Форум » » OUTBOX » Ответить

OUTBOX

Mon@x: По мере роста числа пользователей программного комплекса АВК-5 растет необходимость его информационной стыковки с другими программными комплексами, используемыми в различных областях компьютеризации. Основной целью этой стыковки является сокращение объемов информации, в ручной подготовке которой участвует пользователь, и, одновременно, повышение достоверности этой информации. Выходной текстовый файл, содержащий ресурсно-стоимостную информацию о стройке, именуется OUTBOX. Описание его структуры приведено в подсистеме «Справка». Данная тема предполагает обсуждение вопросов разработки и совершенствования технологий, связанных с применением OUTBOX

Ответов - 257, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

mikaella2007: Посмотрела демо-версию. Самое главное, что не изменились функции "горячих клавиш". Вот только не поняла как пользоваться outbox.

ЗЛБ: mikaella2007 пишет: Вот только не поняла как пользоваться outbox. Outbox предназначен для подачи информации из АВК в другие программные комплексы. Например управление производством, 1С и т.п.

29a: Outbox предназначен для подачи информации из АВК в другие программные комплексы. Например управление производством, 1С и т.п. а где можно получить описание формата outbox? а то в демке описания нет.


Сергей.К: скачать описание с сайта разработчика

Valentin: !!Сохраняйте свои стройки, сметы, ДЦ, Акты в файлах OUTBOX. Эти файлы хранят все данные о стройке. Если вы создали папку, куда постоянно сбрасываются файлы, в любую минуту вы сможете получить информацию о любой составляющей вашей стройки за определенный период в доли секунд. К примеру, вы смотрите, сколько транспортных забито в ДЦ и тут же видите, сколько уже забрано в актах и т.д. Программка Сметный расчет 2009 поможет вам отобрать нужную инфомацию и поместить ее в ЕКСЕЛЬ для дальнейшего аналитического учета. По имеющимся данным можно быстро создать сводные таблицы, графики и пр.

antonina-17-07: krekeg пишет: Хотелось бы чтоб "шарящие" пользователи "разжевали" все "+" более простым языком, который понятен большинству!!! вот-вот... начиная с понятия «OUTBOX» ... пока - темный лес... и для построения графика в ЕКСЕЛЕ проще в него перевести смету и удалить не нужные столбцы... а рядом уже лепить график выполнения работ... тем более, что для построения графика нужны не просто ТЗ, а только ТЗ для ведущего механизма в норме, например для земляных работ... ведь, остальные сопутствующие операции на график не повлияют... а в «OUTBOX» нужные строчки искать чревато... особенно для наших многостраничных строек...

Valentin: antonina-17-07 , Об OUTBOX, читайте в справке. О том как их обработать, как демо-вариант изложен в СР2009. О графиках - есть здесь на форуме тема: "Построители графиков". А еще лучше, обратитесь к Сергею К. - Вы ему стройку -он Вам график ( у него ж программ целая куча).

Valentin: antonina-17-07 пишет: а в «OUTBOX» нужные строчки искать чревато... особенно для наших многостраничных строек... В «OUTBOX» можно найти среди многотысячных строчек нужные в доли секунд, а также получить готовую сводную ведомость по каждому ресурсу за любой промежуток времени.

antonina-17-07: Valentin пишет: В «OUTBOX» можно найти среди многотысячных строчек нужные в доли секунд, а также получить готовую сводную ведомость по каждому ресурсу за любой промежуток времени. что-то в инструкции, которая находится в папке DOC, НЕТ алгоритма такого поиска... там очень подробно расписывается КАК формируется этот «OUTBOX» и все... а КАК пользоваться и ЧТО можно извлечь из этого файла непонятно... чайники... не можем сообразить... наверное, извилины в другую сторону закручены...

Valentin: antonina-17-07 , файл OUTBOX предназначен для сторонних разработчиков и содержит в себе всю информацию о стройке: расчеты, ресурсы и т.д. в текстовом формате. Я же писал, что при наличии свободного времени постараюсь провести ликбез о применении этого файла. Лично для меня он сегодня просто незаменим.

Valentin: antonina-17-07 , для начала сохраните несколько строек (версии 2.9.2) в формате OUTBOX -( на уровне стройки Shift+Alt+F7). В папке Data или какую укажите сохранятся файлы с расширением *.bxs (для инвесторских смет, к примеру). В программе СР2009 > Меню> Утилиты > OUTBOX В окне будет свое меню. В "Настройках" выберите - установить пути, и задайте для "Сметных документов" (к примеру) путь к Вашей папке с созданными файлами и отметьте флажок на "папка с файлами". Теперь Меню> Сметные документы. Появятся бюрюзовые окна. В левом окне выберите любую строку с параметрами, в правой части появятся ответы. Параметров много, здесь выведены только основные. Если зайдете в Справку-увидите список всех параметров. В левом окне правая кнопка мыши, а в правом F7 даст возможность ввести параметр поиска, к примеру введите П22. Если нажмете: СМЕТНЫЕ СТРОКИ, получите целую портянку. Там тоже есть поиск по разделам, суммам, шифрам (достаточно выделить и нажать F7). Внизу слева нажимаете значек ЕКСЕЛЬ, дальше сами разберетесь. Демоверсия очень ограничена, но скрытых возможностей также много. Поиграйтесь, ощутите мощь OUTBOX.

krekeg: Valentin! По вышеуказанному примеру поработал с OUTBOX в СР2009 интересно... можно подводить итоги по нескольким стройка одновременно, высматривать интересующие параметры, это вся мощь??? или есть что-то ещё???

Valentin: krekeg , если есть данные о стройке, то вся мощь зависит от плода Вашей фантазии и от потребности предприятия в аналитическом учете. Главное, что Вы уже имеете хоть какое-то представление о файле. Думаю, в 2.10.0 вернемся к этому вопросу более конкретно.

Valentin: Продолжая тему OUTBOX опишу одну маленькую ситуацию нашей организации. Мы генподрядчики и работаем двумя десятками субчиков. ПРоверить все и вся практически невозможно, а чтобы не подзалететь с финансами наша Прибыль и Админ должны всегда быть на пульсе, ведь отдав субчикам 1000грн прибыли можно оказаться и в минусе взяв с заказчика 980грн. Что мы делаем? В 2.10.0 в примечании делаем метку для заказчика ЗАК, а для субчика - СУБ. Наша программа при обработке файлов распознает ЗАК и СУБ, причем все значения ЗАК идут со знаком "+", а СУБ с "-". В итоге, прикоснувшись к строке Прибыль, мы мгновенно видим результат: что же нам остается? А если прикоснуться к "СМЕТНЫЕ СТРОКИ ЕДИНИЧКИ" и сформировать сводную ведомость, то по каждой позиции из тысяч строк будут сформированы такие результаты: СУБ уложил 10000кирпича, а ЗАК продали 10250 (непорядок) и т.д. Если "лезет краснота", то понятно, что некоторые позиции недопроцентованы. А еще интересней, в сгруппированной по-актно строке ( к примеру) "Цементная стяжка" видим и такое: в Акте№1 =6грн/м2, в Акте №2 = 7, 20 и т.д. Т.е. СУБ потихоньку на одном и том же объекте по копеечке поднимает себе цены. А если дулируются ресурсы внутри расценки с вынесенными за ее пределы?? Среди сотен актов обнаружить все "ошибки" вручную просто невозможно. Мне приходилось находить перерасход цемента в 20тн за полугодовой период и воровство очень многих материалов, будучи от объекта за сотни километров. А как ловятся документы, сделанные на ломаных АВК?. Просто СУПЕР, но это отдельная тема.

АВК: Valentin пишет: А если дулируются ресурсы внутри расценки с вынесенными за ее пределы?? Об этом же я спрашиваю в теме вопросов к разработчикам.

N.A.: Valentin можно вам задать несколько вопросов от чайника который хочет научиться: 1-как в СР2009 в OUTBOXe получить стройку в подрядчике (в АВК 5 в Подрядчике нет формирования(вывода)OUTBOX) ? 2- когда нажимаю значек ЕКСЕЛЬ- то таблицы все пустые? 3- Valentin пишет: В 2.10.0 в примечании делаем метку для заказчика ЗАК, а для субчика - СУБ. Наша программа при обработке файлов распознает ЗАК и СУБ, причем все значения ЗАК идут со знаком "+", а СУБ с "-". В итоге, прикоснувшись к строке Прибыль, мы мгновенно видим результат: что же нам остается? А если прикоснуться к "СМЕТНЫЕ СТРОКИ ЕДИНИЧКИ" и сформировать сводную ведомость, то по каждой позиции из тысяч строк будут сформированы такие результаты: СУБ уложил 10000кирпича, а ЗАК продали 10250 (непорядок) и т.д. Если "лезет краснота", то понятно, что некоторые позиции недопроцентованы. А еще интересней, в сгруппированной по-актно строке ( к примеру) "Цементная стяжка" видим и такое: в Акте№1 =6грн/м2, в Акте №2 = 7, 20 и т.д. Т.е. СУБ потихоньку на одном и том же объекте по копеечке поднимает себе цены. А если дулируются ресурсы внутри расценки с вынесенными за ее пределы?? Среди сотен актов обнаружить все "ошибки" вручную просто невозможно. А вот это все ну очень интересно, но совсем не понятно как это сделать,а очень хочется. Если не жалко и будет время расскажите пожалуйста.

Valentin: В подрядчике на уровне объекта > Сервис > Формирование (вывод) OUTBOX. Только в АВК5 V2.9.2 в Подрядчике есть ошибка. Правильные значения параметров будут только в том случае, если стройка с одним объектом, не более. В 2.10 есть ошибки, которые обещают в ближайшее время устранить. Так что тренируйтесь на 2.9.2

Valentin: N.A. пишет: 2- когда нажимаю значек ЕКСЕЛЬ- то таблицы все пустые? В правом окне д.б данные, а потом нажимать ЕКСЕЛЬ. Попробуйте еще раз, может ЕКСЕЛЬ долго запускается? По СР2009 здесь обсуждений не будет -забанят. На стройсмете можно создать отдельную тему.

antonina-17-07: Valentin пишет: По СР2009 здесь обсуждений не будет - забанят. а жаль... может быть и в АВК5 создадут возможность СЧИТЫВАТЬ данные с файла OUTBOX, который формирует программа... особенно понравилось "выворачивание" данных из всех норм в ЕКСЕЛЬ... и стоимость материалов, и трудоемкости, и ЗП как рабочих, так механизаторов...

Valentin: antonina-17-07 пишет: может быть и в АВК5 создадут возможность СЧИТЫВАТЬ данные с файла OUTBOX, который формирует программа... Смысл?? Наоборот, АВК5 собирает все данные и отдает пользователю: на, возьми меня, и делай что хош, хоть в ЕКСЕЛЕ в VBA, хоть в БЛОКНОТЕ.

antonina-17-07: Valentin пишет: Смысл?? Наоборот, АВК5 собирает все данные и отдает пользователю: на, возьми меня, и делай что хош, хоть в ЕКСЕЛЕ в VBA, хоть в БЛОКНОТЕ собирает и отдает... НО... не дает возможность их прочитать в развернутом виде построчно... с аналитикой...

Valentin: Данные имеют текстовый формат. Прочитать можно в блокноте. А вот аналитика в каждой организации своя. Другое дело разработчики АВК5 возьмутся за разработку блока "Аналитический учет" ( как в 1С) хотя бы по 10 основным параметрам, потом перечень требуемых "анализов" можно буде расширить. Но для АВК5 хранилище OUTBOX в любом случае будет не нужно, ведь оно по своей сути предназначено только для разработки сторонних программ.

Valentin: antonina-17-07 пишет: особенно понравилось "выворачивание" данных из всех норм в ЕКСЕЛЬ... и стоимость материалов, и трудоемкости, и ЗП как рабочих, так механизаторов.. Это только в демке самый-самый минимум.... на деле "выворачиваются" все приписки, левые дачи, пропущенные позиции, ведомости поставки ресурсов заказчика за определенный период, все машины входящме в состав ОПР, количество вывезенного с объекта всего грунта и.....

Valentin: antonina-17-07 пишет: может быть и в АВК5 создадут возможность СЧИТЫВАТЬ данные с файла OUTBOX Вы уже имели возможность поработать с механизмом AddIns. Забросил приложение в папку - и оно автоматически подключилось к твоей программе. Разработчикам АВК5 предлагалось создать что-то подобное, но пока молчание. Если такое чудо будет, то в АВК5 можно будет добавить и аналитику под конкретное предприятие и массу нужных и полезных модулей.

antonina-17-07: Valentin пишет: Разработчикам АВК5 предлагалось создать что-то подобное, но пока молчание. Если такое чудо будет, то в АВК5 можно будет добавить и аналитику под конкретное предприятие и массу нужных и полезных модулей. ждем? или снова ... блажен, кто верует...

krekeg: Valentin пишет: По СР2009 здесь обсуждений не будет -забанят. На стройсмете можно создать отдельную тему. Поддерживаю и жду ни дождусь этой темы на стройсмете!!!

Valentin: Тема уже создана, как и многие подобные за последние 5 лет (палки в колеса никто не ставил). Поддерживают многие, но заниматься делопроизводством серъезно сегодня не перспективно или накладно по времени. -Уноси готовенького -вот девиз дня. krekeg , приходите , если интересно.... Мне сегодня пишут десятки писем, но как я понял, чтобы только похвалить, а заняться экономовыгодным делом на своей фирме: ПШИК!!

Valentin: Б. Н. пишет: Да, в OUTBOX-е редакции 2.10.0. появились изменения, улучшающие его свойства. Соответственно, изменился и формат представления данных. Поэтому, Ваша программа обработки данных OUTBOX-а, настроенная на редакцию 2.9.2, восприняла новый OUTBOX как нечто, начиненное многочисленными ошибками. Начал изучать новую редакцию файла. Очень много добавилось полезнейшей информации (транспортные, оборудование, перевозки грузов, эксплуатация машин и пр.) настолько все детализировано, что теперь по самым мельчайшим составляющим можно делать профессиональные отчеты. Обработчик уже научился многое распознавать. Ошибок пока не найдено, все составляющие сходятся с итоговыми параметрами до копейкию Спасибо. Б. Н. пишет: Мы должны были в Ридми к 2.10.0 детально описать все новшества и обратить внимание пользователей на изменение формата хранилища OUTBOX. Это - как раз тот случай, когда скромность хуже воровства. +100

Valentin: Опять об OUTBOX:

Valentin: И еще: Если обработать файл OUTBOX по сумме возврата: 2,5662*306,76=787,207512=787,21 а в ВР = 787,20

Б. Н.: Valentin пишет: Опять об OUTBOX: Дело здесь не в Аутбоксе. В нем каждый материал представлен только одной строкой. Здесь все средневзвешенные составляющие его цены приведены к суммарному количеству материала. Они корректны и, будучи умноженными на суммарное количество материала, дают соответствующие затраты заказчика (общая стоимость, отпускная, транспорт, ЗС). Эти цены следует сравнивать не с конкретными ценами из ВР заказчика (Вы показываете ресурс С1422-11093(1)), а со средневзвешенными ценами материала, приведенными при расчете средневзвешенной цены (в соответствующем экране цены данного материала). Суммарное количество материала поставки заказчика в Аутбоксе не приводится сознательно - чтобы избежать возможной ошибки (занижения стоимости), возникнувшей бы при умножении этого количества на средневзвешенные составляющие цен заказчика по видам затрат. Учитывая средневзвешенность цен материала и наличие полной информации о его общем количестве, о стоимости и ее составляющих (в том числе и по заказчику), думаю, нет острой необходимости в указании суммарного количества материала поставки заказчика. Отсутствие этой информации нам представляется меньшим злом, чем ее наличие.

Б. Н.: Valentin пишет: И еще: Если обработать файл OUTBOX по сумме возврата: 2,5662*306,76=787,207512=787,21 а в ВР = 787,20 Ну, Вы же видите, все сошлось до одной копейки: (787,21 - 787,20 = 0,01). Что и требовалось. А если серьезно, то надо бы в ИВР стоимость считать не до 2-х знаков, а до 4-х. Тогда и вероятность несовпадения во 2-м знаке уменьшится в 100 раз.

Valentin: Б. Н. пишет: Дело здесь не в Аутбоксе. В нем каждый материал представлен только одной строкой. Здесь все средневзвешенные составляющие его цены приведены к суммарному количеству материала. Они корректны Б. Н. , я ценю Ваш юмор. Вспомните мои слова в декабре этого года. Если в 2.9.0. к OUTBOX были все равнодушны, т о сегодня -увы. Что мешает автору Аута сделать так: .....2,5662#1,92290502 - это по количеству а всредневзвешенных ценах ч-з условный разделитель отобразить реальную цену поставки Заказчика. Я уверен на все 100%, что к концу года каждый пользователь сможет извлекать инфорацию из файла простым просмотрщиком. А вот если ему придется еще и расчитывать инфу по каким-то законам, то она просто от него отпадет, как ненужная. Господь создал слепого, но в своих книгах сказал- ЗАЧЕМ?? Вы же свое "откровение" стараетесь просто извратить: бери калькулятор и высчитывай реальное количество и цену материалов поставки Заказчика.

Б. Н.: Valentin пишет: .....2,5662#1,92290502 - это по количеству а всредневзвешенных ценах ч-з условный разделитель отобразить реальную цену поставки Заказчика. В этом и кроется возможность ошибки. Ведь далее для получения стоимости по заказчику Вы обязательно будете умножать цену заказчика на 1,92290502. А следует умножать на 2,5662. Предложенное Вами дополнение лишь подвергает риску весь Аутбокс. Решение данной задачи в ином - нужно раздельно выводить в Аутбокс все строки-варианты данного материала. Возможно, мы и это сделаем в будущем.

Valentin: Б. Н. пишет: Ведь далее для получения стоимости по заказчику Вы обязательно будете умножать цену заказчика на 1,92290502. ..да, но Valentin пишет: а в средневзвешенных ценах ч-з условный разделитель отобразить реальную цену поставки Заказчика. .2,5662#1,92290502...416,90#306,76$320,00 Проще некуда!. P.S. А мне письма приходят: когда Вы спорите с Б.Н., я сталкиваюсь не с флудом, а с наукой, умоляю Вас продолжайте...

Valentin: Б. Н. пишет: Решение данной задачи в ином - нужно раздельно выводить в Аутбокс все строки-варианты данного материала. зачем??

Б. Н.: Вы предлагаете: 2,5662#1,92290502...416,90#306,76$320,00 Судите сами. Здесь: 2,5662 - общее количество кирпича; 1,92290502 - в том числе, количество кирпича поставки заказчика; 416,90 - сметная цена средневзвешенная общая; 306,76 - в том числе цена заказчика. Как в этом случае нормальный пользователь будет определять стоимость кирпича поставки заказчика? Он умножит 1,92290502 на 306,76 и получит  589,87. Он ведь не помнит о том, что средневзвешенность рассчитана под общее количество (2,5662) и считать стоимость затрат заказчика следует так: 2,5662 х 306,76 = 787,21; Поэтому, чтобы предотвратить ошибочный счет здесь сознательно не приведено количество, поставляемое заказчиком. Выход здесь в ином - нужно, как говорил тот сантехник, менять всю систему. В нашем случае - или расписывать все строки-варианты, или по-иному считать средневзвешенную цену заказчика (отталкиваясь от суммарного количества по заказчику).

Valentin: Б. Н. пишет: Вы предлагаете: цитата: 2,5662#1,92290502...416,90#306,76$320,00 Судите сами. Здесь: 2,5662 - общее количество кирпича; 1,92290502 - в том числе, количество кирпича поставки заказчика; 416,90 - сметная цена средневзвешенная общая; 306,76 - в том числе цена заказчика. Как в этом случае нормальный пользователь будет определять стоимость кирпича поставки заказчика? Он умножит 1,92290502 на 306,76 и получит 589,87. Нормальный пользователь, если он нормальный, "будет определять стоимость кирпича поставки заказчика" "Он умножит 1,92290502 на 320,00 (выделено выше после предпологаемого разделителя) и получит 615,33, как в ВР!!

Б. Н.: Valentin пишет: Он умножит 1,92290502 на 320,00 (выделено выше после предполагаемого разделителя) и получит 615,33, как в ВР!! Вы процитировали результат одной из строк - (вариант 1) Ведомости ресурсов. А как быть, если таких строк по заказчику будет несколько? В Аутбоксе материал представлен единожды - только своими средневзвешенными ценами. Значит, нужно либо выгружать в Атбокс все строки-варианты, либо делать специальный средневзвешенный расчет для заказчика.

Valentin: Б. Н. пишет: А как быть, если таких строк по заказчику будет несколько? А це вже Ваша справа. Дякую.



полная версия страницы