Форум » » АВК5 + бухгалтерские программы (....продолжение) » Ответить

АВК5 + бухгалтерские программы (....продолжение)

В.Н.: УВЯЗКА РЕСУРСОВ АВК С МАТЕРИАЛАМИ (ТМЦ), ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫМИ В БУХГАЛТЕРИИ Для определения себестоимости выполненных строительных работ необходимо, чтобы ресурсам, задействованным в каждом Акте КБ-2в и поисковые образы которых (ПО) приняты согласно НСИ АВК-5, были поставлены в соответствие конкретные материалы, изделия и конструкции (иными словами, товарно-материальные ценности - ТМЦ), уложенные в дело в отчетном периоде и учтенные в бухгалтерском программном комплексе. Под увязкой программного комплекса АВК-5 с бухгалтерским программным комплексом (любым, в том числе и широко распространенным 1С) подразумевается установление соответствия между учтенными в Акте КБ-2в ресурсами АВК и между ТМЦ, зафиксированными в 1С. Такая увязка необходима для расчета фактической стоимости ресурсов (материалов, изделий и конструкций) в составе себестоимости сооружаемого объекта, а также для учета и контроля их расходов. В этой теме будут рассматриваться самые разнообразные способы увязки АВК5 с бух-программами: автоматизированные, ручные и пр., недостатки стыковочного файла и его совершенствование, а также способы реализации других задач: увязка машин, ОПР и многое другое. Принцип увязки состоит в следующем: 1. Из любой бух-программы в текстовый файл записывается информация об остатках ТМЦ на определенную дату или остатки от оборота в пределах определенного периода в автоматическом режиме. 2. Полученный из бухгалтерии файл подключается к ПК АВК5. 3. В стыковочном модуле АВК5 происходит автоматизированная увязка ТМЦ бухгалтерских кодов с шифрами ресурсов стройки. 4. После увязки ресурсов ПК АВК5 записывает результаты в текстовый файл, который направляется в бухгалтерию. 5. При вводе текстового файла в бухгалтерскую программу ч-з внешний отдельно разрабатываемый модуль происходит автоматическое списание ТМЦ из подотчета материально- ответственных лиц. Убедительная просьба к посетителям темы: не нагружать пользователей ПК АВК5 способами реализации тех или иных задач на программерском уровне со стороны бухгалтерских систем. Реализация увязки со стороны бух-программ - свободное творчество программиста или пользователя, выполняющего одну задачу: уметь читать спецфайл АВК5 и записывать в него информацию, определенную форматом файла. Рассматриваемые здесь вопросы касаются только ПК АВК5. Видео на канале ЮТУБ: https://www.youtube.com/channel/UC3s_lWVoPgCoOijxzJpfQ3w

Ответов - 127, стр: 1 2 3 4 All

Б. Н.: В редакции 2.12 запланированы следующие новшества технологии увязки ресурсов АВК с ТМЦ, зафиксированными в бухгалтерских программных комплексах: - Если раньше увязка касалась ресурсов только одного объекта, то в редакции 2.12 можно будет на основе файла бухгалтерских данных увязывать все объекты, сооружавшиеся в отчетном периоде одним материально ответственным исполнителем, даже объекты разных строек. - В Справочнике соответствия ресурсов АВК и ТМЦ информация накапливается по всем привязанным к нему объектам и стройкам. Это является инструментом более быстрого "самообучения" АВК-5 и повышения уровня автоматизации увязки. При желании, на одном компьютере можно накапливать несколько разных Справочников. - Предпринята увязка ресурсов и на уровне Договорной цены. Здесь, в отличие от Подрядчика, не будет увязки по количеству (количества ресурсов и соответствующих им ТМЦ будут приняты по примененным нормам), но ресурсам АВК ставятся в соответствие конкретные ТМЦ и их цены. После увязки ресурсов АВК в Договорной цене можно будет получить перечень и требуемые количества ТМЦ, необходимых для осуществления строительства. Цены ТМЦ (и, соответственно, ресурсов АВК) будут выбираться самые свежие из запоминавшихся ранее, и, по желанию пользователя, приниматься с учетом инфляции периода от даты цены ТМЦ до даты составления Договорной цены. - В составе увязываемых ресурсов будут рассматриваться не только материалы, но и оборудование поставки подрядчика. - Состав исходных реквизитов ТМЦ дополнен номером Счета и возможным признаком учета в отпускной цене транспортных расходов подрядчика. - Будут расширены способы сортировки увязываемых ТМЦ; в экране Списка ТМЦ можно будет в процессе увязки ресурсов "замораживать" (исключать из автоматической увязки) отдельные количества ТМЦ. Обращаю внимание пользователей на серьезный вклад В. Н. в развитие технологии увязки ресурсов; им же разработан и совершенствуется специальный программный модуль выгрузки исходных данных из 1С для АВК-5 и ввода в 1С файла-результата увязки ресурсов в АВК-5 с последующим автоматическим списанием израсходованных ТМЦ с подотчета ответственного материального лица.

29a: Сейчас уже можно получить описание полей нового формата? З.Ы. Тоже обращаю внимание пользователей, что и мной разработан и совершенствуется специальный программный модуль выгрузки исходных данных из 1С для АВК-5 и ввода в 1С файла-результата увязки ресурсов в АВК-5 с последующим автоматическим списанием израсходованных ТМЦ с подотчета ответственного материального лица. Так же в модуль включен импорт ресурсов из АВК-5 в 1С, при желании пользователь может автоматически заполнить справочник "Номенклатура" наименованиями материалов и оборудования используемых в смете.

В.Н.: Б. Н. пишет: В. Н. ...разработан и совершенствуется специальный программный модуль...с автоматическим списанием израсходованных ТМЦ... Не только в вышеупомянутом модуле дело. О нем я уже давно забыл, он уже давным-давно внедрен, есть другие интересные идеи. Он лишь являлся тестером для проверки работоспособности самого механизма. Совершенствуется технология стыковки сметных ПК и их данных с бух-программами. О стыковке OUTBOX с 1С пока ничего не известно, пару фирм 1С уже обломались с реализацией, но придет время, когда все внедрится, испытается и будет работать. Тогда последователи оденут генеральские погоны и будут красоваться на всех форумах перед кошками, как мартовские коты и впоследствии, когда для меня тема OUTBOX устареет или умрет как таковая, по-байтно будут объяснять мне: что такое OUTBOX или 1С вообще.


29a: В.Н. пишет: О стыковке OUTBOX с 1С пока ничего не известно, пару фирм 1С уже обломались с реализацией, но придет время, когда все внедрится, испытается и будет работать. Тогда последователи оденут генеральские погоны и будут красоваться на всех форумах перед кошками, как мартовские коты и впоследствии, когда для меня тема OUTBOX устареет или умрет как таковая, по-байтно будут объяснять мне: что такое OUTBOX или 1С вообще. По поводу OUTBOX тоже обращаю внимание пользователей, что в далеком 2008 году разработан и успешно работает специальный программный модуль загрузки данных из АВК в формате OUTBOX, увязка ресурсов АВК происходит на стороне 1С с последующим автоматическим списанием израсходованных ТМЦ с подотчета ответственного материального лица.

В.Н.: Это совсем другое дело. А то: штаны-штаны, понос, оскорбления и цыганочка с выходом. Планета знает все из интернета, а с 2008г. кроме статьи об OutBox в журнале ДК ничего слышно не было. Позор, конечно, что стыковочники 1С с АВК никогда не заявляли о себе, ну и уважение, что этой темой занимаются всерьез. Это-награда разработчикам за их вклад не только в ПК АВК5, но и в бухгалтерские программы и программы-аналитики, которые на рынке также пока не известны, а может кто-то пока молчит? Я не раз обращался к фирмам-разработчикам 1С поучаствовать в проектах АВК+1С, т.к. тему эту знаю изнутри очень много лет. Но кроме трепа, выуживания информации и кидалово-ШИШ!. 29a пишет: По поводу OUTBOX тоже обращаю внимание пользователей, что в далеком 2008 году разработан и успешно работает специальный программный модуль загрузки данных из АВК в формате OUTBOX Маленькая поправочка: с 2008г до 2010г модуль не мог работать успешно, т.к. сам исходный файл OUTBOX содержал существенные ошибки, часть которых описаны в соответствующей теме и часть - в личной переписке с разработчиками формата. С 2010 и по сей день в файле не хватает множество необходимых параметров, которые пополнятся в следующей версии. Поэтому о полноценной работе с файлом можно будет говорить только после выхода АВК5 2.12. Одевать погоны пока рановато, НО: если тема пополнилась серьезными людьми - значит быть результату, успеху и ПИРУ!.

В.Н.: В.Н. пишет: значит быть результату, успеху и ПИРУ!. Эхх-х-х. Пролетаю. Разведка доложила: продукты подпорчены и мартовские коты их перетащили из мартовского номера журнала ДК на этот форум: http://www.dtkt.com.ua/show/4cid1915.html Знакомо? Армянское радио о китайской кухне. Похоже об этой кухне недавно возмущался в удаленной мною одноименной теме Б.Н.? 29a пишет: увязка ресурсов АВК происходит на стороне 1С Напомню сторожилам ПК АВК-ХХ до боли знакомую историю: Механизм "на стороне.." присутствовал в ПК АВК3 много лет назад. Он одержал много "Оскаров" со стороны пользователей. Мне пришлось написать тогда статью о неудачной стыковке Союз-Апполон. Когда разработчики в тысячный раз убедились в тысячах аргументов о профнепригодности "детища", стыковочный стол был перенесен из бухгалтерии в сметный отдел, где и находится сейчас. И не только потому, что не родился еще бухгалтер, который бы смог или хотел заниматься этой ахинеей... И не только потому, что в его голове никогда не сойдутся файлы о соответствии "Листів азбоцементних хвильових..." и "Шифера".. Бухгалтер и так у выгребной ямы нашего законотворчества стоит, как несменный солдат на посту, а здесь еще "...цвяхи з полукруглою головкою....", которые к бухучету проволокой за раз не прикрепишь.. ................................................ Жаль-жаль.. а так хотелось пригубиться к холодненькому свежему холодцу с хреном.

29a: Что, если нечего ответить, проще удалить неудобное сообщение? Похоже лавры единственного и неповторимого не дают Вам покоя... так хочется обгадить чужие разработки? В.Н. пишет: Эхх-х-х. Пролетаю. Разведка доложила: продукты подпорчены и мартовские коты их перетащили из мартовского номера журнала ДК на этот форум: http://www.dtkt.com.ua/show/4cid1915.html Знакомо? Это скрин из документации к блоку сопряжения версии 2002 года (можно посмотреть на дату документа) он ранее был встроен в АВК, и тянет он не из outbox, а из выгрузки из АВК, файлы с расширением *.avk (видно на скрине), а 1С выгружает в файл *.1s, скрин в этой теме отличается от скрина в журнале Дебет-Кредит. Не понятно зачем было вообще писать статью о блоке сопряжения 10 летней давности, который давно не продается. увязка ресурсов АВК происходит на стороне 1С По поводу увязки на строне 1С, ИМХО не вижу существенной разницы, где увязывать ресурсы (это просто справочник соответствий с коэф. пересчета ед. изм.)... К тому же, в некоторых случаях проще увязывать в 1С, когда например, в ресурсах АВК указано «Болты, гайки, шайбы», а в 1С это соответствует трем позициям которые приходовались отдельно (которые нужно подтянуть в документ списания 3 строчками): Болт, Гайка, Шайба, да еще с коэффициентом сколько чего нужно, например 1 болт, 1 гайка, 2 шайбы. Сможете эту инфу состыковать в АВК (своим блоком сопряжения), а потом правильно списать в бухучете? Сомневаюсь... В.Н. пишет: И не только потому, что не родился еще бухгалтер, который бы смог или хотел заниматься этой ахинеей... Кто сказал что увязывать может только бухгалтер, кому вменят в обязанности тот и будет увязывать, тот же сметчик сядет в 1С и увяжет... А если автоматом при загрузке в 1С создавать ресурсы из АВК а потом приходовать их, то и увязывать ничего не нужно (кроме исключений, тех же болтов, гаек, шайб). В.Н. пишет: Он одержал много "Оскаров" со стороны пользователей Ну и откуда у Вас эта статистика, может у Вас есть список пользователей кому он был продан, Вы их обзвонили и опросили? В.Н. пишет: Похоже об этой кухне недавно возмущался в удаленной мною одноименной теме Б.Н.? Да он не сколько возмущался, сколько расхваливал Ваш модуль, какой он распрекрасный, а все остальные отстой. Думаю ему будет не трудно привести еще раз в этой теме теже агрументы, что его так возмущало? А мы все послушаем... Если он конечно в очередной раз не удалит мое сообщение. (Что и случилось...) Кстати не понятно зачем было удалять тему и создавать новую, и зачем называть эту тему продолжением, если нет начала? В.Н. пишет: Когда разработчики в тысячный раз убедились в тысячах аргументов о профнепригодности "детища", стыковочный стол был перенесен из бухгалтерии в сметный отдел, где и находится сейчас. Кроме "мнения пользователей", Вы тут решили отписаться от имени разработчиков? Смело... Вы в курсе того, о чем думали и чем руководствовались разработчики перенося стыковку в АВК? Вы просто смешны в своих домыслах. Вы еще напишите, что сделали они это по Вашей личной просьбе что бы все знали кто у нас тут благодетель...

В.Н.: 29a пишет: По поводу OUTBOX тоже обращаю внимание пользователей, что в далеком 2008 году разработан и успешно работает специальный программный модуль загрузки данных из АВК в формате OUTBOX, увязка ресурсов АВК происходит на стороне 1С с последующим автоматическим списанием израсходованных ТМЦ с подотчета ответственного материального лица. Никогда файл OUTBOX не сможет стать источником достоверной информации для списания любых ресурсов из под-отчета МОЛ или со склада любой бухгалтерской программы... Автор рекламы, похоже, не знаком с арифметикой 4-го класса, а также с правилами расчета цены ресурса в 1С и в АВК5, в частности отображении ее в файле OUTBOX. Комментарии излишни..

29a: В.Н. пишет: Никогда файл OUTBOX не сможет стать источником достоверной информации для списания любых ресурсов из под-отчета МОЛ или со склада любой бухгалтерской программы... Автор рекламы, похоже, не знаком с арифметикой 4-го класса, а также с правилами расчета цены ресурса в 1С и в АВК5. Коментарии излишни.. Почему же излишни, обоснуйте свой тезис. У Вас есть очень плохая привычка, что то заявлять, но не обосновывать... Блок сопряжения написан для того, что бы облегчить работу бухгалтера (автоматизировать списание ТМЦ), бухгалтера мало интересует правила расчета цены ресурса в АВК (точнее совсем не интересует), для бухгалтерии важно списать соответствующее по смете количество ТМЦ по СЕБЕСТОИМОСТИ ИЗ 1С и не более того, с чем модуль успешно справляется (иначе бы он не продавался).

Б. Н.: 29a пишет: У Вас есть очень плохая привычка, что то заявлять, но не обосновывать.. Блок сопряжения написан для того, что бы облегчить работу бухгалтера (автоматизировать списание ТМЦ), бухгалтера мало интересует правила расчета цены ресурса в АВК (точнее совсем не интересует), для бухгалтерии важно списать соответствующее по смете количество ТМЦ по СЕБЕСТОИМОСТИ ИЗ 1С и не более того, с чем модуль успешно справляется (иначе бы он не продавался). Если что-то у кого-то успешно продается, то это не повод неуважительно относиться к тем, чьих кропотливыми трудами создана и развивается сегодняшняя стыковка АВК-5 с бухгалтерскими программами. Тем более - не повод для прямых оскорблений. Прошу считать эти слова и предыдущие удаления подобных текстов официальным предупреждением. Разрабатывая стыковку, разработчики меньше всего исходили из желания облегчить труд бухгалтеров, курирующих списание ТМЦ. Задача стыковки - выйти на обоснованное определение себестоимости строительства, облегчить пользователям АВК-5 определение реального состава израсходованных ТМЦ, расходов и цен ресурсов АВК. Если в этом плане есть полезный опыт и дельные предложения - милости прошу.

В.Н.: 29a пишет: Почему же излишни, обоснуйте свой тезис. У Вас есть очень плохая привычка, что то заявлять, но не обосновывать... не надеюсь на понимание, но: Сметчик в АВК5 установил отпускную цену кирпича по накладной 1265,85грн. за 1000шт. Бухгалтерия в приходе обязательно установит цену =1,27грн. за 1шт. (другого не дано). Из файла АУТ поступит в бухгалтерию 38342шт. кирпича. (не известно чей по МОЛу и откуда по складу!!, здесь БУХ будет сам что-то сочинять за производственников и гадать на кофейной гуще). В Акте КБ2 (в ИВР) сумма уложенного в дело кирпича будет равна: 1265,85*38,342=48535,22грн. При стыковке АУТ с БУХ на стороне 1С придется применить переходной К=1000 к количеству. (АВК=38,342тыс.шт.; 1С=38,342*1000=38342шт.) В Акте списания на стороне 1С увидим такую картину: 1,27*38342=48694,34грн. Разница между ИВР АВК5 и Актом Списания в 1С: 48535,22-48694,34=-159,12грн. При чем списано по сумме больше, чем фактически уложено. И это только по одной позиции. Объяснять бухгалтеру- что это?? не стоит. Если итоговая сумма расхождения выльется в тысячи, здравомыслящий бухгалтер сто раз подумает: нужна ли ему такая медвежья услуга? ПС: такие расчеты сотни раз обговаривались на форуме в течении многих лет, поэтому и "комментарии излишни". Впредь свои заявления, которые обговаривались здесь ранее, я буду оставлять без подобных комментариев.

29a: В.Н. пишет: Если что-то у кого-то успешно продается, то это не повод неуважительно относиться к тем, чьих кропотливыми трудами создана и развивается сегодняшняя стыковка АВК-5 с бухгалтерскими программами. Тем более - не повод для прямых оскорблений. Действительно здравая мысль, только она не стыкуется с Вашими сообщениями... В.Н. пишет: Эхх-х-х. Пролетаю. Разведка доложила: продукты подпорчены и мартовские коты их перетащили из мартовского номера журнала ДК на этот форум: В.Н. пишет: Бухгалтерия в приходе обязательно установит цену =1,27грн. за 1шт. (другого не дано). Почему же не дано, есть 2 варианта решения проблемы: 1. Учет кирпичей в бухгалтерии в той единице измерения которая указана в АВК (не требует перенастройки 1С) 2. Увеличить в 1С разрядность цены, например 5-6 знаков после запятой (требует минимальной перенастройки 1С)

В.Н.: 29a пишет: В.Н. пишет:  цитата: Если что-то у кого-то успешно продается.... Внимательней смотрите глазками, кто и что пишет. 29a пишет: Почему же не дано, есть 2 варианта решения проблемы: 1. Учет кирпичей в бухгалтерии в той единице измерения которая указана в АВК 2. Увеличить в 1С разрядность цены, например 5-6 знаков после запятой Изменить конфигурацию, править справочники, обучить бухгалтера - как вилку включать в розетку.... Это и есть помощь бухгалтеру? Жесть. Предлагаю прекратить обсуждение 1С. Такой интересной информации с нетерпением ждут в ДК. Здесь ею уже объелись. В.Н. пишет: Убедительная просьба к посетителям темы: не нагружать пользователей ПК АВК5 способами реализации тех или иных задач на программерском уровне со стороны бухгалтерских систем. Реализация увязки со стороны бух-программ - свободное творчество программиста или пользователя, выполняющего одну задачу: уметь читать спецфайл АВК5 и записывать в него информацию, определенную форматом файла. Рассматриваемые здесь вопросы касаются только ПК АВК5.

29a: В.Н. пишет: Внимательней смотрите глазками, кто и что пишет. Да ошибся (не с его, а с Вашими), но суть от этого не меняется В.Н. пишет: Изменить конфигурацию, править справочники, обучить бухгалтера - как вилку включать в розетку.... Это и есть помощь бухгалтеру? Жесть. Предлагаю прекратить обсуждение 1С. Такой интересной информации с нетерпением ждут в ДК. Здесь ею уже объелись. Первый вариант не требует изменения конфигурации. Есть еще третий вариант, не требующий перенастройки конфигурации, просто не использовать поле цена, а вносить только сумму на которую поступает ТМЦ. Мы обсуждаем не 1С, а проблемы стыковки АВК и бухгалтерских программ, Вы указали проблему, я ответил как ее можно решить, или указанная проблема (пересчета ед.изм.) никому не интересна?

В.Н.: 29a пишет: Мы обсуждаем не 1С, а проблемы стыковки АВК и бухгалтерских программ Сегодня проблемы в стыковке АВК и бухгалтерских программ отсутствуют. Если интересует АУТ+1С, то есть отдельная тема. Актуальна тема: расширение возможностей стыковочного файла bxsm, эффективные способы стыковки без модуля, который наводит страх на возможность сокращения штата.

29a: В.Н. пишет: Сегодня проблемы в стыковке АВК и бухгалтерских программ отсутствуют. Если проблемы отсутствуют тогда раскажите, возможна ли увязка одного ресурса АВК с несколькими различными ТМЦ из бухгалтерии, например ресурс «Болты, гайки, шайбы» с болтом код 001, гайкой код 002, шайбой код 003, что бы сметчик один раз связал, а в дальнейшем программа сама их связывала?

В.Н.: 29a пишет: возможна ли увязка одного ресурса АВК с несколькими различными ТМЦ из бухгалтерии, например ресурс «Болты, гайки, шайбы» с болтом код 001, гайкой код 002, шайбой код 003, что бы сметчик один раз связал, а в дальнейшем программа сама их связывала? В экране средневзвешенной цены (Ф360-3) к ресурсу АВК5 можно привязать любой ресурс ТМЦ с любым кодом и наименованием с любой единицей измерения в неограниченном количестве. Сегодня программа запоминает увязку лишь в пределах одной стройки. В 2.12 будет запоминать варианты увязки множества строек. Да и вряд ли увязка болтов с гайками будет кому-то полезна. В строительстве почти не бывает стандартных ситуаций. Завтра "болт" уже будет идти с кодом 0012 и называться "болт М10".

В.Н.: Самый простейший, но рабочий модуль выгрузки ТМЦ из 1С-7.7 в подарок от АУЦ Курсор. PI-PI Ссылка действительна до 31 декабря 2012г.

Angelina: Ссылка блокируется антивирусной пограммой

В.Н.: В период экономического кризиса не каждое предприятие позволит себе приобрести стыковочный модуль АВК5&1С. Но желание экономить личное время на работе у каждого работника предприятия присутствует всегда. Убиваем два зайца: экономим время и деньги.. Сформированный в 1С вышеизложенным модулем файл "Выгрузка" подстыковываем к АВК5 (см. документацию). После увязки ресурсов АВК с ТМЦ, полученными из бухгалтерии, к акту КБ2в подкладываем сей документ, сформированный ПК АВК5: по которому любой бухгалтер корректно спишет весь перечень ТМЦ без особых усилий.

dusn: Проблема с загрузкой в АВК5 Была выгрузка в 1с 77, переделала выгрузку под 1с 8. Но при загрузке в АВК пишет "У файлі відсутній заголовок вигляду інформації, що вводиться" Перепробовала разные форматы текста - одна и та же ошибка. Решила проблему - поставила формат ANSI и все стало загружаться

В.Н.: ИВР получена из стройки, ресурсы которой создавались по данным бухгалтерии. Списывать ТМЦ вручную стало просто удовольствием (см. колонку 14- "обоснование цены").

В.Н.: Спасибо за увязку в 3.0.0, господа разработчики! СУПЕР-СУПЕР!!!! Может и есть невидимые "блохи", но продвинутый ШАГ вперед очень чувствуется!!

В.Н.: Конечно, увидеть в 3.0.1 увязку с точностью до 1коп. -уму не растяжимо!!

В.Н.: В 3.0.2 -увязка -СУПЕР: 1. На уровне СД и ДЦ есть возможность ввести в стройку ТМЦ собственной бухгалтерии за прошлые периоды с учетом инфляции, т.е. нет необходимости мониторить рынок материалов и оборудования при составлении очередных смет. 2. Появился справочник единиц измерения, при помощи которого пользователь задаст свои сопоставления (цемент 1т= 40шт -мешок 25кг) и т.п. Машина запомнит и будет в дальнейшем увязывать в автоматическом режиме так, как сказал пользователь. 3. Появился список файлов о ТМЦ, который позволяет контролировать списываемое количество уложенных в дело ТМЦ множества актов в отчетном периоде по определенным складам или материально ответственным лицам. Это означает, что АВК5 сегодня не допустит "красным" ни единого гвоздя при закрытии множества актов. (В версии 2.11.6 после списания одного акта необходимо было получать из бухгалтерии очередную "выгрузку", а потом списывать следующий.) 4. АВК5 научилась увязывать ТМЦ с учетом НДС и без, с доставкой и без, распознавать ТМЦ Заказчика и Подрядчика, реагировать на Оборудование купленное Подрядчиком, выпуская для бухгалтерии соответствующие документы для правильного его списания... =========== иными словами: механизм увязки по отношению к 2.11.6 стал на порядок эффективнее, умнее, прозорливее, автоматичнее...

В.Н.: Многие предприятия Киева и области уже давно освоили систему увязки и успешно работают, сохраняя при этом свое здоровье, нервы и не допуская известные всему миру неувязки со списанием ТМЦ вручную. Бровары только недавно начали осваивать и уже делают большие успехи. Спасибо Одессе, которая сегодня подключилась к освоению автоматизации в строительстве, тем самым в будущем надеясь снизить себестоимость возводимых объектов. Кто следующий, Господа?? Долго думать не придется. Ведь подобных аналогов нет ни в одном сметном ПК Украины.

Igor: Уважаемые знатоки Авк. Я перечитал всю справку о увязки авк 3.0.2 и 1с (у меня 8.2), но так и не понял главного - как выгрузить текстовый файл с 1с и после увязки его туда загрузить. Если это должна быть какая-то внешняя обработка, выдает файл с нужной структурой - то где ее скачать. Спасибо

Б. Н.: Igor пишет: Если это должна быть какая-то внешняя обработка, выдает файл с нужной структурой - то где ее скачать. Спасибо Обратитесь в личку к В. Н. Он поможет предметно.

В.Н.: Б. Н. пишет: Обратитесь в личку к В. Н. Он поможет предметно. Я рад помочь любому предприятию публично даже на этом форуме и в этой теме. Если проблемы предприятий станут понятными многим пользователям, то их решения будут также доступны всем.

В.Н.: Igor пишет: как выгрузить текстовый файл с 1с и после увязки 1. В Подрядчике в общих документах находим "Таблица ТМЦ...." 2. далее, отмечаем "Вывести текстовый файл для бухгалтерии":

Igor: это, как я понимаю, нужно делать уже после увязки.. а самое загадочное для меня это п.1.8. инструкции: "1.8. Вихідною iнформацiєю для ув'язки iз сторони бухгалтерії є файл спецiальної структури, записи якого мiстять iнформацiю про всi ТМЦ, що знаходяться в пiдзвiтii у ВВ на момент складання Акту КБ-2в: код, найменування, одиниця вимiрювання, кiлькiсть, вартiсть даної кiлькостi, номер i дата накладної, код партiї, номер рахунку, ознака урахування транспортних витрат у відпускній ціні, ознака поставки. У цьому файлi мiститься iнформацiя про залишки ТМЦ, зафiксовані пiсля обробки попереднього Акту КБ-2в i про всi нові ТМЦ, що поступили на приоб’єктный склад ВВ у поточному звiтному перiодi." Как бы раздобыть этот файл чтобы ввести в авк?

Сергей.К: Igor в папке Дата, есть пример файла. bxsm_r.txt

Igor: Нашел, спасибо. Пример наглядный и полезный. Но все таки, где взять обработку, что б и себе такой файл с 1с выгружать?

Igor: Наверное, вопрос нужно перефразировать еще и так: можно ли скачать бесплатную обработку? :) Или модуля стыковки платные? Так как выходит, что АВК анонсируют увязку с 1с, а на самом деле за модуль нужно платить отдельно.. Может, я что-то не понимаю...

Сергей.К: можно купить готовое решение(модуль состыковки), а можно и самим сделать, если есть толковый спец по 1С. описание файла состыковки есть

В.Н.: Господа почитатели автоматов и шароварщины! Не все так просто... Каждое предприятие сходит с ума по-своему, каждая бухгалтерия определенной фирмы - самая лучшая и самая продвинутая == таких в Украине больше нет!! ..но каждый списывает ТМЦ по-своему. Кому действительно интересны шаги внедрения интереснейшего и выгоднейшего экономически процесса списания ТМЦ -пишите здесь.. Думаю, вместе и разберемся.

djurka: В.Н. пишет: каждая бухгалтерия определенной фирмы - самая лучшая и самая продвинутая == таких в Украине больше нет!! ..но каждый списывает ТМЦ по-своему +много

В.Н.: Igor пишет: Так как выходит, что АВК анонсируют увязку с 1с, а на самом деле за модуль нужно платить отдельно.. В АВК5 встроен свой модуль увязки и за него отдельно платить не нужно. А вот все известные бухгалтерские программы должны сами научиться читать и писать в файл определенной структуры данные остатков ТМЦ на складе и + списывать автоматически ТМЦ уложенные в дело, которые отражены в КБ2 и записаны модулем АВК5 в спецфайл. Ведь не только 1С хозяйничает на строительном рынке? и одним модулем для определенной БУХ не обойтись..., К тому же бухпрограммы ежечасно меняются не поспевая за законотворчеством. Их обслуживают специальные фирмы, которые и смогут обслуживать работу БУХ со спец-файлом АВК5.

Igor: Спасибо, я уже в этом разобрался! Ни в коем случае не хотел обидеть разработчиков АВК! Для решения своего вопроса я не просил помощи у своих сисадминов и програмистов, а что бы затягивать в АВК материалы с ценами из 1С я научил макросом Ексель формировать последовательность данных, которие потом копирую в Блокнот - и потом уже в АВК. Для моих нужд как раз:) А на счет того, что у каждого бухгалтерия самая лучшая и правильная в мире - эт точно! Поэтому пусть списывают как им хочется. Главное что у меня в ИВР правильные материалы и цены.

Б. Н.: Igor пишет: Главное что у меня в ИВР правильные материалы и цены. Со временем, после 5 - 8 увязок, АВК-5 запомнит Ваш конкретный набор соответствий ресурсов АВК и ТМЦ, зафиксированных бухгалтерией. Тогда и каждая увязка будет проходить на порядок быстрее, в основном, в автоматическом режиме. Успехов Вам!

В.Н.: Igor пишет: что бы затягивать в АВК материалы с ценами из 1С я научил макросом Ексель формировать последовательность данных, которие потом копирую в Блокнот - и потом уже в АВК. Для моих нужд как раз:) А на счет того, что у каждого бухгалтерия самая лучшая и правильная в мире - эт точно! Поэтому пусть списывают как им хочется. Главное что у меня в ИВР правильные материалы и цены. Кому нужен шаблон для ручного ввода ТМЦ и формирования файла "Выгрузка" (увязка с АВК5-3.0.3) Качать здесь . есть пример заполнения полей. Ранее уже выкладывался подобный шаблон для увязки АВК5 2.11.6

yura: использую увязку авк-УПП по ресурсам Но. Стоит новая задача. Загрузка сметы и актов в 1С. В.Н., что Вы можете подсказать?

В.Н.: yura пишет: использую увязку авк-УПП по ресурсам Но. Стоит новая задача. Загрузка сметы и актов в 1С. В.Н., что Вы можете подсказать? Можно через АУТ-БОКС, можно ч-з документ КБ2в (RTF). Присылайте формат входного текстового файла, который удобен Вашему программисту УПП на neofit@ukr.net, т.е. образец 1-й строки акта. Договоримся.

В.Н.: На сайте АВК5 появилась ссылка на модуль увязки АВК5 с 1С http://avk5.com.ua/links.html Это - новая возможность для пользователей АВК5 состыковаться с 1С последней модификации. С технологией увязки АВК5 и 1С можно ознакомиться здесь: https://www.youtube.com/watch?v=pUFIz0zzCFU&list=PLhVlFVb295kUo0-Ir7Gb_res60G3fGitl С фирмой-поставщиком модуля увязки для 1С здесь: http://eurosoft.com.ua/obmen1c_avk5.html

Б. Н.: Если определенная строительная фирма внедрила программный комплекс 1С в свою постоянную практику учета приобретаемых и расходуемых материалов (товарно-материальных ценностей) и если всякое движение ТМЦ обязательно фиксируется в 1С, то эта фирма может выполнить и второй полезный организационный шаг - обеспечить корректный автоматизированный расчет себестоимости выполняемых строительных работ, фиксируемых в Актах КБ-2в, составляемых с применением программного комплекса АВК-5, и выполнять при этом автоматизированный контроль обоснованности расходования ТМЦ при выполнения работ. Этот второй шаг достигается внедрением предлагаемой программным комплексом АВК-5 технологии увязки ресурсов АВК с ТМЦ, зафиксированными в 1С. Необходимость в такой увязке вызвана тем, что цены ресурсов стройки, принятые в инвесторской сметной документации (усредненные, индексированные цены) не соответствуют реальным минимальным местным ценам и, с другой стороны, наименования и единицы измерения ресурсов АВК, как правило, не совпадают "буква в букву" с наименованиями и единицами измерения эквивалентных им ТМЦ. Более того, одному и тому же ресурсу АВК может соответствовать несколько различных ТМЦ, имеющих разные цены и (или) разные наименования, и которые могут относиться к разным партиям поставки. Предметная увязка каждого расходуемого ресурса АВК с эквивалентными ему ТМЦ позволяет определить для этого ресурса его фактическую (часто средневзвешенную) цену, которая должна учитываться в Акте КБ-2в. После установления предметного соответствия ресурса АВК и эквивалентных ему ТМЦ выполняется согласование количеств расходов - нормативного с фактическими. Нормативный расход ресурса АВК диктуется примененными при составлении Акта КБ-2в производственными нормами расхода ресурсов. Фактические же расходы эквивалентных ему ТМЦ определяется на основании сопоставления количеств, полученных с приобъектного склада, и числовых значений их остатков, еще не уложенных в дело. На стройке нет никаких иных ТМЦ, кроме фиксируемых в 1С. Нет и быть не должно. Все, расходуемые в процессе строительства ТМЦ фиксируются как находящиеся в подотчете у Ответственного Исполнителя работ (начальника участка, прораба). Насколько производственные нормы расхода ресурсов в отношении каждого из ресурсов АВК соответствуют расходу эквивалентных им ТМЦ, видно в в основном экране увязки (Ф361) в графе «Коэффициент учета расходов (ТМЦ : АВК5)». Если этот Коэффициент равен единице, значит, наблюдается совпадение расходов, больше единицы – расход фактический превышает нормативный, меньше единицы - экономия. Это – вполне объективная информация, так как расход каждого ресурса АВК сравнивается не с абсолютным расходом ТМЦ, а с эквивалентным рассматриваемому ресурсу количеством ТМЦ, подсчитанным с учетом согласования сравниваемых единиц измерения. При выходе из экрана Ф361(при завершении определенного сеанса увязки) программа, с согласия пользователя, выполняет автоматическую корректировку фактических количеств расхода увязанных ресурсов во всех позициях локальных смет, в которых задействованы рассмотренные увязываемые ресурсы, принимая во внимание полученные Коэффициенты учета расходов. При составлении Отчета М-29 нормативные расходы ресурсов сравниваются в этом документе с фактическими расходами ресурсов, эквивалентными увязанным с ними ТМЦ. В данном документе нет необходимости показывать напрямую состав и количества фактически израсходованных ТМЦ. Назначение его - лишь в контроле соблюдения производственных норм расхода ресурсов АВК. Представленные здесь данные (отклонения от производственных норм) должны быть завизированы соответствующей контрольной службой строительной фирмы. Соответствие фактически израсходованных в текущем отчетном периоде ресурсов АВК и реальных ТМЦ , зафиксированных в бухгалтерии, отображается в специальном выходном документе «Таблица соответствия ресурсов АВК и ТМЦ». Для бухгалтерии выдается «Таблица ТМЦ, израсходованных в текущем отчетном периоде», а также соответствующий ей текстовый файл. Наличие данного файла позволяет бухгалтерии в автоматическом режиме (не в автоматизированном, а в автоматическом!) выполнить списание израсходованных ТМЦ с подотчета ОИ и произвести отнесение стоимости данных ТМЦ на себестоимость прямых расходов по сооружению объекта, для которого составлен и подписан соответствующий Акт КБ-2в. В процессе увязки пользователем ресурсов конкретного объекта при составлении Акта КБ-2в программа составляет специальный «Справочник соответствия ресурсов АВК и ТМЦ», в котором фиксируются не только наименования и единицы измерения эквивалентных ТМЦ, но и их цены, соотношения единиц измерения, даты цен. По мере выполнения увязок ресурсов Справочник автоматически расширяется, что позволяет программе постоянно наращивать уровень автоматизации увязки ресурсов, существенно сокращая трудозатраты пользователя. Данный Справочник может оказаться весьма полезным и на стадии составления Договорной цены. При этом обеспечивается не только учет актуальных цен ресурсов АВК, но и возможность получения «Таблицы расхода ТМЦ», в которой приведен реальный состав и требуемое количество доступных на местном рынке материалов, необходимых для сооружения запускаемого в работу объекта строительства. Передача информации из 1С в АВК-5 и результатов увязки ресурсов АВК и ТМЦ из АВК-5 в программный комплекс 1С осуществляется путем использования двух специальных служебных программ, которые составил уважаемый пользователь Валентин Николаевич Севенок (В. Н.). Внедрение данных программ и самой технологии увязки, ее поддержка, обеспечение необходимых консультаций пользователей, проведение требуемых настроек программы 1С может выполняться фирмой, сайт которой можно найти, следуя первой ссылке, приведенной в посте В. Н., предшествующем данному. Замечу, что в АВК-5 выполнение увязки ресурсов с ТМЦ, регистрируемыми бухгалтерией строительной фирмы, никак не зависит от того, какая программа внедрена в этой бухгалтерии. В частном случае, это - широко применяемый программный комплекс 1С.

В.Н.: yura пишет: Стоит новая задача. Загрузка сметы и актов в 1С.

В.Н.: ВСЕМ, КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ МОДУЛЕМ УВЯЗКИ В АВК5 редакции 3.1.0 добавлен параметр [Признак учета "загот-складск. не облагается НДС"] Файлы "Выгрузка" прошлых версий в 3.1.0. будут работать не корректно. Своевременно обновляйте модули увязки!!!

К.: Добрый день! Скажите, а разве модуль увязки не обновится вместе с обновлением АВК до 3.1.0? Где, в таком случае, скачать обновление самого модуля?

В.Н.: К. пишет: а разве модуль увязки не обновится вместе с обновлением АВК до 3.1.0? 1. В АВК5 обновится свой внутренний модуль, а в 1С -нет. 2. Обновление модуля для 1С или других бухгалтерских программ - у разработчиков этих модулей.

В.Н.: Новое в редакции 3.1.0 от 27-10-2015г 1.27 При увязке ресурсов АВК с ТМЦ точности представления чисел-количеств увязанных ТМЦ принимаются равными соответствующим точностям своих исходных чисел-количеств в файле данных о ТМЦ, полученном из бухгалтерии, но не менее 3-х знаков после запятой. Это обеспечивает требуемую точность расчета стоимости израсходованных ТМЦ и совпадение этой стоимости со стоимостью увязанных ресурсов АВК. новые ролики: 27. Точность расчета израсходованных ТМЦ при увязке с бухпрограммами

Б. Н.: В.Н. пишет: При увязке ресурсов АВК с ТМЦ точности представления чисел-количеств увязанных ТМЦ принимаются равными соответствующим точностям своих исходных чисел-количеств в файле данных о ТМЦ, полученном из бухгалтерии, но не менее 3-х знаков после запятой. Для полноты картины следует лишь сообщить, что именно В. Н. был инициатором в наведении порядка в вопросе о количестве знаков в числах-количествах израсходованных ТМЦ, увязываемых с ресурсами АВК-5.

Б. Н.: Внедрять увязку ТМЦ имеет смысл при одном обязательном условии: - на стадии "Договорная цена", в крайнем случае, в "Подрядчике" все сметные нормы должны быть заменены реальными нормами производственными, соответствующими фактической технологии строительных работ. Дело ведь в том, что израсходованные ТМЦ увязываются лишь с ресурсами АВК, пришедшими из сметных позиций. Здесь при увязке имеет место и предметная увязка (определенный набор ТМЦ соответствует конкретному ресурсу АВК) и количественная увязка (количества различных однотипных ТМЦ соответствуют количеству определенного ресурса АВК). В результате увязки какой-то набор ресурсов АВК окажется неувязанным. Ну и бог с ними, с этими ресурсами АВК - они просто не укладывались в дело. Они никому не интересны, они должны быть просто исключены из Итоговой ведомости ресурсов. Они являются балластом в сметных нормах и должны быть (после завершения увязки) исключены из всех норм. Но в результате той же увязки вполне реально может сложиться ситуация, при которой определенный набор ТМЦ окажется никак не увязанным, хотя, по факту, эти ТМЦ были реально израсходованы. Это говорит о том, что сметные нормы не соответствовали реальной строительной технологии. Иными словами, отдельные сметные нормы не содержали ресурсов, соответствующих фактическому составу расходуемых материалов при выполнении данных работ. Поэтому выполненная увязка никак не коснется тех ТМЦ, которые были израсходованы, но не имели никаких аналогов в итоговом наборе сметных ресурсов. Будет наблюдаться весьма печальная картина - передаваемые в бухгалтерию данные об увязанных (израсходованных) ТМЦ не будут содержать многих ТМЦ, фактически израсходованных при выполнении запроцентованных работ. А причиной тому служит лишь то, что сметные нормы, описывающие выполненные работы, не соответствовали реальной строительной технологии, т. е. они не являлись нормами производственными. Поэтому, прежде чем внедрять автоматизированную увязку ТМЦ, следует быть уверенным, что все сметные нормы либо заменены надежными производственными нормами, содержащими полный набор расходуемых материалов, либо в них до начала увязки выполнено редактирование составов расходуемых ресурсов. При этом ресурсы АВК, реально не расходуемые, могут даже не удаляться - их можно будет одним ударом удалить из Итоговой ведомости ресурсов после выполнения увязки. Здесь важно наполнить сметные нормы теми ресурсами, которые реально расходуются при выполнении рассматриваемой работы, а количественные значения расходов этих ресурсов будут уточнены в процессе увязки ТМЦ.

В.Н.: Б. Н. пишет: прежде чем внедрять автоматизированную увязку ТМЦ, следует быть уверенным, что все сметные нормы либо заменены надежными производственными нормами, содержащими полный набор расходуемых материалов, либо в них до начала увязки выполнено редактирование составов расходуемых ресурсов. Уважаемый Б.Н. Ваше послание адресовано скорее не нашим строителям, а австрийским или немецким. Вы расписали идеальный вариант, при котором -хлопнул в ладоши, гаркнул в мобилку - и ТМЦ сразу же увязались. Для наших сметчиков такая автоматика скучна и неприемлема. Идеальных норм , даже собственных, мы не увидим до 3000года 100%. Все это знают и "извращаться" на производстве привыкли настолько, что без оного рабочий день -пустышка. Увязка сегодня проходит на УРА даже с армянским "кырпыч 1шт =1200грн". Увязка сегодня - это полет, это творческое вдохновение для современных бухгалтеров и сметчиков. Увязка сегодня - это экономия денежных средств предприятия, сохранение здоровья его работников, убытки аптекарей в лекарственной группе от головной боли. Редакция АВК5 3.1.0 еще больше сблизила бухгалтерию со сметным отделом, теперь они -друзья. А добавить к плинтусу уголок или соединитель или в силовой шкаф- автоматы или пускатели можно прямо в окне увязки с тем, чтобы показать, что мы хоть немного работаем, а не программа все делает сама. Не пугайте нас, уважаемый Б.Н. , не будет никакой "печальной картины", мы увяжем все корректно и с советскими и с европейскими и с производственными фирменными нормами. Нам бы только работы по-уши и по-больше объемов.

Б. Н.: В.Н. пишет: А добавить к плинтусу уголок или соединитель или в силовой шкаф- автоматы или пускатели можно прямо в окне увязки с тем, чтобы показать, что мы хоть немного работаем, а не программа все делает сама. Дела здесь обсуждаются достаточно серьезные. Речь идет о материальной ответственности Ответственных исполнителей работ и о новом, автоматизированном способе учета расходования материальных средств. Так что, от этого вопроса просто отшутиться не получится. Пользователь должен знать и о подводных камнях этой самой автоматизации увязки ТМЦ с ресурсами АВК. Кстати, о плинтусах. "Уголок или соединитель", упомянутый В. Н., это - реальные материалы, без которых в любой комнате нельзя устроить плинтусы поливинилхлоридные. Ни плинтусы на клее, ни плинтусы на шурупах. Эти материалы (соответствующий им ресурс именуется "соединительные элементы" и он учитывается "по проекту") являются полноправными ТМЦ, они учтены в бухгалтерии строительной фирмы своими шифрами, наименованиями, стоимостью и количествами. Так вот, в составе ресурсов нормы ЕН11-43-3 (устройство плинтусов поливинилхлоридных на шурупах) ресурс "соединительные элементы" имеется, а в норме ЕН-11-43-2 (плинтусы поливинилхлоридные на клее) их нет. Их нет из-за неграмотности составителя норм, из-за его незнания реальной технологии работы. Если увязывать ресурсы, полученные из сметной позиции ЕН-43-3, то в составе увязанных ТМЦ будут, кроме самих плинтусов, и израсходованные при выполнении работ уголки и соединители, соответствующие ресурсу "соединительные элементы" . Если же в смете есть позиция ЕН-43-2, то уголки и соединители нашему прорабу увязывать не с чем - в составе ресурсов АВК просто не будет ресурса "Соединительные элементы плинтусов полихлорвиниловых". Десятки или сотни уголков и соединителей не войдут в состав израсходованных ТМЦ, увязываемых с ресурсами данной сметы. Эти элементы, соответственно, не войдут в передаваемый в бухгалтерию автоматизированно сформированный файл израсходованных ТМЦ лишь по той простой причине, что примененная сметная норма тупо не соответствует корректной норме производственной. Уголки и соединители так и останутся "висеть" в подотчете на Ответственном исполнителе работ. Конечно, при увязке основного ресурса "Плинтусы для полов из пластиката" прораб может взять и присоединить к ТМЦ "плинтус" и ТМЦ "уголок соединительный для плинтусов". Но, во первых, автоматизацией увязки здесь и не пахнет, а во вторых, таким же способом можно присоединить сюда что угодно и в произвольном количестве. Например, учесть здесь и ТМЦ "Клей КН-2". Хотя этот же клей для той же сметы может быть вполне обоснованно (но уже повторно!) увязан для сметного ресурса "Мастика клеющая каучуковая КН-2", имеющегося в составе ресурсов данной нормы. Такая увязка - ничто иное, как лазейка для злоупотреблений. Причем лазейка, практически, безотказная - "Так, мол, увязал компьютер!". Не потому ли автоматизированная увязка ТМЦ, предложенная сегодня в АВК-5, с энтузиазмом воспринимается не только бухгалтерией строительных фирм, но и различными Ответственными исполнителями работ, имеющими большой опыт весьма сомнительной неавтоматизированной "увязки" ресурсов? Выводы: 1. Строительные нормы на стадии производства работ должны содержать абсолютно все расходуемые ресурсы. Эта полнота ресурсов обеспечивается либо применением качественных внутрифирменных производственных норм, либо обязательным, предшествующим увязке ТМЦ, редактированием примененных сметных норм. 2. Выходной документ увязки "Таблица соответствия ресурсов АВК и ТМЦ" (в котором показано: какие ТМЦ и в каком количестве соответствуют каждому увязанному ресурсу АВК, а также, какие ресурсы АВК остались неувязанными, но учтенными в стоимости выполненных работ) должен стать второй составной частью Отчета М-29. Он должен проверяться в ПТО и утверждаться главным инженером строительной фирмы. Пункт 2 должен быть отражен в специальном приказе руководителя фирмы и в должностных инструкциях соответствующих работников.

В.Н.: Б. Н. пишет: 2. Выходной документ увязки "Таблица соответствия ресурсов АВК и ТМЦ" (в котором показано: какие ТМЦ и в каком количестве соответствуют каждому увязанному ресурсу АВК, а также, какие ресурсы АВК остались неувязанными, но учтенными в стоимости выполненных работ) должен стать второй составной частью Отчета М-29. Он должен проверяться в ПТО и утверждаться главным инженером строительной фирмы. А если М29 представить с ТМЦ, а не с ресурсами?

В.Н.: Б. Н. пишет: При этом ресурсы АВК, реально не расходуемые, могут даже не удаляться - их можно будет одним ударом удалить из Итоговой ведомости ресурсов после выполнения увязки. Подскажите, каким образом сотворить выделенное?

Б. Н.: В.Н. пишет: А если М29 представить с ТМЦ, а не с ресурсами? Нет, отказаться от ресурсов не получится. В М29 контролируется фактический расход ресурса по сравнению с производственной нормой его расхода. Но одному ресурсу, в общем случае, могут соответствовать несколько ТМЦ. Какую из них и как контролировать? Но вот стоит подумать над тем, чтобы объединить документы М29 и "Таблицу соответствия ресурсов АВК и ТМЦ" в один общий документ, визируемый в ПТО и главным инженером. Можно выдавать оба документа сразу, с общим заголовком. А можно попытаться объединить их в одну таблицу, ведь в каждом из них есть одинаковые строки - наименование, фактический расход и цена ресурса АВК. Таблица получится громоздкая, но можно ее сократить - включать в нее только основные материалы. Стоимостной критерий "основной материал" будет задавать пользователь в грн. (1, 5, 10 и т. д.). Мы попробуем соорудить единый документ.

Б. Н.: В.Н. пишет: при этом ресурсы АВК, реально не расходуемые, могут даже не удаляться - их можно будет одним ударом удалить из Итоговой ведомости ресурсов после выполнения увязки. Подскажите, каким образом сотворить выделенное? Я пишу, "их можно будет одним ударом удалить", а не "их можно одним ударом удалить". В общем экране увязки (Ф360) или же в экране "Ресурсы" (в Ф201, это проще реализовать) будет представлен дополнительный сервис "Выделить неувязанные ресурсы". Эти выделенные ресурсы можно будет и "Удалить". Одним ударом.

В.Н.: Б. Н. пишет: можно попытаться объединить их в одну таблицу, ведь в каждом из них есть одинаковые строки - наименование, фактический расход и цена ресурса АВК. Моя знакомая БУХ спит и видит такой документ, да и Марья Ивановна из налоговой только о такой М29 и мечтает.

В.Н.: Б. Н. пишет: Я пишу, "их можно будет одним ударом удалить", а не "их можно одним ударом удалить". Спасибо. Я думал, что что-то пропустил. "Одним махом - семерых убивахом" - это именно то, что нужно сегодня увязчику.

В.Н.: !!!ВНИМАНИЕ!! Первая строка текстового файла для бухгалтерии отражает информацию о редакции АВК5 (начиная с 3.1.1)

В.Н.: ОШИБКИ РАЗРАБОТЧИКОВ МОДУЛЯ УВЯЗКИ ДЛЯ БУХГАЛТЕРСКИХ ПРОГРАММ. Одной из распространенных ошибок увязки, при которой файл "выгрузка" невозможно ввести в АВК, есть присутствие в наименованиях ТМЦ запрещенных символов АВК. Такие наименования ТМЦ, пришедшие из бухгалтерии, как "бар'єр", "болт 8*100", "Арматура 8 \9600" и т.п. содержат зарезервированные служебные символы (выделено красным) и не могут быть восприняты ПК АВК5 без дополнительных настроек, которые зачастую в нем отсутствуют. Строки таких текстов при вводе в АВК5 разрываются и выдается сообщение об ошибке. Лучшим решением избавиться от "неприятностей" - применять разработчикам в своих модулях увязки непечатаемые символы разделителей полей и строк при формировании и обработке текстовых файлов ввода-вывода "в - из" бухгалтерии (01h, 02h): Также в АВК5 при вводе текстового файла в форме Ф304-0 следует отметить галочку - "Специальные разделители".

В.Н.: В.Н. пишет: Моя знакомая БУХ спит и видит такой документ, да и Марья Ивановна из налоговой только о такой М29 и мечтает. Что-то вроде этого. Синим выделены ТМЦ, зарегистрированные в бухгалтерии и соответствующие ресурсам АВК5.

Б. Н.: В.Н. пишет: Что-то вроде этого. Здесь же должны быть и неувязанные, но учтенные ресурсы, и суммы стоимостей ресурсов увязанных и неувязанных- для контроля полноты увязки. Не все то, что устраивает бухгалтера, есть истина.

Б. Н.: В.Н. пишет: Одной из распространенных ошибок увязки, при которой файл "выгрузка" невозможно ввести в АВК, есть присутствие в наименованиях ТМЦ запрещенных символов АВК. Замечание принято.

В.Н.: Б. Н. пишет: Нет. Будет не так. Должен быть и контроль расхода ресурсов по сравнению с производственными нормами. Иначе это - не М29. Так расход ресурсов в существующей М29 и отражают ресурсы, а здесь, как вариант, дописана строка с ТМЦ, соответствующая данному ресурсу. Вариантов может быть много и есть надежда, что разработчики создадут самый верный.

В.Н.: Б. Н. пишет: Замечание принято. Уважаемый Б.Н., замечание не к разработчикам АВК5, а к разработчикам модулей увязки бух-программ. Файл "выгрузка" исходит из 1С (к примеру). В наименованиях ТМЦ встречаются всевозможные иероглифы, которые АВК5 зачастую не пропускает. Поэтому и рекомендуется применять в создаваемых модулях увязки непечатаемые символы разделения полей и строк, чтобы не было разрывов.

Б. Н.: В.Н. пишет: Так расход ресурсов в существующей М29 и отражают ресурсы, В представленной Вами таблице мало граф. В ней нет граф "по проекту" и "перерасход-экономия". Одной графы с фактическим расходом ресурса не достаточно для полноценной М29.

В.Н.: Б. Н. пишет: В представленной Вами таблице мало граф. Представленная таблица сформирована ПК АВК5, (вручную дописаны лишь ТМЦ). -фото нужно просто увеличить, чтобы все колонки отобразились. Дальнейшая ее судьба, как формы так и содержания, зависит от разработчиков. Удачи, спасибо. Надеюсь, мы получим нечто новое правдивое и ценное.

Б. Н.: В.Н. пишет: Представленная таблица сформирована ПК АВК5, (вручную дописаны лишь ТМЦ). Виноват, не разглядел. Наши подходы, в целом, совпадают. Здесь, правда, графа "Количество тмц по проекту" не имеет смыла. Вместо нее нужна графа "Стоимость тмц" В любом случае - благодарен.

sunny: Около 2 месяцев назад я обращалась к разработчикам по поводу дополнительных функций увязки, а именно автоматической замены номенклатуры из ТМЦ (т.е.в авк фарба, а в тмц фарба зелена типу ПФ-115) и переноса новой номенклатуры в м-29, документ таблица соответствия сежду авк и 1с бухгалтерией не принимается . К сожалению, сейчас из-за того что бухгалтерия требует полного соответствия номенклатуры материалов из 1 с, я выгрузками просто не пользуюсь. Я связывалась с Борисом Натоновичем услышала что задача будет поставлена программистам. Просьба все-таки реализовать эту функцию, думаю меня поддержат многие пользователи увязки между авк и 1с.

Б. Н.: sunny пишет: Около 2 месяцев назад я обращалась к разработчикам по поводу дополнительных функций увязки, а именно автоматической замены номенклатуры из ТМЦ В редакции 3.0.2 наряду с выходным документом "Отчет М29" будет выдаваться, если выполнялась увязка, и документ "Отчет М29 с учетом увязки ресурсов с ТМЦ". В нем в разделе "Ресурсы, увязанные с ТМЦ" каждому ресурсу АВК будут, в дополнение к позициям локальных смет с этим ресурсом, показаны соответствующие ему ТМЦ (шифр ТМЦ, способ поставки, количество, цена отпускная, стоимость отпускная, номер накладной). Кстати, если увязка выполнена, то ресурсов АВК неувязанных быть просто не должно. Значит, такие ресурсы не были задействованы в отчетном периоде - иначе, им бы соответствовали хоть какие-то ТМЦ. Они должны быть исключены из стоимости выполненных работ и не должны быть в Отчете М-29. А вообще-то, назначение Отчета М29 - только обоснование и контроль расходов ресурсов в отчетном периоде. Корректен расход ресурса, значит, корректны и расходы, соответствующих ему ТМЦ. Если Отчет утвержден главным инженером (он, при этом, должен утвердить и Таблицу соответствия ресурсов и ТМЦ), то бухгалтеру совершенно не нужен Отчет М29 (это, извините, не его парафия). Для бухгалтера есть файл и Таблица израсходованных ТМЦ, соответствующих утвержденному Отчету М29 и Акту КБ-2в. Списание ТМЦ и отнесение их стоимости на себестоимость работ при этом выполняется автоматически. Если же бухгалтер фирмы является, по совместительству, и главным инженером, то для такого бухгалтера и будет полезен Отчет М29 по новой, расширенной форме.

В.Н.: sunny пишет: К сожалению, сейчас из-за того что бухгалтерия требует полного соответствия номенклатуры материалов из 1 с, я выгрузками просто не пользуюсь. "Выгрузка" в АВК5 после увязки рождает "Списание", которое точь в точь соответствует номенклатуре 1С, а вот менять ресурсы на ТМЦ ("цвяхи з наівкруглою головкою...50мм" на "гвозди 50") никто не позволит, какой бы авторитетной не была Ваша Анна Петровна. Б. Н. пишет: ...в разделе "Ресурсы, увязанные с ТМЦ" каждому ресурсу АВК будут, в дополнение к позициям локальных смет с этим ресурсом, показаны соответствующие ему ТМЦ (шифр ТМЦ, способ поставки, количество, цена отпускная, стоимость отпускная, номер накладной). ...назначение Отчета М29 - только обоснование и контроль расходов ресурсов в отчетном периоде. Такой подход сделает М29 не только документом по контролю расхода ресурсов, но и по контролю соответствия с бухучетом цен, способов поставки, накладных, единиц измерения и т.п.

ika: Б. Н. пишет: В процессе увязки пользователем ресурсов конкретного объекта при составлении Акта КБ-2в программа составляет специальный «Справочник соответствия ресурсов АВК и ТМЦ», в котором фиксируются не только наименования и единицы измерения эквивалентных ТМЦ, но и их цены, соотношения единиц измерения, даты цен. По мере выполнения увязок ресурсов Справочник автоматически расширяется, что позволяет программе постоянно наращивать уровень автоматизации увязки ресурсов, существенно сокращая трудозатраты пользователя. Данный Справочник может оказаться весьма полезным и на стадии составления Договорной цены. При этом обеспечивается не только учет актуальных цен ресурсов АВК, но и возможность получения «Таблицы расхода ТМЦ», в которой приведен реальный состав и требуемое количество доступных на местном рынке материалов, необходимых для сооружения запускаемого в работу объекта строительства. Насколько я понимаю данный справочник находится локально на компьютере пользователя который и производил увязку. Подскажите пожалуйста: 1) Возможен ли перенос всего такого уже "увязанного" справочника на другой комплекс АВК? 2) Переносятся ли каким то образом параметры увязки отдельных материалов присутствующих в конкретной стройке при передаче данной стройки путём вывода/ввода ІМД, ІБД, ІМВП? 3) Выводятся ли данные увязки в АУТБОКС?

Б. Н.: ika пишет: 1) Возможен ли перенос всего такого уже "увязанного" справочника на другой комплекс АВК? 2) Переносятся ли каким то образом параметры увязки отдельных материалов присутствующих в конкретной стройке при передаче данной стройки путём вывода/ввода ІМД, ІБД, ІМВП? 3) Выводятся ли данные увязки в АУТБОКС? 1. Справочники соответствия ресурсов АВК и ТМЦ это - самостоятельные внешние файлы. Они могут выводиться и вводиться специальными текстовыми файлами. Это видно в меню этих Справочников в Прочих функциях. 2.При создании информационной модели стройки фиксируются только результаты выполненной ранее увязки ресурсов этой стройки (для увязанных ресурсов - их фактические цены и количества). Информация о соответствии увязанных ресурсов конкретным ТМЦ бухгалтерии не сохраняется. Для продолжения увязки Справочник соответствия ресурсов и файл данных из бухгалтерии следует вводить дополнительно. 3. Данные увязки это - согласованные с ТМЦ цены и количества ресурсов. Эта информация есть в составе Аутбокса стройки. Но здесь нет (и не должно быть) данных о количествах и составе конкретных израсходованных ТМЦ и Таблицы соответствия ресурсов АВК и ТМЦ бухгалтерии. *Первоначальный текст был отредактирован в 16-45.

Б. Н.: Б. Н. пишет: 2.При создании информационной модели стройки фиксируются только результаты выполненной ранее увязки ресурсов этой стройки (для увязанных ресурсов - их фактические цены и количества). Информация о соответствии увязанных ресурсов конкретным ТМЦ бухгалтерии не сохраняется. Для продолжения увязки Справочник соответствия ресурсов и файл данных из бухгалтерии следует вводить дополнительно. 3. Данные увязки это - согласованные с ТМЦ цены и количества ресурсов. Эта информация есть в составе Аутбокса стройки. Но здесь нет (и не должно быть) данных о количествах и составе конкретных израсходованных ТМЦ и Таблицы соответствия ресурсов АВК и ТМЦ бухгалтерии. Еще раз подумав над пронумерованными вопросами, прихожу к выводам: 1. Исходные структуры Информационной Модели Стройки (в том числе и для Подрядчика), а также файла Аутбокса создавались тогда, когда в АВК-5 еще не было сегодняшнего блока увязки ресурсов АВК с ТМЦ бухгалтерии. То, что данных по увязке ресурсов нет в фалйе ИБД - совершенно корректно. Мы не можем требовать от остальных сметных программ внедрения нашего "ноу-хау". А вот в отношении ИМС и Аутбокса (файлы, генерируемые для АВК-5) нужно пересмотреть их структуры и обеспечить должную полноту информации, с тем, чтобы вся информация о стройке (в том числе, и все, что относится к увязке ресурсов) передавалась в данные выходные файлы автоматически и в полном объеме. 2. Файл ИМС должен быть таким, чтобы на ином компьютере могла быть продолжена увязка, начатая на том компьютере, из которого был выведен этот файл - без всяких дополнительных выводов-вводов. 3. Файл Аутбокс должен содержать информацию о том, какие ТМЦ и в каком количестве соответствуют ресурсам АВК описываемой стройки. Это - важная выходная информация и она, по определению, нужна в Аутбоксе стройки. Благодарю за заданные вопросы.

В.Н.: Б. Н. пишет: 3. Файл Аутбокс должен содержать информацию о том, какие ТМЦ и в каком количестве соответствуют ресурсам АВК описываемой стройки. Это - важная выходная информация и она, по определению, нужна в Аутбоксе стройки. Могу сообщить, что уже сегодня те предприятия, которые внедрили увязку, просят помощи в создании расширенных отчетов по ТМЦ, уложенных в дело. Именно ТМЦ, а не ресурсов, с их бухгалтерскими кодами и шифрами тех норм, в которых эти ТМЦ использованы, чтобы четко знать, что розетка "ВИКО", купленная в магазине "КОКО" по цене 43,80грн, установлена в комнате №1(по плану), кв.116, 28-го дома, по ул. Скакунов, и запроцентована в Акте №12/6 за декабрь 2015г. в поз. №164 ЛС., информационная стройка которого находится в подсистеме Подрядчик ПК АВК5 (редакции 3.1.0) под № 96_2. Такое возможно только при помощи файлов АУТБОКС. Сегодня для решения этой задачи к обработчику АУТа дополнительно подключается текстовый файл "Справочника соответствия". С нетерпением будем ждать нового формата АУТБОКСОВСКИХ таблиц. Спасибо.

ika: Б. Н. пишет: 3. Файл Аутбокс должен содержать информацию о том, какие ТМЦ и в каком количестве соответствуют ресурсам АВК описываемой стройки. Это - важная выходная информация и она, по определению, нужна в Аутбоксе стройки. Спасибо! Если уж будете смотреть в эту сторону - посмотрите пожалуйста ещё на тот момент, что очень хотелось бы чтобы Аутбокс кроме инфы о ТМЦ содержал разбивку усреднённой цены ресурсов АВК.

В.Н.: ika пишет: очень хотелось бы чтобы Аутбокс кроме инфы о ТМЦ содержал разбивку усреднённой цены ресурсов АВК. Типа этого?? Вместо "Листи..." -ресурс АВК "Шифер" -ТМЦ, который пришел из двух разных накладных?

В.Н.: Пожалуй все знают о том, как тяжело выискивать и удалять из стройки неиспользуемые в деле материалы, т.е. те, которые не покупались, которые не состоят на бухучете. Подарок от разработчиков по автоматическому определению таковых и их замораживанию появился в редакции АВК5 3.1.2 Не увязанные с бухгалтерией материалы определяются программой автоматически, обозначаются красным цветом в форме программы и исключаются из стоимости акта выполненных работ. Пользователю предоставляется возможность по необходимости самостоятельно включать "красные" ресурсы. Разработчики, РЕСПЕКТ!

ika: В.Н. пишет: Типа этого?? Да примерно так, только что бы разбивались не только ресурсы прошедшие увязку с ТМЦ, но и ресурсы которые не увязаны с ТМЦ стоимость которых определялась как усреднённая (с разбивкой по количеству и стоимости составляющих усреднённой цены). Фактически из нескольких разных накладных, но без/или необязательно с увязкой (ручным методом ввода цены в АВК)

Б. Н.: ika пишет: но и ресурсы которые не увязаны с ТМЦ стоимость которых определялась как усреднённая (с разбивкой по количеству и стоимости составляющих усреднённой цены) Можно полюбопытствовать, не могли бы Вы на конкретном примере показать, какие это "ресурсы которые не увязаны с ТМЦ", учитываются в стоимости выполненных работ и почему? Ведь в дело укладываются только ТМЦ и ничего более. Все ТМЦ учтены бухгалтерией и переданы в подотчет начальнику участка (прорабу, мастеру). Что это за таинственные "ресурсы, которые не увязаны"? Откуда получена их цена и реальное количество? Как они могли оказаться неувязанными, а ТМЦ, им соответствующие, пройти мимо бухгалтерии? Увязывая ресурсы с ТМЦ мы определяем фактическую себестоимость выполненных работ. Здесь, в себестоимости, просто нет места ресурсам неувязанным. Так мне представляется. Но, возможно, подобные рассуждения чего-то не учитывают? Если ответа не последует, я буду думать, что стоимость "ресурсов, которые не увязаны," это - лишь один из способов завышения стоимости выполненных работ, прикрытый фиговым листком увязки ресурсов.

В.Н.: ika пишет: Да примерно так, только что бы разбивались не только ресурсы прошедшие увязку с ТМЦ, но и ресурсы которые не увязаны с ТМЦ стоимость которых определялась как усреднённая (с разбивкой по количеству и стоимости составляющих усреднённой цены). 1. Разбивка средневзвешенной цены - это одно, это обычный математический расчет (разработчики надеюсь выведут такую информацию в АУТбокс). 2. Разбивка увязанных ТМЦ -это совершенно другое. Каждый увязанный ресурс имеет адресную прописку: склад или материально-ответственное лицо, номер партии, номер накладной и т.п. Увязанные ТМЦ с неувязанными не могут представлять средневзвешенную цену ни под каким соусом: гусь свинье не товарищ. Разбивка возможна только увязанных ТМЦ, которые соответствуют живым накладным, и возможна лишь на уровне объекта, так как мы и увязывали, так как отражает картина Таблицы соответствия ресурсов с ТМЦ. Именно эту -правдивую информацию и нужно выводить в Аутбокс. 3. К примеру в фундамент залили 23м3 бетона. Бетон поступал на объект по партиям и его цена определена, как средневзвешенная, соответствующая ценам в пяти накладных. Если по итогу объекта количество будет =23м3, то и получим точное соответствие конкретных накладных на объем, если же будет 40м3 (балки лили, козырьки), то и средневзвешенная будет иная. Мы не можем определить в самой норме, на дно фундамента залит бетон по накладной №12 или сверху фундамента. Щиты опалубки балки перекрытия по накладной, что за 53,40грн или за 43,50грн?? 4. Начальник очень хочет видеть в отчете розетку, установленную на кухне квартиры по цене 48,60грн. Но розеток на объекте ( в квартире) много, шифр в смете один, и в отчете получим средневзвешенную по всему объекту =39,80грн. У шефа -пена из рта - вынь да положь по 48,60грн!!!. МОЖНО!!! Если прораб установит эту розетку конкретно в кухне и попросит сметчика выделить ее в самостоятельную позицию с уникальным шифром (с припиской -К) или вариантом цены. Тогда на уровне объекта в экране увязки будет видна розетка кухонная отдельной позицией, не переплетаясь с другими, и привязав к ней накладную с ценой 48,60грн, эта цена и будет отражаться и в ауте и во всех отчетах. В противном случае, мы будем видеть все накладные, по которым покупались розетки на квартиру из которых и определилась средневзвешенная цена 39,80грн. Да и саму розетку мы в кухне за 48,60грн не найдем, она возможно установлена где-то в спальне, т.к. изначально конкретных условий для установки никто не выдвигал.

ika: Б. Н. пишет: Можно полюбопытствовать, не могли бы Вы на конкретном примере показать, какие это "ресурсы которые не увязаны с ТМЦ", учитываются в стоимости выполненных работ и почему? я неправильно сформулировал мысль, имелось ввиду п.1 В.Н. пишет: 1. Разбивка средневзвешенной цены - это одно, это обычный математический расчет (разработчики надеюсь выведут такую информацию в АУТбокс). просто боюсь что реализуя п.2 В.Н. пишет: 2. Разбивка увязанных ТМЦ -это совершенно другое. разработчики забудут про вывод в Аутбокс разбивку средневзвешенной цены, это своего рода ручная увязка данных только другим методом и также даёт возможность понять Б. Н. пишет: Откуда получена их цена и реальное количество? т.е. данная информация в Аутбоксе не менее важна чем разбивка увязанных ТМЦ, для пользователей использующих данные из Аутбокса, но не проводящих (по разным причинам) автоматическую увязку ТМЦ с помощью встроенного модуля АВК а вручную вводящих данные для расчёта средневзвешенной цены.

Б. Н.: ika пишет: я неправильно сформулировал мысль, Значит, речи о частичной увязке вообще не было. Тогда и заданный мною вопрос не имеет смысла. А вот определение средневзвешенной цены без процедуры увязки ресурсов АВК с ТМЦ бухгалтерии делает средневзвешенную цену ресурса лишь правдоподобной, так как здесь никак не контролируется фактический расход задействованных ТМЦ, на основе которых определена эта средневзвешенная цена. Поэтому полученную таким способом (без увязки) средневзвешенную цену можно назвать "правдоподобной", но не "правильной". В процессе увязки контролируются фактические расходы каждой из ТМЦ, соответствующей определенному ресурсу. Только реально задействованные количества всех составных частей ресурса АВК могут обосновать его правильную расчетную отпускную цену. К примеру, может оказаться, что суммарное количество ТМЦ, соответствующих определенному ресурсу, меньше, чем процентуемое количество ресурса (на складе было всего именно столько этих материалов, не больше). Значит, и средневзвешенная цена ресурса должна соответствовать реально израсходованному суммарному количеству. Иначе, расчет средневзвешенности - средняя температура по больнице. То, что пользователь работает с Аутбоксом, можно лишь приветствовать. Аутбокс, со временем, будет включать и расшифровку средневзвешенности, и описание увязки с ТМЦ. Задача поставлена пользователями (они вышли уже на такой уровень работы), значит, она будет решена в возможно короткие сроки.

В.Н.: Б. Н. пишет: То, что пользователь работает с Аутбоксом, можно лишь приветствовать. Поддерживаю. То, что пользователь не работает с увязкой, ..сочувствую.

В.Н.: В.Н. пишет: Моя знакомая БУХ спит и видит такой документ, да и Марья Ивановна из налоговой только о такой М29 и мечтает. В 3.1.2 документ М29 получился удачный и правдивый. Теперь можно налоговичку Марию Ивановну звать на котлеты!

ika: Б. Н. пишет: ika пишет: цитата: я неправильно сформулировал мысль, Значит, речи о частичной увязке вообще не было. Тогда и заданный мною вопрос не имеет смысла. Неправильно сформулированная мысль навела на другие крамольные размышления)) Б. Н. пишет: Можно полюбопытствовать, не могли бы Вы на конкретном примере показать, какие это "ресурсы которые не увязаны с ТМЦ", учитываются в стоимости выполненных работ и почему? Пример: Исходные данные 1. Организация №1 (Заказчик) увязка ТМЦ реализована, передаёт организации №2 (Подрядчик) материалы для выполнения работ. Материалы поставки Заказчика передаются как в бумажном оформлении (накладные, акты и т.п.) так и в электронном варианте (вывод в текстовый файл из 1С). 2. Организация №2 (Подрядчик) увязка ТМЦ не реализована со стороны 1С (по разным причинам, нет денег на модуль, не хотят "портить" конфигурацию 1С и т.п). 3. Организация №2 (Подрядчик) готовит акт выполненных работ в котором фигурируют как материалы поставки Заказчика так и материалы поставки Подрядчика. Задача 1. Организации №2 Корректно подготовить акт выполненных работ использовав увязку ТМЦ со стороны Заказчика (что исключит неточности и недо/перерасход переданных и уложенных в дело материалов) при этом не потеряв свои не увязанные материалы (которые так же определяют фактическую себестоимость в каком бы правдоподобном или правильном виде они ни были). 2. Организации №2 вывести данные о увязанных материалах поставки Заказчика которые включены в акт выполненных работ в файл обратной увязки, чтоб Заказчик получив данный файл смог через свой модуль увязки 1С корректно списать данные материалы. Либо передача (надеюсь в обозримом будущем) всей этой информации через модель ИМС чтобы Заказчик сам мог выводить увязанные материалы в файл для 1С. Вот Вам и пример когда как увязанные так и не увязанные материалы фигурируют в определении себестоимости. 3. Если в организации №2 (Подрядчик) так же реализована со стороны бух. увязка своих материалов+ организация №1 передает свои (материалы поставки Заказчика) через свой файл увязки. Как тогда корректно чтобы две увязки не перемешались в кучу сделать это при формировании акта в АВК и вывести обратно два файлика для списания бухгалтерией Подрядчика (своих материалов) и бухгалтерией Заказчика (списания материалов поставки Заказчика)?

В.Н.: Дозвольте встрянути, не бийте ногами... ika пишет: 3. Если в организации №2 (Подрядчик) так же реализована со стороны бух. увязка своих материалов+ организация №1 передает свои (материалы поставки Заказчика) через свой файл увязки. Как тогда корректно чтобы две увязки не перемешались в кучу сделать это при формировании акта в АВК и вывести обратно два файлика для списания бухгалтерией Подрядчика (своих материалов) и бухгалтерией Заказчика (списания материалов поставки Заказчика)? 1. Да они при всем желании не перемешаются т.к. находятся на совершенно разных счетах: ТМЦ заказчика на забалансовом (022 к примеру), а ТМЦ Подрядчика на балансовом (205 к примеру). В увязке АВК5 они разделены по партиям, счетам, складам , накладным... 2. Файл увязки должен быть один, не два и не три. Подрядчик списывает у себя свои ТМЦ, Заказчик -свои. Если нужна синхронизация между бухгалтериями для обеспечения корректной передачи ТМЦ заказчика в переработку, то это уже другая тема и касается больше 1С-ников и передачи информации между БУХ-программами. 3. Неувязанные материалы имеются ввиду те, которые не покупались ни заказчиком ни подрядчиком и по этой причине не могут быть уложены в дело и присутствовать в актах выполненных работ. ika пишет: 1. Организация №1 (Заказчик) увязка ТМЦ реализована, передаёт организации №2 (Подрядчик) материалы для выполнения работ. Материалы поставки Заказчика передаются как в бумажном оформлении (накладные, акты и т.п.) так и в электронном варианте (вывод в текстовый файл из 1С). Увязка у Заказчика не может быть реализована, т.к. у него нет ПК АВК5 и он не подготавливает документы КБ2в. Он лишь передает ТМЦ Подрядчику и ждет от него возврата. Передача происходит из БУХ-ЗАК в БУХ-ПОДР, БУХ-ПОДР создает файл "Выгрузка" для своего сметчика, который содержит и ТМЦ ЗАК и свои ТМЦ и обрудование ЗАК и свое оборудование -все в одном файле. После увязки с КБ2 в БУХ-ПОДР происходит списание и ТМЦ-ЗАК и ТМЦ-ПОДР. Если БУХ посчитает нужным передавать информацию о своем списании Заказчику - это ее дело. К ПК АВК5 и к сметному отделу Подрядчика БУХ-ЗАК не имеет никакого отношения.

djurka: В.Н. пишет: Неувязанные материалы имеются ввиду те, которые не покупались ни заказчиком ни подрядчиком и по этой причине не могут быть уложены в дело и присутствовать в актах выполненных работ Как это? А как же купить плитку по три а в актах "впарить" заказчику по пять? А как же купить и уложить 20м2, а "впарить" заказчику 25м2? Это же святое дело в строительстве, во все года, во все века ))))))))))))))

ika: В.Н. пишет: 1. Да они при всем желании не перемешаются т.к.... Возможно, если всё так расписано и разделено по счетам то это упрощает процесс разделения Заказчик/Подрядчик. То что Подрядчик списывает у себя свои ТМЦ, Заказчик -свои, тоже согласен, но вот почему для упрощения процедуры списания Заказчик не может использовать возможности модулей ввода/вывода информации как в 1С так и АВК (если оно всё так просто - в два щелчка выводится из 1С-ки и также вводится и автоматом списывается) а должен изобретать/покупать какие то иные модули синхронизации/передачи информации между БУХ-программами? В.Н. пишет: Увязка у Заказчика не может быть реализована, т.к. у него нет ПК АВК5 и он не подготавливает документы КБ2в. Ещё как может быть реализована). У некоторых Заказчиков случается бывают ПК АВК и даже если он не подготавливает документы Кб2в, то проверяет их используя тот же ПК АВК. Никто не мешает Заказчику (особенно если он и сам что то строит) установить как модуль к 1С так и АВК, и пользоваться их благами для себя. В вышеизложенном примере рассматривается как раз такой случай - Заказчик с модулем к 1С и АВК и Подрядчик у которого только АВК (т.е. увязку может сделать а вот использовать в бух. проге нет) Согласен что назвать полноценной увязкой вывод и передачу из из БУХ-ЗАК сметчику Подрядчика файла "Выгрузка"в данном случае неправильно, но как бы ни назывался данный процесс он возможен для реализации. Автоматической увязки с КБ2 в БУХ-ПОДР быть не может поскольку в данном примере в БУХ-ПОДР нет модуля для ввода в 1С. А вот у Заказчика в данном примере он есть. БУХ-ЗАК абсолютно всё равно что и как списывает БУХ-ПОДР, но в то же время очень интересно списать свои переданные в дело материалы используя возможности установленного модуля ввода информации из АВК в 1С. Поскольку в данном процессе каким то боком участвует и АВК (не важно с стороны Подрядчика или Заказчика) то это вопрос не только передачи информации между БУХ-программами. В.Н. пишет: 3. Неувязанные материалы имеются ввиду те, которые не покупались ни заказчиком ни подрядчиком Назовём их тогда "Неувязанные но реальные материалы" - имеется ввиду те, которые покупались подрядчиком, но не прошли процедуру увязки по причине отсутствия необходимости либо невозможности таковой для Подрядчика и выпали в "красный осадок" но тем не менее актуальны для определения себестоимости. В.Н. пишет: Не увязанные с бухгалтерией материалы определяются программой автоматически, обозначаются красным цветом в форме программы и исключаются из стоимости акта выполненных работ. Пользователю предоставляется возможность по необходимости самостоятельно включать "красные" ресурсы. - вот она свобода выбора))

В.Н.: ika, Вы возможно не совсем представляете весь процесс. ТМЦ Заказчик передает ГП с определенными кодами. ГП берет к себе на забалансовый счет (в переработку) и отдает сметчику для учета и списания выгрузку уже со своими БУХ-кодами. ГП по Акту передачи передает СУБ, допустим с зашитыми кодами в АВК5, (но это коды ГП!!!, не ЗАК) Пусть СУБ вернет ИМП с этими же кодами, пусть ГП правильно спишет. ЗАК как спишет?? Ему ИМП ГП -уже до лампочки. А если будет цепочка ЗАК-ГП-СУБ-ССУБ?? что в нашем творчестве чаще всего бывает. АВК не сможет смоделировать такую ситуацию, т.к. нет никакой связи... Она рвется при первой же передаче. Здесь нет мечтаемого унифицированного транзита. Автоматизировать увязку в такой цепи давальческих ТМЦ по всем правилам (М23 и т.п) -довольно сложный и дорогостоящий процесс. Гораздо дороже, чем купить для всех подрядчиков модули и сделать определенную синхронизацию между БУХ. В Украине нет аналогов подобной увязки в строительстве, чтобы можно было на эту тему дискутировать или сопоставлять готовые продукты. Их, кроме АВК5, просто нет. Слово за разработчиками.

В.Н.: djurka пишет: А как же купить плитку по три а в актах "впарить" заказчику по пять? Этому БУХ учить не нужно. Создают субсчет, дают "выгрузку" с наценкой 5-50% и ладушки. Все натурально.

В.Н.: ika пишет: Автоматической увязки с КБ2 в БУХ-ПОДР быть не может поскольку в данном примере в БУХ-ПОДР нет модуля для ввода в 1С. Даже без модуля, даже работая с ТМЦ Заказчика можно вручную вводить в графу "Обоснование" ссылки на документы, из которых образовалась цена, для дальнейшего корректного их списания как Заказчику так и Подрядчику.: При таком подходе с небольшим количеством ТМЦ можно облегчить жизнь и себе и бухгалтеру. Хоть автоматизацией сие не назовешь, но элементы стыковки здесь просматриваются.

В.Н.: УВЯЗКА ПРИ ТВЕРДОЙ ДОГОВОРНОЙ ЦЕНЕ. Вопрос: А если мне нужно увязать материалы по количеству, но не брать при этом цены? В том случае, если ДЦ твёрдая или было авансирование на 100% материалов и заказчика не волнует, что мы купили на 3 копейки дороже? При Твердой ДЦ все просто до безобразия: 1. АКТ КБ2в есть близнец согласованной сметы и вносить любые изменения в него нельзя. Заказчика не волнует цена, за которую мы покупали материалы (Статья 844. Смета. п.5 -ГКУ) . Выпускаем Акт, подписываем, получаем деньги, гуляем. 2. Бухгалтерия, прогуляв все деньги, решила списать ТМЦ или вручную или при помощи увязки. Полученный Акт после увязки изменился в части фактических цен ресурсов. Этот Акт получился самым точным, но только для внутреннего пользования, не для КРУ или Заказчика. И ИВР и М29, вытекающие из этого Акта создали для Марии Ивановны из налоговой при проверке самые незабываемые минуты наслаждения результатом списания ТМЦ при Твердой Договорной Цене.

В.Н.: ВНИМАНИЕ!! В редакции ПК АВК5 3.1.4 изменились форматы файлов увязки. Всем, кто приобретал модуль увязки для 1С у наших партнеров компании ЕВРОСОФТ, просьба обновить их до редакции 3.1.4

В.Н.: Увязка в 3.1.4 - просто чудо! Незначительные неприятности прошлых версий, значительно ударившие пользователя по рукам и ногам, закончились. Увязка в 314, кроме устранения предыдущих ошибок, обрела еще множество достойных уважения новинок. 1. Добавилась возможность учитывать ТМЦ, пришедшие по накладной в течении даты одного дня, по-секундно!!! Т.е. - появилась уникальная возможность автоматизировать процесс списания ТМЦ при помощи АВК5 по первому событию (ФИФО). 2. Появилась возможность отражать код и имя поставщика ТМЦ. 3. Справочник увязки (накопленный опыт перевода ресурсов на язык ТМЦ) уже передается при помощи файлов информационной модели. 4. Появилась возможность выпускать документ "уложенных в дело ТМЦ" по всему объекту в целом или по материально-ответственному лицу в целом, а также получать файл списания для бухгалтерии ОДИН с учетом всех ТМЦ отчетного периода по множеству актов определенного объекта или объектов определенного МОЛ-а (мат-отв. лица). Т.е. - одним мгновением списываем все акты отчетного периода. Теперь можно утверждать с полной уверенностью, что АВТОМАТИЧЕСКОЕ (на первом этапе обучаемости ПК -автоматизированное) списание зарегистрированных в бухгалтерии и уложенных в дело ТМЦ при помощи механизма увязки АВК5 в полной мере ДОСТИГНУТО. От имени всех пользователей АВК5, которые вживую столкнулись с автоматикой увязки АВК5+1С, выражаю глубокую признательность и благодарность разработчикам АВК5 за проделанную неимоверно сложную и вместе с тем благодарную работу в разрешении проблем с правильным отражением фактических цен материалов и оборудования в актах выполненных работ, в способствовании автоматизации их учета и списания в бухгалтерских программных комплексах на самом высоком профессиональном уровне.

Б. Н.: В.Н. пишет: Увязка в 3.1.4 - просто чудо! В свое время Владимир Маяковский сказал по другому, правда, поводу: - Но нет чудес. И мечтать о них нечего! То, что увязка в АВК-5 стала немного умнее и надежнее - хорошо. Но есть еще ряд проблем, которые предстоит решить. Эти проблемы при увязке связаны с неудовлетворительным состоянием наших совершенно устаревших сметных норм и с высосанной из известного чиновничьего пальца "настанови" по нормированию сметной прибыли, вынуждающей украинских строителей постоянно ловчить, обманывать заказчика и подкармливать коррумпированных чиновников. 1. При выполнении увязки реальна ситуация, когда некоторые фактически израсходованные в текущем отчетном периоде ТМЦ остались не увязывавшимися. Причина - в запроцентованных сметных нормах-работах просто не оказалось ресурсов, соответствующих ТМЦ, которые, по факту, были уложены в дело. 2.Чтобы списать такие неувязывавшиеся ТМЦ, пользователю, внедрившему увязку АВК-5, приходится вручную "редактировать" выходной текстовой файл увязки, передаваемый в бухгалтерию, и вставлять в него эти ТМЦ. Куда может привести такое редактирование, уточнять не будем. 3. Если увязанное количество ТМЦ превышает нормативный расход ресурса (Коэффициент соотношения этих увязанных количеств Ку - больше единицы), то программа автоматически увеличивает расход данного ресурса во всех без исключения позициях Акта, содержащих этот ресурс, - умножением их нормативных расходов на этот Коэффициент. А ведь, по-хорошему, для каждой позиции такие к-ты должны быть дифференцированными (для части позиций - равными 1, для части позиций - больше 1). Пользуясь такой неповоротливостью программы, составителю Акта ничего не стоит "легализовать" некоторые, украденные им, материалы, увязав их в общий расход ресурса при Ку>1 и списать это на себестоимость выполненных работ. 4. С другой стороны, Коэффициент Ку, меньший единицы, возможен при наглом завышении объемов выполненных работ позиций Акта, содержащих увязываемый ресурс. И здесь все упирается в этот самый единый для всех позиций поправочный Ку. 5. Даже если пользователь при вполне корректной увязке самостоятельно заменит Ку, отличающийся от единицы, на дифференцированные поправочные коэффициенты и применит их к сметным нормам, то это будет, по сути, трудом напрасным. Такие корректно уточненные нормы умрут в текущем отчетном периоде - они не запоминаются программой автоматически и не могут быть применены пользователем повторно. По-хорошему, программа должна уметь по команде пользователя запоминать корректно уточненные нормы и предоставлять пользователю возможность использовать их как индивидуальные производственные нормы, автоматически заменяя ими соответствующие нормы сметные. Так что, не стоит обольщаться по поводу увязки ресурсов с ТМЦ в АВК-5. Однако, есть надежда, что этот сервис станет, со временем, более технологичным.

В.Н.: Б. Н. пишет: Так что, не стоит обольщаться по поводу увязки ресурсов с ТМЦ в АВК-5. А по-моему стОит!. Кто бессонные ночи заменил минуткой автоматики, тот уже сегодня будет пылинки сдувать даже со слова "увязка" и применять этот механизм где только возможно. Я имею ввиду и ДЦ и СД и прайсы и всевозможные отчеты и т.п.

В.Н.: К СВЕДЕНИЮ РАЗРАБОТЧИКОВ МОДУЛЯ УВЯЗКИ Время хранится в формате: чч:мм:сс/2 - т.е. точность 2 секунды. Причина: в АВК нет данных, которые необходимо синхронизировать до 1 секунды. Поэтому данные о времени были представлены в формате, который помещает значение времени в 2 байта. При этом для хранения "полных" секунд не хватает одного бита. В свое время было принято решение - хранить время с точностью до 2-х секунд.

gena0376: В.Н. пишет: Я имею ввиду и ДЦ и СД и прайсы и всевозможные отчеты и т.п. Добрый вечер. По увязке ТМЦ с ресурсами для в плане ускорения работы в подсистемах СД и ДЦ: Используя текстовый файл примера выгрузки из папки bxsm я подготовил себе шаблон для массового загона в него прайс-строк и обучения справочника. Чтобы можно было в смете автоматически менять (увязывать с прайсами) много позиций мат. ресурсов сразу. Вроде все получается, но мат. ресурсы становятся с новыми ценами но со старыми названиями (если в локалке отдельной строкой), хотя в ведомости ресурсов видно как обозначена привязка между тем и тем. Тут еще если у заменяющего ресурса другой расход по паспорту, то можно же его сразу и назначить используя коэффициент при увязке. Пока не знаю насколько это все будет эффективно в плане скорости, но лень толкает на такие эксперименты)))

В.Н.: gena0376 пишет: но мат. ресурсы становятся с новыми ценами но со старыми названиями (если в локалке отдельной строкой), хотя в ведомости ресурсов видно как обозначена привязка между тем и тем. Увязка не меняет названия ресурса. Она устанавливает только цены и сопоставляет ресурс АВК5 с ТМЦ, к примеру в прайсе. Сопоставления видны в таблице соответствия. Ресурс в АВК нет смысла менять никогда.. пусть остается стандартный. (Листи азбецементні хвильові..... = Шифер 8 волновой или = Шихвер 3м или = ???) gena0376 пишет: Пока не знаю насколько это все будет эффективно в плане скорости, но лень толкает на такие эксперименты))) Лень - двигатель прогресса. В свое время мне так надоело бегать к ПТК (переключатель телевизионных каналов), что пришлось к нему прикрутить шаговый искатель из телефонной АТС. Потрясающая автоматика. Все свободное время уходило на эксперименты, вместо того, чтобы встать с дивана, подойти и просто переключить канал.

Б. Н.: ОБЩИЕ ЗАДАЧИ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ УВЯЗКИ И СОЗДАНИЯ НА ЕЕ ОСНОВЕ НАДЕЖНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ НОРМ Рассмотрим три проблемы, связанные сегодня с применением в АВК-5 автоматизированной технологии увязки между товарно-материальными ценностями (ТМЦ, зафиксированными бухгалтерией строительной фирмы) и ресурсами АВК, которые являются основой каждой сметной или примененной вместо нее производственной нормы. I. Увязка ТМЦ с ресурсами АВК, с точки зрения бухгалтерии, должна обеспечить учет абсолютно всех ТМЦ, израсходованных на объекте строительства за отчетный период при выполнении строительных работ, зафиксированных соответствующим Актом КБ-2. Сегодня, в общем случае, увязка может не обеспечивать полноту учета израсходованных ТМЦ. Часть израсходованных ТМЦ может оказаться не увязанными по той причине, что сметные нормы, являющиеся позициями Акта, не соответствуют в своей ресурсной части реальной технологии выполненных работ и не содержат некоторых ресурсов, которые при производстве работ были представлены не учтенным, но израсходованным ТМЦ. II. Увязка ТМЦ с ресурсами АВК, с точки зрения инженера производственно-технического отдела строительной фирмы, должна отражать реальную технологию выполнения строительных работ. Состав и расход ресурсов в каждой из сметных позиций должны соответствовать принятой технологии. В процессе увязки сегодня выполняется уточнение (согласование) расходов ресурсов примененных производственных норм. Необходимо, чтобы в этих сметных позициях Акта изменение расхода увязываемого ресурса, диктуемое увязкой, было не усредненным (сегодня ко всей группе сметных норм, содержащим увязанный ресурс, применяется единый уточняющий Коэффициент к расходу), а дифференцированным. При этом, для части примененных норм необходимо выполнять и пополнение состава их ресурсов. Все эти процедуры могут быть автоматизированы. III. Увязка ТМЦ с ресурсами АВК, с точки зрения инженера-сметчика, должна (в качестве побочного, но весьма ценного продукта) генерировать в АВК-5 корректные производственные нормы, которыми можно было бы в автоматическом режиме заменять нормы сметные и которые соответствуют реальным строительным технологиям данной фирмы, и поэтому позволяют оперативно определять фактическую себестоимость работ, намеченных к выполнению, либо работ, выполненных в отчетном периоде. Необходимо, чтобы подобные производственные нормы запоминались программой в автоматизированном режиме и чтобы они были доступны для их автоматического использования вместо соответствующих им норм сметных. Это означает, что технология увязки ТМЦ с ресурсами АВК может быть усовершенствована по всем трем направлениям.

Б. Н.: О КОНТРОЛЕ УВЯЗКИ В ПРОИЗВОДСТВЕННО-ТЕХНИЧЕСКОМ ОТДЕЛЕ ФИРМЫ Увязка ресурсов АВК с ТМЦ, фиксируемыми в бухгалтерии, выполняемая в АВК-5, интересна не столько самой автоматизацией инженерного труда Ответственного Исполнителя работ (начальника участка, прораба) и фактом самообучаемости программы, что позволяет с каждым новым отчетным периодом затрачивать на процедуру увязки все меньше времени, не столько своей автоматизацией расчета средневзвешенных цен расходуемых ресурсов, сколько тем, что указываемые при увязке расходы ТМЦ напрямую равны разности исходного количества ТМЦ по накладной и легко контролируемого остаточного количества этой ТМЦ на приобъектном складе. Реальные расходы ТМЦ позволяют рассчитывать и реальные расходы соответствующих им ресурсов. Однако, сам факт автоматизации увязки, к сожалению, не является достаточным условием абсолютной корректности действий Ответственного Исполнителя по списанию израсходованных ТМЦ. Смотрим на выходной документ «Отчет М29», проверяемый в ПТО. Сегодня в нем, при выполненной увязке, показывается не только расход сметного ресурса по норме и по факту, но и расходы всех реальных ТМЦ, соответствующих израсходованному ресурсу. Здесь вполне допустимы (в пределах 1-3 %) некоторые отклонения от норм – как в сторону перерасхода, так и в сторону экономии. Представим, речь идет о расходе кирпича на кладку наружных стен объемом в 100 м3. Израсходован кирпич в количестве 40 тыс. штук. Сметная норма расхода 0,39 тыс. шт/м3 превышена на 1% и составила 0,4. Такой расход кирпича, казалось бы, вполне может быть завизирован ПТО. Для кирпичной кладки, как известно, если несколько превышена норма расхода кирпича, то, соответственно, может быть немного меньшим, чем по норме, фактический расход раствора. В М29 расход раствора, вместо нормативного (100м3 х 0,24м3/м3 кладки) 24 м3, представлен меньшим числом. Количество израсходованного ресурса «раствор готовый кладочный» соответствует выполненной увязке, подтверждается накладными. На запроцентованный объем кирпичной кладки 100 м3 израсходовано фактически... 12 м3 раствора. При увязке ресурса «раствор …» с количеством соответствующих ему ТМЦ программа, ориентируясь на поступившее в отчетном периоде количество раствора, определила понижающий Коэффициент к расходу ресурса (0,5) и автоматически скорректировала фактический расход ресурса. 50 процентов «экономии» раствора это вам – не допустимые 1-3 процента. Просто объем кирпичной кладки, запроцентованный в Акте, был завышен в два раза. Значит, в нашем случае, мы имеем дело не с экономией раствора, а… с хищением кирпича и, заодно, зарплаты каменщиков. При увязке ресурсов все расчетные "Коэффициенты учета расхода (ТМЦ : АВК5)" видны в исходном экране увязки Ф360. Так что, факт автоматизированной увязки ресурсов с ТМЦ не является сегодня достаточным условием корректности расчета расходов ТМЦ, соответствующих выполненным объемам работ в текущем отчетном периоде. Результаты увязки, перед тем, как быть переданными в бухгалтерию, должны быть завизированы инженером ПТО.

В.Н.: Б. Н. пишет: Результаты увязки, перед тем, как быть переданными в бухгалтерию, должны быть завизированы инженером ПТО. Интересно. 1. Это предполагается своеобразный выходной документ (результат увязки) или существующие М29 и "Таблица ТМЦ, израсходованных в отчетном периоде" с обязательной подписью инженера ПТО? 2. Текстовый файл, который передается в бухгалтерию для списания ТМЦ может и не соответствовать выходному документу, подписанному инженером ПТО (при желании)?

Б. Н.: В.Н. пишет: 1. Это предполагается своеобразный выходной документ (результат увязки) или существующие М29 и "Таблица ТМЦ, израсходованных в отчетном периоде" с обязательной подписью инженера ПТО? "Отчет о расходе основных материалов М29" никто не отменял. Никто не отменял и проверку этого отчета в ПТО. Речь идет именно о визировании данного документа главным инженером фирмы. Только при таком визировании бухгалтерия имеет право вводить файл с результатами увязки. Иначе - можно такое "увязать", что потом никакая бухгалтерия не развяжет. В.Н. пишет: Текстовый файл, который передается в бухгалтерию для списания ТМЦ может и не соответствовать выходному документу, подписанному инженером ПТО (при желании)? Сегодня при выполненной увязке ресурсов с ТМЦ Отчет М29 содержит не только информацию о расходе ресурсов, но и израсходованные ТМЦ, подлежащие списанию с подотчета Ответственного Исполнителя. Такой Отчет М29, в целом, соответствует текстовому файлу, передаваемому в бухгалтерию. Если, конечно в этом файле нет "химии". Может ли прораб, всю свою сознательную жизнь (и при ССР, и после), получающий малую зарплату и ворующий потихоньку стройматериалы, вдруг стать ангельски честным? Может ли петух забыть, что он петух, и снести яйцо? Поэтому вполне актуальна проблема защиты данного выходного файла увязки от несанкционированного доступа. Что ничуть не отменяет контроль результатов увязки (контроль расхода ресурсов) в отделе ПТО.

В.Н.: Б. Н. пишет: Поэтому вполне актуальна проблема защиты данного выходного файла увязки от несанкционированного доступа. В этом проблем практически нет. 1. Из АВК5 выпускается текстовый файл для бухгалтерии зашифрованный. 2. Разработчики АВК5 выпускают дешифратор (манюсенький ЕХЕ-шник), который вызывается модулем увязки из 1С непосредственно в момент его ввода... и дальше- все, как и прежде. Такой дешифратор получают фирмы- создатели модуля увязки по официальному письму и только после тестирования модуля увязки определенной службой контроля со стороны ПК АВК5 выдается последними специальный сертификат гарантии качества.

Б. Н.: В.Н. пишет: 1. Из АВК5 выпускается текстовый файл для бухгалтерии зашифрованный. 2. Разработчики АВК5 выпускают дешифратор (манюсенький ЕХЕ-шник), который вызывается модулем увязки из 1С непосредственно в момент его ввода... и дальше- все, как и прежде. Такой дешифратор получают фирмы- создатели модуля увязки по официальному письму и только после тестирования модуля увязки определенной службой контроля со стороны ПК АВК5 выдается последними специальный сертификат гарантии качества. Согласен. Именно так и следовало бы поступить. Если АВК имеет аппарат паролей доступа к информации о стройках, то не менее оправданным является и создание аппарата защиты данных, выдаваемых программой АВК-5 для бухгалтерского учета ТМЦ, увязанных с отображаемой в Актах КБ-2в стоимостью ресурсов-материалов. Речь идет о защите выходного файла от подделки, от ручного "редактирования".

Б. Н.: АНАЛИЗ КОЭФФИЦИЕНТА УЧЕТА РАСХОДОВ (ТМЦ : АВК5) Механизм расчета данного Коэффициента отображен в экране увязки конкретного ресурса (экран Ф361, вызываемый из экрана увязки Ф360 нажатием Enter на строке-ресурсе). Коэффициент является соотношением суммарного количества израсходованных ТМЦ к эквивалентному количеству ресурса АВК. Слова «эквивалентное количество» говорят о том, что единицы измерения ТМЦ и ресурса, которые в общем случае могут не совпадать, приведены здесь в соответствие друг другу. Если Коэффициент равен единице или отличается от него на доли процента, то это говорит о том, что в сметных позициях Акта нормативы расхода увязанного ресурса корректны. Если же Коэффициент существенно отличается от единицы, то ситуация требует анализа и определенных действий составителя Акта КБ-2в. 1. Коэффициент - больше единицы. Это означает, что в запроцентованных позициях Акта суммарное количество увязываемого ресурса меньше, чем количество уложенных в дело соответствующих ему ТМЦ. Учет увязки заключается в том, что общее количество ресурса будет автоматически увеличено. Во всех сметных позициях Акта, содержащих ресурс, количество его будет умножено на этот Коэффициент. Умножение расходов ресурса на единый Коэффициент это – тупое механическое действие программы, временно удовлетворяющее лишь запросы бухгалтерии. Но, если позиций, содержащих увязанный ресурс, в Акте несколько штук и если эти позиции имеют разные наименования работ, то, по-хорошему, не все они подлежат подобной однообразной корректировке. Некоторые из таких позиций вообще не должны изменяться, некоторые – в большей мере, другие – в меньшей. Более того, возможно, что данный ресурс просто не учтен в некоторых запроцентованных позициях Акта и должен быть добавлен в эти позиции. А может быть и так, что какая-то из выполненных работ не запроцентована или же в позиции занижен объем выполнения. 2. Коэффициент - меньше единицы. Анализ ситуации – аналогичен (он просто с обратным знаком). Здесь возможна и ситуация, что в определенной позиции объем выполненной работы завышен. Возможна и необходимость исключения ресурса из позиции, в которой он, по факту, не задействован. В какой мере вносить изменения в расходы ресурса в различные позиции Акта – решает пользователь. В редактируемых позициях должны применяться индивидуальные, дифференцированные Коэффициенты (или, что равносильно, напрямую должны быть изменены расходы ресурса). При этом одно должно оставаться неизменным – увязанное суммарное количество ресурса. Работу по уточнению дифференцированных значений Коэффициента есть смысл выполнять в том случае, если откорректированные подобным образом производственные нормы (они при этом уже отражают реальный ресурсный состав работ, выполняемых строительной фирмой) будут затем внесены пользователем в ПНСИ с целью их повторного использования и в Договорной цене, и в Подрядчике в качестве норм производственных. Автоматизированное применение корректных производственных норм позволит на стадии Договорной цены определять при увязке ресурсов реальную себестоимость работ, состав и количество требуемых материалов. А на стадии Подрядчика, в дополнение к этому, в большей мере экономить затраты труда пользователя при увязке ресурсов с ТМЦ в процессе выпуска Актов КБ-2в. Чужие производственные нормы, какими бы современными они не были, подлежат привязке к реальной технологии работ конкретного подрядчика. Единственный надежный путь такой привязки – увязка ресурсов с ТМЦ в процессе формирования Актов выполненных работ и получение при этом ценного побочного продукта: индивидуальных производственных норм расходов ресурсов. Процедура уточнения ресурсного состава запроцентованных сметных норм при увязке ресурсов может быть автоматизирована. Идентификация уточненных сметных норм в качестве норм производственных и запись их в ПНСИ могут быть автоматизированы. Замена норм сметных на соответствующие им нормы производственные может быть автоматизирована. Наведение порядка в ресурсных нормах выполняемых работ есть один из шагов по отказу от сегодняшней мутной воды отечественного строительного ценообразования.

В.Н.: Б. Н. пишет: Коэффициент является соотношением суммарного количества израсходованных ТМЦ к эквивалентному количеству ресурса АВК. Песня красивая, аж за душу берет.. А если в норме ЕН8-5-1 ресурс "кирпич" обозначен "по проекту" с расходом 394шт/1м3 кладки.. и пользователь добавляет его под нормой и пишет 400шт/на 1м3. Какой припев будет в этом случае?? Как сумеет коэффициент повлиять на ресурс, выделенный в самостоятельную позицию? Какая между ними (нормой и отдельным ресурсом) взаимосвязь?

Б. Н.: В.Н. пишет: Как сумеет коэффициент повлиять на ресурс, выделенный в самостоятельную позицию? Какая между ними (нормой и отдельным ресурсом) взаимосвязь? А что мешает Вам, если уж занялись наведением порядка в ресурсной части нормы, воткнуть этот "самостоятельный" кирпич в ту исходную норму-работу, из которой его вытащили на свет божий? Ничего, кроме лени. Это ведь - работа разовая. Все самостоятельные позиции-материалы, имеющиеся в смете, изначально сидели в своих нормах-работах. Немонтируемым может быть только оборудование. Исправили норму, сделали ее своей производственной, далее можете разбивать ее хоть на молекулы.

В.Н.: Б. Н. пишет: А что мешает Вам, если уж занялись наведением порядка в ресурсной части нормы, воткнуть этот "самостоятельный" кирпич в ту исходную норму-работу, из которой его вытащили на свет божий? Логично. Нужно инженеру ПТО подсказать. А как такой случай, как показано в ролике "Шулеры+АВК5+1С", где в смету забиваются одни материалы (без работ) и списываются при помощи механизма увязки? ... ну да... в принципе на такую туфту инженер ПТО свою подпись не поставит. Понятно! Спасибо! С подписью ответственного и защитой данных для бухгалтерии - это здорово!

В.Н.: В.Н. пишет: А как такой случай, как показано в ролике "Шулеры+АВК5+1С", где в смету забиваются одни материалы (без работ) и списываются при помощи механизма увязки? В последнее время прекрасные результаты показали файлы АУТБОКС в бухгалтерской программе 1С. В любых разрезах все ресурсы и нормы показывают себя во всей красе, особенно - предварительно увязанные и списанные ТМЦ. Здесь запросто можно запретить учет ТМЦ, которые не связаны с работами. Т.е., если в ЛС под нормой есть материал, то он по всем правилам относится к этой норме. Значит и его количество будет привязано к норме, которая выше его ростом. А если в смете будет "тупой" список материалов без работ (типа "материалы, не учтенные нормами"), такой список в 1С просто не попадет и будет сообщение об ошибке!!! Супер! Есть информация для размышления.

Б. Н.: Доступний КАК ПУТЕМ ПРОСТОЙ УВЯЗКИ УКРАСТЬ ПОЛСОТНИ БАНОК КРАСКИ Ресурс "водоэмульсионная краска" измеряется в сметных нормах на отделочные работы в "кг". А вот соответствующие этому ресурс ТМЦ ("краска водоэмульсионная", поступившая на приобъектный склад) - например, в "банках 5 л". Учитывая, что удельный вес этой краски равен 1,35 т/м3, коэффициент единиц измерения (Ресурс / ТМЦ = кг/банка) равен 1:(1,35х5) = 1 : 6,75 = 0,148148. Одна единица ТМЦ (банка) равносильна 6,75 единицам ресурса (кг). Если при увязке (экран Ф361) я задам, вместо реального Коэффициента единиц измерения (0,148148), коэффициент 0,2 (банка ведь 5 литровая! 1 : 5 = 0,2), то я на каждых запроцентованных 5 кг краски "сэкономлю" для себя 1,75 кг. А, если общий расход этой краски за отчетный период - тонна (1000 кг), то "экономия" будет, соответственно - 350 кг, что в переводе на единицы измерения ТМЦ (350 х 0,148148) равно более 50 банок краски. Поэтому, уважаемый инженер ПТО, визирующий Отчет М29, в выходном документе увязки "Таблица соответствия материалов АВК и ТМЦ" для каждого увязанного ресурса приводится заданный при увязке параметр "Коэффициент единиц измерений" - он стоит здесь в скобках. При проверке результатов увязки обращайте, пожалуйста, внимание на числовое значение этого параметра. Если единицы измерения не совпадают.

В.Н.: Внимание! Опасный вирус-шифровальщик для 1С распространяется через электронные письма с темой "У нас сменился БИК банка". Не запускайте внешние обработки, присланные по электронной почте! http://eurosoft.com.ua/index.php

В.Н.: Компанией ЕВРОСОФТ разрабатывается крупный уникальный проект совместного использования АВК5 и 1С. Проект представляет собой он-лайн сервис, в который может зайти любой пользователь АВК5, работник ПТО, отдела кадров или пользователь 1С и создать любой отчет на основании собственных файлов данных. Это могут быть и файлы АУТБОКС и файлы с бухгалтерскими проводками и т.п. Опробовав удаленный сервис, можно будет его приобрести и для стационарной работы. Также планируется предоставление возможности автоматического списания ТМЦ при помощи механизма увязки АВК5 ч-з ИНТЕРНЕТ. Также будут доступны всевозможные конвертеры документов для набора позиций в АВК5 или для создания номенклатуры материалов, оборудования и т.п. в 1С. Обозначив разделы (отделы, примечания) смет как группы затрат в 1С, можно будет получать уникальные отчеты по группам строк ЛС (отделы, разделы, примечания). Со стороны сметного отдела интересует вопрос: какие отчеты пользователи АВК5 хотели бы видеть в сервисе?? 1. Матотчет 2. Акт передачи материалов в производство 3. Акт списания ТМЦ 4. Графики финансирования объекта 5. Накопительные и сопоставительные ведомости в любом разрезе любых ресурсов 6. Сопоставление ресурсов АВК5 с увязанными ТМЦ 7. Расчет остатков стоимости 1м2 возводимого объекта. .................. продолжаем список.. Пример работы сервиса: Службе снабжения нужно составить матотчет, уложенных в дело материалов в разрезе МОЛ Петренко. Г-н Петренко берет в сметном отделе файлы АУТБОКС, соответствующие закрытым актам выполненных работ, копирует их в отдельную папку. Зайдя на сервис, указывает эту папку и в считанные секунды получает готовый к печати отчет. Сметный отдел хочет сравнить стройку плательщика НДС и Единщика 5%. Два файла, секунда - и документ готов. Стоимость сервисных услуг будет определена после введения сервиса в эксплуатацию.

Б. Н.: В.Н. пишет: Компанией ЕВРОСОФТ разрабатывается крупный уникальный проект совместного использования АВК5 и 1С. Все это, извините, пока что - мартышкин труд. Корректно увязывать автоматизированно ресурсы АВК с соответствующими им ТМЦ можно только при условии, когда примененные в Договорной цене контракта ( и, соответственно, в Акте КБ-2в) производственные нормы соответствуют реальным, применяемым в конкретной практике строительным технологиям. Эти нормы должны, по меньшей мере, содержать все (подчеркиваю - все) укладываемые в дело ресурсы. Здесь учитываемые расходы этих ресурсов могут уточняться уже в процессе увязки. Но сам состав материальных ресурсов каждой примененной сметной нормы должен быть полным. Иначе... Иначе отдельные, уложенные в дело материалы (ТМЦ) будут просто не задействованы при увязке - их не с чем будет увязывать. Норма некорректная просто не содержит соответствующего ресурса, которому каждый неувязанный материал должен был быть поставлен в соответствие. Неполнота автоматизированной увязки дискредитирует саму идею увязки в АВК-5. Неполнота увязки подотчетных ТМЦ непременно вызовет у пользователя всевозможные ухищрения и злоупотребления в процессе выполнения увязки, т. е. именно весь тот негатив, который процедура увязки, по идее, призвана изничтожить в отечественной практике организации производства строительных работ. Выход из современной ситуации несовершенства применяемых норм - не в ожидании манны небесной от нашего Инпроекта. Здесь и жизни не хватит. Выход - в грамотном использовании результатов самой увязки. Если единожды самостоятельно дополнить рассматриваемую при увязке сметную норму всеми реально используемыми ресурсами и увязать такую норму, то в памяти компьютера временно появится сметная позиция, в которой, с одной стороны, учтен весь состав ресурсов рассматриваемой работы и, с другой стороны, зафиксированы реальные нормы расхода этих ресурсов. Расходы ресурсов здесь реальны, так они идентичны расходам соответствующих им ТМЦ. А расходы ТМЦ при увязке совершенно корректны, так как являются просто разностью двух количеств - исходного количества ТМЦ на приобъектном складе на дату начала отчетного периода и остатка этой ТМЦ на конец периода. Осталось лишь данную сметную позицию внести в ПНСИ и во всех последующих отчетных периодах применять именно эту норму взамен исходной нормы ДСТУ. Так, шаг за шагом при увязке пользователь может создать свою библиотеку реальных производственных норм и применять ее и в Договорной цене и, соответственно, в Подрядчике. Вот тогда, и только тогда, все радужные картины, рекламируемые компанией ЕВРОСОФТ, будут правдоподобны. Процедуры дополнения сметной нормы недостающими ресурсами, пополнения ПНСИ новыми ресурсами-материалами, дифференцированного уточнения расхода каждого ресурса нормы при увязке, занесения отредактированной при увязке индивидуальной производственной нормы в ПНСИ, создание и пополнение Справочника соответствия норм сметных нормам производственным, автоматической замены норм сметных на соответствующие им индивидуальные производственные нормы - все это в значительной степени может быть автоматизировано. И, со временем, будет автоматизировано. Однако, уже сегодня строительная фирма, внедрившая увязку АВК-5, должна заниматься постоянным накоплением своей библиотеки производственных норм. Такие нормы являются, фактически, ценнейшим побочным продуктом увязки ресурсов. Не использовать их, не запоминать в ПНСИ - означает уподобляться той белке из сказки Пушкина. Эта белка грызет орешки не простые, в которых "ядра - чистый изумруд". А вот образуемые при этом "все скорлупки золотые" (читай - индивидуальные производственные нормы расхода ресурсов) данная белка никак не использует. Александр Сергеевич Пушкин по этому поводу лишь грустно вздыхает.

В.Н.: Б. Н. пишет: Все это, извините, пока что - мартышкин труд. Позвольте не согласиться. Ждать у моря погоды - еще больше шансов остаться у разбитого корыта. Когда организация, еще вчера сходившая с ума от процедуры списания, одним файлом одним кликом мыши списывает сегодня многосотенную номенклатуру ТМЦ, не будет ждать организации того места, куда складывать "все скорлупки золотые". Ей ничего не мешает сегодня грызть изумрудные орешки, а при возможности - поставить изобретенный разработчиками АВК5 ящик для сбора золотых скорлуп. Время пошло, лед тронулся, назад дороги нет, к хорошему привыкают быстро и подобные предупреждения пользователи или не поймут или поймут в извращенной форме. К тому же на внедрение сложного сервиса нужно время и в нем предполагается реализация не только увязки, но и множества других полезнейших процедур, на выполнение которых пользователю самотужки нужно потратить массу времени и сил. Ведь получить текстовый файл исходных данных для автоматического расчета ОПР и не только из 1С для некоторых пользователей АВК5 можно уже сегодня.

Б. Н.: В.Н. пишет: Ждать у моря погоды - еще больше шансов остаться у разбитого корыта. Я и не призываю ждать у моря погоды. Призываю лишь уже сейчас постоянно накапливать надежные индивидуальные производственные нормы, являющиеся побочным продуктом увязки. Призываю не дожидаться, когда процесс накопления, запоминания и актуализации таких норм будет автоматизирован. Или когда Инпроект издаст правдоподобные сметные нормы. Ибо, как известно, ложка дегтя (неполнота номенклатуры увязанных ТМЦ, возникающая из-за несовершенства применяемых сметных норм) портит всю нашу бочку меда.

В.Н.: Б. Н. пишет: Я и не призываю ждать у моря погоды. Призываю лишь уже сейчас постоянно накапливать надежные индивидуальные производственные нормы, являющиеся побочным продуктом увязки. Ха, дык это и делают многие пользователи увязки, сохраняя свои реальные производственные нормы в КП, чтобы в нужный момент их вытягивать на свет Божий.

Б. Н.: В.Н. пишет: Ха, дык это и делают многие пользователи увязки, сохраняя свои реальные производственные нормы в КП, чтобы в нужный момент их вытягивать на свет Божий. О! - как говорят в подобных случаях в Одессе.

В.Н.: Интересное рядом: когда в течении пяти лет на сметных форумах обсуждали услуги Генподряда и недопустимость их присутствия в КБ3, слуги министров тайно посещали наши форумы. Узнав из них, что некие постановы Минрегиона содержат элементы уголовных преступлений, они тут же переформатировали способы оформления УГП, привев тем самым свои творчества в законное русло. Не исключено, что вскоре производственные нормы станут обязаловкой для всех строительных организаций, а списание ТМЦ вручную станет нарушением ряда бухгалтерских законов.

В.Н.: Б. Н. пишет: Процедуры дополнения сметной нормы недостающими ресурсами, пополнения ПНСИ новыми ресурсами-материалами, дифференцированного уточнения расхода каждого ресурса нормы при увязке, занесения отредактированной при увязке индивидуальной производственной нормы в ПНСИ, создание и пополнение Справочника соответствия норм сметных нормам производственным, автоматической замены норм сметных на соответствующие им индивидуальные производственные нормы - все это в значительной степени может быть автоматизировано. И, со временем, будет автоматизировано. Здесь же было бы здорово заносить нормы ПНСИ в Ценовой Регион, т.к. они содержат региональные цены на машины, механизмы, материалы и свои производственные корректировки заработной платы по отношению к стандартным усредненным нормам.

Б. Н.: Речь идет о том, что при увязке, если она выполнена так, что в текущем отчетном периоде запроцентованы только реально выполненные работы, а при увязке учтены все фактически израсходованные материалы (увязка ресурсов с ТМЦ выполнена полностью), то при этом сметные позиции Акта КБ-2в оказываются определенным образом отредактированными. Фактически, эти сметные позиции превращены в производственные нормы - в них уточнены составы ресурсов (добавлены недостающие ресурсы, отключены лишние "красные" ресурсы) и откорректированы нормы расхода увязанных ресурсов - эти расходы стали соответствовать уложенным в дело количествам реальных материалов. Задача - сохранить в памяти программы, в ПНСИ, такие индивидуальные производственные нормы, являющиеся "побочным продуктом" увязки. Более того, необходимо стремиться к тому, чтобы в Договорной цене эти производственные нормы автоматически заменяли соответствующие им сметные нормы из стандартной НСИ (например, через механизм "Таблица соответствия норм", как это происходит сегодня d АВК-5 при замене норм отмененных) . В.Н. пишет: Ха, дык это и делают многие пользователи увязки, сохраняя свои реальные производственные нормы в КП, чтобы в нужный момент их вытягивать на свет Божий. Это, конечно, разумно и можно только приветствовать. Часть созданных при увязке производственных норм войдет в состав КП, что даст возможность в будущем легко применять эту группу норм. Но как быть с остальными, не задействованными в таких КП, увязанными в текущем периоде сметными нормами, превращенными увязкой в нормы производственные? Они пропадут, уйдут в песок. Да и те производственные нормы, которые вошли в КП, могут в будущем понадобиться отдельно, как самостоятельные позиции. Задача - сохранять все созданные увязкой производственные нормы. Пока такую задачу не выполняет сама программа, пользователю следует уже сейчас, самостоятельно создавать библиотеку своих реальных производственных норм. Здесь действует общее правило - ты затрачиваешь некоторые усилия на создание нужной системы, затем эта система постоянно работает на тебя.

В.Н.: АУТ НА СЛУЖБЕ У БУХГАЛТЕРИИ http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00000418-000-240-0-1479494547 см. одноименный пост В.Н №2924

В.Н.: АВК5+1С новые ролики: 7. АВК5+1С - удар по умникам Все ролики смотреть в теме "Авк в видеороликах" Лист 1- пост №2204

В.Н.: АВК5+1С новые ролики: Номенклатурный справочник ресурсов из АВК5 в 1С Все ролики смотреть в теме "Авк в видеороликах" Лист 1- пост №2204



полная версия страницы