Форум » » Коммерческая Договорная Цена в АВК5 » Ответить

Коммерческая Договорная Цена в АВК5

В.Н.: Коммерческая смета – это понятие, объединяющее в себе несколько видов документов по одному простому критерию: составление по договорным (коммерческим) расценкам. Формула КС понятна и проста: Договорная (коммерческая) расценка = Работы+Материалы+"Накрутки". Именно договорные расценки, которые лежат в основе коммерческих смет, отличают такую документацию от смет, составленных на основании одной из общепринятых нормативных баз. Коммерческие сметы часто используются при взаимоотношениях между двумя частными компаниями или даже между отделами одной крупной организации. Их главное преимущество в отличии от смет государственного образца заключается в том, что при составлении коммерческих смет специалисты сразу выходят на реальный уровень стоимостных показателей, в то время как сметы государственного образца изначально обладают более высокими показателями и впоследствии требуется дополнительно приводить их к реальным стоимостным ценовым показателям. Другими словами, коммерческие сметы – документация, в которой нет ничего «лишнего». Она идеально подходит для сотрудничества двух частных компаний, однако при работе с бюджетной сферой использоваться не может. И тем не менее, идя навстечу коммерческим предприятиям, разработчики АВК5, исходя от обратного, попытались на базе государственных строительных норм создать коммерческие сметы. Такие сметы также помогают и бюджетным организациям и контролирующим бюджетные деньги органам и разработчикам новых нормативных баз анализировать и сопоставлять с нормативами реальный рынок труда и материальных ресурсов. Новый механизм в АВК5 постоянно развивается и в очередной версии 3.0.6 удивил совершенствованием коммерческих выходных документов. Так в новой редакции порадовали: "Договорная цена объекта коммерческая" и "Структура цены позиций в Договорной цене коммерческой". В отличии от "Коммерческой сметы объекта краткой формы" прошлой редакции, в которой расчет позиции "работа" рассчитывался ч-з коэффициент увеличения стоимости прямых затрат (отношение итоговой стоимости к прямым затратам), в версии 3.0.6 по каждой конкретной строке позиции рассчитываются такие ее составляющие: ОПР , административные, прибыль. В этой теме хотелось бы услышать мнения специалистов, которые постоянно работают с коммерческими сметами, о том, насколько универсальны и удобны должны быть выходные документы для работы многих служб предприятия (отдел снабжения, ПТО, бухгалтерия, сметный, аналитический и т.п. отделы).

Ответов - 187, стр: 1 2 3 4 5 All

В.Н.: На днях общался с Турками по поводу одного объекта. Мне нужно предложить удобную, понятную и обоснованную (не спекулятивную, чем радует многих сегодня так называемый рынок) систему оценки стоимости объекта и взаиморасчетов. Ничего лучше не придумал, чем коммерческая смета. Обоснования - трудозатраты и разряды специалистов, т.е. наша государственная база, проверенная десятками лет. Валюта ДЦ - условные единицы, оговоренные в контракте, по официальному курсу. Учитывая, что в АВК5 можна создавать коммсметы, придумал конветрер, который переформатирует гривневый документ в у.е.-шный. Предложение-просьба к разработчикам: добавить в АВК5 числовые параметры, которые переводят стоимостные значения коммерческой сметы в нужную валюту по определенному курсу, чтобы выходные документы выпускались уже пересчитанные. Тогда пользователям АВК5 будут доступны любые международные контракты партнеров-строителей.

Б. Н.: В.Н. пишет: Предложение-просьба к разработчикам: добавить в АВК5 числовые параметры, которые переводят стоимостные значения коммерческой сметы в нужную валюту по определенному курсу, чтобы выходные документы выпускались уже пересчитанные. Тогда пользователям АВК5 будут доступны любые международные контракты партнеров-строителей. Спасибо за полезное предложение. Мы подумаем над этим. Вот только корректная реализация предложения не так уж проста. Предположим, заказчику представлена пересчитанная в валюту "Договорная цена коммерческая" и тендер выигран. Тогда дело не ограничится одним пересчитанным документом "Договорная цена коммерческая". В валюте должен быть и документ "Структура цены позиций Договорной цены коммерческой". А для этого в той же валюте необходима и "Итоговая ведомость ресурсов". Все сводится к тому, что изначально цены всех ресурсов должны быть конвертированы и округлены до 1 цента. Затем по этим новым ценам должны рассчитываться и выпускаться все требуемые сметные документы - только тогда они будут соответствовать друг другу и не вызывать вопросов у заказчика. Кстати, тезис о том, что не все здесь так просто, подтверждается хотя бы тем, что в приведенном Вами примере "Итого с учетом НДС" не равно: Итого + НДС. Не хватает 1 цента.

Сергей.К: может быть не надо все эти документы отдельно делать, а сделать пункт в меню например, считать в у.е по курсу....и все документы пересчитает и будет шапка необходимая в документе.

lerrika: Спасите помогите, моск выкл и не хочет вкл. В ком. смете не видно оборудование без стоимости(заказчик покупает). Как сделать, чтоб было видно материалы????

В.Н.: Материалы в смете видно, а оборудование заказчик покупает себе сам. Что он сам себе будет выставлять счет за оборудование??? Ведь выпускает документы только подрядчик и оборудование заказчика его никак не должно колыхать!!

В.Н.: Б. Н. пишет: Не хватает 1 цента. Это у нас -за одну копейку расстрел, для буржуев не велика потеря.

Б. Н.: Сергей.К пишет: может быть не надо все эти документы отдельно делать, а сделать пункт в меню например, считать в у.е по курсу....и все документы пересчитает и будет шапка необходимая в документе. Если ограничиться только пересчетом готовых документов, то пересчитанные по курсу итоги могут не соответствовать сумме пересчитанных по курсу слагаемых. Это - недопустимо. Здесь придется "танцевать от печки" - от пересчета цен ресурсов.

Б. Н.: В. Н. пишет: Это у нас -за одну копейку расстрел, для буржуев не велика потеря. Потеря-то не велика, но вряд ли буржуй согласится иметь дело с тем, кто не умеет считать копейки.

Б. Н.: lerrika пишет: В ком. смете не видно оборудование без стоимости(заказчик покупает). Как сделать, чтоб было видно материалы???? Если в ком.смете чего-то не видно, то есть такой документ "Итоговая ведомость ресурсов". В нем видно все.

bf-krot@mail.ru: Очень удобно брать гос расценку, по нормам затрат подобрать материалы, трудозатраты, а вот ввести стоимость кладки кирпича 1м3 чуть неудобнее. Хочется чтоб как с материалом-ввел цену и пошел дальше. многие заказчики не хотят 20-40 листов Договорной цены (тоже в Ворде переименованная КС, ведь мне же надо утвердить расценки письменно), а просят без выделения материалов.

В.Н.: В документах коммерческой ДЦ не выводятся примечания-позиции ЛС.

В.Н.: В.Н. пишет: В этой теме хотелось бы услышать мнения специалистов, которые постоянно работают с коммерческими сметами, о том, насколько универсальны и удобны должны быть выходные документы Сталкивался с организациями, которые хотели бы видеть сметную строку, в которой отражено: 1. для работ:.... цена+ОПР+ приб+админ+ндс (отдельные колонки) 2. для материалов: цена+доставка (ТР+ЗС)+ндс (отдельные колонки) В "структуре..." есть расшифровка составляющих цены работы, но некоторые чиновники не хотят рыться в бумагах, а хотят видеть все в одном документе, точнее - в одной строке. Может есть смысл в "настройках" отмечать отражаемые в печати колонки на все случаи жизни? Ведь на любой вкус и цвет товарищей нет? А здесь на тебе: бери на выбор. ПС. Если нужно будет приложу скрины желаемых документов.

В.Н.: И еще есть предложение в тему: дополнить список коммерческих документов формами 1, 2 и 3 для международных контрактов (приложение Ф, Х и Ц ДСТУ Б Д.1.1-1:2013)

Б. Н.: В.Н. пишет: Сталкивался с организациями, которые хотели бы видеть сметную строку, в которой отражено: 1. для работ:.... цена+ОПР+ приб+админ+ндс (отдельные колонки) 2. для материалов: цена+доставка (ТР+ЗС)+ндс (отдельные колонки) Дело ведь в том, что, если для каждой позиции показывать свой НДС, то сумма таких НДС не совпадет с итоговой строкой "НДС" по Договорной цене, а именно итоговый НДС является числом корректным. Поэтому тем, кому построчный НДС очень нужен, могут самостоятельно достроить в EXCEL две графы: НДС, Итого с НДС. При этом им, очевидно, придется убрать две иные графы из таблицы, а НДС в итоге документа ДЦ показывать в строке "в том числе НДС".

Б. Н.: В.Н. пишет: В документах коммерческой ДЦ не выводятся примечания-позиции ЛС. Это ошибка. Ее в документе "Договорная цена объекта коммерческая" нужно исправить.

Б. Н.: В.Н. пишет: И еще есть предложение в тему: дополнить список коммерческих документов формами 1, 2 и 3 для международных контрактов (приложение Ф, Х и Ц ДСТУ Б Д.1.1-1:2013) В планах разработчиков АВК-5 есть и это.

В.Н.: Б. Н. пишет: Дело ведь в том, что, если для каждой позиции показывать свой НДС, то сумма таких НДС не совпадет с итоговой строкой "НДС" по Договорной цене, а именно итоговый НДС является числом корректным. Согласен. Но такая информация нужна не для итогового документа с печатью, а для анализа рыночных цен. Ведь все прайсы на работы и материалы печатаются как правило с НДС.

В.Н.: Б. Н. пишет: В планах разработчиков АВК-5 есть и это. ХА... планы нужно освещать в соответствующей теме: "Новое в АВК5..."

Б. Н.: В.Н. пишет: Ведь все прайсы на работы и материалы печатаются как правило с НДС. Убедили. В документе "Структура цены позиций..." вполне уместны графы с НДС. Тем более, что итоги в этом документе это - не итоги документа "Договорная цена...". Подумаем и над этим. Проблема - как воткнуть дополнительные графы в формат А4.

В.Н.: Б. Н. пишет: как воткнуть дополнительные графы в формат А4. Может добавить в каждой ячейке вниз третью строку (з ПДВ)? 2000 100 120

Mikaella2011: В.Н., спасибо Вам за хорошую идею, ее реализация в АВК-5 будет великолепной альтернативой коммерческим сметам, составленным в Ехсеl.

Б. Н.: Это - не выход. Нужна не только стоимость с НДС, но и цена с НДС. Что-нибудь придумаем. Например, можно объединить в одну графу ОПР и АР (то, что в старые добрые времена называлось накладными расходами). А еще очень желательна графа "Затраты труда всех рабочих".

В.Н.: Mikaella2011 пишет: В.Н., спасибо Вам за хорошую идею, ее реализация в АВК-5 будет великолепной альтернативой коммерческим сметам, составленным в Ехсеl. Это не только альтернатива екселевским сметам, а начало завоевания международного рынка сметного ЦО. После отработанных комм-смет пойдут объекты-аналоги в у.е., руб, грн. Ведь посчитать в АВК5 стоимость 16-этажного дома за 1-2 минуты с выпуском смет-аналогов и ССР можно уже сегодня. Но не буду забегать вперед. А то я демонстрацией на одном из семинаров возможностей АУТБОКСа лишил дара речи многих руководителей предприятий. Всему свое время.

В.Н.: Вопрос к разработчикам: Можно в документе ДЦК убрать ссылку на ДСТУ (Визначена згідно з ДСТУ Б Д.1.1-1-2013) и предоставить возможность пользователю самому указывать ссылку на документ, определяющий договоренности сторон? Иначе сей момент приходится править вручную:

Б. Н.: В.Н. пишет: Можно в документе ДЦК убрать ссылку на ДСТУ (Визначена згідно з ДСТУ Б Д.1.1-1-2013) и предоставить возможность пользователю самому указывать ссылку на документ, определяющий договоренности сторон? Можно. Ради реализации этой возможности (и подобных ей) и был задуман аппарат ОВД. Входите в "Надписи" и редактируете любую требуемую строку над таблицей, в том числе и строку, указанную Вами. А в "Прочих функциях" в ОВД можно создать единожды удобный шаблон для Надписей и Подписей в ДЦК и затем в "Параметрах" выполнить "Обновить ОВД" и использовать этот шаблон для конкретных строек.

В.Н.: Что только не сделаешь при помощи коммерческой сметы:

Сергей.К: круть

В.Н.: Сергей.К пишет: круть Что самое интересное: собираются до кучи все одинаковые работы (к примеру "шпаклевка") по всей смете, суммируются и выводится средняя единичка со всеми накрутками и НДС. Визуально видно, если вдруг одна и та же работа где-то затесалась с другой ценой или материал внутри нормы увеличен по расходу или цене. Нам сверху видно все, ты так и знай.

Olga2014: В.Н. пишет: И еще есть предложение в тему: дополнить список коммерческих документов формами 1, 2 и 3 для международных контрактов ІМХО, це має бути не Комерційна ДЦ, а окремий вигляд Вихідних документів "Документи в міжнародному форматі" і далі як Ви пишете згідно ДСТУ.

Olga2014: В.Н. пишет: В "структуре..." есть расшифровка составляющих цены работы, но некоторые чиновники не хотят рыться в бумагах, а хотят видеть все в одном документе, точнее - в одной строке. дуже хочеться максимально відійти від "дробового запису" (який досі живе в офіційних мінрегіонбудівських формах). Справа в тому, що вони створені були коли рахували вручну і були зручними. Зараз же в екселі з ними працювати складно. Можливо варто хоча б в КС перейти на зручний формат?

Olga2014: Буду набридлива, але все ж повторю своє прохання в цій темі, оскільки вона стосується комерційних кошторисів: дуууже хочеться так звану "комерційну відомість ресурсів" : просто стовпчики "найменування"; "оди. виміру" "к-ть"; "ціна";"вартість. Ціна, мається на увазі, відпускна. Мені здається, це абсолютно зручно зробити на основі "протокол погодження цін" - додати стовпчик "кількість" і "вартість", в кінці - сума.

Olga2014: В.Н. пишет: Но такая информация нужна не для итогового документа с печатью, а для анализа рыночных цен. Ведь все прайсы на работы и материалы печатаются как правило с НДС.

Olga2014: Колеги, поділіться досвідом, будь ласка: яким механізмом Ви користуєтесь щоб створити свої реальні розцінки для комерційного кошториса? В мене був варіант просто змінити розрахункову зп і трохи підкоригувати коефіцієнтами Н24, 25... Для цього знадобилася розрахункова в 10000грн. Якось корявенько. Зараз поставила розрахункову 2600 (прив"язала до курсу долара у вираженні 1000$) і планую коригувати витратами праці, створюючи свою НДІ з розцінками РИН... Знову ж - якось отфанарно тоді виходить трудомісткість... Ідеально було б, звісно, як я писала вище - режим розцінки Мінрегіон і Ринок (який обирається галочкою) і в режимі Ринок просто ставиться числове значення в грн. Але цього наразі не має. Просто текстова позиція мені не подобається, бо не має прив"язки до витрат матеріалів... Хто як виходить з такої ситуації?

В.Н.: Olga2014 пишет: Колеги, поділіться досвідом, будь ласка: Я складаю кошториси не за забаганками, а за обгрунтованими нормами. Тобто, якщо в нормі ДСТУ трудовитрати не відповідають реалям, я корегую за обгрунтуваннями своєї виробничої ланки. Якщо моя ланка отримує ЗП 10000грн, то я і ставю таку ж. Алгоритм розрахунку закладений в АВК і нічого придумувати не треба. Тобто, якщо хтось мені скаже, що установка радіатора опалення коштує 50у.е., то в перерахунку на трудовитрати за нормами я своєму директору готую звіт, де видно, ЩО ЙОГО ЗАРПЛАТНЯ ЗА МІСЯЦЬ В 5 РАЗІВ МЕНША ЗА ДРАНОГО ШАБАШНИКА-САНТЕХНІКА. Якщо навчимося обгрунтовувати те, за що платимо, то і до комунізму не так далеко.

В.Н.: Olga2014 пишет: (прив"язала до курсу долара у вираженні 1000$) А от це питання давно висить на розробниках. По ДСТУ контракти маємо робити або в евро або в доларах і АВК5 це може (не хочу видавати секретів), так і документи закордонних контрактів в АВК5 мають бути по прикладу ДСТУ-2013. Якщо навіть тільки ком-структутри будуть цим механізмом постійно користуватися між собою (закордону наша ахінея давно не потрібна), це заслуговує великої пошани до розробників.

Olga2014: В.Н. пишет: Я складаю кошториси не за забаганками, а за обгрунтованими нормами. Тобто, якщо в нормі ДСТУ трудовитрати не відповідають реалям, я корегую за обгрунтуванням своєї виробничої ланки. Якщо моя ланка отримує ЗП 10000грн, то я і ставю таку ж. Алгоритм розрахунку закладений в АВК і нічого придумувати не треба. Тобто, якщо хтось мені скаже, що установка радіатора опалення коштує 50у.е., то в перерахунку на трудовитрати за нормами я своєму директору готую звіт, де видно, ЩО ЙОГО ЗАРПЛАТНЯ ЗА МІСЯЦЬ В 5 РАЗІВ МЕНША ЗА ДРАНОГО ШАБАШНИКА-САНТЕХНІКА. Якщо навчимося обгрунтовувати те, за що платимо, то і до комунізму не так далеко. Я не хо до комунізму. Я хо вивести на середньоринкові. І думаю як це зробити в АКВ. Думаю, не одна я цим заморочуюся, тому й питаю хто як робив?

В.Н.: Olga2014 пишет: Я не хо до комунізму. Вас туди ніхто не запрошує. Olga2014 пишет: Я хо вивести на середньоринкові. Середньоринкові - у кошторисників повинні визивати неприємні відчуття проф-образи та огиди. Норми всі без вийнятку (ринкові, забугорні, ДСТУ, ДБН, СССР) повинні бути обгрунтовані. Якщо не так, то або ми перетворюємось в рабів, або крадемо гроші у замовника.

Olga2014: В.Н. пишет: Середньоринкові - у кошторисників повинні визивати неприємні відчуття проф-образи та огиди. так само як і мінрегіонівські. Єдине що може не викликати огиди - це РЕАЛЬНО розроблені норми відповідно до РЕАЛЬНИХ трудозатрат. Є в мене в цьому сенсі задумка - але це в далекій перспективі. А мені потрібно ЗАРАЗ свворити базу. яка відповідає реаліям. Тому я запитую не доцільнісь, а МЕХАНІЗМ такого створення. От як Ви, В.Н. робите свої розціники?

В.Н.: Olga2014 пишет: От як Ви, В.Н. робите свої розціники? Есть производственные нормы, утвержденные руководителем предприятия. А о их разработке не раз писал Б.Н. в постах об увязке АВК5 с 1С. Ничего сложного нет: уточняются ТЗ, МАШ, фактический расход материалов и ЗП. Вам бы лучше очень усердно попросить на Стройсмете готовые нормы на новые технологии (Черницкого по мотивам Горячкина), которые можно применять не для бюджета (думаю, не откажут). Ломать голову не нужно- описание новых технологий, положенных на сметные ноты, есть!. Думаю, и пользовательская база, ранее публиковавшаяся в АВК5, у кого-то осталась, которую можно ввести в АВК5- 316. ПС: на Стройсмете должны быть и печатные книги с нормами Горячкина (4шт)

Olga2014: О! А дайте ссилку де вчив Б.Н.! Черницький в мене є. Я зараз мучаюся з тим щоб створити базу в НДІ користувача відповідно до прайсу підприємства - методом научного ти (закреслено - інтерполяції) підганяю трудоміскістю. Не зручно. (



полная версия страницы