Форум » » OUTBOX » Ответить

OUTBOX

Mon@x: По мере роста числа пользователей программного комплекса АВК-5 растет необходимость его информационной стыковки с другими программными комплексами, используемыми в различных областях компьютеризации. Основной целью этой стыковки является сокращение объемов информации, в ручной подготовке которой участвует пользователь, и, одновременно, повышение достоверности этой информации. Выходной текстовый файл, содержащий ресурсно-стоимостную информацию о стройке, именуется OUTBOX. Описание его структуры приведено в подсистеме «Справка». Данная тема предполагает обсуждение вопросов разработки и совершенствования технологий, связанных с применением OUTBOX

Ответов - 257, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

В.Н.: Так в том-то и дело, что явно никто не задавал. Явно получилось при трансляции из одной версии в другую. До трансляции был и расход и цена. Вопрос в другом: где логика представления данных без цены и расхода, даже если явно ?? Как проверяющие посмотрят на это?? Как теперь высчитать цену смазочных материалов??.. Их количество?? Как заставить реагировать обработчик АУТа на ньюансы, лишенных здравого смысла?? Можно, конечно, некоторые компы превратить в идиотов, можно... А те, которые уже интеллектом обладают?? Как с ними быть??

Б. Н.: В.Н. пишет: Так в том-то и дело, что явно никто не задавал. Явно получилось при трансляции из одной версии в другую. До трансляции был и расход и цена. Я не поленился, создал 2.10.0. Ввел позицию С204-400. Вывел Аутбокс, проверил - по смазочным есть расход и цена. Преобразовал 2.10.0 в 2.10.2, проверил Аутбокс той же стройки, ту же позицию - по смазочным есть расход и цена. Боюсь, Вы в 2.10.0 самостоятельно задали цену смазочных явно и... забыли об этом. Ну, а в 2.10.2 получили то, что ранее задали в 2.10.0. Бывает, кто из нас не ошибается?! В.Н. пишет: Вопрос в другом: где логика представления данных без цены и расхода, даже если явно ?? Как проверяющие посмотрят на это?? Как теперь высчитать цену смазочных материалов??.. Их количество?? Вопрос следует ставить несколько иначе. Почему в ДБН Д2.7.2000 указан расход смазочных (количество), но не сказано, о каких именно маслах и в каких количествах идет речь? Так что, как говорил тот сантехник, здесь нужно менять всю систему.

В.Н.: Б. Н. пишет: Так что, как говорил тот сантехник, здесь нужно менять всю систему. Ваш сантехник -глобалист, все знает и везде успевает. Подскажите, на какой адрес Заказчику переслать свои ИМД прошлых версий и настоящих, на основании которых сформированы непонятные АУТы? Б. Н. пишет: Вопрос следует ставить несколько иначе. Почему в ДБН Д2.7.2000 указан расход смазочных (количество), но не сказано, о каких именно маслах и в каких количествах идет речь? Так и я о том же. Кучка масла =1,55 -ВСЕ!! Б. Н. пишет: Я не поленился


Сергей.К: тоже не поленился создал в 2.8.1 стройку ввел С204-400, при вводе в 2.10 без сохранения ценового окружения Т6 считает как положено, есть расход и цена. но при вводе с сохранением ценового окружения в Т6 стоит просто сумма. возможно это В.Н. имеет ввиду?

В.Н.: Сергей.К пишет: то же не поленился блин........... Сергей.К пишет: в 2.10 без сохранения ценового окружения Т6 считает как положено, есть расход и цена. Сергей.К пишет: но при вводе с сохранением ценового окружения в Т6 стоит просто сумма. возможно это В.Н. имеет ввиду? Наверное так оно и есть. Но всех ИМД у меня нет. Я сообщил Заказчику о том, что он должен представить разработчикам все свои ИМД для детального анализа (почти как в прокуратуру).

В.Н.: Теперь и я не поленился. Присланную старую версию (2.7.0) Заказчика ввел в АВК 2.10.3 Ничего не удалось забраковать при всем желании. Просьба все-таки дать конкретный мыло-адрес, чтобы Заказчик самостоятельно предъявлял претензии разработчикам без помощи безграмотных посредников. Спасибо за консультации.

В.Н.: Возвратимся к проблеме: Сергей.К пишет: но при вводе с сохранением ценового окружения в Т6 стоит просто сумма. возможно это В.Н. имеет ввиду? Именно это и всплыло сегодня у пользователя АВК5. Поэтому и возникают вопросы: 1. Почему при вводе с сохранением ценового окружения даже цена не сохраняется?? (М5.8=0(цена)) 2. Почему при вводе с сохранением ценового окружения обнуляется расход ресурса?? (М5.7=0(норма затрат)) Не конкретных примеров прошу, а логического обоснования: что за гадость такая -ЦЕНОВОЕ ОКРУЖЕНИЕ, при котором искажаются все необходимые и ценные данные?? В.Н. пишет: Просьба все-таки дать конкретный мыло-адрес, чтобы Заказчик самостоятельно предъявлял претензии разработчикам ====================== Заказчик есть пользователь лицензионного ПК АВК5.

Б. Н.: В.Н. пишет: 2. Почему при вводе с сохранением ценового окружения обнуляется расход ресурса?? (М5.7=0(норма затрат)) Отвечаю. Сигнал с мест поступил. Сигнал всесторонне рассмотрен, признан правильным и актуальным. Виновники на местах не привлечены к административной ответственности. Составлен План мероприятий по профилактике подобных сигналов, разработан и утвержден график реализации Плана. Автору сигнала выражена виртуальная благодарность.

В.Н.: Б. Н. пишет: Автору сигнала выражена виртуальная благодарность. .. я ему передам, спасибо.

В.Н.: Файлы OUTBOX в ЕКСЕЛЕ и ТЕКСТЕ получились очень удачные. Полный объем информации, простой доступ. Спасибо.

В.Н.: В текстовом файле АУТа V.2.10.4 - в таблице #12_Строит_мат_констр_и_изд -ОШИБКА!!! Цена (транспортные) дублируется дважды и попадает в Поле 8 "Идентификатор", вследствии чего значения полей индентификатора перевозки и расстояния смещены относительно поля 8. ========================== #12_Строит_мат_констр_и_изд Номер п/п|Ключ|Отпускная цена|в том числе заказчик(1)|Тип|Цена|в том числе заказчик(2)|Идентификатор|Расстояние|Заработная плата|Трудозатраты|п1_1|п1_2|п1_3|п1_4|п1_5|п1_6|п1_7|п1_8|п1_9|п1_10|п1_11|п1_12|п1_13|пС|Ку|п1_14|п1_15|Тп|Трт|М1_4|Ввпз|М2|М3|М4|Ки|HW1|Ц1|HW2|Ц2|HW3|Ц3|HW4|Ц4|М5|М6|М8|М9|ЗагСкладРасх|в том числе заказчик(3)* 1|9|15326,90||2|51,36||51,36||Л9.1|30||||||||||||||||||||||||||||||||||||||307,57|* 2|10|7053,86||2|51,36||51,36||Л9.1|30||||||||||||||||||||||||||||||||||||||142,10|* ======================== Если скопировать строки и вставить в ЕКСЕЛЬ, сразу станет все понятно. Желательно также заменить имя поля 8 "Цена" на "Транспортные", т.к. в "Определениях" это поле не расшифровано. .

Mon@x: В Excel - e тоже ошибка (таблице #12_Строит_мат_констр_и_изд) для Типа №3, последнее поле М9 вообще не выводится, а поле "в том числе заказчик(2)" дублируется в поле "Заработная плата" со здвигом остальных полей. Благодарим за найденные ошибки, в ближайшей редакции или обновлении они будут исправлены. Имя поля 8 "Цена" будет также заменено на "Транспортные". P.S. Все поля в таблицах взяты из документа "ОПИСАНИЕ СТРУКТУРЫ ХРАНИЛИЩА «OUTBOX»", который доступен из АВК -> "Справка" -> Хранилище OUTBOX.

В.Н.: Еще вопрос по АУТу. Файлы Бекуса имеют расширения, соответствующие принадлежности подсистемам: *.bxs = Сметные документы, *.bxd = Договорная цена и т.д. Их обработка в этой части очень удобна. В файлах новых версий (текст, ексель) их идентификация принадлежности к подсистемам выведена в имени файла: 1-sd.xls и т.д. К тому же это имя при формировании нет возможности пользователю изменить. А ведь при обработке множества файлов их имена в отчетах пользователю говорят о многом: Акт1_Ивановичи_сент_2010.bxp и т.д. Нельзя ли последние файлы сохранять также, как и Бекуса с присвоением им пользовательского имени, а также присвоить им соответствующие расширения: для ЕКСЕЛЯ например Акт1_Ивановичи_сент_2010.xlsp ? Если такой файл "открыть с помощью.." ЕКСЕЛЬ, то он всегда будет открываться корректно.

В.Н.: В "Определениях" ЕКСЕЛевского АУТа -ОШИБКА: Таблица №12: Строительные машины конструкции и изделия

В.Н.: Народ, когда большинство установит 2.10.4, маякните. Нас ожидает интересный экскурс в АУТ табличного режима. Он будет интересен не только проФФесорам, но и обычным пользователям.

Майа:

В.Н.: В.Н. пишет: Народ, когда большинство установит 2.10.4, маякните. ..или не установил народ или маячить не хочет? Скорее всего -первое. Команда 2.10.4 научилась достойно играть в футбол. Защита не подпускает к воротам и близко, да и сам вратарь - не пальцем.. Болельщики пока в недоумении: почему не все игроки противника на поле??

АВК: Маякую. А шо?

В.Н.: АВК пишет: Маякую. А шо? А ниче!! Как говорил Б.Н., если один маякнул-значит никому не нужно..

АВК: Надеюсь, из-за этого работа над новыми версиями приостановлена не будет?

Сергей.К: может перед НГ нехотят "маяк" включать?

В.Н.: АВК пишет: Надеюсь, из-за этого работа над новыми версиями приостановлена не будет? Как знать, как знать?? Возможно механизм АУТа заменит ИБД, и тогда многим игрокам суждено будет сыграть хотя-бы один матч.

АВК: Мне тренеры команды АВК-5 пообещали в новом сезоне бутсы на линуксовой платформе, вот тогда и я тряхну стариной. К стати, а как аут дружит с опенофисом?

В.Н.: АВК пишет: К стати, а как аут дружит с опенофисом? АУТ дружит с текстом, что означает ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ.

ЗЛБ: В.Н. пишет: Возможно механизм АУТа заменит ИБД, и тогда многим игрокам суждено будет сыграть хотя-бы один матч ИбД и АУТ принципиально разные вещи.

В.Н.: ЗЛБ пишет: ИбД и АУТ принципиально разные вещи. ..ха-ха-ха Мы то это знаем. А что Вы скажете на это: =========== Уважаемые пользователи программного комплекса «АВК-5». Разработчики программного комплекса «АС-4» ООО «Инкомсервис» предлагают официальным пользователям программного комплекса «АВК-5» приобрести ПК «АС-4 График» по цене годового обслуживания ( 1200 гр.)*. ПК «АС-4 График» предназначен для календарного планирования на всех этапах инвестиционного процесса и мониторинга выполнения работ. Перенос смет из ПК «АВК-5» полностью автоматизирован и осуществляется через формат ИБД, а в дальнейшем планируется для передачи информации использовать файл ПК «АВК-5» OutBox. Так же официальные пользователи ПК «АВК-5» могут приобрести со скидкой ПК «АС4-ПИР». Этот комплекс предназначен для определения стоимости проектно-изыскательских работ. ========= Ссылка = стройсмета -главная.

ЗЛБ: В.Н. пишет: Уважаемые пользователи программного комплекса «АВК-5». Разработчики программного комплекса «АС-4» ООО «Инкомсервис» предлагают официальным пользователям программного комплекса «АВК-5» приобрести ПК «АС-4 График» по цене годового обслуживания ( 1200 гр.)*. ПК «АС-4 График» предназначен для календарного планирования на всех этапах инвестиционного процесса и мониторинга выполнения работ. Перенос смет из ПК «АВК-5» полностью автоматизирован и осуществляется через формат ИБД, а в дальнейшем планируется для передачи информации использовать файл ПК «АВК-5» OutBox. Так же официальные пользователи ПК «АВК-5» могут приобрести со скидкой ПК «АС4-ПИР». Этот комплекс предназначен для определения стоимости проектно-изыскательских работ. ========= Но здесь говорится о передаче информации ИЗ АВК, а не о вводе информации В АВК !

В.Н.: ЗЛБ пишет: Но здесь говорится о передаче информации ИЗ АВК, а не о вводе информации В АВК ! да, но это есть уже давно, так почему "в дальнейшем планируется для передачи информации использовать файл ПК «АВК-5» OutBox"?

ЗЛБ: В.Н. пишет: да, но это есть уже давно, так почему "в дальнейшем планируется для передачи информации использовать файл ПК «АВК-5» OutBox"? В качестве ИСХОДНЫХ ДАННЫХ для выпуска графиков будет взят АУТ. ( Сейчас берется ИБД)

В.Н.: Теперь понятно, спасибо. Идея немного устаревшая.. хотя и опережает конкурентов. Сейчас актуален полет по множеству паралельных строек, выполняемых предприятием (ями), как для графиков, так и для финансовой аналитики (трудозатраты, прибыль, материалы, опр и т.п.). АУТ АВК5 пока недалек от подобных примитивов СТС, т.к. научился работать только на одну стройку... А в разрезе одной стройки и без АУТа вся инфа доступна. Графики АС4 могли-бы рисоваться и по ЛС с расчетом единичной стоимости, выпускаемых в формате РТФ ПК АВК лет пять назад. Будущее АС4 в этом плане слишком туманно. Это есть фарс применить хоть где-то фишку АУТа, а не желание идти и развиваться дальше..

В.Н.: Файл Аута (Бекус) 2.10.5 формируется с ошибкой. Так на уровне стройки ИВАНОВИЧИ П38 (средний разряд машинистов) = 1, вместо 4,5 Также при выпуске ССР в документе "Підсумкові вартісні параметри" П38=1 В объекте 7 "Огорожа" П38=8, вместо 5,4 По LS2 также несоответствия. Думал, может защита, но счет итогов и ЛС правильный. Во всех других стройках при сопоставлении 2.10.4 с 2.10.5 - П38 ведет себя также.

В.Н.: Большая просьба к разработчикам: Добавить в таблицу лист (Пояснительная_записка) с данными из "Пояснительной записки" ССР: 1. Среднемесячная продолжительность рабочего времени 2. Среднемесячная заработная плата .............. и.т.д. - с произвольными, но уникальными в пределах стройки, идентификационными кодами. Или эти же данные отобразить в параметрах, присвоив им соответствующие коды (т.к. прибыль и админ).

В.Н.: Если сохранить стройку в файл ".. в виде таблиц формата txt" и потом открыть этот файл обычным Блокнотом, то мы увидим "кашу" в виде одной бесконечной строки. Разработчики забыли в конце каждой строки установить символ 0Dh (д.б. в конце: 0Dh 0Ah). При обработке подобных файлов нужно учитывать этот казус или просить разработчиков привести в "норму" свой собственный текстовый формат.

ЗЛБ: В.Н. пишет: Разработчики забыли в конце каждой строки установить символ 0Dh (д.б. в конце: 0Dh 0Ah). Для файла OutBox предполагается программная обработка. А в этом случае наличие 0Dh 0Ah необязательно, т.к. есть признак конца строки - символ "*".

В.Н.: ЗЛБ пишет: наличие 0Dh 0Ah необязательно, т.к. есть признак конца строки - символ "*". не везде: =========================== #1_Заголовок_хранилища ........................ #14_Перевоз_строит_груз =========================== ...тута нема. А значит и программная обработка будет некорректна. ЗЛБ пишет: Для файла OutBox предполагается программная обработка. не всегда, ..пользователь ПК также иногда хочет копировать текстовые таблицы из файла и применять их в своих базах данных практически любого формата , а ему -шиш! Копировать нельзя. Кстати для файла OutBox (Бекуса) также предполагается программная обработка, но разделители 0Dh 0Ah в нем присутствуют даже при наличии в каждой строке символа "*".....

В.Н.: Убедительная просьба к разработчикам: связать все строки таблиц в табличном текстовом файле именами файлов и номерами таблиц (т.е. дополнить строки 1-й и 2-й колонок - идентификаторами): ========================= 1-sd|1|#1_Заголовок_хранилища 1-sd|1|Номер п/п|Признак языка|Шифр хранилища.................* 1-sd|1|1|0|хранилище_1|ПК АВК-5 редакция 2.10.4|27.11.10* 1-sd|2|#2_Общие_данные_о_стройке 1-sd|2|Номер п/п|Ключ|Рег_Ном|Наименование строительства|.................* 1-sd|2|1|1|1_СС|Реконструкція котельні житлового кварталу ВАТ Іваничі-цукор в смт. Іваничі ............* 1-sd|3|#3_Общие_данные_об_объекте 1-sd|3|Номер п/п|Ключ|Номер главы|Номер п/п в главе|Сметный номер...................* 1-sd|3|1|1|7|1|7-1|Огорожа|||0|* 1-sd|4|#4_Общие_данные_о_ЛС 1-sd|4|Номер п/п|Ключ|Номер главы|Номер п/п объекта в главе|.........................* 1-sd|4|1|1|7|1|1|7-1-1|огорожу ШРП і стовп для кріплення ШРП|||АБ-2|Р. М. Хомик|Г. ?. Денесюк . =============================== А также первую строку файла обозначить как общую шапку для колонок всех таблиц: =============================== 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10|11|12|13|14|15|16|17|18|19|20|21|22|23|24|25|26|27|28|29|30|31|32|33|34|35|36|37|38|39|40|41|42|43|44|45|46|47|48|49|50|51|52|53|54|55|56|57|58|59|60|61|62|63|64|65|66|67|68|69|70|71|72|73|74|75|76|77|78|79|80|81|82|83|84|85|86|87|88|89|90|91|92|93|94|95|96|97 =============================== Такая доработка позволит эффективно обрабатывать множество файлов путем непосредственного их связывания со своими БД.

ЗЛБ: В.Н. пишет: Такая доработка позволит эффективно обрабатывать множество файлов путем непосредственного их связывания со своими БД. Но Вы можете предварительно вычитать этот файл и добавить к каждой строке все, что захотите. Ведь мы делаем этот файл не только для Ваших программ.

В.Н.: ЗЛБ пишет: Но Вы можете предварительно вычитать этот файл и добавить к каждой строке все, что захотите. Что ж...добавили: ЗЛБ пишет: Ведь мы делаем этот файл не только для Ваших программ. И для моих тоже:

В.Н.: Колонки с 10 по 48-ю таблицы №12 в стройке ИВАНОВИЧИ -совершенно пусты. И чтобы это значило?

В.Н.: Таблица №10: Машины и механизмы, учтенные в составе ОПР - ничего общего в связях с материалами не иеет. И тем не менее: энергоносители входят в Итоговые данные таблицы №7 П28 -Стоимость материалов..., а в таблице №8- данные о материалах машин ОПР (энергоносители) просто отсутствуют. Если свести итоги суммы табл. №8 (к примеру по стройке: S), то они никогда не совпадут со значением П28 табл. 7 (а по логике -должны с точностью до 1коп.). Что делать?? В Бекусе "извращения" наложить машины на материалы и наоборот -доступны,.. а как здесь быть, с таблицами?? Ниточек для связки не хватает?? (Вопрос об учете материалов, входящих в состав машин ОПР уже неоднократно поднимался в этой теме).



полная версия страницы