Форум » » Коммерческая Договорная Цена в АВК5 » Ответить

Коммерческая Договорная Цена в АВК5

В.Н.: Коммерческая смета – это понятие, объединяющее в себе несколько видов документов по одному простому критерию: составление по договорным (коммерческим) расценкам. Формула КС понятна и проста: Договорная (коммерческая) расценка = Работы+Материалы+"Накрутки". Именно договорные расценки, которые лежат в основе коммерческих смет, отличают такую документацию от смет, составленных на основании одной из общепринятых нормативных баз. Коммерческие сметы часто используются при взаимоотношениях между двумя частными компаниями или даже между отделами одной крупной организации. Их главное преимущество в отличии от смет государственного образца заключается в том, что при составлении коммерческих смет специалисты сразу выходят на реальный уровень стоимостных показателей, в то время как сметы государственного образца изначально обладают более высокими показателями и впоследствии требуется дополнительно приводить их к реальным стоимостным ценовым показателям. Другими словами, коммерческие сметы – документация, в которой нет ничего «лишнего». Она идеально подходит для сотрудничества двух частных компаний, однако при работе с бюджетной сферой использоваться не может. И тем не менее, идя навстечу коммерческим предприятиям, разработчики АВК5, исходя от обратного, попытались на базе государственных строительных норм создать коммерческие сметы. Такие сметы также помогают и бюджетным организациям и контролирующим бюджетные деньги органам и разработчикам новых нормативных баз анализировать и сопоставлять с нормативами реальный рынок труда и материальных ресурсов. Новый механизм в АВК5 постоянно развивается и в очередной версии 3.0.6 удивил совершенствованием коммерческих выходных документов. Так в новой редакции порадовали: "Договорная цена объекта коммерческая" и "Структура цены позиций в Договорной цене коммерческой". В отличии от "Коммерческой сметы объекта краткой формы" прошлой редакции, в которой расчет позиции "работа" рассчитывался ч-з коэффициент увеличения стоимости прямых затрат (отношение итоговой стоимости к прямым затратам), в версии 3.0.6 по каждой конкретной строке позиции рассчитываются такие ее составляющие: ОПР , административные, прибыль. В этой теме хотелось бы услышать мнения специалистов, которые постоянно работают с коммерческими сметами, о том, насколько универсальны и удобны должны быть выходные документы для работы многих служб предприятия (отдел снабжения, ПТО, бухгалтерия, сметный, аналитический и т.п. отделы).

Ответов - 142, стр: 1 2 3 4 All

Дегні2017: І все-таки - хтось знає яким способом можна використати розцінки для підрахунку матеріалів, а от ціни ЗА РОБОТ поставити реальні ринкові? В мене ж знову - єдиний варіант створити базу (інфо модель), де за розрахункову зп прийняти курс з 1000$ і відповідно змінювати, і в цій базі коефіцієнтами вивести адекватні ціни на роботи. Але тут величезний мінус - хочеться якщо ти рахуєш сам кошторис по мінрегіону, якось НЕ ПЕРЕНАБИРАЮЧИ розцінки порахувати його і по реальним цінам. А при такому підході як я написала все ж прийдеться набиватизаново... Може хтось уже вирішив цю проблему?

Б. Н.: Дегні2017 пишет: І все-таки - хтось знає яким способом можна використати розцінки для підрахунку матеріалів, а от ціни ЗА РОБОТ поставити реальні ринкові? Для этого нужно, чтобы программный комплекс мог делать следующее: 1. Хранить в своей памяти все наиболее ходовые рыночные расценки, но так, чтобы эти расценки были уже нашпигованы своими ресурсами. 2. Хранить региональные или задаваемые пользователем напрямую общие цены этих рыночных расценок; при этом необходимо, чтобы разница между общей ценой рыночной расценки и ее производственной себестоимостью воспринималась как прибыль подрядчика в составе расценки. 3. Остальные сметные позиции локальной сметы (не рыночные расценки) включают в свою общую цену, кроме прямых и накладных расходов, и сметную прибыль, определяемую единым для стройки процентом от производственной себестоимости подрядчика. Работа в этом направлении проводится разработчиками АВК-5 и будет поэтапно предлагаться пользователям в будущих версиях программного комплекса.

Дегні2017: Б. Н. пишет: Для этого нужно, чтобы программный комплекс мог делать следующее: 1. Хранить в своей памяти все наиболее ходовые рыночные расценки, но так, чтобы эти расценки были уже нашпигованы своими ресурсами. 2. Хранить региональные или задаваемые пользователем напрямую общие цены этих рыночных расценок; при этом необходимо, чтобы разница между общей ценой рыночной расценки и ее производственной себестоимостью воспринималась как прибыль подрядчика в составе расценки. 3. Остальные сметные позиции локальной сметы (не рыночные расценки) включают в свою общую цену, кроме прямых и накладных расходов, и сметную прибыль, определяемую единым для стройки процентом от производственной себестоимости подрядчика. Работа в этом направлении проводится разработчиками АВК-5 и будет поэтапно предлагаться пользователям в будущих версиях программного комплекса. А якщо в Параметрах будови поставити перемикач-галочку "Визначати за розцінками Мінрегіону"/"Розцінки задає користувач"? І далі, якщо виставлено "Задає користувач", то в полі зп відкривається вікно аналогічне вікну редагування ціни. Користувач бере і проставляє ціни на роботи як і на матеріали. Таким чином АВК матиме велике застосування в небюджетних кошторисах.

Б. Н.: Дегні2017 пишет: А якщо в Параметрах будови поставити перемикач-галочку "Визначати за розцінками Мінрегіону"/"Розцінки задає користувач"? Вы почти угадали. Именно в Параметрах стройки и примерно так будет задаваться новый параметр "Способ определения прибыли": по ДСТУ или процентом от себестоимости.

Дегні2017: Б. Н. пишет: Вы почти угадали. Именно в Параметрах стройки и примерно так будет задаваться "Способ определения прибыли" І спосіб задавання розцінок? Або "Дозволити користувачу задавати ціну роботи самостійно"? І тоді поле ціни за одиницю роботи стає доступним для редагування?

Б. Н.: Дегні2017 пишет: І спосіб задавання розцінок? Або "Дозволити користувачу задавати ціну роботи самостійно"? І тоді поле ціни за одиницю роботи стає доступним для редагування? Задание цены рыночной расценки пользователем возможно лишь при включении в Параметрах способа расчета прибыли от себестоимости. Для рыночных расценок прибыль в ее составе есть разность между общей, заданной пользователем, ценой и своей производственной себестоимостью, определяемой составом и стоимостью ее ресурсов и накладными расходами. Для остальных сметных позиций прибыль определяется единым процентом от себестоимости подрядчика. Любая сметная позиция или группа позиций может быть превращена в рыночную расценку (ее общая цена может быть задана пользователем).

Дегні2017: Б. Н. пишет: Задание цены рыночной расценки пользователем возможно лишь при включении в Параметрах способа расчета прибыли от себестоимости. Для рыночных расценок прибыль в ее составе есть разность между общей, заданной пользователем, ценой и своей производственной себестоимостью, определяемой составом и стоимостью ее ресурсов и накладными расходами. Для остальных сметных позиций прибыль определяется единым процентом от себестоимости подрядчика. Тобто це перемикач прибутку одночасно нам дає можливість вводити свої ціни на роботи? КРУТЬ! А коли планується вихід нової версії з цим?

Дегні2017: Б. Н. пишет: Любая сметная позиция или группа позиций может быть превращена в рыночную расценку (ее общая цена может быть задана пользователем). ЄСТЬ!!! ЕВРІКА!!! А якщо ми робимо точно аналогічно цінам на матеріали: Дозволяємо в Регіон вносити ціни НА РОБОТИ. Маємо декілька Регіонів з цінами. Складаємо кошторис як звичайно за Мінрегіонівськими розцінками. - маємо кошторисну вартість, на основі якої складаємо договір. Копіюємо будову. Ставимо перемикач "Визначати прибуток як відсоток"- маємо дозвіл ставити свої ціни. Ставимо в Параметрах "Регіон Роб.N" - вуаля - у нас кошторис перерахувався на ринкові ціни!!! Далі для порядку вбиваємо транспорт, адміністративні і ко текстовими позиціями. Маємо скільки це реально коштує!!!

Дегні2017: Б. Н. пишет: Любая сметная позиция или группа позиций может быть превращена в рыночную расценку (ее общая цена может быть задана пользователем). Тобто, перепрошую за уточненя, і все ж, чи я правильно зрозуміла - можна буде зробити звичайний кошторис за мінрегіоновськими розцінками, скопіювати будову, переставити галочку "визначення прибутку як процент", поставити свої ціни на роботи (або втягти їх з регіону) і ми маємо два кошториси: один мінрегіоніський другий - скільки це реально коштує? І таким чином можемо робити аналіз об'єкту.

Б. Н.: Дегні2017 пишет: Тобто, перепрошую за уточненя, і все ж, чи я правильно зрозуміла - можна буде зробити звичайний кошторис за мінрегіоновськими розцінками, скопіювати будову, переставити галочку "визначення прибутку як процент", поставити свої ціни на роботи (або втягти їх з регіону) і ми маємо два кошториси: один мінрегіоніський другий - скільки це реально коштує Именно к этому мы и стремимся. Часть позиций будут иметь прибыль единым для данной стройки процентом от их себестоимости, другая часть (рыночные расценки) будут с той прибылью, которая уже заложена в этих примененных в локальной смете рыночных расценках. Але, як той казав: Не кажи "гоп!", поки не переcкочиш. К этой красивой картине мы придем несколькими шагами (несколькими версиями программы). Вначале, не отступая от прибыли по ДСТУ, попробуем ввести в АВК-5 специальную подсистему "Ресурсные рыночные расценки" (РРР), в которой представлены начиненные ресурсами сотни основных рыночных расценок, распределенных по нескольким десяткам разделов строительных работ.

Дегні2017: Тільки я не дуже зрозуміла - РРР це буде ОКРЕМІ розцінки, чи це на основі Мінрегіона з можливістю введення в поле своїх цін? На мою думку другий варіант (введення в мінрегіонівські розцінки ринкових цін) кращий, оскільки дає змогу дуже швидко і просто з УЖЕ ЗРОБЛЕНОГО кошториса по Мінрегіону зробити ринковий.Таким чином не требадвічі перенабирати всі позиції. Просто всі, допустимо ВСЯ група розцінок Мінрегіона "Облицювання плиткою до___ метрів, _після ____ метрів, і т.д." РАЗ набивається в Регіоні, скажімо ____грн/кв.м.в кожній розцінці. І коли ми дивимося на ГОТОВИЙ традиційний кошторис і не розуміємо це дорого чи дешево. Ми перемикаємо "Рахувати прибуток як %" і проходимося по полях цін РРР (або вже втягуємо готові з Регіона) і ВІДРАЗУ маємо ринкову вартість. Якщо намагатися коротко, то я уточнюю - чи це будуть ТІ Ж САМІ розцінки? Чому краще ті самі - я розписал авище.

В.Н.: Дегні2017 пишет: Тільки я не дуже зрозуміла - РРР це буде ОКРЕМІ розцінки, чи це на основі Мінрегіона з можливістю введення в поле своїх цін? РРР - це ринкові розцінки, причому в кожному регіоні - свої. Навіть в кожному регіоні одного міста - свої. ЕН, РН і т.п. -це узагальнені норми ДСТУ. Між ними немає нічого спільного. РРР -керується ринковими цінами, а РН, ЕН і т.п. -нормами трудовитрат. Норми 34 роки ніхто не переглядав і вони не відповідають ні новим технологіям ні регіональним умовам виконання робіт і не враховують завтрашній день, крім брехливого відсотка інфляціі, в який закладено воровані яхти. Інше питання, що в АВК можливо буде можливість і до ЕН, РН і т.п. задавати режим визначення прибутку та накладних витрат по ринковому алгоритму, але порівнювати РРР з нормами ДСТУ кошторисникам не слід. Порівнювати ні з чим, бо сьогоднішня техніка, люди, умови, вітаміни, повітря, регіон, склад робіт зовсім не ті, що в прошлому столітті. Точніше: сучасний комерційний кошторис і кошторис по ДСТУ -це два різні кошториси по суті, змісту і наповненню відповідними ресурсами. Таке порівняння буде корисним лише "ціноутворювачам", щоб очі бачили, в яку халепу вони самі себе та всіх будівельників сьогодні загнали.

Дегні2017: В.Н. пишет: Інше питання, що в АВК можливо буде можливість і до ЕН, РН і т.п. задавати режим визначення прибутку та накладних витрат по ринковому алгоритму, Ще раз - практично доцільно щоб уже ВГОТОВОМУ кошторисі можна було змінювати режим і УЖЕ СКЛАДЕНИЙ кошторис, з підібраними матеріалами і цінами перетворювати в ринковий. Я розумію, що РРР і ЕН це різні речі і різний принцип визначення, АЛЕ практично доцільно складати кошторис ОДИН раз, а не двічі і знати чи дешевше чи дорожче платить бюджет ніж ринкові витрати.

В.Н.: Дегні2017 пишет: Я розумію, що РРР і ЕН це різні речі і різний принцип визначення, АЛЕ практично доцільно складати кошторис ОДИН раз, а не двічі і знати чи дешевше чи дорожче платить бюджет ніж ринкові витрати. Кошторис, в якому розцінки з РРР ніякий супер-інтелектуальний робот не порівняє з кошторисом, в якому задані норми ДСТУ. Ці речі не порінюються. Порівняти можна лише підсумкові суми, якщо вони відповідають однаковому переліку та об"ємам робіт в різних кошторисах.

Дегні2017: В.Н. пишет: Кошторис, в якому розцінки з РРР ніякий супер-інтелектуальний робот не порівняє з кошторисом, в якому задані норми ДСТУ. Ці речі не порінюються. У Вас є кошторис за Мінрегіоном. Ви змінюєте галочку на "визначати прибуток за відсотком"="визначати за ринковими цінами". Проставляєте в полях "ціна роботи" реальні ринкові ціни. Маєте кошторис на ТІ Ж ОБ'ЄМИ, З ТИМИ Ж МАТЕРІАЛАМИ, З ТИМИ Ж ЦІНАМИ НА МАТЕРІАЛИ, але ринковими цінами на роботу. Бачите чи Ви в плюсі чи в мінусі.

В.Н.: Дегні2017 пишет: У Вас є кошторис за Мінрегіоном. Ви змінюєте галочку на "визначати прибуток за відсотком"="визначати за ринковими цінами". Якщо на нормах Мінрегіону тупо ставити ціни, то таке порівняння можливе, але це вже без участі розцінок РРР. Біда лише, що немає норм в ДСТУ, на які існують ринкові ціни: "грунтовка підлоги", або "натяжна стеля" -1м2 з усією начинкою, наприклад, і +1000 подібних. Тому і порівнювати ні з чим.

Дегні2017: В.Н. пишет: Біда лише, що немає норм в ДСТУ, на які існують ринкові ціни: "грунтовка підлоги", або "натяжна стеля" -1м2 з усією начинкою, наприклад, і +1000 подібних. Ви праві! Не має ТОЧНИХ аналогів. Тому я писала вище, що доведеться проставляти ринкові ціни на весь набір свистопляски "облицювання до __ квадратів", "облицювання після___ квадратів" і т.д. Але це все-одно дозволить НАБРАВШИ ОДИН кошторис мати уявлення про те в плюс ми чии в мінус. До речі, добре що згадали про грунтовку, перепрошую за офтоп - яку розцінку Ви застосовуєте від Мінрегіону, якщо треба ОКРЕМО погрунтувати стіни, порадьте, будь ласка?

В.Н.: Дегні2017 пишет: До речі, добре що згадали про грунтовку, перепрошую за офтоп - яку розцінку Ви застосовуєте від Мінрегіону, якщо треба ОКРЕМО погрунтувати стіни, порадьте, будь ласка? Окремо немає. Є - "фарбування водними розчинами..." Е15-152- , куди входить і грунтування і фарбування. Можна використати, як покриття грунтівкою за 2-рази, або 50% ТВ на одне грунтування, якщо погодиться замовник та експертиза.

Дегні2017: Знову ж - якою розцінкою фарбувати стіни водоемульсіонкою, якщо в "фарбування вододисперсними сумішами" там фарборозпилювачі в ресурсах, а якщо валиками?

Сергей.К: той же, а расход краски смотрите на этикетке и инструмент замените

Дегні2017: Сергей.К пишет: той же, а расход краски смотрите на этикетке и инструмент замените Так а трудовитрати?!!! Є різниця мазати чи пшикати ;-)

Сергей.К: все Вам расскажи.... найдите ГНч8-2, там все написано. и валиком и кисточкой и краскопультом ручным и краскопультом электрическим и пистолетом



полная версия страницы