Форум » » OUTBOX » Ответить

OUTBOX

Mon@x: По мере роста числа пользователей программного комплекса АВК-5 растет необходимость его информационной стыковки с другими программными комплексами, используемыми в различных областях компьютеризации. Основной целью этой стыковки является сокращение объемов информации, в ручной подготовке которой участвует пользователь, и, одновременно, повышение достоверности этой информации. Выходной текстовый файл, содержащий ресурсно-стоимостную информацию о стройке, именуется OUTBOX. Описание его структуры приведено в подсистеме «Справка». Данная тема предполагает обсуждение вопросов разработки и совершенствования технологий, связанных с применением OUTBOX

Ответов - 257, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

mikaella2007: Посмотрела демо-версию. Самое главное, что не изменились функции "горячих клавиш". Вот только не поняла как пользоваться outbox.

ЗЛБ: mikaella2007 пишет: Вот только не поняла как пользоваться outbox. Outbox предназначен для подачи информации из АВК в другие программные комплексы. Например управление производством, 1С и т.п.

29a: Outbox предназначен для подачи информации из АВК в другие программные комплексы. Например управление производством, 1С и т.п. а где можно получить описание формата outbox? а то в демке описания нет.

Сергей.К: скачать описание с сайта разработчика

Valentin: !!Сохраняйте свои стройки, сметы, ДЦ, Акты в файлах OUTBOX. Эти файлы хранят все данные о стройке. Если вы создали папку, куда постоянно сбрасываются файлы, в любую минуту вы сможете получить информацию о любой составляющей вашей стройки за определенный период в доли секунд. К примеру, вы смотрите, сколько транспортных забито в ДЦ и тут же видите, сколько уже забрано в актах и т.д. Программка Сметный расчет 2009 поможет вам отобрать нужную инфомацию и поместить ее в ЕКСЕЛЬ для дальнейшего аналитического учета. По имеющимся данным можно быстро создать сводные таблицы, графики и пр.

antonina-17-07: krekeg пишет: Хотелось бы чтоб "шарящие" пользователи "разжевали" все "+" более простым языком, который понятен большинству!!! вот-вот... начиная с понятия «OUTBOX» ... пока - темный лес... и для построения графика в ЕКСЕЛЕ проще в него перевести смету и удалить не нужные столбцы... а рядом уже лепить график выполнения работ... тем более, что для построения графика нужны не просто ТЗ, а только ТЗ для ведущего механизма в норме, например для земляных работ... ведь, остальные сопутствующие операции на график не повлияют... а в «OUTBOX» нужные строчки искать чревато... особенно для наших многостраничных строек...

Valentin: antonina-17-07 , Об OUTBOX, читайте в справке. О том как их обработать, как демо-вариант изложен в СР2009. О графиках - есть здесь на форуме тема: "Построители графиков". А еще лучше, обратитесь к Сергею К. - Вы ему стройку -он Вам график ( у него ж программ целая куча).

Valentin: antonina-17-07 пишет: а в «OUTBOX» нужные строчки искать чревато... особенно для наших многостраничных строек... В «OUTBOX» можно найти среди многотысячных строчек нужные в доли секунд, а также получить готовую сводную ведомость по каждому ресурсу за любой промежуток времени.

antonina-17-07: Valentin пишет: В «OUTBOX» можно найти среди многотысячных строчек нужные в доли секунд, а также получить готовую сводную ведомость по каждому ресурсу за любой промежуток времени. что-то в инструкции, которая находится в папке DOC, НЕТ алгоритма такого поиска... там очень подробно расписывается КАК формируется этот «OUTBOX» и все... а КАК пользоваться и ЧТО можно извлечь из этого файла непонятно... чайники... не можем сообразить... наверное, извилины в другую сторону закручены...

Valentin: antonina-17-07 , файл OUTBOX предназначен для сторонних разработчиков и содержит в себе всю информацию о стройке: расчеты, ресурсы и т.д. в текстовом формате. Я же писал, что при наличии свободного времени постараюсь провести ликбез о применении этого файла. Лично для меня он сегодня просто незаменим.

Valentin: antonina-17-07 , для начала сохраните несколько строек (версии 2.9.2) в формате OUTBOX -( на уровне стройки Shift+Alt+F7). В папке Data или какую укажите сохранятся файлы с расширением *.bxs (для инвесторских смет, к примеру). В программе СР2009 > Меню> Утилиты > OUTBOX В окне будет свое меню. В "Настройках" выберите - установить пути, и задайте для "Сметных документов" (к примеру) путь к Вашей папке с созданными файлами и отметьте флажок на "папка с файлами". Теперь Меню> Сметные документы. Появятся бюрюзовые окна. В левом окне выберите любую строку с параметрами, в правой части появятся ответы. Параметров много, здесь выведены только основные. Если зайдете в Справку-увидите список всех параметров. В левом окне правая кнопка мыши, а в правом F7 даст возможность ввести параметр поиска, к примеру введите П22. Если нажмете: СМЕТНЫЕ СТРОКИ, получите целую портянку. Там тоже есть поиск по разделам, суммам, шифрам (достаточно выделить и нажать F7). Внизу слева нажимаете значек ЕКСЕЛЬ, дальше сами разберетесь. Демоверсия очень ограничена, но скрытых возможностей также много. Поиграйтесь, ощутите мощь OUTBOX.

krekeg: Valentin! По вышеуказанному примеру поработал с OUTBOX в СР2009 интересно... можно подводить итоги по нескольким стройка одновременно, высматривать интересующие параметры, это вся мощь??? или есть что-то ещё???

Valentin: krekeg , если есть данные о стройке, то вся мощь зависит от плода Вашей фантазии и от потребности предприятия в аналитическом учете. Главное, что Вы уже имеете хоть какое-то представление о файле. Думаю, в 2.10.0 вернемся к этому вопросу более конкретно.

Valentin: Продолжая тему OUTBOX опишу одну маленькую ситуацию нашей организации. Мы генподрядчики и работаем двумя десятками субчиков. ПРоверить все и вся практически невозможно, а чтобы не подзалететь с финансами наша Прибыль и Админ должны всегда быть на пульсе, ведь отдав субчикам 1000грн прибыли можно оказаться и в минусе взяв с заказчика 980грн. Что мы делаем? В 2.10.0 в примечании делаем метку для заказчика ЗАК, а для субчика - СУБ. Наша программа при обработке файлов распознает ЗАК и СУБ, причем все значения ЗАК идут со знаком "+", а СУБ с "-". В итоге, прикоснувшись к строке Прибыль, мы мгновенно видим результат: что же нам остается? А если прикоснуться к "СМЕТНЫЕ СТРОКИ ЕДИНИЧКИ" и сформировать сводную ведомость, то по каждой позиции из тысяч строк будут сформированы такие результаты: СУБ уложил 10000кирпича, а ЗАК продали 10250 (непорядок) и т.д. Если "лезет краснота", то понятно, что некоторые позиции недопроцентованы. А еще интересней, в сгруппированной по-актно строке ( к примеру) "Цементная стяжка" видим и такое: в Акте№1 =6грн/м2, в Акте №2 = 7, 20 и т.д. Т.е. СУБ потихоньку на одном и том же объекте по копеечке поднимает себе цены. А если дулируются ресурсы внутри расценки с вынесенными за ее пределы?? Среди сотен актов обнаружить все "ошибки" вручную просто невозможно. Мне приходилось находить перерасход цемента в 20тн за полугодовой период и воровство очень многих материалов, будучи от объекта за сотни километров. А как ловятся документы, сделанные на ломаных АВК?. Просто СУПЕР, но это отдельная тема.

АВК: Valentin пишет: А если дулируются ресурсы внутри расценки с вынесенными за ее пределы?? Об этом же я спрашиваю в теме вопросов к разработчикам.

N.A.: Valentin можно вам задать несколько вопросов от чайника который хочет научиться: 1-как в СР2009 в OUTBOXe получить стройку в подрядчике (в АВК 5 в Подрядчике нет формирования(вывода)OUTBOX) ? 2- когда нажимаю значек ЕКСЕЛЬ- то таблицы все пустые? 3- Valentin пишет: В 2.10.0 в примечании делаем метку для заказчика ЗАК, а для субчика - СУБ. Наша программа при обработке файлов распознает ЗАК и СУБ, причем все значения ЗАК идут со знаком "+", а СУБ с "-". В итоге, прикоснувшись к строке Прибыль, мы мгновенно видим результат: что же нам остается? А если прикоснуться к "СМЕТНЫЕ СТРОКИ ЕДИНИЧКИ" и сформировать сводную ведомость, то по каждой позиции из тысяч строк будут сформированы такие результаты: СУБ уложил 10000кирпича, а ЗАК продали 10250 (непорядок) и т.д. Если "лезет краснота", то понятно, что некоторые позиции недопроцентованы. А еще интересней, в сгруппированной по-актно строке ( к примеру) "Цементная стяжка" видим и такое: в Акте№1 =6грн/м2, в Акте №2 = 7, 20 и т.д. Т.е. СУБ потихоньку на одном и том же объекте по копеечке поднимает себе цены. А если дулируются ресурсы внутри расценки с вынесенными за ее пределы?? Среди сотен актов обнаружить все "ошибки" вручную просто невозможно. А вот это все ну очень интересно, но совсем не понятно как это сделать,а очень хочется. Если не жалко и будет время расскажите пожалуйста.

Valentin: В подрядчике на уровне объекта > Сервис > Формирование (вывод) OUTBOX. Только в АВК5 V2.9.2 в Подрядчике есть ошибка. Правильные значения параметров будут только в том случае, если стройка с одним объектом, не более. В 2.10 есть ошибки, которые обещают в ближайшее время устранить. Так что тренируйтесь на 2.9.2

Valentin: N.A. пишет: 2- когда нажимаю значек ЕКСЕЛЬ- то таблицы все пустые? В правом окне д.б данные, а потом нажимать ЕКСЕЛЬ. Попробуйте еще раз, может ЕКСЕЛЬ долго запускается? По СР2009 здесь обсуждений не будет -забанят. На стройсмете можно создать отдельную тему.

antonina-17-07: Valentin пишет: По СР2009 здесь обсуждений не будет - забанят. а жаль... может быть и в АВК5 создадут возможность СЧИТЫВАТЬ данные с файла OUTBOX, который формирует программа... особенно понравилось "выворачивание" данных из всех норм в ЕКСЕЛЬ... и стоимость материалов, и трудоемкости, и ЗП как рабочих, так механизаторов...

Valentin: antonina-17-07 пишет: может быть и в АВК5 создадут возможность СЧИТЫВАТЬ данные с файла OUTBOX, который формирует программа... Смысл?? Наоборот, АВК5 собирает все данные и отдает пользователю: на, возьми меня, и делай что хош, хоть в ЕКСЕЛЕ в VBA, хоть в БЛОКНОТЕ.

antonina-17-07: Valentin пишет: Смысл?? Наоборот, АВК5 собирает все данные и отдает пользователю: на, возьми меня, и делай что хош, хоть в ЕКСЕЛЕ в VBA, хоть в БЛОКНОТЕ собирает и отдает... НО... не дает возможность их прочитать в развернутом виде построчно... с аналитикой...

Valentin: Данные имеют текстовый формат. Прочитать можно в блокноте. А вот аналитика в каждой организации своя. Другое дело разработчики АВК5 возьмутся за разработку блока "Аналитический учет" ( как в 1С) хотя бы по 10 основным параметрам, потом перечень требуемых "анализов" можно буде расширить. Но для АВК5 хранилище OUTBOX в любом случае будет не нужно, ведь оно по своей сути предназначено только для разработки сторонних программ.

Valentin: antonina-17-07 пишет: особенно понравилось "выворачивание" данных из всех норм в ЕКСЕЛЬ... и стоимость материалов, и трудоемкости, и ЗП как рабочих, так механизаторов.. Это только в демке самый-самый минимум.... на деле "выворачиваются" все приписки, левые дачи, пропущенные позиции, ведомости поставки ресурсов заказчика за определенный период, все машины входящме в состав ОПР, количество вывезенного с объекта всего грунта и.....

Valentin: antonina-17-07 пишет: может быть и в АВК5 создадут возможность СЧИТЫВАТЬ данные с файла OUTBOX Вы уже имели возможность поработать с механизмом AddIns. Забросил приложение в папку - и оно автоматически подключилось к твоей программе. Разработчикам АВК5 предлагалось создать что-то подобное, но пока молчание. Если такое чудо будет, то в АВК5 можно будет добавить и аналитику под конкретное предприятие и массу нужных и полезных модулей.

antonina-17-07: Valentin пишет: Разработчикам АВК5 предлагалось создать что-то подобное, но пока молчание. Если такое чудо будет, то в АВК5 можно будет добавить и аналитику под конкретное предприятие и массу нужных и полезных модулей. ждем? или снова ... блажен, кто верует...

krekeg: Valentin пишет: По СР2009 здесь обсуждений не будет -забанят. На стройсмете можно создать отдельную тему. Поддерживаю и жду ни дождусь этой темы на стройсмете!!!

Valentin: Тема уже создана, как и многие подобные за последние 5 лет (палки в колеса никто не ставил). Поддерживают многие, но заниматься делопроизводством серъезно сегодня не перспективно или накладно по времени. -Уноси готовенького -вот девиз дня. krekeg , приходите , если интересно.... Мне сегодня пишут десятки писем, но как я понял, чтобы только похвалить, а заняться экономовыгодным делом на своей фирме: ПШИК!!

Valentin: Б. Н. пишет: Да, в OUTBOX-е редакции 2.10.0. появились изменения, улучшающие его свойства. Соответственно, изменился и формат представления данных. Поэтому, Ваша программа обработки данных OUTBOX-а, настроенная на редакцию 2.9.2, восприняла новый OUTBOX как нечто, начиненное многочисленными ошибками. Начал изучать новую редакцию файла. Очень много добавилось полезнейшей информации (транспортные, оборудование, перевозки грузов, эксплуатация машин и пр.) настолько все детализировано, что теперь по самым мельчайшим составляющим можно делать профессиональные отчеты. Обработчик уже научился многое распознавать. Ошибок пока не найдено, все составляющие сходятся с итоговыми параметрами до копейкию Спасибо. Б. Н. пишет: Мы должны были в Ридми к 2.10.0 детально описать все новшества и обратить внимание пользователей на изменение формата хранилища OUTBOX. Это - как раз тот случай, когда скромность хуже воровства. +100

Valentin: Опять об OUTBOX:

Valentin: И еще: Если обработать файл OUTBOX по сумме возврата: 2,5662*306,76=787,207512=787,21 а в ВР = 787,20

Б. Н.: Valentin пишет: Опять об OUTBOX: Дело здесь не в Аутбоксе. В нем каждый материал представлен только одной строкой. Здесь все средневзвешенные составляющие его цены приведены к суммарному количеству материала. Они корректны и, будучи умноженными на суммарное количество материала, дают соответствующие затраты заказчика (общая стоимость, отпускная, транспорт, ЗС). Эти цены следует сравнивать не с конкретными ценами из ВР заказчика (Вы показываете ресурс С1422-11093(1)), а со средневзвешенными ценами материала, приведенными при расчете средневзвешенной цены (в соответствующем экране цены данного материала). Суммарное количество материала поставки заказчика в Аутбоксе не приводится сознательно - чтобы избежать возможной ошибки (занижения стоимости), возникнувшей бы при умножении этого количества на средневзвешенные составляющие цен заказчика по видам затрат. Учитывая средневзвешенность цен материала и наличие полной информации о его общем количестве, о стоимости и ее составляющих (в том числе и по заказчику), думаю, нет острой необходимости в указании суммарного количества материала поставки заказчика. Отсутствие этой информации нам представляется меньшим злом, чем ее наличие.

Б. Н.: Valentin пишет: И еще: Если обработать файл OUTBOX по сумме возврата: 2,5662*306,76=787,207512=787,21 а в ВР = 787,20 Ну, Вы же видите, все сошлось до одной копейки: (787,21 - 787,20 = 0,01). Что и требовалось. А если серьезно, то надо бы в ИВР стоимость считать не до 2-х знаков, а до 4-х. Тогда и вероятность несовпадения во 2-м знаке уменьшится в 100 раз.

Valentin: Б. Н. пишет: Дело здесь не в Аутбоксе. В нем каждый материал представлен только одной строкой. Здесь все средневзвешенные составляющие его цены приведены к суммарному количеству материала. Они корректны Б. Н. , я ценю Ваш юмор. Вспомните мои слова в декабре этого года. Если в 2.9.0. к OUTBOX были все равнодушны, т о сегодня -увы. Что мешает автору Аута сделать так: .....2,5662#1,92290502 - это по количеству а всредневзвешенных ценах ч-з условный разделитель отобразить реальную цену поставки Заказчика. Я уверен на все 100%, что к концу года каждый пользователь сможет извлекать инфорацию из файла простым просмотрщиком. А вот если ему придется еще и расчитывать инфу по каким-то законам, то она просто от него отпадет, как ненужная. Господь создал слепого, но в своих книгах сказал- ЗАЧЕМ?? Вы же свое "откровение" стараетесь просто извратить: бери калькулятор и высчитывай реальное количество и цену материалов поставки Заказчика.

Б. Н.: Valentin пишет: .....2,5662#1,92290502 - это по количеству а всредневзвешенных ценах ч-з условный разделитель отобразить реальную цену поставки Заказчика. В этом и кроется возможность ошибки. Ведь далее для получения стоимости по заказчику Вы обязательно будете умножать цену заказчика на 1,92290502. А следует умножать на 2,5662. Предложенное Вами дополнение лишь подвергает риску весь Аутбокс. Решение данной задачи в ином - нужно раздельно выводить в Аутбокс все строки-варианты данного материала. Возможно, мы и это сделаем в будущем.

Valentin: Б. Н. пишет: Ведь далее для получения стоимости по заказчику Вы обязательно будете умножать цену заказчика на 1,92290502. ..да, но Valentin пишет: а в средневзвешенных ценах ч-з условный разделитель отобразить реальную цену поставки Заказчика. .2,5662#1,92290502...416,90#306,76$320,00 Проще некуда!. P.S. А мне письма приходят: когда Вы спорите с Б.Н., я сталкиваюсь не с флудом, а с наукой, умоляю Вас продолжайте...

Valentin: Б. Н. пишет: Решение данной задачи в ином - нужно раздельно выводить в Аутбокс все строки-варианты данного материала. зачем??

Б. Н.: Вы предлагаете: 2,5662#1,92290502...416,90#306,76$320,00 Судите сами. Здесь: 2,5662 - общее количество кирпича; 1,92290502 - в том числе, количество кирпича поставки заказчика; 416,90 - сметная цена средневзвешенная общая; 306,76 - в том числе цена заказчика. Как в этом случае нормальный пользователь будет определять стоимость кирпича поставки заказчика? Он умножит 1,92290502 на 306,76 и получит  589,87. Он ведь не помнит о том, что средневзвешенность рассчитана под общее количество (2,5662) и считать стоимость затрат заказчика следует так: 2,5662 х 306,76 = 787,21; Поэтому, чтобы предотвратить ошибочный счет здесь сознательно не приведено количество, поставляемое заказчиком. Выход здесь в ином - нужно, как говорил тот сантехник, менять всю систему. В нашем случае - или расписывать все строки-варианты, или по-иному считать средневзвешенную цену заказчика (отталкиваясь от суммарного количества по заказчику).

Valentin: Б. Н. пишет: Вы предлагаете: цитата: 2,5662#1,92290502...416,90#306,76$320,00 Судите сами. Здесь: 2,5662 - общее количество кирпича; 1,92290502 - в том числе, количество кирпича поставки заказчика; 416,90 - сметная цена средневзвешенная общая; 306,76 - в том числе цена заказчика. Как в этом случае нормальный пользователь будет определять стоимость кирпича поставки заказчика? Он умножит 1,92290502 на 306,76 и получит 589,87. Нормальный пользователь, если он нормальный, "будет определять стоимость кирпича поставки заказчика" "Он умножит 1,92290502 на 320,00 (выделено выше после предпологаемого разделителя) и получит 615,33, как в ВР!!

Б. Н.: Valentin пишет: Он умножит 1,92290502 на 320,00 (выделено выше после предполагаемого разделителя) и получит 615,33, как в ВР!! Вы процитировали результат одной из строк - (вариант 1) Ведомости ресурсов. А как быть, если таких строк по заказчику будет несколько? В Аутбоксе материал представлен единожды - только своими средневзвешенными ценами. Значит, нужно либо выгружать в Атбокс все строки-варианты, либо делать специальный средневзвешенный расчет для заказчика.

Valentin: Б. Н. пишет: А как быть, если таких строк по заказчику будет несколько? А це вже Ваша справа. Дякую.

Б. Н.: Valentin Представим, в Аутбокс, действительно, выгружается число, равное суммарному количеству данного материала поставки заказчика. Можете ли Вы быть уверены, что при определении общей стоимости материала заказчика и ее составляющих пользователь применит не это число, а число, равное суммарному количеству материала? Если лично у Вас, опытного пользователя, успешно работающего с Аутбоксом, здесь не возникает сомнений, то, уважая Ваше мнение, мы готовы хоть завтра воткнуть в Аутбокс суммарное количество материала поставки заказчика. Но, на мой взгляд, более корректно было бы выгружать не суммарные данные о количествах и средневзвешенных ценах, а рассматривать все материалы-варианты как самостоятельные позиции-материалы в Аутбоксе. Это можно было бы реализовать в последующем обновлении редакции.

Valentin: Б. Н. , мне однажды при поступлении в Университет Шевченка на факультет ядерной физики захотелось выпендриться: Задача была простая (тригонометрия): формула + решение= результат. Одна строка разделяла меня от успеха, а я на две страницы исписал сотни решений и пришел к тому же результату. Не потому, что не знал. Я знал уже в уме. Я думал, что многостраничность докажет мои "широкие" знания. Но результат был один!!! Б. Н. пишет: Но, на мой взгляд, более корректно было бы выгружать не суммарные данные о количествах и средневзвешенных ценах, а рассматривать все материалы-варианты как самостоятельные позиции-материалы в Аутбоксе. Это можно было бы реализовать в последующем обновлении редакции Очень хочеться верить в "чувствительность" коллектива разработчиков к реальным проблемам и задачам. Мы все пользователи стараемся вам верить и надеемся на самые умом и разумом обоснованные результаты.

Valentin: На стройсмете http://www.stroysmeta.com.ua/forum/viewthread.php?thread_id=2953&pid=23888#post_23888 собирается веселая компания для разговора о применении файла OUTBOX на практике на базе обработчика СР2009-ДЕМО. Желающие присоединяйтесь.

Valentin: Б. Н. пишет: Здесь: 2,5662 - общее количество кирпича; 1,92290502 - в том числе, количество кирпича поставки заказчика; 416,90 - сметная цена средневзвешенная общая; 306,76 - в том числе цена заказчика. Как в этом случае нормальный пользователь будет определять стоимость кирпича поставки заказчика? Он умножит 1,92290502 на 306,76 и получит 589,87. Он ведь не помнит о том, что средневзвешенность рассчитана под общее количество (2,5662) и считать стоимость затрат заказчика следует так: 2,5662 х 306,76 = 787,21; Поэтому, чтобы предотвратить ошибочный счет здесь сознательно не приведено количество, поставляемое заказчиком. В файле OUTBOX средневзвешенная цена не идентифицируется ни коим образом, поэтому и непонятно, реальная это цена или средневзвешенная?, реальное это количество или средневзвешенное?. Б. Н. пишет: Значит, нужно либо выгружать в Атбокс все строки-варианты, либо делать специальный средневзвешенный расчет для заказчика. Лучше (ИМХО) выгружать все строки-варианты (как в ведомости ресурсов).

Valentin: Здесь вопрос к разработчикам по тесту на ошибку. ---------------------------------------------------------------- Смотрим в АВК5 -Ивановичи -Котельня- Загально-буд-роботи-Раздел 9 (Підлоги-тип1) - Е11-2-9. В Ресурсах позиции есть С1424-11610 (видалений), а С1424-11611 (додан), при чем с расходом 6,324. В отражении этой ( и ей подобным) позиции в OUTBOX видим следующее: ================== R`Підлоги* Y`Тип 1* Е11-2-9``Улаштування підстилаючих бетонних шарів бетон В 12,5 (М 150) крупнiсть заповнювача 20-40мм`м3`6,2`3305`1`2777```528`43`* NSR* Z1`6,936`12,27``* Z2`2,8``* С270-116``0,78``* С111-595``0,002`1695,79`* С112-138``0,001`445,23`* С142-10-2``0,35`5,18`* С1421-10634``0,31`97,52`* С1424-11610``0`0,00`* С1424-11611``0`403,59`* KSR* ============== Расход добавленного ресурса равен 0 В итоге мы недосчитались много денежек по материалам. Примите меры, плз.

Valentin: Если модераторы считают вышеупомянутый пост "не в тему", то перенесите его к "... предложениям разработчиков.."­

Б. Н.: Valentin пишет: Расход добавленного ресурса равен 0 Да, это ошибка. Она исправлена. Спасибо!

Valentin: Как показывает пользовательская практика применения файла OUTBOX его сфера применения очень широка. Из того что мне известно: 1. Можно получать структурированные данные для последущей обработки в ЕКСЕЛЕ (обеспечение сводных таблиц реляционными БД), Microsoft Access и многих других СУБД. 2. Вести аналитический учет: а) - ДБН-КОНТРОЛЬ, сравнивая все позиции имеющейся стройки с нормами ДБН. б) - накопительные ведомости выполненных работ за определенный период в сопоставлении с Договорной Ценой. в) - увязка закупленных стройматериалов отделом снабжения с фактически уложенными в дело и списанными в КБ2. г) - учет всех ресурсов по каждой позиции по каждому объекту в отдельности и в целом по одной или множеству строек. д) - финансовый анализ по 200 параметрам множества объектов и строек. е) - сравнение всех составляющих в аках КБ2 Заказчика - Генподрядчика и Субподрядчика. ж) - сводка всех строительных объектов отрасли по Украине в кратчайшие сроки. 3. Не имеющий аналога на сегодняшний день документ может быть полезен: а) - тендерным комитетам (молниеносное сравнение тендерных предложений) б) - работникам КРУ (контроль всех параметров стройки не открывая АВК или другие сформированные ПК документы) в) - службам снабжения, планирования, бухгалтерии собственных строительных предприятий. г) - проектным институтам д) - всем без исключения организациям строительной отрасли, а также статистики, налоговой, прокуратуры и пр.

Valentin: Valentin пишет: Как показывает пользовательская практика применения файла OUTBOX его сфера применения очень широка. И как показывают многолетние наблюдения, что все новшества, влияющие на эффективность делопроизводства в строительстве никому и на-фик не нужны. Нужнее любое дополнение к ДБН, тормозящее это производство и открывающее возможность строителю выкруваться в дулю, чтобы "держали карманы шире". А отсюда и раздутые ОПР, потому как сегодня невыгодно содержать 2-3 человека в составе СДО или им подобным вместо 8-9 (ведь загашник для "карманов" должен быть??). Эх, Европа!!! С кем же ты, блин, связалась??

В.Н.: Valentin пишет: На стройсмете http://www.stroysmeta.com.ua/forum/viewthread.php?thread_id=2953&pid=23888#post_23888 собирается веселая компания для разговора о применении файла OUTBOX на практике на базе обработчика СР2009-ДЕМО. Там же на стр. 6 опубликован модуль с расширенными возможностями для обработки файлов OUTBOX V2100. Теперь создать накопительные работ, материалов и оборудования за весь период строительства одним кликом мышки не составляет труда. А также по "слову" найти строки в ваших документах возможно даже иногда за доли секунд.

В.Н.: Господа разработчики. Объясните, плз, подробнее о замысле создания содержания исходной информации файла OUTBOX. У меня сложилось впечатление, что для получения некоторых данных дополнительно нужно построить АВК6, а не просто пользоваться уже посчитанными "до копеечки" данными ПК АВК5. (это пока риторика). Конкретно объясните чайникам или опытным разработчикам на конкретных примерах - как из АУТа получить: 1. ОПР по каждой позиции? 2. Цену каждой позиции ЛС? 3. Количество энергоносителей, входящих в состав материалов по каждой позиции? ================= Продолжение вопросов следует.

Б. Н.: В.Н. пишет: Конкретно объясните чайникам или опытным разработчикам на конкретных примерах - как из АУТа получить: 1. ОПР по каждой позиции? 2. Цену каждой позиции ЛС? 3. Количество энергоносителей, входящих в состав материалов по каждой позиции? ================= Продолжение вопросов следует. Эти вопросы можно рассматривать как предложение по развитию и совершенствованию технологии OUTBOX. Разработчик OUTBOX рассмотрит Ваши предложения.

В.Н.: Б. Н. пишет: Разработчик OUTBOX рассмотрит Ваши предложения. Спасибо, будем ждать.

Сергей.К: заносил прайс через регион, потом выпустил Оутбокс, и что вижу? RLMT* С199999-2``ЕКО КОЛЕНО 90 _20 (С199999-2)`30`прайс№1`ШТ`25.07.2010`1,74`Т1=1,74`Т2=1#0,00`* С199999-3``ЕКО КОЛЕНО 45_20 (С199999-3)`20`прайс№1`ШТ`25.07.2010`3,32`Т1=3,32`Т2=1#0,00`* KSR* С199999-3``ЕКО КОЛЕНО 45*20 (С199999-3)`ШТ`20`66`1`66`````* KSR* С199999-2``ЕКО КОЛЕНО 90 *20 (С199999-2)`ШТ`30`52`1`52`````* почему в оутбоксе нижнее подчеркивание заменилось звездочкой? это ошибка?

ЗЛБ: Сергей.К пишет: заносил прайс через регион, потом выпустил Оутбокс, и что вижу? RLMT* С199999-2``ЕКО КОЛЕНО 90 _20 (С199999-2)`30`прайс№1`ШТ`25.07.2010`1,74`Т1=1,74`Т2=1#0,00`* С199999-3``ЕКО КОЛЕНО 45_20 (С199999-3)`20`прайс№1`ШТ`25.07.2010`3,32`Т1=3,32`Т2=1#0,00`* KSR* С199999-3``ЕКО КОЛЕНО 45*20 (С199999-3)`ШТ`20`66`1`66`````* KSR* С199999-2``ЕКО КОЛЕНО 90 *20 (С199999-2)`ШТ`30`52`1`52`````* почему в оутбоксе нижнее подчеркивание заменилось звездочкой? это ошибка? Т.к. символ "*" является ограничителем строки, то наименование ресурса "КОЛЕНО 90 *20 " заменяется на "ЕКО КОЛЕНО 45_20 ". А в группе KSR эта замена не была сделана. Это ошибка, которая будет исправлена. Спасибо.

В.Н.: ЗЛБ пишет: Т.к. символ "*" является ограничителем строки, то наименование ресурса "КОЛЕНО 90 *20 " заменяется на "ЕКО КОЛЕНО 45_20 ". В прайсе, как я понимаю, наименование "ЕКО КОЛЕНО 90*20" можно отобразить по-другому: "ЕКО КОЛЕНО 90х20" (не в ущерб звездочке), чтобы не терять смысла содержимого. Замена "90*20" на "90_20" на мой взгляд не корректна. ЗЛБ пишет: Это ошибка, которая будет исправлена. Спасибо. Уважаемый ЗЛБ, если уж и будете менять символы, то плз, - не шило на мыло.

Сергей.К: ЗЛБ еще один момент... при создании Оутбокса и его последующем просмотре, рвет строку при случайном нажатии Ентера в обосновании.

ЗЛБ: ЗЛБ пишет: Т.к. символ "*" является ограничителем строки, то наименование ресурса "КОЛЕНО 90 *20 " заменяется на "ЕКО КОЛЕНО 45_20 ". А в группе KSR эта замена не была сделана. Необходимо отметить, что в диалоге создания файла есть Пользователю дана возможность самому выбрать символы разделителя реквизитов и записи ! При совпадении одного из этих символов ( символ "*" - частный случай) выполняется замена этого символа на "_".

Сергей.К: ЗЛБ пишет: Т.к. символ "*" является ограничителем строки, то наименование ресурса "ЕКО КОЛЕНО 45*20 " заменяется на "ЕКО КОЛЕНО 45_20 ". вообще то наоборот все, в прайсе дано название ЕКО КОЛЕНО 45_20, а в оутбоксе это название заменилось на ЕКО КОЛЕНО 45*20, т.е. нижнее подчеркивание заменилось программно на звездочку

В.Н.: Сергей.К пишет: при создании Оутбокса и его последующем просмотре, рвет строку при случайном нажатии Ентера в обосновании. А вот и живой пример: ========================= KSR* ЕД11-43-2`К=5 `Стяжки самовыравнивающиеся из смеси Cerezit CN-69, добавлять или исключать на каждый 1 мм изменения толщины стяжки`100 м2`1,167`506`1``3``503`31`* NSR* ======================== В обосновании (АВК5) после К=5 случайно нажат ЕНТЕР, вследствии чего файл АУТа сформировался не в соответствии с описанием и не совсем пригодным для употребления.

ЗЛБ: Сергей.К пишет: вообще то наоборот все, в прайсе дано название ЕКО КОЛЕНО 45_20, а в оутбоксе это название заменилось на ЕКО КОЛЕНО 45*20, т.е. нижнее подчеркивание заменилось программно на звездочку Вы ошибаетесь !

Сергей.К: ЗЛБ пишет: Вы ошибаетесь ! Ваша правда, не туда посмотрел, извините...

В.Н.: В АУТе отсутствует такой показатель, как среднемесячная продолжительность рабочего времени (сегодня 167час). Расчет среднемесячной зарплаты сделать невозможно.

В.Н.: Замороженные позиции выводятся в АУТбох, а это просто недопустимо!!!

ЗЛБ: В.Н. пишет: Замороженные позиции выводятся в АУТбох, а это просто недопустимо!!! Спасибо за найденную ошибку.

В.Н.: ЗЛБ пишет: Спасибо за найденную ошибку. ..это не все: на уровне объекта П27 внаглую умножается на 2.

В.Н.: Есть машина: ===================== С200-2``Автомобiлi бортовi, вантажопiдйомнiсть до 5 т`42,53377188``маш-г`01.01.2010`49,79#`Т1=1#1#`0,33#`#`3$1`Т2=0,98`Т3=0,89`Т4=3,07$7,48$```````````Т6=0,12$10,35$`Т7=7,11``* ===================== Как извратиться, чтобы рассчитать зарплату машиниста?? Где соответствие с описанием в части Т17 - значение тарифной ставки, грн. ( число, n)? Выведена куча корректирующих Коефф. - к ТЗ, к ЗП. Зачем?? Кому они нужны?? Нужны только данные о зарплате, которых нет. Как разложить цену стоимости м-часа 49,79 грн на составляющие при наличии вышеприведенных данных?? Ведь описание гарантирует полнейшую информацию о машинах. Файл OUTBOX по своему содержанию является скорее INBOX для ПК АВК6 и не более (ИМХО). Неужели так сложно вывести уже готовую и расчитанную в АВК сотню или тысячу результатов значений параметров и их составляющих о стройке, ресурсах, ОПР и пр. без упоминания о металингвистических формулах Бэкуса, которые в АУТе сегодня не в состоянии правильно работать из-за недостающих или искаженных данных для расчета?? К тому же для полноценной работы с данными нужно иметь с десяток справочников: 1. П - отражены без наименований, в тоже время, как С, Е, Р и т.д с наименованиями. 2. Энергоносители также нужно отискивать или в АВК или в иных таблицах , чтобы заполнить формулу Бекуса или "Дровами" или "Бензином" или "Дизтопливом". 3. Затраты Z также не расшифрованы. Информация о тарифных сетках, отраженная в описании не дает ясности о звене специалиста. К примеру, наткнулись на Z27 или Z33, ищи по гуглу - что или кто это? =================== Идея С АУТом дельная нужная и полезная, но от любой идеи до ее реализации нужны: ПОНИМАНИЕ ТЕМЫ, ЖЕЛАНИЕ, ТРУД, ТЕРПЕНИЕ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ И ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ.

ЗЛБ: В.Н. пишет: на уровне объекта П27 внаглую умножается на 2. Исправлено

Б. Н.: В.Н. пишет: Идея С АУТом дельная нужная и полезная, но от любой идеи до ее реализации нужны: ПОНИМАНИЕ ТЕМЫ, ЖЕЛАНИЕ, ТРУД, ТЕРПЕНИЕ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ И ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. О! Мы, конечно, интуитивно чувствовали, что нам, разработчикам, чего-то не хватает. И только сейчас узнали, чего. Спасибо, просветили. Будем усиленно работать над собой.

В.Н.: Б. Н. пишет: И только сейчас узнали, ..да уж лучше позже... Б. Н. пишет: Будем усиленно работать... Наконец-то! Только вопросы остались открытыми: 1. куда подевалась тарифная ставка машинистов? 2. не лучше ли вместо совершенно ненужных нескольких К, корректирующих ТЗ или ЗП машиниста ввести очень необходимые К для расчета ОПР или % соцотчислений или % больничных или кол. час. в месяце или среднемесячную з-ту или наименования П и Z или просто все данные, которые уже в АВК расчитаны и выводятся в концовках ЛС на правах ССР или КБ2 (прочие, комунальный и т.д.) или....??? 3. не лучше ли ТЗ машиниста представить одним итоговым числом, а уж потом представлять составляющие в том числе, а не наоборот: бегать по Бекусу и собирать ТЗ по кусочкам ? 4. не лучше ли вместо "СС986 Трудозатраты объектных смет на прочие затраты 9-й главы" ввести такие необходимые сегодня параметры, как данные по 1, 2 и 3-му блоках ОПР? Вопросов тьма - ответов не так густо.

В.Н.: В.Н. пишет: Идея С АУТом дельная нужная и полезная.. Один мой заказчик сказал, что сегодняшний АУТ - больше для винчестера, чам для юзера.

Б. Н.: В.Н. пишет: не лучше ли вместо Может быть и лучше. Рассмотрим, подумаем. Говорят, лучшее - враг хорошего. Но, с другой стороны, говорят, что любое проектирование есть итерационный процесс приближения к истине. Будет у нас и последующая итерация. В.Н. пишет: Вопросов тьма - ответов не так густо. Огласите, пожалуйста, весь список! Заранее благодарны.

Б. Н.: В.Н. пишет: Один мой заказчик сказал, что сегодняшний АУТ - больше для винчестера, чам для юзера. За что это он он Вас так обозвал? Сегодняшний OUTBOX рассчитан на разработчиков различных Приложений, использующих на входе выходную информацию АВК-5. Отсюда - текстовая структура этого файла и, соответственно, формулы Бэкуса, чтобы разобраться в файле. В следующей редакции OUTBOX будет представлен электронными таблицами. Это существенно расширит состав пользователей, напрямую использующих данную информацию. Будут, конечно же, учтены и замечания, и предложения.

В.Н.: Б. Н. пишет: В следующей редакции OUTBOX будет представлен электронными таблицами. Надеюсь, это будет как дополнение? Или настоящий формат канет в лету?

Б. Н.: В.Н. пишет: Надеюсь, это будет как дополнение? Или настоящий формат канет в лету? Будет Вам и белка, будет и свисток! Пользователь сможет выводить OUTBOX в желаемом формате.

В.Н.: Б. Н. пишет: Будет Вам и белка, будет и свисток! Пользователь сможет выводить OUTBOX в желаемом формате. Белка лучше - в сотни раз эффективнее и превосходит в гибкости. А свисток будет в виде ЕКСЕЛЯ или в виде текстовых таблиц?

Б. Н.: В.Н. пишет: ... в виде ЕКСЕЛЯ или в виде текстовых таблиц? Конечно же, в формате ЕКСЕЛ - электронные таблицы.

В.Н.: Б. Н. пишет: Конечно же, в формате ЕКСЕЛ.. Шаг назад..., но для юзера будет удобнее, а для Билла +. И все-таки большая просьба: максимум информации о стройке и ее составляющих... МАКСИМУМ!!

В.Н.: Б. Н. пишет: Огласите, пожалуйста, весь список! Весь не весь, но самые необходимые моменты в виде пожеланий отмечу: А - ОБЩИЕ 1. Все "П" и "Z" д.б. дополнительно идентифицированы наименованиями. Чтобы не нарушить структуру файла, наименования д.б. определены в конце строки перед звездочкой и должны иметь свой собственный идентификатор типа "Т". Примеры: ---------------------------- S2* 1`П114`15,864`T2=Всего по сводному сметному расчету с учетом затрат за итогом* ---------------------------- Z1`2,94`10,87```T2=Трудозатраты рабочих* ---------------------------- Б - НА УРОВНЕ СТРОЙКИ 1. Дополнить параметры значениями о: а) среднемесячной продолжительности рабочего времени б) среднемесячной зарплате в) % соцотчислений г) % больничных + 5 дней нетрудоспособности д) прочие д.б. представлены детализировано: д.1) командировочные д.2) перевозка рабочих д.н) ........................... е) ОПР -1-й блок (итог) ж) ОПР -2-й блок (итог) е) ОПР -3-й блок (итог) ---------------------------- В - ОПР 1. На уровне LS4 - под каждой строкой позиции ЛС ввести дополнительную строку с данными об ОПР в 13 колонок, соответствующую документу АВК5 "Расчет ОПР" на уровне ЛС. 2. На уровне S3 и OS3 - под определенной меткой ввести строки со значениями итоговых ОПР по объекту и стройке в соответствии с выходными документами АВК. ---------------------------- Г - Машины 1. Также, чтобы не нарушить структуру файла "Т1" дополнить в конце перед "Т2" значением суммарных ТЗ машинистов (через $ или #), а также восстановить потерянную (согласно описания) тарифную ставку машиниста "Т17". ========================== Этот минимум даст возможность хотя-бы называть файл АУТ -хранилищем данных о стройке. ......................продолжение следует. P.S. Фрагмент результатов обработки стройки ИВАНОВИЧИ: В точности расчетов на базе АУТа никто пока не усомнился.. И еще: Как видно из картинки, обработанные данные АУТа просто уникальны. Ни в одном ПК вы не увидете количество бензина ( и не только) затраченное на определенную работу и его сумму в денежном выражении...

Б. Н.: В.Н. Ваши предложения рассматриваются. Благодарю.

В.Н.: Б. Н. пишет: Ваши предложения рассматриваются. Учитывая особенности математики при расчете составляющих цены материалов КОЛ*(СМЦЕНА=ОПТ+ТР+ЗС) в случае отдельных расчетов по каждому составляющему результаты (КОЛхСМЦЕНА<>КОЛхОПТ+КОЛхТР+КОЛхЗС) не всегда истинны. Разработчики АВК пошли на хитрость: все погрешности расчетов отнесли на счет ЗС (ЗС=КОЛхСМЦЕНА-КОЛхОПТ-КОЛхТР). В связи с этим просьба: Отразить в АУТе итоговые значения ЗС, соответствующие ИВР (можно и ОПТ, ТР) во избежании несоответствия расчетов по данным АУТа с результатами в ИВР.

В.Н.: Подскажите. Затраты на транспортные и заготскладские на материалы для машин входящих в состав ОПР где отражены??? Дрова для котлов - где ТР и ЗС?? Это же есть материалы, входящие в прямые затраты??

Б. Н.: В.Н. пишет: Подскажите. Затраты на транспортные и заготскладские на материалы для машин входящих в состав ОПР где отражены??? Дрова для котлов - где ТР и ЗС?? Это же есть материалы, входящие в прямые затраты?? Хороший вопрос. Затраты на транспортные и загот-складские на материалы для машин входящих в состав ОПР должны быть учтены в их сметной цене. С бензином-керосином это отражено в коэффициенте 1,05, применяемом, согласно методическим рекомендациям, к оптовой цене энергоносителей. А в отношении дров, здесь пользователь должен самостоятельно учесть и затраты на транспортировку и заготовительно-складские.

В.Н.: Б. Н. пишет: А в отношении дров, здесь пользователь должен самостоятельно учесть и затраты на транспортировку и заготовительно-складские. А АВК5 (автоматизований випуск кошторисів) зачем?? А данные в АУТе также пользователю править??

Б. Н.: В.Н. пишет: просьба: Отразить в АУТе итоговые значения ЗС, соответствующие ИВР (можно и ОПТ, ТР) во избежании несоответствия расчетов по данным АУТа с результатами в ИВР Если Договорная цена или АКТ КБ-2в выдается с признаком "Суммарные стоимости материалов и машин - из ИВР", то Итоговые стоимостные параметры стройки по материалам(П28, П49, П499), приведенные в Аутбоксе, соответствуют ИВР.

В.Н.: Б. Н. пишет: Итоговые стоимостные параметры стройки по материалам(П28, П49, П499), приведенные в Аутбоксе, соответствуют ИВР. Вы не поняли вопрос. На уровне каждой позиции ЛС и в составе ресурсов позиции детализация материалов на ее составляющие имеет большой интерес. Я не отразил подробно тему несоответствия сумм итогов сметной цены материала с суммой их составляющих, т.к. этот вопрос неоднократно обсуждался. При необходимости приведу пару сотен примеров для ясности. Итоговые параметры типа "П" нужны лишь для сверки итогов всех составляющих по всей ЛС или ОБ или СТР и к данному вопросу ничего общего не имеют.

Б. Н.: В.Н. пишет: А АВК5 (автоматизований випуск кошторисів) зачем?? А данные в АУТе также пользователю править?? Так ведь речь идет, как Вы правильно заметили, об автоматизированном, а не автоматическом выпуске смет. Значит, определенную часть работы инженер-сметчик делает самостоятельно. В том числе, он определяет и сметную цену дров. И если эта цена определена корректно, то нет необходимости "править данные в АУТе". В будущем мы подумаем и над автоматизацией проблемы "откуда дровишки?"

В.Н.: Б. Н. пишет: И если эта цена определена корректно, то нет необходимости "править данные в АУТе". Цена есть оптовая, а ТЗ и ЗС в ней отсутствуют и отсутствует возможность их корректировать. И отсутствуют именно в АВК (и во всех ПК, которые имеют дружеские сношения с АВК).

Б. Н.: В.Н. пишет: Цена есть оптовая, а ТЗ и ЗС в ней отсутствуют и отсутствует возможность их корректировать. Корректируйте сразу сметную цену дров. Можно на всю стройку (в ценах энергоносителей), можно и в конкретной машине. Если так уж нужно иметь отдельно транспортные и ЗС расходы для дров, введите в смету специальную позицию, описывающую эти расходы. Все в руках пользователя. Кстати, все цены энергоносителей, приведенные по умолчанию, есть цены сметные (в них учтены транспортные и заготовительно-складские расходы). Это оговорено в соответствующей экранной таблице.

В.Н.: Ладно, оставим дрова в покое. Это уже классика не связанная с ДБН: --------------------------- -откуда дровишки? -та, склад разобрали.... --------------------------- Вернемся к АУТу. Вам, уважаемый Б.Н., понятна тема с ЗС в составе цены материала по каждой позиции?? и необходимость в правдивом отражении ее итогов в АУТе? Или все широко осветить фонариком??

Б. Н.: В.Н. пишет: Вам, уважаемый Б.Н., понятна тема с ЗС в составе цены материала по каждой позиции?? и необходимость в правдивом отражении ее итогов в АУТе? Или все широко осветить фонариком?? Осветите. Вот только, стоит ли ломать копья по поводу точности заготовительно-складских расходов, изначальная точность определения которых (процент, пришедший из СССР) весьма сомнительна?

В.Н.: Б. Н. пишет: Осветите. Вот только, стоит ли ломать копья по поводу точности заготовительно-складских расходов, изначальная точность определения которых (процент, пришедший из СССР) весьма сомнительна? Освечу обязательно в деталях. Дело не в том, что ЗС -полулиповые, а в том, что (как говорил Задорнов об Американцах) -файлы в мозгу не сходятся. При аналитике учета стройматериалов при помощи АУТа- ОПТ=истина, ТР=истина, а ЗС=ошибка. Ведь если все сложить - будет рвать на 1коп по одной поз. В итоге все прямые == филькина грамота, не соответствующая итогам документов АВК. Почему за кулисами АВК врать зюськи, а на сцене-можно?? Конкретные примеры будут завтра. Настраивайтесь на стыд, ибо это качество есть спасительное.........

В.Н.: В.Н. пишет: Настраивайтесь на стыд Думаю, господин Б.Н. уже настроился. 1. Лирическое отступление: а) Мы с главбухом одной крупной компании договорились разговаривать на одном понятном языке (получилось на бухгалтерском). Много лет мы все вопросы успешно решали по телефону - понимали друг-друга. б) Я строил в Крыму крупный объект ( ни разу на объекте не был). С технадзором все вопросы решались по телефону, и каждый виртуально мог войти в стройку до мельчайших деталей. 2. Мы с Б.Н. общаемся не так уж мало. Обсуждаются вопросы узкого профиля - только темы АВК. Я не верю, что Б.Н. не понял моего вопроса, НЕ ВЕРЮ. ========================= Мастер-класс по заготскладским лично для Б.Н. : Чтобы не забить болт на рассматриваемую проблему предлагаю "болты" поставить во главу угла. Набираем в АВК5: С130-40 = 31,36367 С1110-10 (пользовательская)= 31,36367 Болты в шт - ОТП=16,00; ТР=0,04; ЗС=0,32; ВСЕГО сметная цена= 16,36. Открываем ИВР. Смотрим ЗС=10,03грн Открываем АУТ, считаем: 31,36367*0,32=10,0363744===10,04грн В АВК сделано хитро: 514,36 (см. сумма)- 501,82 (опт ) -2,51(трансп) =10,03 (ЗС) Вас, уважаемые, и просят в АУТе отразить результат вашей хитрости =10,03

В.Н.: Б. Н. пишет: Конечно же, в формате ЕКСЕЛ - электронные таблицы. Я просто горю желанием увидеть в ЕКСЕЛЕ разницу в колонках детализации между отбойными молотками и автомобилями. БД АУТа не структурированная, в машинах есть анегдоты... понятные только разработчикам АВК и мне (так сложилось). Имея свой собственный язык и формат БД не стоит его навязывать окружающим, а при создании выходного файла лучше идти навстречу времени и его попутчикам, забыв о своем ЕГО. Я не верю, что в ЕКСЕЛ будут отражены востребованные таблицы. АУТ должен быть понятен ВСЕМ!!! даже дворничке из нашего подъезда.... И только тогда будет сложена ему цена и слава.

Б. Н.: В.Н. пишет: АУТ должен быть понятен ВСЕМ Верная мысль. Именно поэтому мы попытаемся представить его набором различных электронных таблиц и сохраним сегодняшний текстовый вариант этого файла.

В.Н.: Б. Н. пишет: Верная мысль. Так кто б сомневался. У меня от этих мыслей все ногти в кровИ.

Б. Н.: В.Н. пишет: Набираем в АВК5: С130-40 = 31,36367 Открываем ИВР. Смотрим ЗС=10,03грн Открываем АУТ, считаем: 31,36367*0,32=10,0363744===10,04грн В АВК сделано хитро: 514,36 (см. сумма)- 501,82 (опт ) -2,51(трансп) =10,03 (ЗС) Вас, уважаемые, и просят в АУТе отразить результат вашей хитрости =10,03 Вопрос этот, уважаемый В. Н., если говорить и действовать конкретно, не ко мне. Уверен, он будет рассмотрен Постановщиком задачи по OUTBOX-у и Программистом, реализовавшим этот блок данных. Они постараются разобраться в указанном Вами несоответствии. Думаю, в наших силах обеспечить здесь идентичность результатов ИВР и OUTBOX-а.

В.Н.: Б. Н. пишет: Корректируйте сразу сметную цену дров. Можно на всю стройку (в ценах энергоносителей), можно и в конкретной машине. Я не хочу высказаться во всю грудь по этому поводу. Составляющие цены блоков ФБС также можно задать на всю стройку. Меня поражает гипноз украинского маразма (жаль тему удалил), который даже самых умных (имею ввиду Б.Н.) ввел в темноту и заставил думать мозгами деятелей с дипломами куплеными по дешевке. Мне директор дал на бензин 200грн. Я принес чек и оприходовал. Он вошел в цену машины ОПР. Дрова также приходят партиями и по разным ценам. Где М29?? Где цена накладных расходов по каждой позиции? Почему дибильный ДБН уже научились защищать не авторы-прохиндеи, для которых: что ломать что строить -все едино, а его созерцатели?

Б. Н.: В.Н. пишет: Где цена накладных расходов по каждой позиции. Вы повторяетесь. Предложение о выводе в Аутбокс ОПР и их составлющих, высказано Вами ранее. Оно поддержано. Почему дибильный ДБН уже научились защищать не авторы, а его созерцатели. Не знаю, кто здесь созерцатель, но разработчики АВК-5 не защищают ДБН Д.1.1.-1-2000, а просто тщательно его соблюдают (по умолчанию). Прочувствовали разницу? Вместе с тем пользователь АВК-5 имеет под рукой все инструменты, необходимые для определения стоимости работ и затрат и по своему, отличому от ДБН, усмотрению. А то, что наш ДБН давно пора коренным образом изменить - не мы ли заявили об этом, никого не стесняясь? Ну, что с того, что король наш голый? Да он и сам знает об этом. Ему просто не выгодно быть одетым, как нормальные люди. Он ведь у нас не такой, как все, он - особенный. Он и прибыль считает не так, как во всем разумном мире (от производственной себестоимости выполненных работ), а... от трудозатрат. Ибо ему наглухо вдолбили в советском вузе: каждому - по труду! Шаг влево, шаг вправо - расстрел. А о наших ресурсных нормах и учете цен на ресурсы и вспоминать не будем. Сегодня в этой мутной воде отечественного строительного ценообразования слишком многие приспособились ловить свою рыбку. И вряд ли здесь что-либо изменится, пока все идеологи и авторы ДБН не уйдут на заслуженный отдых. Дождемся ли?

В.Н.: Б. Н. пишет: Сегодня в этой мутной воде отечественного строительного ценообразования слишком многие приспособились ловить свою рыбку. Это правда, и много есть подводных камней, о которых мало кто знает. В предидущем посте меня просто захлеснули эмоции. И там дело не в детализации ОПР, а в невозможности реализовать попартионный БУХучет цены закупки энергоматериалов (машины в составе ОПР), их транспортных и заготсладских.

В.Н.: В.Н. пишет: Я просто горю желанием увидеть в ЕКСЕЛЕ разницу в колонках детализации между отбойными молотками и автомобилями. Ни хрена у вас господа с вашей затеей не получится, в текстовых таблицах точно. Если взять за цель и провести анализ структуризации данных в АУТе, можно и на Нобеля потянуть. Получается так: Мы (АВК) выдали на гора шифровку, а вот как прикладывать к ней вырезанные квадратики - спросите у мистера Холмса (Халдея). Все-все принимайте только наш формат...или идите к нам на стажировку... мы вам все расскажем... Как читать после Т5 -Т6, если в Т5 нет данных. Как в некоторых машинах составляющие могут содержать 11 колонок и здесь же 9?? Кто в Украине постиг этот бред?? Ну хоть один м...дак, ОТЗОВИТЕСЬ. Ведь оказывается АУТ -должен быть понятен всем. Где же элементарная стандартизация табличного режима формата????? Где общепринятая РЕЛЯЦИЯ??? У меня лично в моих БД много секретов...очень много. Ну почему я должен ошарашивать ими прохожих???

Б. Н.: В.Н. пишет: Ни хрена у вас господа с вашей затеей не получится. Получится, куда мы денемся. Мы ведь не замахиваемся на единый стандартный формат таблицы - здесь будут разные таблицы разной структуры. И предназначены они будут лишь для удобной визуализации различных элементов Аутбокса. Таблицы будут иметь заголовки, графы таблиц - либо напрямую поименованы, либо снабжены списком их наименований. Каждую из таких таблиц пользователь будет применять по своему усмотрению. Все это нисколько не изменит уже реализованную текстовую структуру этого выходного файла. Будет и текст, будут и таблицы. Это лишь облагородит файл Outbox, сделает его более удобным и доступным. И, конечно же, увеличим состав дополнительной выходной информации, не нарушая структуру ранее представленных данных.

В.Н.: Б. Н. пишет: Таблицы будут иметь заголовки, графы таблиц - либо напрямую поименованы, либо снабжены списком их наименований Та к об этом и речь!!! Однотипные таблицы уже сегодня не имеют структуры. Я не верю, что они будут завтра без лапши на уши. Нет сегодня структурированных таблиц, кроме Параметров и сметных строк... НЕТ!!!!

Б. Н.: В.Н. пишет: Однотипные таблицы уже сегодня не имеют структуры. Ой, не кажіть, куме, не кажіть! Просто такие таблицы (чтобы не плодить пустые графы) будут иметь, в общем случае, переменную структуру граф. Учитывая, что назначение таблицы - лишь визуализация данных, такой подход вполне допустим.

В.Н.: Б. Н. пишет: Просто такие таблицы будут иметь, в общем случае, переменную структуру граф. Вот это и будет полный пипец. Недалекие умы украинской инженерии, уверен, оценят с достоинством чудо: переменную структуру граф Головне, куме, щоб таку сосиську хтось да з"ів з насолодою....

Б. Н.: В.Н. пишет: Вот это и будет полный пипец. Думаю, здесь нет повода переживать и расстраиваться. Табличная форма представления данных Аутбокса никак не отменяет сегодняшнюю его текстовую структуру и все основанные на ней программные наработки. Каждый будет использовать Аутбокс в том формате, который ему необходим. Будет чуть поменьше шаманства вокруг Аутбокса. Только и всего.

В.Н.: Б. Н. пишет: Думаю, здесь нет повода переживать и расстраиваться. ЕСТЬ!!!ЕСТЬ!! Вы или вопроса не поняли или опять защищаете маразмы? Я представлял год назад примеры этих маразмов. Я могу и сегодня широко осветить эту тему на 2000 страниц. И уверен, что всё здесь обсуждаемое уже неоднократно обсудилось в компетентных кругах и не нашло поддержки Вашего интузиазма.

В.Н.: Б. Н. пишет: Табличная форма представления данных Аутбокса никак не отменяет сегодняшнюю его текстовую структур Так и структура не есть структуризированная для многих граф!!! Вот в чем вопрос. А завтра исполнители Вам скажут, что в инструкции такая структура и мы не намерены ее менять. Уважаемый Б.Н. Если бы Вы глубоко вникли в проблему структуризации данных АУТа, Вы бы просто иногда воздержались бы от комментов. Глубокое проникновение в проблему я с полной ответственностью могу гарантировать, но мои заказчики уже сегодня пытаются авторитетно наехать на....... с проблемами необоснованных, но вполне доказанных убытков....

Б. Н.: В.Н. пишет: И уверен, что всё здесь обсуждаемое уже неоднократно обсудилось в компетентных кругах и не нашло поддержки Вашего интузиазма. Думаю, не открою великой тайны, если сообщу, что разработка программного блока по представлению Аутбокса в форме набора электронных таблиц различной структуры, практически, завершается. Правда, здесь таблицы представлены в постоянном формате (с возможными пустыми графами). Идею переменной структуры таблиц, возможно, и реализовывать не будем. Осталось лишь тщательно проверить и отладить этот программный блок. Так что, повторюсь, не стоит шибко переживать по данному поводу.

В.Н.: Б. Н. пишет: Просто такие таблицы (чтобы не плодить пустые графы) будут иметь, в общем случае, переменную структуру гра Вы, как думающий философ, должны понять, что плодить пустые графы просто необходимо. На этих графах построена практически вся известная в мире система хранения данных. А у меня лично и у разработчиков АВК есть свои собственные системы (это норма), которые навязывать миру есть просто преступление..

В.Н.: Б. Н. пишет: Правда, здесь таблицы представлены в постоянном формате (с возможными пустыми графами). Наконец-то поняли, наконец!!! И сохраните СЕР, такую структуру и для текстового формата. Тогда вас, разработчиков, можно будет считать более интернационалистами и интегрированными в мир, чем "ще не вмерла в будяках ізвіліна...."

В.Н.: Б. Н. пишет: Так что, повторюсь, не стоит шибко переживать по данному поводу. Не стоит тем, кому это все по фене.

Б. Н.: В.Н.! Подведем некоторые итоги разговора: 1. Идея предствить Autbox в формате электронных таблиц полезна, так как предоставляет доступ к этому файлу более широкому кругу пользователей. 2. Попытка представить Autbox набором электронных таблиц различной структуры вполне реализуема. 3. Представление Autbox-а набором электронных таблиц не представляет угрозы прикладным программам обработки данных этого файла, представленного в текстовом формате. 4. Состав данных, выгружаемых в Autbox, должен быть дополнен информацией, заявленной пользователями, активно применяющими данный файл.

В.Н.: Б. Н. пишет: Подведем некоторые итоги разговора: 1. Идея предствить Autbox в формате электронных таблиц полезна, так как предоставляет доступ к этому файлу более широкому кругу пользователей. Уважаемый Б.Н. Ну не в тын ни в ворота весь наш разговор. Я по возможности буду по шагам говорить на Г -ГГГ. Не поняли Вы моего вопроса или прикидываетесь?? Когда меня не понимают- мне понятно: я иду во многих вопросах лет на пять вперед.......... А вот когда прикидываются ----на десять назад. Конкретные примеры обязательно будут. Мне просто жаль, что меня или не слышат не хотят или не могут понять...

Б. Н.: В.Н. пишет: Мне просто жаль, что меня или не слышат не хотят или не могут понять... Уважаемый В. Н. Вас и слышат, и хотят понять и, главное, уважают Ваш подвижнический труд. И, в целом, разделяют Ваши профессиональные и честные подходы к сметному делу. Если же я чего-то не понял, а, так оно, очевидно, и есть, готов извиниться и внимательнее вникнуть в проблему, волнующую Вас. Вот только прошу изложить вопрос прямо и, если можно, без излишних эмоций.

В.Н.: Б. Н. пишет: Вот только прошу изложить вопрос прямо и, если можно, без излишних эмоций. Принимается только "прямо". А вот без эмоций только мертвые могут излагать. Наш "спор" зачастую есть очень продуктивный. Благодаря Вашему терпению и пониманию все "эмоции" и "выкрики" выливаются в достойные результаты работы ПК АВК. На меня в одно время из-за эмоций обиделись девочки АС4. Зря. Мы уже были нашли общий язык. Я уже знал 5 лет назад, каким детищем с умнейшими идеями разработчиков был бы сегодня АС4. Не обижайтесь, уважаемый Б.Н. Не возмущайтесь. Если бы я не любил все идеи продукта, я бы варешку никогда не открыл. Терпите меня, если Вам это нужно. А конкретные примеры будут. И их будет очень много. Они уже расписаны на бумаге на 5 лет вперед. Дай Бог нам с Вами дойти до графики. За нами америкосы будут ганяться с целью купить идею реализации управления фотопикселем....

В.Н.: Очень жаль, что патч №3 не коснулся АУТа и его 24000 замечаний.

В.Н.: Господа разработчики! Как могла получиться такая запись??? (смотрите Т6): С204-400``Напiвавтомати зварювальнi з номiнальним зварювальним струмом 40-500 А`1,3794``маш-г`20.09.2010`16,24#`Т1=1##`0,01#`0,01#`14,1`Т2=0,29``Т4=``22,1$0,613$`````````Т6=1,55`Т7=0,42`Т8=0,15`* А ведь должно быть так??: Т6=0,15$10,35$ Или что-то не так?? Может явное задание смазочных так должно отражаться?? Просветите наших заказчиков, очень нужно! P.S. Чудо получилось после трансляции в 2.10.2 из младших версий.

В.Н.: В.Н. пишет в адрес разработчиков: Просветите наших заказчиков, очень нужно! Я понимаю отпуска, прогулы рабочего времени, нежелание отвечать на непонятки ... но зачем же так к родному пользователю??? Поднимаем тему корректности и логичности Т6=?$?$ и Т6=?.

Б. Н.: В.Н. пишет: Господа разработчики! Как могла получиться такая запись??? (смотрите Т6): С204-400``Напiвавтомати зварювальнi з номiнальним зварювальним струмом 40-500 А`1,3794``маш-г`20.09.2010`16,24#`Т1=1##`0,01#`0,01#`14,1`Т2=0,29``Т4=``22,1$0,613$`````````Т6=1,55`Т7=0,42`Т8=0,15`* А ведь должно быть так??: Т6=0,15$10,35$ Или что-то не так?? Может явное задание смазочных так должно отражаться?? Просветите наших заказчиков, очень нужно! В Вашем вопросе содержится и ответ на него. В приведенном примере отображена ситуация, когда цена смазочных задана в явном виде. `Т6=1,55` Это следует из правил отображения параметра Т6 - Ваш пример соответствует самой первой строке (Т61) Здесь стоимость смазочных задана в явном виде, поэтому нет числа-расхода (Т63), числа-цены (Т64) и соответствующих разделителей $. Привожу соответствующую выдержку из документа, описывающего OutBox: <данные о смазочных материалах>::=[Т61[#T62]] | [Т63$T64$[T65$T66]] | { [T6001$T6101$[Т6201$T6301]]` [T6002$T6102$[Т6202$T6302]]` [T6003$T6103$[Т6203$T6303]]` [T6004$T6104$[Т6204$T6304]] } где: Т61 – стоимость смазочных материалов, (число,n); Т62 – в том числе заказчик, (процент); Т60к, T63 – расход (всего) (число,n); Т61к, T64 – цена подрядчика, грн. (число,n,m); Т62к, T65 – расход заказчика (число,n); Т63к, T66 – цена заказчика,грн. (число,n,m) к=01 – моторное масло, кг; к=02 – пластичные смазки, кг; к=03 – трансмиссионные масла, кг; к=04 – специальные масла, л. Прошу сообщить, так ли отображался Т6 до трансляции в 2.10.2. Если не так, значит Вы обнаружили ошибку в программе.

В.Н.: Так в том-то и дело, что явно никто не задавал. Явно получилось при трансляции из одной версии в другую. До трансляции был и расход и цена. Вопрос в другом: где логика представления данных без цены и расхода, даже если явно ?? Как проверяющие посмотрят на это?? Как теперь высчитать цену смазочных материалов??.. Их количество?? Как заставить реагировать обработчик АУТа на ньюансы, лишенных здравого смысла?? Можно, конечно, некоторые компы превратить в идиотов, можно... А те, которые уже интеллектом обладают?? Как с ними быть??

Б. Н.: В.Н. пишет: Так в том-то и дело, что явно никто не задавал. Явно получилось при трансляции из одной версии в другую. До трансляции был и расход и цена. Я не поленился, создал 2.10.0. Ввел позицию С204-400. Вывел Аутбокс, проверил - по смазочным есть расход и цена. Преобразовал 2.10.0 в 2.10.2, проверил Аутбокс той же стройки, ту же позицию - по смазочным есть расход и цена. Боюсь, Вы в 2.10.0 самостоятельно задали цену смазочных явно и... забыли об этом. Ну, а в 2.10.2 получили то, что ранее задали в 2.10.0. Бывает, кто из нас не ошибается?! В.Н. пишет: Вопрос в другом: где логика представления данных без цены и расхода, даже если явно ?? Как проверяющие посмотрят на это?? Как теперь высчитать цену смазочных материалов??.. Их количество?? Вопрос следует ставить несколько иначе. Почему в ДБН Д2.7.2000 указан расход смазочных (количество), но не сказано, о каких именно маслах и в каких количествах идет речь? Так что, как говорил тот сантехник, здесь нужно менять всю систему.

В.Н.: Б. Н. пишет: Так что, как говорил тот сантехник, здесь нужно менять всю систему. Ваш сантехник -глобалист, все знает и везде успевает. Подскажите, на какой адрес Заказчику переслать свои ИМД прошлых версий и настоящих, на основании которых сформированы непонятные АУТы? Б. Н. пишет: Вопрос следует ставить несколько иначе. Почему в ДБН Д2.7.2000 указан расход смазочных (количество), но не сказано, о каких именно маслах и в каких количествах идет речь? Так и я о том же. Кучка масла =1,55 -ВСЕ!! Б. Н. пишет: Я не поленился

Сергей.К: тоже не поленился создал в 2.8.1 стройку ввел С204-400, при вводе в 2.10 без сохранения ценового окружения Т6 считает как положено, есть расход и цена. но при вводе с сохранением ценового окружения в Т6 стоит просто сумма. возможно это В.Н. имеет ввиду?

В.Н.: Сергей.К пишет: то же не поленился блин........... Сергей.К пишет: в 2.10 без сохранения ценового окружения Т6 считает как положено, есть расход и цена. Сергей.К пишет: но при вводе с сохранением ценового окружения в Т6 стоит просто сумма. возможно это В.Н. имеет ввиду? Наверное так оно и есть. Но всех ИМД у меня нет. Я сообщил Заказчику о том, что он должен представить разработчикам все свои ИМД для детального анализа (почти как в прокуратуру).

В.Н.: Теперь и я не поленился. Присланную старую версию (2.7.0) Заказчика ввел в АВК 2.10.3 Ничего не удалось забраковать при всем желании. Просьба все-таки дать конкретный мыло-адрес, чтобы Заказчик самостоятельно предъявлял претензии разработчикам без помощи безграмотных посредников. Спасибо за консультации.

В.Н.: Возвратимся к проблеме: Сергей.К пишет: но при вводе с сохранением ценового окружения в Т6 стоит просто сумма. возможно это В.Н. имеет ввиду? Именно это и всплыло сегодня у пользователя АВК5. Поэтому и возникают вопросы: 1. Почему при вводе с сохранением ценового окружения даже цена не сохраняется?? (М5.8=0(цена)) 2. Почему при вводе с сохранением ценового окружения обнуляется расход ресурса?? (М5.7=0(норма затрат)) Не конкретных примеров прошу, а логического обоснования: что за гадость такая -ЦЕНОВОЕ ОКРУЖЕНИЕ, при котором искажаются все необходимые и ценные данные?? В.Н. пишет: Просьба все-таки дать конкретный мыло-адрес, чтобы Заказчик самостоятельно предъявлял претензии разработчикам ====================== Заказчик есть пользователь лицензионного ПК АВК5.

Б. Н.: В.Н. пишет: 2. Почему при вводе с сохранением ценового окружения обнуляется расход ресурса?? (М5.7=0(норма затрат)) Отвечаю. Сигнал с мест поступил. Сигнал всесторонне рассмотрен, признан правильным и актуальным. Виновники на местах не привлечены к административной ответственности. Составлен План мероприятий по профилактике подобных сигналов, разработан и утвержден график реализации Плана. Автору сигнала выражена виртуальная благодарность.

В.Н.: Б. Н. пишет: Автору сигнала выражена виртуальная благодарность. .. я ему передам, спасибо.

В.Н.: Файлы OUTBOX в ЕКСЕЛЕ и ТЕКСТЕ получились очень удачные. Полный объем информации, простой доступ. Спасибо.

В.Н.: В текстовом файле АУТа V.2.10.4 - в таблице #12_Строит_мат_констр_и_изд -ОШИБКА!!! Цена (транспортные) дублируется дважды и попадает в Поле 8 "Идентификатор", вследствии чего значения полей индентификатора перевозки и расстояния смещены относительно поля 8. ========================== #12_Строит_мат_констр_и_изд Номер п/п|Ключ|Отпускная цена|в том числе заказчик(1)|Тип|Цена|в том числе заказчик(2)|Идентификатор|Расстояние|Заработная плата|Трудозатраты|п1_1|п1_2|п1_3|п1_4|п1_5|п1_6|п1_7|п1_8|п1_9|п1_10|п1_11|п1_12|п1_13|пС|Ку|п1_14|п1_15|Тп|Трт|М1_4|Ввпз|М2|М3|М4|Ки|HW1|Ц1|HW2|Ц2|HW3|Ц3|HW4|Ц4|М5|М6|М8|М9|ЗагСкладРасх|в том числе заказчик(3)* 1|9|15326,90||2|51,36||51,36||Л9.1|30||||||||||||||||||||||||||||||||||||||307,57|* 2|10|7053,86||2|51,36||51,36||Л9.1|30||||||||||||||||||||||||||||||||||||||142,10|* ======================== Если скопировать строки и вставить в ЕКСЕЛЬ, сразу станет все понятно. Желательно также заменить имя поля 8 "Цена" на "Транспортные", т.к. в "Определениях" это поле не расшифровано. .

Mon@x: В Excel - e тоже ошибка (таблице #12_Строит_мат_констр_и_изд) для Типа №3, последнее поле М9 вообще не выводится, а поле "в том числе заказчик(2)" дублируется в поле "Заработная плата" со здвигом остальных полей. Благодарим за найденные ошибки, в ближайшей редакции или обновлении они будут исправлены. Имя поля 8 "Цена" будет также заменено на "Транспортные". P.S. Все поля в таблицах взяты из документа "ОПИСАНИЕ СТРУКТУРЫ ХРАНИЛИЩА «OUTBOX»", который доступен из АВК -> "Справка" -> Хранилище OUTBOX.

В.Н.: Еще вопрос по АУТу. Файлы Бекуса имеют расширения, соответствующие принадлежности подсистемам: *.bxs = Сметные документы, *.bxd = Договорная цена и т.д. Их обработка в этой части очень удобна. В файлах новых версий (текст, ексель) их идентификация принадлежности к подсистемам выведена в имени файла: 1-sd.xls и т.д. К тому же это имя при формировании нет возможности пользователю изменить. А ведь при обработке множества файлов их имена в отчетах пользователю говорят о многом: Акт1_Ивановичи_сент_2010.bxp и т.д. Нельзя ли последние файлы сохранять также, как и Бекуса с присвоением им пользовательского имени, а также присвоить им соответствующие расширения: для ЕКСЕЛЯ например Акт1_Ивановичи_сент_2010.xlsp ? Если такой файл "открыть с помощью.." ЕКСЕЛЬ, то он всегда будет открываться корректно.

В.Н.: В "Определениях" ЕКСЕЛевского АУТа -ОШИБКА: Таблица №12: Строительные машины конструкции и изделия

В.Н.: Народ, когда большинство установит 2.10.4, маякните. Нас ожидает интересный экскурс в АУТ табличного режима. Он будет интересен не только проФФесорам, но и обычным пользователям.

Майа:

В.Н.: В.Н. пишет: Народ, когда большинство установит 2.10.4, маякните. ..или не установил народ или маячить не хочет? Скорее всего -первое. Команда 2.10.4 научилась достойно играть в футбол. Защита не подпускает к воротам и близко, да и сам вратарь - не пальцем.. Болельщики пока в недоумении: почему не все игроки противника на поле??

АВК: Маякую. А шо?

В.Н.: АВК пишет: Маякую. А шо? А ниче!! Как говорил Б.Н., если один маякнул-значит никому не нужно..

АВК: Надеюсь, из-за этого работа над новыми версиями приостановлена не будет?

Сергей.К: может перед НГ нехотят "маяк" включать?

В.Н.: АВК пишет: Надеюсь, из-за этого работа над новыми версиями приостановлена не будет? Как знать, как знать?? Возможно механизм АУТа заменит ИБД, и тогда многим игрокам суждено будет сыграть хотя-бы один матч.

АВК: Мне тренеры команды АВК-5 пообещали в новом сезоне бутсы на линуксовой платформе, вот тогда и я тряхну стариной. К стати, а как аут дружит с опенофисом?

В.Н.: АВК пишет: К стати, а как аут дружит с опенофисом? АУТ дружит с текстом, что означает ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.

ЗЛБ: В.Н. пишет: Возможно механизм АУТа заменит ИБД, и тогда многим игрокам суждено будет сыграть хотя-бы один матч ИбД и АУТ принципиально разные вещи.

В.Н.: ЗЛБ пишет: ИбД и АУТ принципиально разные вещи. ..ха-ха-ха Мы то это знаем. А что Вы скажете на это: =========== Уважаемые пользователи программного комплекса «АВК-5». Разработчики программного комплекса «АС-4» ООО «Инкомсервис» предлагают официальным пользователям программного комплекса «АВК-5» приобрести ПК «АС-4 График» по цене годового обслуживания ( 1200 гр.)*. ПК «АС-4 График» предназначен для календарного планирования на всех этапах инвестиционного процесса и мониторинга выполнения работ. Перенос смет из ПК «АВК-5» полностью автоматизирован и осуществляется через формат ИБД, а в дальнейшем планируется для передачи информации использовать файл ПК «АВК-5» OutBox. Так же официальные пользователи ПК «АВК-5» могут приобрести со скидкой ПК «АС4-ПИР». Этот комплекс предназначен для определения стоимости проектно-изыскательских работ. ========= Ссылка = стройсмета -главная.

ЗЛБ: В.Н. пишет: Уважаемые пользователи программного комплекса «АВК-5». Разработчики программного комплекса «АС-4» ООО «Инкомсервис» предлагают официальным пользователям программного комплекса «АВК-5» приобрести ПК «АС-4 График» по цене годового обслуживания ( 1200 гр.)*. ПК «АС-4 График» предназначен для календарного планирования на всех этапах инвестиционного процесса и мониторинга выполнения работ. Перенос смет из ПК «АВК-5» полностью автоматизирован и осуществляется через формат ИБД, а в дальнейшем планируется для передачи информации использовать файл ПК «АВК-5» OutBox. Так же официальные пользователи ПК «АВК-5» могут приобрести со скидкой ПК «АС4-ПИР». Этот комплекс предназначен для определения стоимости проектно-изыскательских работ. ========= Но здесь говорится о передаче информации ИЗ АВК, а не о вводе информации В АВК !

В.Н.: ЗЛБ пишет: Но здесь говорится о передаче информации ИЗ АВК, а не о вводе информации В АВК ! да, но это есть уже давно, так почему "в дальнейшем планируется для передачи информации использовать файл ПК «АВК-5» OutBox"?

ЗЛБ: В.Н. пишет: да, но это есть уже давно, так почему "в дальнейшем планируется для передачи информации использовать файл ПК «АВК-5» OutBox"? В качестве ИСХОДНЫХ ДАННЫХ для выпуска графиков будет взят АУТ. ( Сейчас берется ИБД)

В.Н.: Теперь понятно, спасибо. Идея немного устаревшая.. хотя и опережает конкурентов. Сейчас актуален полет по множеству паралельных строек, выполняемых предприятием (ями), как для графиков, так и для финансовой аналитики (трудозатраты, прибыль, материалы, опр и т.п.). АУТ АВК5 пока недалек от подобных примитивов СТС, т.к. научился работать только на одну стройку... А в разрезе одной стройки и без АУТа вся инфа доступна. Графики АС4 могли-бы рисоваться и по ЛС с расчетом единичной стоимости, выпускаемых в формате РТФ ПК АВК лет пять назад. Будущее АС4 в этом плане слишком туманно. Это есть фарс применить хоть где-то фишку АУТа, а не желание идти и развиваться дальше..

В.Н.: Файл Аута (Бекус) 2.10.5 формируется с ошибкой. Так на уровне стройки ИВАНОВИЧИ П38 (средний разряд машинистов) = 1, вместо 4,5 Также при выпуске ССР в документе "Підсумкові вартісні параметри" П38=1 В объекте 7 "Огорожа" П38=8, вместо 5,4 По LS2 также несоответствия. Думал, может защита, но счет итогов и ЛС правильный. Во всех других стройках при сопоставлении 2.10.4 с 2.10.5 - П38 ведет себя также.

В.Н.: Большая просьба к разработчикам: Добавить в таблицу лист (Пояснительная_записка) с данными из "Пояснительной записки" ССР: 1. Среднемесячная продолжительность рабочего времени 2. Среднемесячная заработная плата .............. и.т.д. - с произвольными, но уникальными в пределах стройки, идентификационными кодами. Или эти же данные отобразить в параметрах, присвоив им соответствующие коды (т.к. прибыль и админ).

В.Н.: Если сохранить стройку в файл ".. в виде таблиц формата txt" и потом открыть этот файл обычным Блокнотом, то мы увидим "кашу" в виде одной бесконечной строки. Разработчики забыли в конце каждой строки установить символ 0Dh (д.б. в конце: 0Dh 0Ah). При обработке подобных файлов нужно учитывать этот казус или просить разработчиков привести в "норму" свой собственный текстовый формат.

ЗЛБ: В.Н. пишет: Разработчики забыли в конце каждой строки установить символ 0Dh (д.б. в конце: 0Dh 0Ah). Для файла OutBox предполагается программная обработка. А в этом случае наличие 0Dh 0Ah необязательно, т.к. есть признак конца строки - символ "*".

В.Н.: ЗЛБ пишет: наличие 0Dh 0Ah необязательно, т.к. есть признак конца строки - символ "*". не везде: =========================== #1_Заголовок_хранилища ........................ #14_Перевоз_строит_груз =========================== ...тута нема. А значит и программная обработка будет некорректна. ЗЛБ пишет: Для файла OutBox предполагается программная обработка. не всегда, ..пользователь ПК также иногда хочет копировать текстовые таблицы из файла и применять их в своих базах данных практически любого формата , а ему -шиш! Копировать нельзя. Кстати для файла OutBox (Бекуса) также предполагается программная обработка, но разделители 0Dh 0Ah в нем присутствуют даже при наличии в каждой строке символа "*".....

В.Н.: Убедительная просьба к разработчикам: связать все строки таблиц в табличном текстовом файле именами файлов и номерами таблиц (т.е. дополнить строки 1-й и 2-й колонок - идентификаторами): ========================= 1-sd|1|#1_Заголовок_хранилища 1-sd|1|Номер п/п|Признак языка|Шифр хранилища.................* 1-sd|1|1|0|хранилище_1|ПК АВК-5 редакция 2.10.4|27.11.10* 1-sd|2|#2_Общие_данные_о_стройке 1-sd|2|Номер п/п|Ключ|Рег_Ном|Наименование строительства|.................* 1-sd|2|1|1|1_СС|Реконструкція котельні житлового кварталу ВАТ Іваничі-цукор в смт. Іваничі ............* 1-sd|3|#3_Общие_данные_об_объекте 1-sd|3|Номер п/п|Ключ|Номер главы|Номер п/п в главе|Сметный номер...................* 1-sd|3|1|1|7|1|7-1|Огорожа|||0|* 1-sd|4|#4_Общие_данные_о_ЛС 1-sd|4|Номер п/п|Ключ|Номер главы|Номер п/п объекта в главе|.........................* 1-sd|4|1|1|7|1|1|7-1-1|огорожу ШРП і стовп для кріплення ШРП|||АБ-2|Р. М. Хомик|Г. ?. Денесюк . =============================== А также первую строку файла обозначить как общую шапку для колонок всех таблиц: =============================== 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|97 =============================== Такая доработка позволит эффективно обрабатывать множество файлов путем непосредственного их связывания со своими БД.

ЗЛБ: В.Н. пишет: Такая доработка позволит эффективно обрабатывать множество файлов путем непосредственного их связывания со своими БД. Но Вы можете предварительно вычитать этот файл и добавить к каждой строке все, что захотите. Ведь мы делаем этот файл не только для Ваших программ.

В.Н.: ЗЛБ пишет: Но Вы можете предварительно вычитать этот файл и добавить к каждой строке все, что захотите. Что ж...добавили: ЗЛБ пишет: Ведь мы делаем этот файл не только для Ваших программ. И для моих тоже:

В.Н.: Колонки с 10 по 48-ю таблицы №12 в стройке ИВАНОВИЧИ -совершенно пусты. И чтобы это значило?

В.Н.: Таблица №10: Машины и механизмы, учтенные в составе ОПР - ничего общего в связях с материалами не иеет. И тем не менее: энергоносители входят в Итоговые данные таблицы №7 П28 -Стоимость материалов..., а в таблице №8- данные о материалах машин ОПР (энергоносители) просто отсутствуют. Если свести итоги суммы табл. №8 (к примеру по стройке: S), то они никогда не совпадут со значением П28 табл. 7 (а по логике -должны с точностью до 1коп.). Что делать?? В Бекусе "извращения" наложить машины на материалы и наоборот -доступны,.. а как здесь быть, с таблицами?? Ниточек для связки не хватает?? (Вопрос об учете материалов, входящих в состав машин ОПР уже неоднократно поднимался в этой теме).

В.Н.: Просветите: 1. В таблицах количество материалов и машин поставки заказчика нужно самому высчитывать через удельный вес показателя отпускной цены??

alfabud: Не подскажете где можно скачать или купить модуль для работы с OUTBOX ?

В.Н.: Где-то не помню из уст какого дилера услышал о сопоставлении проектов, якобы реализованном в какой-то украинской программе. В приоритет пошли глаголы о серверных приложениях и т.п. Обгуглил все, альтернативы АУТБОКС-у не нашел. Только обработка базонезависимых текстовых файлов (типа АУТа) способна решить проблему сопоставления или накопления сотен проектов одновременно в считанные секунды или доли секунд (ИМХО). Если кто о подобном слышал, сбросьте, плз, ссылочку.

В.Н.: На предидущий пост клюнула одна заинтересованная организация. Выслала 4 файла АУТа ДЦ и 18 файлов КБ2 (это все данные в пределах одного Договора). Нужно было сделать сопоставительную ведомость с накоплением по данным 4-х ДЦ и 18 КБ2 по каждой позиции ресурса в одном документе. В результате: время на формирование итогового документа составило не более 1 сек. =============== Предложение к форумчанам: - в целях изучения и понимания механизма АУТа есть возможность соприкоснуться с реальными расчетами сопоставлений и накоплений любых ресурсов строек в любом количестве за любой период времени и в любом выражении итогов по вашим присланным файлам АУТБОКСа, ограничив удовольствие 7-ми дневным сроком, т.е до 24 ноября. Адрес ящика: neofit@ukr.net Результаты будут опубликованы в этой теме.

В.Н.: На уровне объекта в СД и ДЦ в файле АУТ-а исходные данные об объекте более или менее отражены. А как же быть на уровне объекта ПД (подрядчика)?? Ни один параметр из очень важных данных (ф153-3 -Дополнительные данные 2) не дает о себе знать. Т.е. ни номера Договора ни данных о Подрядчике ни о Заказчике ни Примечания и пр..... НЕТ!! А это означает, что на уровне Подрядчика в структуре файла АУТ-а или не все до конца продумано или продумано все не до того конца.... (ИМХО).

В.Н.: В файлах АУТбокса отсутствует информация о номере позиции нормы в ЛС. ==================== Е1-145-2`#к=2`Планування площ механiзованим способом, група грунтiв 2 в 2 етапи`1000м2`61,057`32639`1``32639`8525```318`144* =================== Такой недостаток значительно затрудняет проводить аналитику сметных расчетов. Просьба к разработчикам: перед звездочкой конца строки дополнить информацию о номере позиции в ЛС (выделено красным).

В.Н.: На уровне объекта и локальной сметы в ДЦ параметр П3 (стоимость оборудования) присутствует, а на уровне стройки -нет??

В.Н.: OUTBOX подружился с ЕКСЕЛем. Теперь не нужно специально устанавливать программу для обработки файлов АУТ-а. Сверхскоростной обработчик зашит в ДЛЛ-файл, к которому обращается шаблон сводной таблицы ЕКСЕЛя. Достаточно забросить необходимые для аналитического учета файлы OUTBOX в папку OUTBAZE, запустить надстройку SvodSmet.xla, нажать соответствующую кнопку на панели инструментов - секунда и самый сложный отчет по шаблону SVSMET.xlt готов. Шаблоны отчетов под силу создать любому пользователю ЕКСЕЛ на любой вкус. Сводные таблицы - "живые", авто -обновляемые. При выборе любого объекта, сметы, сметной строки -получаем здесь же ожидаемые результаты.

Сергей.К: В.Н.

lina: В.Н. пишет: OUTBOX подружился с ЕКСЕЛем. Спасибо! Пока ничего не понятно, нужно разбираться. Но уже интересно!!!

В.Н.: lina пишет: нужно разбираться. Но уже интересно!!! А что непонятного? ДЛЛ и надстройку к ЕКСЕЛ нужно приобрести, а шаблоны делать на любой вкус самому. Графики, диаграммы, отчеты и пр, то, что нужно фирме и то, что делают многие почти каждый день. ДЛЛ обрабатывает сотни файлов АУТ за секунды, не привязываясь ни к какому сметному ПК. Аналогов пока нет.

margarita85: сотни файлов АУТ за секунды А разве парсинг может занимать больше секунды?В.Н. пишет:

Б. Н.: margarita85 пишет: А разве парсинг может занимать больше секунды? Вспомнилась песня: "Я знаю три слова. Три матерных слова..."

margarita85: Б. Н. пишет: Я знаю три слова. Три матерных слова... Молодец, что знаете. Только форумчанам это малоинтересно.

В.Н.: Под ёлочкой подарок не велик, Ему, понятно, нужно совершенство. Но от Души прошу его принять Всем, для кого Профессия = Блаженство! http://zalil.ru ПС: после 19.01.2012г. ссылка для скачивания будет недоступной.

Сергей.К: В.Н. а можно сделать мультиофисную? не пользуюсь офисом выше 2003...

В.Н.: Сергей.К пишет: В.Н. а можно сделать мультиофисную? не пользуюсь офисом выше 2003... версия офиса никакого отношения к программе не имеет. было уже раньше заявлено, что сам пользователь вправе вытворять все, что ему заманеться в любой программе и не только Майкрософтовской. У меня сделано в ОФИС 2010. Можно сделать и в 97.

Сергей.К: возможно не так что то делаю, но читая ридми, после того как загрузил файлы оутбокса, на листе базк они есть. но в контекстном меню, обновить данные, не активна. виндовз 7 стоит. может с этим связано?

В.Н.: Сергей.К пишет: возможно не так что то делаю, возможно Вы не русский? Вышлите мне ваши исходные файлы: чудес не бывает. Может заблокированы макросы? т.к и АВК5 и мои проекты нужно ввести в "ЗОНУ". У меня тоже В7.

В.Н.: Сергей.К пишет: но в контекстном меню, обновить данные, не активна. это проблема самого офиса.

Сергей.К: В.Н. отослал на мыло. по поводу проблем самого офиса. если это проблемы офиса, то в чем и как исправить? потому что, помнится уже был подобный шаблон, Вы когда то давали. Работало все прекрасно.

В.Н.: Сергей.К пишет: помнится уже был подобный шаблон, Вы когда то давали. Работало все прекрасно. Тот шаблон был для офиса 2003, этот для 2010. Вот Ваш файл:

Сергей.К: В.Н. спасибо, работает

Рома: В.Н. спасибо

В.Н.: АВК-шные детки уже давно облюбовали семейство 1С. Ведь и вправду оно очень раскручено и поддерживаемо в нашей стране. Да и сам жених (сынок АВК5) востребован многими красавицами... Теперь и OUTBOX решил обвенчаться со всеми конфигурациями (дочурками 1С ) сразу, т.е. обзавестись гаремом. Сегодня любимая жена: транспортные расходы, завтра -административные, послезавтра -художница со своими графиками производства работ и финансирования... а потом: ото всех пойдут отпрыски - вундеркинды. Кто пожелает ближе познакомитьтся с молодоженами: милости прошу (жених -настоящий производитель). Сват. .... 1С уже читает целые списки файлов OUTBOX ч-з посредника (конвертер). Иметь данные о всей стройке или н-ном количестве строек в 1С - мечта каждого уважающего себя руководителя строительного предприятия.

В.Н.: Сергей.К пишет: помнится уже был подобный шаблон, Вы когда то давали. Уже разработан шаблон УНО (универсальный отчет). Вся информация - в одном флаконе ЕКСЕЛя за один клик мышки (объемы работ, все ресурсы..МАТ, МАШ, ОБОР, ПЕРЕВОЗКИ, ГРУНТ, МАШ ОПР....., прямые, прочие и т.д.). Фишка шаблона: навигация. Щелкнул по шифру или наименованию -попадаешь в развернутые данные. Щелкнул в развернутом -попадаешь обратно. Так можно углубить внутрь детализацию по любому ресурсу, имеющемуся в OUTBOX. ...а также получить готовый отчет о стоимости сметных работ (о котором так много говорят) с учетом ТЗ и кол. сметных строк.....

В.Н.: ЗАБОТА О СВОЕМ БУХГАЛТЕРЕ. Если при помощи файла OUTBOX создать такую ЕКСЕЛ-евскую табличку: то можно получить обратный эффект стыковки: АВК5 с 1С, т.е. осуществить автоматический набор справочника "Номенклатура" в 1С путем импорта ТМЦ из ЕКСЕЛ-евского файла. Такая процедура очень часто востребована при работе с СУБ-подрядными организациями или с материалами Заказчика.

В.Н.: АУТ-212 помог реализовать мечту каждого сметчика: Получать по каждой строке ЛС ее стоимость с НДС, а также стоимость единицы измерения без учета прочих затрат.

Б. Н.: В.Н. пишет: АУТ-212 помог реализовать мечту каждого сметчика: Получать по каждой строке ЛС ее стоимость с НДС, а также стоимость единицы измерения без учета прочих затрат. Гарно! Ну, а если по определенной позиции нужна ее стоимость с учетом и прочих затрат, то эту стоимость можно получить в АВК-5 ред. 2.12 напрямую. Правда, далеко не так быстро...

В.Н.: Б. Н. пишет: Гарно! По сути -это готовый прайс на работы, привязанный к нормам ДБН, соответствующий копейка в копейку расчетам АВК5. +здесь же в строках можно увидеть материалы с учетом транспортных затрат в случае выделения трудозатрат, есть возможность сравнивать итоговую стоимость арендованных машин с ДБН-новскими и многое другое.

В.Н.: Сводная и сопоставительная ведомость итоговых параметров множества строек. Служит для анализа и сопоставления итогов ДЦ и КБ2 при помощи файлов OUTBOX версии 2122. Инструкция внутри. http://gfile.ru/a1t8p

Сергей.К: спасибо

В.Н.: ЗАРАБОТАЛА единичка 212 в полном автомате: Сегодня стало возможным получать данные по каждой строке с НДС с расчетом единичной стоимости, накапливать, сопоставлять и анализировать все ресурсы множества строек в считанные секунды. Есть желающие -звоните! ПС: пока есть некоторые вопросы по админ и прибыли, думаю, в следующем обновлении разработчики устранят небольшую проблемку, в крайнем случае, она будет устранена внутри обработчика....

В.Н.: К посту №1622 Замените в своем пакете ДЛЛ, устранен незначительный баг. http://gfile.ru/a1lvM

Сергей.К: хм...что то не работает. файлы аута в екселе создал, в папки забросил, кнопку нажал. на листе в базе пишет В папке 'c:\OUTFILE_DC' нет документов для обработки! что не так? или офис опять шалит? у меня как и прежде 2003 кстати, не плохо было бы отвязать расположение папок от диска С

В.Н.: Сергей.К пишет: файлы аута в екселе создал, в папки забросил, кнопку нажал. Файлов АУТа в ЕКСЕЛЕ не существует в природе. Есть таблицы ЕКСЕЛЬ. Файлы АУТ-есть текстовые файлы Бекуса. Они в АВК5 так и называются: файлы OUTBOX, типа 5_du.box для ДЦ. Сергей.К пишет: у меня как и прежде 2003 Для 2003 смогу выложить позже. Вы же всем советуете пользоваться актуальной АВК5, а сами пользуетесь устаревшим офисом. Сергей.К пишет: кстати, не плохо было бы отвязать расположение папок от диска С Привязал специально, когда понял, что мои программы делают за начинающего пользователя абсолютно все. ...и когда пользователь не знает где у него на компе какой диск или папка...... Боюсь отвязывать....заблудится.

Сергей.К: В.Н. пишет: пользуетесь устаревшим офисом он может быть и устаревший, зато коробочной версии и привычный.

В.Н.: В.Н. пишет: Для 2003 смогу выложить позже. Здесь для офиса 2003: http://gfile.ru/a1yyk

TSA: Сергей.К пишет: хм...что то не работает. файлы аута в екселе создал, в папки забросил, кнопку нажал. Аналогично ((

В.Н.: TSA пишет: Аналогично (( Файлы не те берете.

TSA: Скопировал файлы *.bxd и увы... СРАВНЕНИЕ ФАЙЛОВ OUTBOX: ============================================ В папке 'c:\OUTFILE_DC' нет документов для обработки! В папке 'c:\OUTFILE_PD' нет документов для обработки! ============================================ ИТОГО:

В.Н.: TSA пишет: Скопировал файлы *.bxd и увы... Это файлы версии 2.11.6 Мы говорим о 2.12.2

TSA: Вообще они 2.10.5. Сейчас загоню в 12.2 и попробую. Спасибо!

В.Н.: Возможно будут проблемы с Подрядчиком (РУС). Разберусь, выложу ДЛЛ с поправками.

В.Н.: В.Н. пишет: Разберусь, выложу ДЛЛ с поправками. Меняем ДЛЛ в своих пакетах. Теперь не зависит ни от офиса ни от языка АУТа. http://gfile.ru/a1qPx Напоминаю: версия АВК5-2.12.2, файлы АУТ-а с расширением *.box Файлов в папки можно бросать достаточно много. К примеру одна ДЦ и все файлы подрядчика, соответствующие этой ДЦ.

Сергей.К: когда создаю сводную у себя, кнопка обновить данные работает в Вашем шаблоне не работает. что не так делаю?

В.Н.: Шаблон создавался в 2010 офисе и сохранялся в режиме совместимости с 97-2003. Возможно, 2003 что-то не понравилось. Значит для 2003 нужно создать "родной" шаблон. Пользователь сможет это сделать и сам, но если будет у меня время, сделаю и выложу. А вообще-то давно пора переходить на современные продукты. К тому же на одном компьютере спокойно уживаются и 2003 и 2010 офисы.

Angelina: У меня тоже не работает кнопка "обновить данные"

Y: В.Н. выложите пожалуйста видео по составлению сводных таблиц в Excel созданных rasch_290. Ну никак не получается разобраться. Спасибо.

В.Н.: Y пишет: В.Н. выложите пожалуйста видео по составлению сводных таблиц в Excel созданных rasch_290. Ну никак не получается разобраться. Спасибо. rasch_290 обрабатывает файлы АУТ только до версии 2.9.1 + здесь был выложен бесплатный модуль до 2.11.6 Версия 3.0.2 имеет другой формат более расширенный и дополненный громадным объемом информации. Обработчик бесплатно выкладывать в ближайшем будущем не планируется. Или пишите в личку по вопросу его приобретения или пользуйтесь таблицами ЕКСЕЛЬ, созданными в АВК5.

Y: Ура нажал в Excel 2013 "Работа со сводніми таблицами" - "Анализ" - "Обновить" и всё появилось. А можно зделать сводную по затратам чел.ч. для расчёта ОПР и АДМ (НРТ и ЗНРТ) ?

Y: В.Н. пишет: rasch_290 обрабатывает файлы АУТ только до версии 2.9.1 Я обрабатываю сейчас АВК5 2.11.6. Ваш подарок форуму в день ссметчика. Он обрабатывает правильно ?

В.Н.: Y пишет: А можно зделать сводную по затратам чел.ч. для расчёта ОПР и АДМ (НРТ и ЗНРТ) ? Данные по ОПР и АДМ уже публикуются в 3.0.2 по каждой строке ЛС. Вы их сможете увидеть в таблицах ЕКСЕЛЬ, созданных в АВК5.

В.Н.: Y пишет: Я обрабатываю сейчас АВК5 2.11.6. Ваш подарок форуму в день ссметчика. Он обрабатывает правильно ? ДА.

Y: Обработчик 3.0.2 ?

В.Н.: Y пишет: Обработчик 3.0.2 ? см. пост 1886

В.Н.: Y пишет: А можно зделать сводную по затратам чел.ч. для расчёта ОПР и АДМ (НРТ и ЗНРТ) ? В 2.11.6 в левом окне обработчика достаточно прикоснуться к строке "сметная трудоемкость" и все ТЗ всех строек посчитаются в мгновение ока. В "Справке" есть все параметры, по которым можно получить сводку по данным множества строек. Для этого в левом окне жмем F7, вводим нужный параметр -ЕНТЕР. ВСЕ!

В.Н.: В файлах АУТБОКС 3.0.5 появилась новая информация о массе материалов по каждой норме и о транспортирующей технике. Теперь стало возможным анализировать разгрузочно-погрузочные работы в составе заготскладских расходов, планировать трудовые ресурсы для выполнения этих работ, сравнивать обоснованность ручного труда или внутрипостроечного транспорта при перемещении материалов в пределах площадки, определять вес как отдельных конструктивов, так и всего строения в целом, посчитать: сколько в весе материалов доставлено на склад или объект за определенный период времени и многое другое. Спасибо разработчикам за ценный подарок. Надеюсь, пользователи в своей практике оценят его значимость. Просьба к разработчикам: дополнить "Итоговые Параметры Стройки" дополнительным параметром - "масса материалов" с итогом по локалке, объекту и стройке в целом.

lina: Сегодня пыталась создать аут стройки. Не создает ни в txt ни в xls. Оказалось, что в тексте двух позиций на оборудование присутствует знак "~". После удаления этой тильды аут был создан без проблем.

В.Н.: lina пишет: Оказалось, что в тексте двух позиций на оборудование присутствует знак "~". В АВК5 тексты с ненормативной лексикой, с запрещенными символами и не отечественного происхождения не проходят..

lina: В.Н. пишет: В АВК5 тексты с ненормативной лексикой, с запрещенными символами и не отечественного происхождения не проходят В АВК5 до создания аута все прошло: смета сделана, напечатана, создана ИМСС. Проблемы начались только при создании OutBoxa.

В.Н.: lina пишет: Не создает ни в txt ни в xls. Оказалось, что в тексте двух позиций на оборудование присутствует знак "~". После удаления этой тильды аут был создан без проблем. Никак не удалось воссоздать "глюк" 499|8| Поз. Л.С. |0|2|185-1| варіант 1|Шафа ~розподільна силова РУСМ-8105|шт|1|490||||||||0,097||||||2,42||* Оборудование в ИВАНОВИЧИ с "~" проходит на УРА.

lina: В.Н. пишет: Оборудование в ИВАНОВИЧИ с "~" проходит на УРА. Да, проверила. Действительно в ИВАНОВИЧИ все работает нормально. Спасибо. Значит, это наш "местный" глюк.

lina: А еще у меня в аут не попадают замороженные позиции. Проверила сразу в Иваничи-сахар. Там - тоже не показывает, что они вообще есть. Приходится их искать визуально(((

Б. Н.: lina пишет: А еще у меня в аут не попадают замороженные позиции. В Аутбоксе, по определению, представлены актуальные исходные данные и результаты их обработки. Ни в первом, ни во втором замороженные позиции не учитываются. Поэтому их и нет в Аутбоксе. Такие позиции есть в Информационной модели стройки. Зачем Вам эти позиции в Аутбоксе?

В.Н.: Вот тоже интересно: Б. Н. пишет: Зачем Вам эти позиции в Аутбоксе?

lina: Б. Н. пишет: В Аутбоксе, по определению, представлены актуальные исходные данные и результаты их обработки. Ни в первом, ни во втором замороженные позиции не учитываются. Поэтому их и нет в Аутбоксе. А зачем тогда вообще введен в аут "Признак замороженности позиции"? Б. Н. пишет: Зачем Вам эти позиции в Аутбоксе? В.Н. пишет: Вот тоже интересно Чистим стройку для экспертизы. Требование начальства. А стройка довольно-таки большая. Настолько большая, что пришлось разбить на 4 отдельных стройки общим объемом около 150МБ

В.Н.: lina пишет: Чистим стройку для экспертизы. Замороженные позиции зачем???

lina: В.Н. пишет: Замороженные позиции зачем??? Так именно их мы и должны выявить и удалить))

В.Н.: lina пишет: Так именно их мы и должны выявить и удалить)) Выявить то, что стройке не мешает?? Т.е. у Вас 150МБ мусора, а 1кб полезной информации??

lina: В.Н. пишет: Выявить то, что стройке не мешает?? lina пишет: Требование начальства поэтому не обсуждается В.Н. пишет: Т.е. у Вас 150МБ мусора, а 1кб полезной информации?? Нет, там все - полезная информация

В.Н.: lina, опишите, пожалуйста, технологию поиска и удаления замороженных строк из строек. На мой взгляд-чистейшей воды мазохизм (ИМХО). И еще интересно: лично Ваше мнение расходится с мнением начальства?

ЗЛБ: В.Н. пишет: lina, опишите, пожалуйста, технологию поиска и удаления замороженных строк из строек. Может в режим "Очистка строек" добавить удаление "замороженных" позиций ?

В.Н.: ЗЛБ пишет: Может в режим "Очистка строек" добавить удаление "замороженных" позиций ? Конечно. Куда рациональней, чем загромождать АУТ совершенно ненужной информацией.

Б. Н.: ЗЛБ пишет: Может в режим "Очистка строек" добавить удаление "замороженных" позиций ? В.Н. пишет: Конечно. Куда рациональней, чем загромождать АУТ совершенно ненужной информацией. В редакции 3.0.6 заморозил в Договорной цене группу позиций локальной сметы. В выведенном Аутбоксе стройки замороженных позиций нет. Они уже удалены программой. Может, я чего-нибудь не понял?

В.Н.: Б. Н. пишет: В редакции 3.0.6 заморозил в Договорной цене группу позиций локальной сметы. В выведенном Аутбоксе стройки замороженных позиций нет. Они уже удалены программой. Может, я чего-нибудь не понял? Пользователь хочет удалить замороженные позиции. Ничего рациональней не придумав, он прибегает к анализу строек ч-з АУТБОКС, чтобы определить: какие именно позиции ему нужно удалить? Потом намеревается их удалять вручную. Выше предложен метод распрощаться с замороженными позициями глобально, одним кликом мышки, не прибегая к механизму АУТБОКС.

lina: В.Н. пишет: lina, опишите, пожалуйста, технологию поиска и удаления замороженных строк из строек. Поиск - визуально(((, удаление - каждую обнаруженную строку. Их не так много. Удалить просто. Жалко на поиск времени. В.Н. пишет: И еще интересно: лично Ваше мнение расходится с мнением начальства? А в этом вопросе у меня нет своего мнения. Я ни разу не была в экспертизе. Не знаю их требований.

lina: ЗЛБ пишет: Может в режим "Очистка строек" добавить удаление "замороженных" позиций ? Будем рады)

lina: Повторю свой вопрос: lina пишет: А зачем тогда вообще введен в аут "Признак замороженности позиции"? Кстати, я уже когда-то сталкивалась с ситуацией, когда мне не помешал бы поиск замороженных позиций. И писала об этом. Мне нужно было откорректировать позицию пользовательской НСИ. После подготовки НСИ к редактированию она все-равно оставалась черной, но в файле ClearNsi.txt этой позиции не было. Случайно вспомнила, что она у меня заморожена.

В.Н.: lina пишет: А зачем тогда вообще введен в аут "Признак замороженности позиции"? Изначально такой признак "работал" в таблице №6 (6_Позиция_ЛС). Когда в файле присутствовали замороженные строки ЛС, все ресурсы (материалы, машины и т.п.) замороженных позиций наряду с не замороженными отражались в соответствующих разделах. Следовательно информация о ресурсах была искажена. Чтобы не менять структуру полей, в таблице №6 поле "Признак замороженности позиции" осталось, но замороженные позиции впредь не отображаются. lina пишет: Поиск - визуально(((, удаление - каждую обнаруженную строку. Их не так много. Удалить просто. Жалко на поиск времени. Чтобы не было жалко времени предлагается удалять замороженные позиции одним кликом непосредственно в программе, не прибегая к файлам АУТБОКС.

ЗЛБ: lina пишет: Поиск - визуально(((, удаление - каждую обнаруженную строку. Их не так много. Удалить просто. Жалко на поиск времени. В будущей редакции 3.0.7 в "Очистке стройки " добавлена возможность удаления замороженных строк ЛС ( кроме строк состава КП). Кроме того реализован пункт меню " просмотр замороженных позиций стройки", в результате которого Пользователь получает протокол с указанием объекта, локальной сметы и номера позиции, после которой следуют "замороженные" позиции ( указывается ПО этих позиций).

lina: ЗЛБ пишет: В будущей редакции 3.0.7 в "Очистке стройки " добавлена возможность удаления замороженных строк ЛС ( кроме строк состава КП). Кроме того реализован пункт меню " просмотр замороженных позиций стройки", в результате которого Пользователь получает протокол с указанием объекта, локальной сметы и номера позиции, после которой следуют "замороженные" позиции ( указывается ПО этих позиций). Спасибо!

В.Н.: Очень красивую ИВР выдает АВК5 3.1.0 после увязки с 1С: Если бы отмеченные красным ТМЦ выводились в файл OUTBOX с привязкой к шифру ресурса (С111-1504, к примеру), появилась бы возможность: - отражать в аналитических отчетах акты КБ2в как с ресурсами АВК5, так и с ТМЦ -списанными в бухгалтерии; - формировать нормы с учетом фактически уложенных в дело ТМЦ, т.е. - готовые к употреблению производственные нормы; - вести учет по каждой стройке в разрезе объектов, смет, разделов по фактическим ТМЦ на предмет необходимости их дальнейших закупок на оставшиеся объемы выполненных работ, чего средствами бухгалтерии достичь нереально. По сути -это есть планирование поставок стройматериалов и оборудования с учетом уже уложенных в дело. Даже если применить для такого планирования программные комплексы типа "График", то транспортировать в графики ТМЦ можно также при помощи файлов АУТ, т.к. ИБД в таком случае без бухгалтерских данных будет просто неполноценен; - создавать формы М29, которые соответствуют по номенклатуре не ресурсной ведомости, а актам списания бухгалтерского учета. - .....ну и.....если идти дальше, не в тему: разработчикам ничего не будет стоить нажатием всего лишь одной кнопочки преобразовать всю документацию стройки по выбору пользователя: или с учетом НСИ АВК5 или с учетом ТМЦ - увязанных с бухгалтерией. Ведь суммы одних и других совпадают до копеечки. Только представьте: одним нажатием коммерческая смета приобретает натуральный вид, а Марья Ивановна из налоговой не задает вопросы, взирая на !правильную, по ее убеждению, М29.

Olga2014: За порадою на цьому форумі почала розбирати аутбокс... Судячи з анонса аутбокс дає можливість перекинути ІМДЦ в файл xls зі збереженням ВСІЄЇ інформації і ЗРУЧНОМУ ДЛЯ АНАЛІИКИ вигляді. А в мене чомусь при виводі аутбокс в форматі xls виходить інформація, розкидана по 21 аркуші... Підкажіть що я роблю не так?

В.Н.: Olga2014 пишет: А в мене чомусь при виводі аутбокс в форматі xls виходить інформація, розкидана по 21 аркуші... Підкажіть що я роблю не так? Все так. Тепер користувач, який знайомий з ЕКСЕЛЬ, формує з цих даних абсолютно все, що захоче. Головна задача АВК5 - надати користувачеві повну інформацію будови в різних форматах: txt, xls

Olga2014: В.Н. пишет: Все так. Тепер користувач, який знайомий з ЕКСЕЛЬ, формує з цих даних абсолютно все, що захоче. Головна задача АВК5 - надати користувачеві повну інформацію будови в різних форматах: txt, xls там на скрінах Валентина воно якось не так виглядає як моє після виводу в аутбокс xls...

Сергей.К: Olga2014 скажу Вам по секрету В.Н. и Valentin один и тот же человек )))

В.Н.: Файлы OUTBOX содержат все необходимые данные для работы в системе управления проектами Microsoft Project. Профессиональные графики, диаграммы, отчеты и т.п. можно создавать и пользователям АВК5. Всем, кто пользуется Microsoft Project, могут задавать здесь вопросы по трансляции любых исходных данных, извлекаемых из файлов OUTBOX. ПС: работа приложения Microsoft Project в этой теме рассматриваться не будет.

В.Н.: В редакции 3.1.4 АВК5 файлы OUTBOX дополнены информацией об увязанных ТМЦ и о средневзвешенных ценах ресурсов. Теперь есть возможность извлекать информацию о соответствии материального ресурса увязанным ТМЦ по данным бухгалтерии. Иными словами пользователь может видеть реальную картину уложенных в дело материалов в актах выполненных работ за любой период времени. В отчете видны ресурсы и соответствующие им ТМЦ с номерами накладных и своими ценами и единицами измерения.

Olga2014: і все-таки - якщо без обработчика - ЯК зробити вивід Аутбокса в Ексель читаємим? В мене різна дурня виходить....

Сергей.К: сводные таблицы юзайте

Olga2014: Сергей.К пишет: сводные таблицы юзайте Дякую, Сергей.К! Спробувала. Але... Поки що я побачила від них толк для ведення свого складу... Не могли б Ви дати приклад, як Ви використовуєте їх для аутбокса?

Сергей.К: Olga2014 от этого поста и ниже click here

Olga2014: Сергей.К пишет: ДЯКУЮ! Пішла читати!

Olga2014: Сергей.К пишет: тупа я. "Запустим Подрядчик Аута и кликнем СМЕТНЫЕ СТРОКИ." в сенсі з підсистеми Підрядник виведемо в Аут? В мене не виходить... Не має такого пункту.

Сергей.К: смотрите ниже, там есть прикрепленный файл урока

В.Н.: АУТ НА СЛУЖБЕ У БУХГАЛТЕРИИ Сегодня файлы OUTBOX научились списывать ТМЦ и не просто списывать, но и разносить ТМЦ, уложенные в дело, по группам затрат. Группа затрат определяется наименованием сметы или раздела и прописывается в БУХгалтерии автоматически. Также OUTBOX научился списывать услуги (работы) субподрядных организаций, машины и механизмы.... практически все ресурсы. Сопоставление в автоматизированном режиме ОПР и АР, заработной платы, ЕСВ и т.п, учтенных в Актах КБ2 с фактическими по фирме, зарегистрированных в БУХгалтерии, под силу только OUTBOX. Для БУХгалтерии OUTBOX последних редакций АВК5 является незаменимым менеджером проекта во всех разрезах его ресурсов. OUTBOX загружается в БУХ-программы и средствами последних создает массу всевозможных накопительных, сопоставительных, графиков и множество самых разнообразных отчетов. Теперь стоимость 1м2 объекта можно спрогнозировать, рассчитать инвесторские вклады на любую дату любого периода времени, а также иметь четкое представление о реальной себестоимости возводимых элементов строительства (фундаменты, стены, кровля и т.п.) Напомню: файлы OUTBOX содержат всю информацию о стройке и ее составляющих в виде структурированных текстовых или екселевских таблиц, понятных любому офисному работнику.



полная версия страницы