Форум » » OUTBOX » Ответить

OUTBOX

Mon@x: По мере роста числа пользователей программного комплекса АВК-5 растет необходимость его информационной стыковки с другими программными комплексами, используемыми в различных областях компьютеризации. Основной целью этой стыковки является сокращение объемов информации, в ручной подготовке которой участвует пользователь, и, одновременно, повышение достоверности этой информации. Выходной текстовый файл, содержащий ресурсно-стоимостную информацию о стройке, именуется OUTBOX. Описание его структуры приведено в подсистеме «Справка». Данная тема предполагает обсуждение вопросов разработки и совершенствования технологий, связанных с применением OUTBOX

Ответов - 257, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Б. Н.: Valentin Представим, в Аутбокс, действительно, выгружается число, равное суммарному количеству данного материала поставки заказчика. Можете ли Вы быть уверены, что при определении общей стоимости материала заказчика и ее составляющих пользователь применит не это число, а число, равное суммарному количеству материала? Если лично у Вас, опытного пользователя, успешно работающего с Аутбоксом, здесь не возникает сомнений, то, уважая Ваше мнение, мы готовы хоть завтра воткнуть в Аутбокс суммарное количество материала поставки заказчика. Но, на мой взгляд, более корректно было бы выгружать не суммарные данные о количествах и средневзвешенных ценах, а рассматривать все материалы-варианты как самостоятельные позиции-материалы в Аутбоксе. Это можно было бы реализовать в последующем обновлении редакции.

Valentin: Б. Н. , мне однажды при поступлении в Университет Шевченка на факультет ядерной физики захотелось выпендриться: Задача была простая (тригонометрия): формула + решение= результат. Одна строка разделяла меня от успеха, а я на две страницы исписал сотни решений и пришел к тому же результату. Не потому, что не знал. Я знал уже в уме. Я думал, что многостраничность докажет мои "широкие" знания. Но результат был один!!! Б. Н. пишет: Но, на мой взгляд, более корректно было бы выгружать не суммарные данные о количествах и средневзвешенных ценах, а рассматривать все материалы-варианты как самостоятельные позиции-материалы в Аутбоксе. Это можно было бы реализовать в последующем обновлении редакции Очень хочеться верить в "чувствительность" коллектива разработчиков к реальным проблемам и задачам. Мы все пользователи стараемся вам верить и надеемся на самые умом и разумом обоснованные результаты.

Valentin: На стройсмете http://www.stroysmeta.com.ua/forum/viewthread.php?thread_id=2953&pid=23888#post_23888 собирается веселая компания для разговора о применении файла OUTBOX на практике на базе обработчика СР2009-ДЕМО. Желающие присоединяйтесь.

Valentin: Б. Н. пишет: Здесь: 2,5662 - общее количество кирпича; 1,92290502 - в том числе, количество кирпича поставки заказчика; 416,90 - сметная цена средневзвешенная общая; 306,76 - в том числе цена заказчика. Как в этом случае нормальный пользователь будет определять стоимость кирпича поставки заказчика? Он умножит 1,92290502 на 306,76 и получит 589,87. Он ведь не помнит о том, что средневзвешенность рассчитана под общее количество (2,5662) и считать стоимость затрат заказчика следует так: 2,5662 х 306,76 = 787,21; Поэтому, чтобы предотвратить ошибочный счет здесь сознательно не приведено количество, поставляемое заказчиком. В файле OUTBOX средневзвешенная цена не идентифицируется ни коим образом, поэтому и непонятно, реальная это цена или средневзвешенная?, реальное это количество или средневзвешенное?. Б. Н. пишет: Значит, нужно либо выгружать в Атбокс все строки-варианты, либо делать специальный средневзвешенный расчет для заказчика. Лучше (ИМХО) выгружать все строки-варианты (как в ведомости ресурсов).

Valentin: Здесь вопрос к разработчикам по тесту на ошибку. ---------------------------------------------------------------- Смотрим в АВК5 -Ивановичи -Котельня- Загально-буд-роботи-Раздел 9 (Підлоги-тип1) - Е11-2-9. В Ресурсах позиции есть С1424-11610 (видалений), а С1424-11611 (додан), при чем с расходом 6,324. В отражении этой ( и ей подобным) позиции в OUTBOX видим следующее: ================== R`Підлоги* Y`Тип 1* Е11-2-9``Улаштування підстилаючих бетонних шарів бетон В 12,5 (М 150) крупнiсть заповнювача 20-40мм`м3`6,2`3305`1`2777```528`43`* NSR* Z1`6,936`12,27``* Z2`2,8``* С270-116``0,78``* С111-595``0,002`1695,79`* С112-138``0,001`445,23`* С142-10-2``0,35`5,18`* С1421-10634``0,31`97,52`* С1424-11610``0`0,00`* С1424-11611``0`403,59`* KSR* ============== Расход добавленного ресурса равен 0 В итоге мы недосчитались много денежек по материалам. Примите меры, плз.

Valentin: Если модераторы считают вышеупомянутый пост "не в тему", то перенесите его к "... предложениям разработчиков.."­

Б. Н.: Valentin пишет: Расход добавленного ресурса равен 0 Да, это ошибка. Она исправлена. Спасибо!

Valentin: Как показывает пользовательская практика применения файла OUTBOX его сфера применения очень широка. Из того что мне известно: 1. Можно получать структурированные данные для последущей обработки в ЕКСЕЛЕ (обеспечение сводных таблиц реляционными БД), Microsoft Access и многих других СУБД. 2. Вести аналитический учет: а) - ДБН-КОНТРОЛЬ, сравнивая все позиции имеющейся стройки с нормами ДБН. б) - накопительные ведомости выполненных работ за определенный период в сопоставлении с Договорной Ценой. в) - увязка закупленных стройматериалов отделом снабжения с фактически уложенными в дело и списанными в КБ2. г) - учет всех ресурсов по каждой позиции по каждому объекту в отдельности и в целом по одной или множеству строек. д) - финансовый анализ по 200 параметрам множества объектов и строек. е) - сравнение всех составляющих в аках КБ2 Заказчика - Генподрядчика и Субподрядчика. ж) - сводка всех строительных объектов отрасли по Украине в кратчайшие сроки. 3. Не имеющий аналога на сегодняшний день документ может быть полезен: а) - тендерным комитетам (молниеносное сравнение тендерных предложений) б) - работникам КРУ (контроль всех параметров стройки не открывая АВК или другие сформированные ПК документы) в) - службам снабжения, планирования, бухгалтерии собственных строительных предприятий. г) - проектным институтам д) - всем без исключения организациям строительной отрасли, а также статистики, налоговой, прокуратуры и пр.

Valentin: Valentin пишет: Как показывает пользовательская практика применения файла OUTBOX его сфера применения очень широка. И как показывают многолетние наблюдения, что все новшества, влияющие на эффективность делопроизводства в строительстве никому и на-фик не нужны. Нужнее любое дополнение к ДБН, тормозящее это производство и открывающее возможность строителю выкруваться в дулю, чтобы "держали карманы шире". А отсюда и раздутые ОПР, потому как сегодня невыгодно содержать 2-3 человека в составе СДО или им подобным вместо 8-9 (ведь загашник для "карманов" должен быть??). Эх, Европа!!! С кем же ты, блин, связалась??

В.Н.: Valentin пишет: На стройсмете http://www.stroysmeta.com.ua/forum/viewthread.php?thread_id=2953&pid=23888#post_23888 собирается веселая компания для разговора о применении файла OUTBOX на практике на базе обработчика СР2009-ДЕМО. Там же на стр. 6 опубликован модуль с расширенными возможностями для обработки файлов OUTBOX V2100. Теперь создать накопительные работ, материалов и оборудования за весь период строительства одним кликом мышки не составляет труда. А также по "слову" найти строки в ваших документах возможно даже иногда за доли секунд.

В.Н.: Господа разработчики. Объясните, плз, подробнее о замысле создания содержания исходной информации файла OUTBOX. У меня сложилось впечатление, что для получения некоторых данных дополнительно нужно построить АВК6, а не просто пользоваться уже посчитанными "до копеечки" данными ПК АВК5. (это пока риторика). Конкретно объясните чайникам или опытным разработчикам на конкретных примерах - как из АУТа получить: 1. ОПР по каждой позиции? 2. Цену каждой позиции ЛС? 3. Количество энергоносителей, входящих в состав материалов по каждой позиции? ================= Продолжение вопросов следует.

Б. Н.: В.Н. пишет: Конкретно объясните чайникам или опытным разработчикам на конкретных примерах - как из АУТа получить: 1. ОПР по каждой позиции? 2. Цену каждой позиции ЛС? 3. Количество энергоносителей, входящих в состав материалов по каждой позиции? ================= Продолжение вопросов следует. Эти вопросы можно рассматривать как предложение по развитию и совершенствованию технологии OUTBOX. Разработчик OUTBOX рассмотрит Ваши предложения.

В.Н.: Б. Н. пишет: Разработчик OUTBOX рассмотрит Ваши предложения. Спасибо, будем ждать.

Сергей.К: заносил прайс через регион, потом выпустил Оутбокс, и что вижу? RLMT* С199999-2``ЕКО КОЛЕНО 90 _20 (С199999-2)`30`прайс№1`ШТ`25.07.2010`1,74`Т1=1,74`Т2=1#0,00`* С199999-3``ЕКО КОЛЕНО 45_20 (С199999-3)`20`прайс№1`ШТ`25.07.2010`3,32`Т1=3,32`Т2=1#0,00`* KSR* С199999-3``ЕКО КОЛЕНО 45*20 (С199999-3)`ШТ`20`66`1`66`````* KSR* С199999-2``ЕКО КОЛЕНО 90 *20 (С199999-2)`ШТ`30`52`1`52`````* почему в оутбоксе нижнее подчеркивание заменилось звездочкой? это ошибка?

ЗЛБ: Сергей.К пишет: заносил прайс через регион, потом выпустил Оутбокс, и что вижу? RLMT* С199999-2``ЕКО КОЛЕНО 90 _20 (С199999-2)`30`прайс№1`ШТ`25.07.2010`1,74`Т1=1,74`Т2=1#0,00`* С199999-3``ЕКО КОЛЕНО 45_20 (С199999-3)`20`прайс№1`ШТ`25.07.2010`3,32`Т1=3,32`Т2=1#0,00`* KSR* С199999-3``ЕКО КОЛЕНО 45*20 (С199999-3)`ШТ`20`66`1`66`````* KSR* С199999-2``ЕКО КОЛЕНО 90 *20 (С199999-2)`ШТ`30`52`1`52`````* почему в оутбоксе нижнее подчеркивание заменилось звездочкой? это ошибка? Т.к. символ "*" является ограничителем строки, то наименование ресурса "КОЛЕНО 90 *20 " заменяется на "ЕКО КОЛЕНО 45_20 ". А в группе KSR эта замена не была сделана. Это ошибка, которая будет исправлена. Спасибо.

В.Н.: ЗЛБ пишет: Т.к. символ "*" является ограничителем строки, то наименование ресурса "КОЛЕНО 90 *20 " заменяется на "ЕКО КОЛЕНО 45_20 ". В прайсе, как я понимаю, наименование "ЕКО КОЛЕНО 90*20" можно отобразить по-другому: "ЕКО КОЛЕНО 90х20" (не в ущерб звездочке), чтобы не терять смысла содержимого. Замена "90*20" на "90_20" на мой взгляд не корректна. ЗЛБ пишет: Это ошибка, которая будет исправлена. Спасибо. Уважаемый ЗЛБ, если уж и будете менять символы, то плз, - не шило на мыло.

Сергей.К: ЗЛБ еще один момент... при создании Оутбокса и его последующем просмотре, рвет строку при случайном нажатии Ентера в обосновании.

ЗЛБ: ЗЛБ пишет: Т.к. символ "*" является ограничителем строки, то наименование ресурса "КОЛЕНО 90 *20 " заменяется на "ЕКО КОЛЕНО 45_20 ". А в группе KSR эта замена не была сделана. Необходимо отметить, что в диалоге создания файла есть Пользователю дана возможность самому выбрать символы разделителя реквизитов и записи ! При совпадении одного из этих символов ( символ "*" - частный случай) выполняется замена этого символа на "_".

Сергей.К: ЗЛБ пишет: Т.к. символ "*" является ограничителем строки, то наименование ресурса "ЕКО КОЛЕНО 45*20 " заменяется на "ЕКО КОЛЕНО 45_20 ". вообще то наоборот все, в прайсе дано название ЕКО КОЛЕНО 45_20, а в оутбоксе это название заменилось на ЕКО КОЛЕНО 45*20, т.е. нижнее подчеркивание заменилось программно на звездочку

В.Н.: Сергей.К пишет: при создании Оутбокса и его последующем просмотре, рвет строку при случайном нажатии Ентера в обосновании. А вот и живой пример: ========================= KSR* ЕД11-43-2`К=5 `Стяжки самовыравнивающиеся из смеси Cerezit CN-69, добавлять или исключать на каждый 1 мм изменения толщины стяжки`100 м2`1,167`506`1``3``503`31`* NSR* ======================== В обосновании (АВК5) после К=5 случайно нажат ЕНТЕР, вследствии чего файл АУТа сформировался не в соответствии с описанием и не совсем пригодным для употребления.

ЗЛБ: Сергей.К пишет: вообще то наоборот все, в прайсе дано название ЕКО КОЛЕНО 45_20, а в оутбоксе это название заменилось на ЕКО КОЛЕНО 45*20, т.е. нижнее подчеркивание заменилось программно на звездочку Вы ошибаетесь !

Сергей.К: ЗЛБ пишет: Вы ошибаетесь ! Ваша правда, не туда посмотрел, извините...

В.Н.: В АУТе отсутствует такой показатель, как среднемесячная продолжительность рабочего времени (сегодня 167час). Расчет среднемесячной зарплаты сделать невозможно.

В.Н.: Замороженные позиции выводятся в АУТбох, а это просто недопустимо!!!

ЗЛБ: В.Н. пишет: Замороженные позиции выводятся в АУТбох, а это просто недопустимо!!! Спасибо за найденную ошибку.

В.Н.: ЗЛБ пишет: Спасибо за найденную ошибку. ..это не все: на уровне объекта П27 внаглую умножается на 2.

В.Н.: Есть машина: ===================== С200-2``Автомобiлi бортовi, вантажопiдйомнiсть до 5 т`42,53377188``маш-г`01.01.2010`49,79#`Т1=1#1#`0,33#`#`3$1`Т2=0,98`Т3=0,89`Т4=3,07$7,48$```````````Т6=0,12$10,35$`Т7=7,11``* ===================== Как извратиться, чтобы рассчитать зарплату машиниста?? Где соответствие с описанием в части Т17 - значение тарифной ставки, грн. ( число, n)? Выведена куча корректирующих Коефф. - к ТЗ, к ЗП. Зачем?? Кому они нужны?? Нужны только данные о зарплате, которых нет. Как разложить цену стоимости м-часа 49,79 грн на составляющие при наличии вышеприведенных данных?? Ведь описание гарантирует полнейшую информацию о машинах. Файл OUTBOX по своему содержанию является скорее INBOX для ПК АВК6 и не более (ИМХО). Неужели так сложно вывести уже готовую и расчитанную в АВК сотню или тысячу результатов значений параметров и их составляющих о стройке, ресурсах, ОПР и пр. без упоминания о металингвистических формулах Бэкуса, которые в АУТе сегодня не в состоянии правильно работать из-за недостающих или искаженных данных для расчета?? К тому же для полноценной работы с данными нужно иметь с десяток справочников: 1. П - отражены без наименований, в тоже время, как С, Е, Р и т.д с наименованиями. 2. Энергоносители также нужно отискивать или в АВК или в иных таблицах , чтобы заполнить формулу Бекуса или "Дровами" или "Бензином" или "Дизтопливом". 3. Затраты Z также не расшифрованы. Информация о тарифных сетках, отраженная в описании не дает ясности о звене специалиста. К примеру, наткнулись на Z27 или Z33, ищи по гуглу - что или кто это? =================== Идея С АУТом дельная нужная и полезная, но от любой идеи до ее реализации нужны: ПОНИМАНИЕ ТЕМЫ, ЖЕЛАНИЕ, ТРУД, ТЕРПЕНИЕ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ И ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ.

ЗЛБ: В.Н. пишет: на уровне объекта П27 внаглую умножается на 2. Исправлено

Б. Н.: В.Н. пишет: Идея С АУТом дельная нужная и полезная, но от любой идеи до ее реализации нужны: ПОНИМАНИЕ ТЕМЫ, ЖЕЛАНИЕ, ТРУД, ТЕРПЕНИЕ, ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМИ И ЭЛЕМЕНТАРНАЯ ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ. О! Мы, конечно, интуитивно чувствовали, что нам, разработчикам, чего-то не хватает. И только сейчас узнали, чего. Спасибо, просветили. Будем усиленно работать над собой.

В.Н.: Б. Н. пишет: И только сейчас узнали, ..да уж лучше позже... Б. Н. пишет: Будем усиленно работать... Наконец-то! Только вопросы остались открытыми: 1. куда подевалась тарифная ставка машинистов? 2. не лучше ли вместо совершенно ненужных нескольких К, корректирующих ТЗ или ЗП машиниста ввести очень необходимые К для расчета ОПР или % соцотчислений или % больничных или кол. час. в месяце или среднемесячную з-ту или наименования П и Z или просто все данные, которые уже в АВК расчитаны и выводятся в концовках ЛС на правах ССР или КБ2 (прочие, комунальный и т.д.) или....??? 3. не лучше ли ТЗ машиниста представить одним итоговым числом, а уж потом представлять составляющие в том числе, а не наоборот: бегать по Бекусу и собирать ТЗ по кусочкам ? 4. не лучше ли вместо "СС986 Трудозатраты объектных смет на прочие затраты 9-й главы" ввести такие необходимые сегодня параметры, как данные по 1, 2 и 3-му блоках ОПР? Вопросов тьма - ответов не так густо.

В.Н.: В.Н. пишет: Идея С АУТом дельная нужная и полезная.. Один мой заказчик сказал, что сегодняшний АУТ - больше для винчестера, чам для юзера.

Б. Н.: В.Н. пишет: не лучше ли вместо Может быть и лучше. Рассмотрим, подумаем. Говорят, лучшее - враг хорошего. Но, с другой стороны, говорят, что любое проектирование есть итерационный процесс приближения к истине. Будет у нас и последующая итерация. В.Н. пишет: Вопросов тьма - ответов не так густо. Огласите, пожалуйста, весь список! Заранее благодарны.

Б. Н.: В.Н. пишет: Один мой заказчик сказал, что сегодняшний АУТ - больше для винчестера, чам для юзера. За что это он он Вас так обозвал? Сегодняшний OUTBOX рассчитан на разработчиков различных Приложений, использующих на входе выходную информацию АВК-5. Отсюда - текстовая структура этого файла и, соответственно, формулы Бэкуса, чтобы разобраться в файле. В следующей редакции OUTBOX будет представлен электронными таблицами. Это существенно расширит состав пользователей, напрямую использующих данную информацию. Будут, конечно же, учтены и замечания, и предложения.

В.Н.: Б. Н. пишет: В следующей редакции OUTBOX будет представлен электронными таблицами. Надеюсь, это будет как дополнение? Или настоящий формат канет в лету?

Б. Н.: В.Н. пишет: Надеюсь, это будет как дополнение? Или настоящий формат канет в лету? Будет Вам и белка, будет и свисток! Пользователь сможет выводить OUTBOX в желаемом формате.

В.Н.: Б. Н. пишет: Будет Вам и белка, будет и свисток! Пользователь сможет выводить OUTBOX в желаемом формате. Белка лучше - в сотни раз эффективнее и превосходит в гибкости. А свисток будет в виде ЕКСЕЛЯ или в виде текстовых таблиц?

Б. Н.: В.Н. пишет: ... в виде ЕКСЕЛЯ или в виде текстовых таблиц? Конечно же, в формате ЕКСЕЛ - электронные таблицы.

В.Н.: Б. Н. пишет: Конечно же, в формате ЕКСЕЛ.. Шаг назад..., но для юзера будет удобнее, а для Билла +. И все-таки большая просьба: максимум информации о стройке и ее составляющих... МАКСИМУМ!!

В.Н.: Б. Н. пишет: Огласите, пожалуйста, весь список! Весь не весь, но самые необходимые моменты в виде пожеланий отмечу: А - ОБЩИЕ 1. Все "П" и "Z" д.б. дополнительно идентифицированы наименованиями. Чтобы не нарушить структуру файла, наименования д.б. определены в конце строки перед звездочкой и должны иметь свой собственный идентификатор типа "Т". Примеры: ---------------------------- S2* 1`П114`15,864`T2=Всего по сводному сметному расчету с учетом затрат за итогом* ---------------------------- Z1`2,94`10,87```T2=Трудозатраты рабочих* ---------------------------- Б - НА УРОВНЕ СТРОЙКИ 1. Дополнить параметры значениями о: а) среднемесячной продолжительности рабочего времени б) среднемесячной зарплате в) % соцотчислений г) % больничных + 5 дней нетрудоспособности д) прочие д.б. представлены детализировано: д.1) командировочные д.2) перевозка рабочих д.н) ........................... е) ОПР -1-й блок (итог) ж) ОПР -2-й блок (итог) е) ОПР -3-й блок (итог) ---------------------------- В - ОПР 1. На уровне LS4 - под каждой строкой позиции ЛС ввести дополнительную строку с данными об ОПР в 13 колонок, соответствующую документу АВК5 "Расчет ОПР" на уровне ЛС. 2. На уровне S3 и OS3 - под определенной меткой ввести строки со значениями итоговых ОПР по объекту и стройке в соответствии с выходными документами АВК. ---------------------------- Г - Машины 1. Также, чтобы не нарушить структуру файла "Т1" дополнить в конце перед "Т2" значением суммарных ТЗ машинистов (через $ или #), а также восстановить потерянную (согласно описания) тарифную ставку машиниста "Т17". ========================== Этот минимум даст возможность хотя-бы называть файл АУТ -хранилищем данных о стройке. ......................продолжение следует. P.S. Фрагмент результатов обработки стройки ИВАНОВИЧИ: В точности расчетов на базе АУТа никто пока не усомнился.. И еще: Как видно из картинки, обработанные данные АУТа просто уникальны. Ни в одном ПК вы не увидете количество бензина ( и не только) затраченное на определенную работу и его сумму в денежном выражении...

Б. Н.: В.Н. Ваши предложения рассматриваются. Благодарю.



полная версия страницы