Форум » » Подписи в ИВР, КБ-2в, ЛБ-3 » Ответить
Подписи в ИВР, КБ-2в, ЛБ-3
Dmitriy: Кто подписывается в итоговой ведомости ресурсов после слов "Проверил" - подрядчик или представитель заказчика (например, сметчик организации-заказчика) ? Должен ли сметчик организации-заказчика расписываться в КБ-2в и КБ-3, составленных подрядчиком, ниже подписей заказчика и подрядчика?
Ответов - 60, стр:
1 2 All
В.Н.: Сметчик к КБ2 и КБ3 никакого отношения не имеет. Сметчик занимается ценообразованием, а КБ2, КБ3 , М29, ИВР -документы исполнителя работ -прораба, гл. инженера, бухгалтера, снабженца и т.д.!!
василий: В.Н. пишет: Сметчик к КБ2 и КБ3 никакого отношения не имеет. имеет!!!!! всегда визирует/ тот кто проверил. внизу где не заметно - но все равно его подпись играет совю роль......
С.В.К,: В.Н. пишет: Сметчик к КБ2 и КБ3 никакого отношения не имеет. Что за бред?????? или это просто философский подход? это новинка!!! прошу прощения за вопрос- кто вообще должен формировать эти формы на ваше усмотрения??????
В.Н.: василий пишет: имеет!!!!! всегда визирует/ тот кто проверил. внизу где не заметно - но все равно его подпись играет совю роль...... Хоть массажи делайте своему боссу, хоть с бубном бегайте вокруг его пятачка -это право, но не обязанность. СМЕТЧИК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! ЗАНИМАТЬСЯ ВЫПУСКОМ ДОКУМЕНТАЦИИ О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ!!!
В.Н.: С.В.К, пишет: Что за бред?????? или это просто философский подход? Бред прочтите себе на ночь в виде информации из справочника профессий об обязанностях сметчика, прораба, работника СДО и пр. Прежде чеми ставить сотни знаков вопроса в рассматриваемом вопросе, нужно просветить под рентгеновскими лучами свой вопрос: -Знаю я толк в этом вопросе, или просто понты??? С.В.К, пишет: кто вообще должен формировать эти формы на ваше усмотрения?????? Формировать формы-не означает их создавать или за них отвечать!! Разницу улавливаете?? Никто, кроме прораба, в строительстве не имеет права СОЗДАВАТЬ!!! КБ2 и отвечать за выполненные подрядные работы+рабсилу+машины+ТМЦ уложенные на объекте!!! НИКТО!!!.
С.В.К,: В.Н. пишет: Хоть массажи делайте своему боссу, хоть с бубном бегайте вокруг его пятачка -это право, но не обязанность. СМЕТЧИК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! ЗАНИМАТЬСЯ ВЫПУСКОМ ДОКУМЕНТАЦИИ О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ!!!Ваша теория конечно привлекательна, но не соответствует действительности........ Признайтесь!!!!!!!!!
В.Н.: С.В.К, пишет: Ваша теория конечно привлекательна, но не соответствует действительности Мальчик, это не смешно. Новоиспеченные "сметчики" жгут??
С.В.К,: В.Н. пишет: Мальчик, это не смешно. Новоиспеченные "сметчики" жгут??Вы так уверены в своей правоте, что можете фамильярничать??????
В.Н.: С.В.К, пишет: Вы так уверены в своей правоте Похоже, ничего не понял. Для сьогодення -это есть норма! Спокойной ночи.
С.В.К,: В.Н. пишет: Похоже, ничего не понял. Для сьогодення -это есть норма! Спокойной ночи.Вы не правы.Вы меня не знаете и выражатся как Вам нравится- это не пройдет. Если Вы такой грамотный, хотя бы научились писать
В.Н.: василий пишет: всегда визирует/ тот кто проверил. внизу где не заметно - но все равно его подпись играет совю роль...... Сметчик может подтвердить в КБ2 правильность норм расхода ТМЦ и соответствие принятых нормативов с утвержденными в ДЦ, и не более.
В.Н.: С.В.К, пишет: Вы меня не знаете и выражатся как Вам нравится- это не пройдет. Если Вы такой грамотный, хотя бы научились писать Вот и учитесь: выражатся пишется ч-з мягкий знак. А знать вас мне не обязательно. Главное, вы высказали собственное ноу-хау под Нобеля об обязанностях современного сметчика. Еще раз повторюсь: сметчик - не раб и не прораб!!
С.В.К,: В.Н. пишет: Сметчик может подтвердить в КБ2 правильность норм расхода ТМЦ и соответствие принятых нормативов с утвержденными в ДЦ, и не более. Но в то же время все формы(кб 2В-акт выполненных работ и кб 3-справка стоимости) все эти документы составляет инженер -сметчик......, на основании предоставленных данных......
В.Н.: С.В.К, пишет: Но в то же время все формы(кб 2В-акт выполненных работ и кб 3-справка стоимости) все эти документы составляет инженер -сметчик......, на основании предоставленных данных...... да, так повелось, что сметчик стал оператором сметного ПК, но за данные отвечают те ответственные, о которых говорилось выше. Сметчик в Подрядчике -оператор машинного доения. Избавьте сметчика от ответственности за КБ2 и КБ3, вся производственная машина станет на свои давно уже насиженные места.
В.Н.: Dmitriy пишет: Кто подписывается в итоговой ведомости ресурсов после слов "Проверил" - подрядчик или представитель заказчика (например, сметчик организации-заказчика) ? "Проверил" это - представитель составителя документа. Dmitriy пишет: Должен ли сметчик организации-заказчика расписываться в КБ-2в и КБ-3, составленных подрядчиком, ниже подписей заказчика и подрядчика? Нет. Все "визы" =внутренние дела фирмы и никакой юридической силы в отношениях между субъектами предпринимательской деятельности не имеют. Даже если охранник поставит каракулю на документе-будет все ОК! Ибо именно он даст команду вышестоящим подписать и поставить печати на "его" документ.
С.В.К,: В.Н. пишет: Вот и учитесь: выражатся пишется ч-з мягкий знак. А знать вас мне не обязательно. Главное, вы высказали собственное ноу-хау под Нобеля об обязанностях современного сметчика. Еще раз повторюсь: сметчик - не раб и не прораб!! В.Н. пишет: Похоже, ничего не понял. Для сьогодення -это есть норма! Спокойной ночи. для начала Вы научитесь писать правильно ,а потом уже учить других. Мальчик, это не смешно. Новоиспеченные "сметчики" жгут?? а вот в этом Вы не правы!., Вы меня не знаете, новоиспеченнный я или нет????!!!!! С Вашим опытом(если он конечно есть) -поверте на слово, Вы не один такой в Украине, это здесь Вас знают, а на самом деле Вы просто.......!!!!!!!!!!
АВК: Шо за спор? В.Н. прав и спорить тут нечего. А если приходит новый форумчанин и несет пургу, то видно сразу, что новоиспеченный. Сметчик отвечает за СМЕТЫ. Сметы отдаются в работу производителю работ, по которым тот составляет акты. Если в смете нет каких-то работ, выполненных прорабом по согласованию с заказчиком, то прораб составляет и подписывает заказчиком дефектный акт, на основании которого сметчик делает и подписывает заказчиком допсмету. По допсмете составлется акт тем же прорабом. Автоматизация составления смет привела к тому, что в лице сметчика имеют и прораба и экономиста и бухгалтера и секретаря.
В.Н.: С.В.К, пишет: поверте на слово поверу АВК пишет: Автоматизация составления смет привела к тому, что в лице сметчика имеют и прораба и экономиста и бухгалтера и секретаря. Истинная правда!
Tatiana: Последняя фраза полностью описывает настоящее положение дел в строительстве (к сожалению).
Вася: В.Н. пишет: Сметчик к КБ2 и КБ3 никакого отношения не имеет. Сметчик занимается ценообразованием, а КБ2, КБ3 , М29, ИВР -документы исполнителя работ -прораба, гл. инженера, бухгалтера, снабженца и т.д.!! Я понимаю что нарвусь на грубость(судя по Вашим постам) но промолчать нет смысла......, все равно эти документы составляет сметчик и все Ваши расуждения -это все миф!!!!!!!!!!!!
Петя: АВК пишет: А если приходит новый форумчанин и несет пургу Так не один приходит, а вместе с Васей. И не просто гонит, а хамит и ищет виноватых в своем хамстве.
Коля: Вася пишет: промолчать нет смысла......, все равно эти документы составляет сметчик Чукотские мальчики отдыхают.
fridoom: Когда не было ПК, сметчики делали и форму2 и форму3, а прорабы только составляли М29.
Wanderer: АВК пишет: Шо за спор? В.Н. прав и спорить тут нечего. А если приходит новый форумчанин и несет пургу, то видно сразу, что новоиспеченный. Сметчик отвечает за СМЕТЫ. Сметы отдаются в работу производителю работ, по которым тот составляет акты. Если в смете нет каких-то работ, выполненных прорабом по согласованию с заказчиком, то прораб составляет и подписывает заказчиком дефектный акт, на основании которого сметчик делает и подписывает заказчиком допсмету. По допсмете составлется акт тем же прорабом. Автоматизация составления смет привела к тому, что в лице сметчика имеют и прораба и экономиста и бухгалтера и секретаря. +100500. К сказанному добавить нечего. fridoom пишет: Когда не было ПК, сметчики делали и форму2 и форму3, а прорабы только составляли М29. Кто кроме прораба может знать какие работы и в каком объеме выполнены? Сметчик в кабинете? Так может ему еще и акты на скрытые работы, исполнительные схемы и фотофиксацию в добавок до составления актов делать?
TSA: Wanderer пишет: Так может ему еще и акты на скрытые работы, исполнительные схемы и фотофиксацию в добавок до составления актов делать? Приходится, увы. Потому что настолько безграмотные прорабы и мастера.
В.Н.: TSA пишет: настолько безграмотные прорабы и мастера. Прораб должен наизусть знать все нормы, по которым он работает. Так раньше и было. На самом же деле сегодня- Е11-11-1 для него -матюк.
fridoom: Wanderer пишет: Кто кроме прораба может знать какие работы и в каком объеме выполнены? Объемы дает прораб, а акты делал и делает сметчик. TSA пишет: Потому что настолько безграмотные прорабы и мастера. Это точно. Такое впечатление, что диплом получали в подземном переходе, а не в строительном ВУЗе, даже с инженерной терминологией не знакомы.
АВК: Прорабы безграмотные? А вы пробовали в зеркало смотреть? Кто сейчас грамотный? - Подними руку. Я, например, - дурак. В сегодняшней системе ЦО и в строительстве в целом. При практическом опыте 24 года.
djurka: АВК пишет: Я, например, - дурак. В сегодняшней системе ЦО и в строительстве в целом. При практическом опыте 24 года Чем больше несостыковок в разных законах и постановлениях, тем лучше. При чем лучше ВСЕМ, потому как "В темном омуте легче рыбку ловить" )))
Коля: fridoom пишет: Объемы дает прораб, а акты делал и делает сметчик. Делать можно все, что угодно, что шеф скажет. Речь о том, что не сметчика дело КБ2 и никакой ответвенности он за создание этого документа не несет. КБ2-прорабский документ. А то получается- Сметчик контрорлирует объемы, сданные прорабом. Сметчик контролирует списание материалов бухгалтерией. Сметчик отвенчает за прораба в КБ2 за использования всех видов ресурсов. Сметчику-и наручники ва пору, как написал Prepod.
pkv: А давайте взагалі розберемся про яких кошторисників ми говорим. Під кошторисників тепер (я розумію) підпадають інженери-проектанти, інженери договірних відділів підрядника, і інженери капбудівництва замовника. Я думаю кожен на своїй стадії і має підписувати документи. Яке відношення інженер-проектнокошторисної роботи має до фактичної вартості обєкту (крім правильних обємів робіт і матеріалів) Фактичні вартості і обєми все одно узгоджують замовник і підрядник (через технагляд) на основі наявних документів.
АВК: Да что тут разбираться? Подписантов определяет руководство предприятия. Точка.
pkv: АВК пишет: Подписантов определяет руководство предприятия. Точка. ну тут уж ні Керівництво підприємства може тільки дурного заставити підписати папери до яких він відношення не має. А є ще посадова інструкція.
pkv: Мене також нагинали щоб я ставив підпис під локалками "Розцінки вірні" Крушники начальство врозумило що є ДБН І той хто складав кошторис який пройшов експертизу відповідає за обєми а той хто процентує відповідає за відповідність обємів і цін
АВК: pkv пишет: Крушники начальство врозумило що є ДБН І той хто складав кошторис який пройшов експертизу відповідає за обєми а той хто процентує відповідає за відповідність обємів і цін С какого пальца ДБНа крушник это высосал?
MARY: Уважаемые участники спора, а можно новичку все таки получить конкретный ответ на поставленный вопрос вначале спора. У нас специалистов в сметном деле на предприятии нет, кроме начинающего сметчика. В нормативных документах Украины конкретики по вопросу кто и где подписывает сметные документы я не нашла (может просто по неопытности не знаю где искать). У нас на предприятии решили так: договор подряда подписывает директор предприятия, и вся сметная документация, которая является приложением к договору подряда, а также КБ-2 и КБ-3 то же подписывается директором в строке "составил", а в строке "проверил" подписывается руководитель Заказчика. При этом на стадии составления и до подачи директору на подпись сметные документы проверяются отделом снабжения, бухгалтерией, прорабом, гл.инженером, которые на отдельном листе-согласования ставят свои подписи и/или замечания, и только потом подписывает документы директор. Если работы выполняются хозспособом, то сметную документацию подписывает гл.инженер в строке "проверил", сметчик в строке "составил", а снабжение и бухгалтерия ставят свои подписи в правом углу под реквизитом "согласовано", после выполнения работ КБ-2, М-29, КБ-6 подписывает прораб в строке "составил", сметчик - в строке "проверил", снабжение и бухгалтерия ставят свои подписи в правом углу под реквизитом "согласовано". В данном случае директор ставит резолюции и подписывает только счета на оплату материалов, а за организацию работ отвечает гл.инженер. Подскажите профессионалы, а как все таки правильно организовать составление и подписание сметной и исполнительной документации и есть ли по этому поводу какая-то нормативная документация. Новичок в сметном деле будет Вам очень признателен, если поделитесь опытом (хотелось бы работать правильно). Только очень хочется получить конкретные ответы, а не дискуссию на тему "кто на свете всех прекрасней и милее..." Заранее, огромное спасибо!
Б. Н.: MARY пишет: Подскажите профессионалы, а как все таки правильно организовать составление и подписание сметной и исполнительной документации и есть ли по этому поводу какая-то нормативная документация. Нормативная литература по этому вопросу - ДБН Д.1.1-1-2000 (там приведены шаблоны выходных документов), приказы и письма Минрегиона. А в отношении форм КБ-2в и КБ-3 специальным приказом установлено, что они являются "примерными"; это означает, что состав и структура надписей и подписей данных документов может уточняться в каждом конкретном предприятии. Сообщаю, что в будущей редакции программы (ред. 2.12.0) будет предложен специальный механизм "Оформление Выходных Документов" (ОВД), который позволит пользователю создавать и использовать индивидуальные шаблоны Надписей и Подписей и даже уточнять наименование выходного документа.
MARY: Спасибо за ссылку на ДБН - читаю внимательно, но ответа на поставленные вопросы не нахожу. Так, например, к ДБН приложения А (сводный сметный расчет...), В (сводка затрат), Г (объектная смета), И (ведомость сметной стоимости строительства объектов, входящих в пусковой комплекс) разрабатываются и подписываются проектной организацией :Главный инженер проекта ___________________________ [подпись (инициалы, фамилия)] Начальник __________________ отдела ____________________________ (наименование) [подпись (инициалы, фамилия)] Составил _______________________________________________________ [должность, подпись (инициалы, фамилия)] Проверил ______________________________________________________ [должность, подпись (инициалы, фамилия)] Из всего указанного понятна подпись только главного инженера проекта (а если сметная документация разрабатывается подрядчиком и нет ГИПа). Далее приложения Д, Е (локальные сметы), Ж (ведомости ресурсов...), К ИРЭСН стоят подписи лиц составивших и проверивших эти документы и никакой конкретики. Самое удачное приложение 18 (договорная цена), где конкретно указаны подписи руководителей заказчика и подрядной организации. Во общем мне как новичку ДБН ничего не прояснил в вопросе кто должен ставить подписи в сметной документации. Если посмотреть формы актов КБ-2в и КБ-3 (в соответствии с постановлением Минрегионстроя № 554 с дальнейшими изменениями), то там, увы, такая же ситуация. Наш юрист говорит, что все приложения к договору должны подписывать лица, указанные в преамбуле договора, т.е. руководители предприятий заказчика и подрядчика. Но опять таки хочется разобраться как правильно?
TSA: MARY пишет: все приложения к договору должны подписывать лица, указанные в преамбуле договора Все верно. Но не забывайте, что договор может быть и трехсторонним.
MARY: Т.е. в строке "составил" подписывает директор предприятия подрядчика (если подрядчик разрабатывает сметную документацию), а строке "проверил" подписывает руководитель заказчика. А согласование по службам делаются на внутреннем листе-согласовании перед тем, как подать директору на подпись. Я правильно понимаю?
полная версия страницы