Форум » » Мастер-класс и полезные функции АВК-5 (Часть 2) » Ответить

Мастер-класс и полезные функции АВК-5 (Часть 2)

Mon@x: Мастер-класс и полезные функции АВК-5 (Часть 1)

Ответов - 245, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

В.Н.: АВК пишет: Реабилитация подмоченной репутации АВК-5? Так это же все было и в 2.11.6. Если так, то в чем реабилитация?? То что было в 2.11.6 развивается дальше, причем очень эффективно. В 2.12.. заработали новые механизмы, которые хромали в 2.11... АВК пишет: Посмотрим, кому это интересно на фоне проблем, связанных с 2.12... Кому в этой жизни что-то интересно, тому интересно всегда и при любой погоде! (даже созерцателям с их "посмотрим..."). И я убеждаюсь в этом ежедневно по роду своей работы + внедряя новшества во многих крупных строй-организациях. ПС: АВК , Вы видимо не за того меня приняли. Я далек от адвокатуры. Очень далек!!! Я хорошо разбираюсь в технологиях автоматизации многих сметных процессов, и бросать камень в мой огород, только потому, что там растут полезные растения, которыми я смог бы поделиться с желающими, не стоит....

BabyLeo: Очень заинтересовало Ваше предложение по мастер-классу, вот Вам мой запрос: 1) Аналитический анализ всех составляющих множества строек за любой период времени 2) Ценовой регион (хранение пользовательских ресурсов и цен в собственной базе, возможность ввода ТМЦ из прайсов). ОООчень прошу про Outbox и анализ, это настолько актуально к концу года

В.Н.: BabyLeo, ОК! Только может получится традиционная клоунада в общении с не зарегистрированными пользователями..


TSA: В.Н. пишет: традиционная клоунада в общении с не зарегистрированными пользователями

В.Н.: Итак в первую очередь освоим I. Ввод прайсов в АВК5 средствами АВК5. В папке Data ищем файл rgn_210.txt (работаем в версии 2.11.6) Этот файл вложили нам разработчики, чтобы мы смогли проверить функцию ввода ресурсов в АВК5 из текстового файла. Интерес зашкаливает, открываем: и что мы видим? Читаем инструкцию, немного начинаем понимать формат файла и назначение полей...переходим к практике. Как только пользователь попытается набирать ресурсы в текстовом файле и вводить его в АВК, сразу же интерес пропадает.. и полезный механизм остается не востребованным. Все дело в том, что текстовый формат служит лишь для ввода информациии в АВК, но создавать в нем прайсы крайне неудобно. Прайсы печатаются в интернете в ЕКСЕЛе или других табличных документах, вводить данные в таблицу определенной структуры практически любому пользователю понятно, да и сегодня вполне привычно. Итак, АВК5 понимает данные о ресурсах в формате ТЕКСТ, а мы понимаем и хотим работать только в табличных документах типа ЕКСЕЛь.. Что же нам мешает сегодня удовлетворить эти два желания? Да ничего. Ведь созданные в ЕКСЕЛе таблицы можно сохранять в текстовом формате. По ссылке загрузим шаблон прайса в ЕКСЕЛе: http://gfile.ru/a1Wyo Этот шаблон точь в точь соответствует рассматриваемому текстовому формату. Напомним о полях: 1. 1-я строка распознает текстовый файл, в котором находится наш прайс по метке :Ц . В 1-ой строке мы ничего не изменяем, кроме даты в колонке С при необходимости. 2. Со второй строки и начинается сам прайс. В колонку С -вводим цены, в D -вводим примечания, которые будут отражаться в поле "Обоснование" формы ресурса АВК5, в Е -наименование, в F- единицу измерения. 3. В колонке А могут присутствовать командные метки. а) если нам нужно послать наш ресурс в каталог штучных изделий, мы ставим метку @ш, б) если в сборник "Оборудование и материалы", мы ставим метку @п (прейскурант), в) если метка отсутствует или обозначена символом @м, то наш ресурс попадет в сборник С1. 4. Если в колонке В поставить "1" для ресурса, который обозначен как оборудование, а его нужно учитывать как материал, тогда автоматически изменится код вида работ с "33" на "27". 5. Если в колонке А присутствуют шифры позиций из стандартной НСИ, то цены из колонки С присвоятся этим ресурсам. В соответствующие колонки теперь можно вставлять целые списки прайсов, скачанные из интернета. Главное, чтобы формат и последовательность полей были неизменны. ( в Е -копируем из прайсов "наименования", в D - примечания, в С - цены, в F- единицы измерения). Осталось сохранить наш прайс в текстовом формате. Файл--Сохранить как--Текстовые файлы (разделитель табуляция). Вот что получилось: Для скачивания ссылка: http://gfile.ru/a24r6 И наконец вводим в АВК5. Создаем свой регион: Ввод текстового файла в регион, настраиваем разделители полей (Табуляция -как сохраняли в ЕКСЕЛе, так и вводим в АВК) Тема Прайсов с картинками уже обсуждалась здесь: http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00000037-000-200-0 ...продолжение следует. В следующих темах рассмотрим РЕГИОНЫ как их наполнять и как подключать к своей стройке.

В.Н.: II. Ввод прайсов в АВК5 и во все сметные ПК средствами сторонних программ. Для тех, кто еще не знаком с этой темой, предлагаю посетить сайт Стройсмета http://stroysmeta.com.ua/ и прочитать статью одноименного журнала, в котором описан один из интереснейших методов создания прайса из ЕКСЕЛ-евского файла ч-з ИБД2:

В.Н.: III. Ценовой РЕГИОН (предварительная подготовка к применению). Ценовой РЕГИОН служит для хранения региональных цен пользовательских ресурсов. Скачаем свежий прайс с МСметы http://msmeta.com.ua/file/bds/2013/08_2013_MSmeta.bds, введем в АВК5 и уберем "синеву" - Alt+F5. Создадим НАШУ СТРОЙКУ. Рассмотрим схему взаимодействия Пользовательской НСИ с Регионом и стройкой. В ЛС НАШЕЙ СТРОЙКИ нажмем F5 чтобы скопировать из ЧУЖОЙ СТРОЙКИ (стройка с прайсами) несколько позиций материалов. Выделяем, опять жмем F5, вставляем. Как мы заметили, при прямом копировании сохраняются цены и наименования ресурсов стройки-источника. Далее попытаемся в НАШЕЙ СТРОЙКЕ ввести явно из прайса несколько позиций, не из числа тех, которые мы копировали напрямую. Запомним несколько шифров и введем в ЛС НАШЕЙ СТРОЙКИ АВК5 ищет вводимые шифры в Пользовательской НСИ, находит, вставляет в нашу ЛС. Но цены ресурсов здесь отсутствуют. Все дело в том, что в ПНСИ все ресурсы хранятся без цен. Для хранения региональных цен существуют РЕГИОНЫ. Когда АВК5 нашла в ПНСИ нужный ресурс, она обращается к РЕГИОНУ (см. схему) и если в нем есть такой ресурс, то присваивает ему установленную в РЕГИОНЕ региональную цену. Продолжение следует. Далее будут рассмотрены методы наполнения региона и связывание его с НАШЕЙ СТРОЙКОЙ.

В.Н.: III. Ценовой РЕГИОН (наполнение ресурсами). Создадим регион (Материалы для бюджета (Киев)). Войдя в него можно вручную добавлять и сохранять разные пользовательские ресурсы с ценами. Но пользователям сего форума как-то стыдно применять ручной труд. Ведь если уже кто-то создавал пользовательские позиции материалов (та же МСмета), то зачем нам заниматься мартышкиным трудом и повторять уже ранее совершенные действия? Мы уж лучше оптом и автоматом, т.е. все и сразу. В стройке с прайсами оставим одну лишь смету Киев, чтобы другие материалы не мешали. На уровне стройки жмем >> Цены >> Цены ресурсов >> Строительные материалы, конструкции и изделия Далее жмем F5 (отобрать ресурсы для копирования в регион) все выделяем, опять жмем F5, выбираем регион ГОТОВО!! Любуемся: А сколько радости и экономии рабочего времени, когда в РЕГИОНЕ хранятся арендованные машины и механизмы: ..продолжение следует. Далее - увязка РЕГИОНА с НАШЕЙ СТРОЙКОЙ. ПС: этим способом пользуются те сметчики, которым жена постоянно делает наставления: -Все тащи домой, все -домой. Если у вас на работе есть много чужих строек, то надергать в свой регион коллекцию ресурсов для дальнейшего использования не составляет труда. Рационально использовать чужой труд - дело каждого пользователя АВК5.

В.Н.: III. Ценовой РЕГИОН (увязка со стройкой). Берем шнурки и привязываем РЕГИОН к НАШЕЙ СТРОЙКЕ. Стоим на стройке >> Shift+0 >> Закладка-Показатели затрат >> Регион выбираем регион с Киевскими материалами, сохраняем. Заходим в ЛС НАШЕЙ СТРОЙКИ: На "красные" материалы автоматически проставились региональные цены. Теперь всякий ресурс, который есть в ПНСИ и на который установлена цена в РЕГИОНЕ, будет попадать в смету любой из подсистем при обычном введении его шифра. Даже стандартная машина С200-2 при подключенном регионе превратится в арендованную: Но как знать, какие ресурсы есть в регионе и их поисковые образы?? Для этого достаточно стоя на регионе нажать Alt+1 (просмотр ведомости цен) или Alt+2 (печать ведомости цен) получить такой документ: положить его к себе в папочку и при необходимости им пользоваться: при составлении сметы нашел нужный ресурс, набрал шифр и ОК!! ПС: РЕГИОНЫ можно сохранять в файл, передавать на другой компьютер, дарить на день рождения, копировать ресурсы из одного РЕГИОНА в другой, делать слияние РЕГИОНОВ и многое другое. РЕГИОНЫ можно наполнить из файлов "Выгрузка", полученных из бухгалтерии при помощи модуля стыковки с 1С, из ВОРД-овских ведомостей ресурсов, Актов списания, файлов Outbox и самых разнообразных документов, которые содержат нужную информацию о ресурсе. Из старшей версии АВК5 в младшей можно обновить цены в конкретной стройке также через РЕГИОНЫ.

В.Н.: BabyLeo пишет: Очень заинтересовало Ваше предложение по мастер-классу, вот Вам мой запрос: 1) Аналитический анализ всех составляющих множества строек за любой период времени ............................... ОООчень прошу про Outbox и анализ, это настолько актуально к концу года Тема длинная по времени, очень полезная и интересная. Далее - об Outbox ....

Б. Н.: В. Н. пишет: "РЕГИОНЫ можно сохранять в файл, передавать на другой компьютер, дарить на день рождения, копировать ресурсы из одного РЕГИОНА в другой, делать слияние РЕГИОНОВ и многое другое. РЕГИОНЫ можно наполнить из файлов "Выгрузка", полученных из бухгалтерии при помощи модуля стыковки с 1С, из ВОРД-овских ведомостей ресурсов, Актов списания, файлов Outbox и самых разнообразных документов, которые содержат нужную информацию о ресурсе". Как тут не вспомнить А. С. Пушкина: - О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель...

В.Н.: IV. Аналитический учет составляющих множества строек при помощи файлов Outbox. Прежде чем начать эту тему, в преддверии Дня Сметчика, хочется поздравить всех форумчан как и полагается скромным подарком. Здесь полноценный обработчик файлов Outbox. http://files.mail.ru/1B4DB1F6ADD843D5B103698DE0E51CB2 Ищем на Стройсмете программку СР2009. В папку AddIns распаковываем OUT-2013.dll Запускаем программку, в одноименном меню находим OUT-2013.dll , жмем.. открывается сам обработчик. ....продолжение следует

Сергей.К: а шаблон под офис2003 сделать можно. не активна кнопка обновить данные

В.Н.: Сергей.К пишет: а шаблон под офис2003 сделать можно. не активна кнопка обновить данные Здесь же и сделаем, а также узнаем, как переносить данные в свои офисные пакеты.

В.Н.: IV. Аналитический учет при помощи файлов Outbox (форматы файлов в АВК5). О файлах Outbox уже много сказано в одноименной теме: http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00000418-000-0-0 Начнем с их формирования. В АВК5 существует ТРИ вида форматов файлов Outbox. 1. Текстовый формат неструктурированных записей, понятных только разработчикам АВК5 (в справке есть описание). 2. Таблицы в формате ЕКСЕЛь. 3. Структурированные таблицы в формате ТЕКСТ. 2-й и 3-й форматы для любого пользователя освоить самому не составит труда, а вот 1-й формат напоминает Пользовательские Фрагменты и он мало кому сегодня легко доступен. Да и работать с ним можно только при помощи внешних программных обработчиков. Предложенный выше обработчик обрабатывает именно формат 1. и представляет собой три аналогичные АВК5 подсистемы СД, ДЦ, ПД. Файлы, создаваемые в АВК5 имеют расширения .bxs ; .bxd ; .bxp Последняя буква расширения определяет подсистему. Работаем: Создадим в СД ПК АВК5 файл АУТа для стройки ИВАНОВИЧИ: Создадим папку для хранения обрабатываемых файлов на любом диске ( у меня на С:) В обработчике укажем путь к папке по умолчанию (можно одну папку для всех типов файлов): Скопируем в нее созданный файл ИВАНОВИЧИ: ИВАНОВИЧИ.bxs Заходим в СМЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ обработчика. Левое окно - список параметров для поиска их значений, правое - результаты поиска. К примеру мы хотим получить список материалов поставки заказчика в стройке, не открывая ни единого документа. Жмем слева на строку "в т.ч. материалы Заказчика", справа мгновенно получаем ответ. Внизу справа есть две кнопки со значками ЕКСЕЛя: 1-я вывод результатов в ЕКСЕЛЬ, вторая-создание сводных таблиц в ЕКСЕЛ. Жмем первую и получаем отчет по материалам заказчика. Пока все просто ибо только одна стройка. Помедитируйте... продолжение следует.

Y: В.Н. подскажите пожалуйста, можно ли в Outbox увидеть конечную стоимость (с ПДВ) по расценке ? Технадзору впадло брать калькулятор. Напр.: В одном акте выполненных работ: 1.Ремонт а/б покрытия по ул.Ясной - 57 м2 2.Ремонт а/б покрытия по ул.Вознесенск - 137 м2 Сумма допустим 15000 т. На калькуляторе: 15000/(57+137)=77,319 за 1 м2 ул.Ясной - 57х77,319=4407,22 ул.Вознесенск - 137х77,319=10592,78 Технадзору впадло брать калькулятор.

В.Н.: Y пишет: В.Н. подскажите пожалуйста, можно ли в Outbox увидеть конечную стоимость (с ПДВ) по расценке ? Технадзору впадло брать калькулятор. Да, но только в версии начиная с 12-й, т.к. в ней уже выводятся данные ОПР по каждой сметной строке. Картинку можно увидеть здесь http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00000418-000-160-0 пост №1559.

В.Н.: IV. Аналитический учет при помощи файлов Outbox (поисковая система обработчика). Обработчик имеет свои собственные поисковые системы. Он способен искать нужное и в файлах Outbox (через F7) и в окне вывода результатов (редакторе) (через F3). Поставим перед собой еще одну задачу: создать отчет по всем бортовым автомобилям имеющихся в стройке. Прикоснемся к строке в левом окне "Машины и механизмы" -справа получим весь список машин. Если мы не знаем клавиш управления поиском - жмем F1. В правом окне достаточно клацнуть два раза по слову "Автомобілі", нажать F3 потом - ЕНТЕР, чтобы получить список всех автомобилей с последующим выводом всей информации в ЕКСЕЛЬ (внизу слева кнопки для формирования документов). К примеру нам нужно получить все сметные строки по разделу "Земляные работы". Прикоснемся к строке в левом окне "СМЕТНЫЕ СТРОКИ", выделим справа раздел "Земляні роботи" и нажмем F7. Все строки ЛС раздела будут собраны в одном списке. Если строек будет много, то в списке получим все строки только по разделам "Земляні роботи" всех анализируемых строек. Жмем F6 -возвращаемся обратно в состояние правого окна до поиска. Если очень интересно получить все, что связано в ИВАНОВИЧИ с дверными блоками - жмем F3 - пишем в окне поиска слово "дверн" >> ЕНТЕР - и получаем в секунду вот это: ПС: ... Для тех, у кого нет ЕКСЕЛя версии выше 2003, есть выход: Вся информация правого окна остается после обработки в буфере обмена. Войдя в таблицу офисного пакета (Опен-офис или ЕКСЕЛ ранних версий) в первую ячейку (А1) можно вставить все содержимое при помощи обычной команды "Вставка". Продолжение следует....

В.Н.: IV. Аналитический учет при помощи файлов Outbox (оперативный учет по параметрам). Разработчики Outbox -а позаботились о том, чтобы выводить в файл уже посчитанные в АВК5 данные о всех ресурсах на уровне стройки, объекта, локальной сметы. Все значения собраны в параметрах, которые описаны в документации на Outbox в составе справочной системы АВК5. Рассматриваемый обработчик файлов Outbox читает данные параметров по стройкам (в СД и ДЦ) или по объектам (ПД). Благодаря сверхскоростному чтению можно в доли секунд получить оперативные расчеты по любому из сотен параметров (см. меню справка) или одновременно по всем всех анализируемых строек или объектов. Создадим и скопируем в нашу папку несколько десятков файлов Outbox (у меня 44 файла одного крупного объекта). Прикоснемся в левом окне к П14 (Всего по ДЦ с НДС), справа получим по каждой ДЦ итоговую сумму и по всем ДЦ ИТОГО: Так прощелкав интересующие нас параметры, видим посчитанные оперативные ИТОГи. В левом окне список параметров небольшой, здесь - лишь часто востребованные. Если ч-з меню "Справка" включить "Список параметров в редакторе" и выделив нужный параметр нажать F7 и ЕНТЕР, сразу же получим результат по выделенному параметру (к примеру П24 - Аморт-отчисления) 44-х строек. Если в левом окне нажать F7 и ввести в окно поиска шифр параметра (например П114), то также получим сводку П114 ("Всего по сводному сметному расчету с учетом затрат за итогом..") по всем стройкам с ИТОГО: Оперативные расчеты позволяют не хранить лишние документы отчетов в архивах, кроме файлов Outbox, т.к. любой отчет можно сформировать мгновенно и при необходимости сохранить в ЕКСЕЛ для дальнейшей работы с ним. В версии 2.12.. параметры выводятся с наименованиями, что облегчает проводить анализ по каждому из них. В теме OUTBOX для аналитики параметров версии 2.12.. с функцией сопоставления недавно был выложен модуль-обработчик, в котором есть возможность раскрашивать итоги для визуализации накоплений или сопоставлений значений параметров. Медитируем....продолжение следует...

В.Н.: Тишина всегда настораживает. На проф форумах многих ПК также, как и в этой теме, тихо. Может неинтересно или все понятно или совершенно ничего неясно или все пустое?? Когда не слышно даже воробья, напрашивается поневоле вопрос: Как же разработчикам АВК5 удается всегда создавать шум даже на пустом месте??

Y: В.Н. вы придумали очень классный обработчик для OUTBOX. Но накопительную я веду в екселе, а в ближайшее время буду переводить всё в 1С. Меня больше интересует вопрос в сообщение 244. Все молчат ожидая 2014 года и всего что придёт вместе с ним..................... В.Н. пишет: интересно или все понятно спасибо за обработчик моим бухгалтерам очень понравилось

В.Н.: Y пишет: накопительную я веду в екселе Так АУТ и выбрасывает все в ЕКСЕЛЬ в виде готовых сводных таблиц, шапки которых можно просто передвигать с целью получения разных результатов. (об этом - очередная тема).

сервер: Уважаемый В.Н., мое мнение - сейчас разгар сезона «охоты» у сметчиков-ПТОшников, поэтому на форумах тишина. А темы Вы подняли интересные, нужные. Давно приглядывался, весной даже делал выписки по этим темам, но наступил Апрель и все планы по поводу КП и Аута полетели кувырком, приходится опять и опять осваивать АВК. А шуметь приходится на разрабов, чтобы вернули привычную 11.6, и больше так, втихаря, не делали. Обидно и жалко будет терять красавицу 11.6, хотя, наверно уже и потеряли. Интересно, а в других ПК есть эти программы, КП и Аутбукс, или что-то похожее? Возможно ли там работать? Удачной «охоты».

В.Н.: сервер пишет: Интересно, а в других ПК есть эти программы, КП и Аутбукс, или что-то похожее? Возможно ли там работать? Похожее есть, но такого нет нигде.

antonina-17-07: интересно, а есть такая функция в ПК, чтобы при выключении компа на работе все изменения в программе сбрасывались на флэшку? а на домашнем, например, компьютере с той же флэшки программа обновлялась на все изменения... и можно было бы продолжать работать в стройках... по завершении "домашнего" задания - тот же процесс... на флэшку... а на работе - продолжать с уже домашними наработками... а еще лучше (чтобы не возиться с флэшками) - при завершении работы в ПК сохраненные файлы отправлять на указанный почтовый адрес ... или ЭТО нужно в просьбы разработчикам размещать?

Ларсик: Формат ИМС, ИБД- носите на флешке, отправляйте по почте и не надо изобретать велосипед.

antonina-17-07: Ларсик пишет: Формат ИМС, ИБД- носите на флешке, отправляйте по почте и не надо изобретать велосипед. ну, да... эт, когда в работе одна стройка ... или две-три... а когда их до чего-то... и больше... и постоянно то казначейство, то департамент вносит какие-то новые нововведения... и все стройки нужно переработать, а потом снова через ИМД вносить и вспоминать под каким номером они были в ПК... а потом снова в каждой устанавливать папку для накопления в ней документов... то... проще остаться ночевать на работе... и доделать работу... ну, это... чтобы велосипед не изобретать...

djurka: antonina-17-07 пишет: проще остаться ночевать на работе... и доделать работу. Проще организовать удаленный доступ к рабочему компу, и из дома на нем работать.

Ларсик: Мне вас жаль, с казначейством можно вопрос закрыть с первого раза-точно узнать сумму на которую нужно закрыть форму, а то что приходится постоянно для них что-то менять, так это просто ваше и мое в том числе руководство так развлекается- чтоб сметчик был загружен

antonina-17-07: Ларсик пишет: просто ваше и мое в том числе руководство так развлекается- чтоб сметчик был загружен развлекается казначейство... чтобы не платить... но... мы ушли от темы... djurka пишет: Проще организовать удаленный доступ к рабочему компу, и из дома на нем работать. но... тогда нужно комп оставлять включенным на работе...

djurka: antonina-17-07 А лучше всего достучаться до сознания руководителей, и выбить себе ноут с установенной АВК. На себе ощутил как это удобно. Но есть одно НО. Не исключена ситуация что будут БОЛЬШЕ пригружать работой на дом )))

Y: А ещё лучше что б программа ставилась на съёмный носитель. И прогамма всегда с тобой. У конкурентов АКВ5 такая уже есть.

djurka: Y пишет: А ещё лучше что б программа ставилась на съёмный носитель Ні синку. Це фантастика (с)

Y: djurka

В.Н.: Y пишет: А ещё лучше что б программа ставилась на съёмный носитель. И прогамма всегда с тобой. У конкурентов АКВ5 такая уже есть. Это все равно, что с открытым кошельком ходить по Крещатику. Если в кошельке ничего ценного нет, то и не пропадет, как у конкурентов. === Не программа должна быть всегда с тобой, а ГОЛОВА!! (ИМХО).

В.Н.: antonina-17-07 пишет: интересно, а есть такая функция в ПК, чтобы при выключении компа на работе все изменения в программе сбрасывались на флэшку? а на домашнем, например, компьютере с той же флэшки программа обновлялась на все изменения... и можно было бы продолжать работать в стройках... по завершении "домашнего" задания - тот же процесс... на флэшку... а на работе - продолжать с уже домашними наработками... Лень-двигатель прогресса. Я бы подарил antonina-17-07 такое чудо, но боюсь за клиента, которому в будущем грозит целлюлит, ожирение и потеря интереса к жизни.

Y: В.Н. ноутбуки тоже теряют а компы стиационарные ломаются без возможности востановления всего что на нём было. А голова должна быть само-собой. Сметчик работает в программе а если нет программы тогда и работы нет !!!

Сергей.К: djurka вообще то это не фантастика.... АВК можно установить на любой съемный носитель, который в системе определиться как логический диск. другое дело, что работать программа будет только с тем компом, на котором изначально установилась. а так снял диск и отнес домой, чтобы никто не лазил в программе

В.Н.: Y пишет: Сметчик работает в программе а если нет программы тогда и работы нет !!! Позвольте не согласиться. Если нет головы, тогда не только работы нет...

Y: Y пишет: А голова должна быть само-собой . Мозги в первую очередь !!!



полная версия страницы