Форум » » Коммерческая Договорная Цена в АВК5 » Ответить

Коммерческая Договорная Цена в АВК5

В.Н.: Коммерческая смета – это понятие, объединяющее в себе несколько видов документов по одному простому критерию: составление по договорным (коммерческим) расценкам. Формула КС понятна и проста: Договорная (коммерческая) расценка = Работы+Материалы+"Накрутки". Именно договорные расценки, которые лежат в основе коммерческих смет, отличают такую документацию от смет, составленных на основании одной из общепринятых нормативных баз. Коммерческие сметы часто используются при взаимоотношениях между двумя частными компаниями или даже между отделами одной крупной организации. Их главное преимущество в отличии от смет государственного образца заключается в том, что при составлении коммерческих смет специалисты сразу выходят на реальный уровень стоимостных показателей, в то время как сметы государственного образца изначально обладают более высокими показателями и впоследствии требуется дополнительно приводить их к реальным стоимостным ценовым показателям. Другими словами, коммерческие сметы – документация, в которой нет ничего «лишнего». Она идеально подходит для сотрудничества двух частных компаний, однако при работе с бюджетной сферой использоваться не может. И тем не менее, идя навстечу коммерческим предприятиям, разработчики АВК5, исходя от обратного, попытались на базе государственных строительных норм создать коммерческие сметы. Такие сметы также помогают и бюджетным организациям и контролирующим бюджетные деньги органам и разработчикам новых нормативных баз анализировать и сопоставлять с нормативами реальный рынок труда и материальных ресурсов. Новый механизм в АВК5 постоянно развивается и в очередной версии 3.0.6 удивил совершенствованием коммерческих выходных документов. Так в новой редакции порадовали: "Договорная цена объекта коммерческая" и "Структура цены позиций в Договорной цене коммерческой". В отличии от "Коммерческой сметы объекта краткой формы" прошлой редакции, в которой расчет позиции "работа" рассчитывался ч-з коэффициент увеличения стоимости прямых затрат (отношение итоговой стоимости к прямым затратам), в версии 3.0.6 по каждой конкретной строке позиции рассчитываются такие ее составляющие: ОПР , административные, прибыль. В этой теме хотелось бы услышать мнения специалистов, которые постоянно работают с коммерческими сметами, о том, насколько универсальны и удобны должны быть выходные документы для работы многих служб предприятия (отдел снабжения, ПТО, бухгалтерия, сметный, аналитический и т.п. отделы).

Ответов - 188, стр: 1 2 3 4 5 All

В.Н.: Дегні2017 пишет: У Вас договір по ДСТУ. Вам платять по ДСТУ. А Ваша собівартість йде по факту. Якщо її не прорахувати, то можна залетіти в мінус. Щось тут дуже запущено. "Собівартість по факту" - визначається в Підряднику і немає ніякого відношення до співставлення цін КС з ДСТУ. Як можна робити кошторис по ДСТУ і визначати собівартість по КС???????? Ціни по КС- не є фактичними. Це є комерційна пропозиція на стадії заключення Договору.. Причому -на одній вулиці ціни одні, на іншій інші. Щось тут дуже запущено. Мабуть це вже до екстрасенсів...

Дегні2017: В.Н. пишет: 2. Розцінку норму можна заморозити, викинувши матеріали під себе і додати текстову позицію на прайсову роботу. По часу те саме, що і вбивати ціну роботи в норму, але кустарщиною тут вже не пахне. Я ж про це Вам і пишу,що так і роблю.Але виходить"через попу на Берлін". Виходить,що у Вас в кошторисі йде спершу Т1 "Укладка плитки" 80 грн/кв.м, далі йде "Укладання плитки" де стоїть зп 0, а а матеріали беруться з неї. Якось не дуже. А так замість цього в нас розцінка та ж Е..-..-..-к в якої є додатково всього-навсього одна функція - можливість ввести ціну роботи вручну.

В.Н.: Дегні2017 , Вы по-буковкам читать умеете??? Е...-это стандартные нормы! Кто дал право кустарно в них впихивать окна для рыночных расценок???? Да и кому это нужно, если результаты = ВРАНЬЕ?? Вам уже 10 листов бумаги исписали, а Вы гнете свой "Берлин". Делайте пользовательские Е..., делайте КП, делайте Текстовые позиции. В АВК есть масса сервисов в пользу пользователя.


Б. Н.: Подведем некоторые итоги дискуссии. Если речь идет о смете коммерческой, то пользователь должен иметь возможность для любой позиции локальной сметы определять ее общую стоимость (с учетом прямых, накладных расходов и прибыли) по своему выбору: - с учетом единого для стройки процента прибыли от производственной себестоимости; - задавать напрямую ее рыночную стоимость; - с учетом прибыли по ДСТУ (чтобы было с чем сравнивать).

Дегні2017: Б. Н. пишет: с учетом прибыли по ДСТУ (чтобы было с чем сравнивать). Тобто з кошторисом, розрахованим за нормами Мінрегіону? Я праивильно зрозуміла.

Дегні2017: Б. Н. пишет: Подведем некоторые итоги дискуссии. Если речь идет о смете коммерческой, то пользователь должен иметь возможность для любой позиции локальной сметы определять ее общую стоимость (с учетом прямых, накладных расходов и прибыли) по своему выбору: - с учетом единого для стройки процента прибыли от производственной себестоимости; - задавать напрямую ее рыночную стоимость; - с учетом прибыли по ДСТУ (чтобы было с чем сравнивать).

В.Н.: Дегні2017 , это не то, что Вы думаете и не то, о чем Вы здесь мечтали. Будьте предельно внимательны и вникайте в суть каждого слова. Это -важно! Здесь Вы не получите возможность бездельничать и получить из сметы ДСТУ -смету КС. Вы получите обоснованные результаты расчетов нормы по алгоритму ДСТУ и этой же нормы по алгоритму КС. Их можно сопоставить, чтобы знать, в каких случаях выгоднее прибыль по ТЗ или в % и т.п. Но коммерческие РАСЦЕНКИ -это совсем иное, о чем уже неоднократно говорилось. Сметчик коммерческий только и говорит о ЦЕНЕ, а сметчик БЮДЖЕТНИК -бредит ТЗ. В этом-то и различие двух систем и их полнейшая несовместимость, как на философском так и на программном уровне... Кстати, когда появятся в ПК коммерческие расценки, не стоит их путать с ДБН-овскими нормами...эти вещи несопоставимы никогда. Может по этой причине работодатели ком-структур не очень желают иметь у себя в штате бюджетных сметчиков. Они там работать не смогут, как и не смогли многие после реформы ЦО 1997года, а уж после маразмов 2000г. что было, просто умолчу.

Дегні2017: В.Н., давайте хладнокровней, ми ж домовлялися... Звісно я розумію,що В ПРИНЦИПІ основа розрахунку по мінрегіону і ринкова РІЗНІ. І в принципі не поєднувальні. Але на практиці нам дуже часто треба мати ЗАГАЛЬНУ суму пораховану на ОДИН І ТОЙ ЖЕ ОБ'ЄКТ обома способами, те що Ви пишете вище. Єдине що тут можна використати для спрощення нам же життя - це матеріальна частина. В принципі +/- що Ви по мінрегіону фарбуєте,що по ринку - витрата фарби на квадрат однакова (ну, звісно,є похибки, але давайте не брати їх до уваги). Яка нам різниця як рахується вартість РОБОТИ в розрізі вартості використаних матеріалів? Таким чином я прошу про те, що ЯКЩО МИ РАЗ ВЖЕ ОПРАЦЮВАЛИ БЛОК МАТЕРІАЛІВ - для мінрегіону, взявши витрати з норм, а ціни з прайсів,то зовсім не хочеться робити ЦЮ САМУ РОБОТУ для ринкових розцінок НА ЦЕЙ САМИЙ ОБ'ЄКТ. От про що я пишу - про можливість використовувати опрацьовані матеріали в наступному, ринковому кошторисі. Я бачу реалізацію цього механізму шляхом можливості перемиканні методу розрахунку - можливість ставити ринкові ціни на вже порахований кошторис. Можливо є інший варіант реалізації цього, то давайте подумаємо разом. А коли нам треба чисто ринковий варіант - ми взяли комерційні розцінки, порахували РАЗ по них,як Ви пишете- і все ок. Я ж звертаю увагу на механізм використання опрацьованих в мінрегіонівському кошторисі матеріалів, в новому, ринковому.

Сергей.К: Дегні2017 из авк взяли ИВР, остальное руцями в екселе, если есть стоимость работ шабашников

Дегні2017: Сергей.К пишет: из авк взяли ИВР, остальное руцями в екселе, если есть стоимость работ шабашников Дик. так і робимо. Дик. це не найкращий підхід. Можна зробили відомість ресурсів, зробили обсяги робіт і в екселі проставили. Можна обнулили зп в АВК і проставилитекстові позиції. А хочеться щоб автоматизовано... Для цього потрібно ЛИШЕ дозвіл на проставляння своїх цифр в полі "Ціна роботи", аналогічно полю "Ціна матеріалів".

Сергей.К: я может что то не вижу, а где такое поле "Цена работы"? если имеется ввиду колонка 7 из локалки, то это объем умноженный на единичную норму. в свою очередь стоимость единички состоит из трех составляющих. Вы же хотите, чтобы разработчики "похерили" весть механизм расчета для "чисто сравнить"? осваивайте ексель

Дегні2017: имееться ввиду графа 6, знаменни локалки. З Екселем в мене всьо ок, ми дружимо ;-) Я кажу про те, щоб при перемиканні на ринковий механізм оцю саму графу 6 знаменник можна було задавати вручну!

В.Н.: Дегні2017 пишет: имееться ввиду графа 6, знаменни локалки. Графа 6 -это ЗП основных рабочих. Ком -работа = ЗП+МАШ+НР+ПРИБ Ком -ЗП - никому не известна!! Не вяжется. Кустарщина..

Сергей.К: знаменатель колонки 6 -это чел.часы на стоимость тарифного разряда. и если изменение стоимости ресурса допустимо, то изменение кол-ва трудозатрат выливается в разработку индивидуальной нормы. и если разработчики такое введут, то "светлые головы" начнут бардак вытворять, мотивируя, что так сделано в программе.

Дегні2017: Сергей.К пишет: знаменатель колонки 6 -это чел.часы на стоимость тарифного разряда. и если изменение стоимости ресурса допустимо, то изменение кол-ва трудозатрат выливается в разработку индивидуальной нормы. и если разработчики такое введут, то "светлые головы" начнут бардак вытворять, мотивируя, что так сделано в программе. Ну програма єсть ІНСТРУМЕНТ, а не нормативний акт. Хоча я тут нещодавно від однієї начальника УКСа чула, що розрахункова кошторисна зп регламентується АВК... Але це лірика. знаменатель колонки 6 -это чел.часы на стоимость тарифного разряда. - при мінрегіонівському підході. А ми зараз перемикаємося в голові від того до чого звикли на те що є. І вартість роботи визначається не трудозатратами, а ринком, так само як матеріали.

Дегні2017: В.Н. пишет: Графа 6 -это ЗП основных рабочих. Ком -работа = ЗП+МАШ+НР+ПРИБ Ком -ЗП - никому не известна!! Прибиль можна або так або в кінець винести. Ціну роботи Ви може те на власний розсуд поставити як = зп+мех, а можете як зп, а в кінці оренду механізмі показати. Але в будь-якому випадку - МОВА ЙДЕ ПРО МОЖЛИВІСТЬ ЗАДАВАТИ ЦІНУ РОБОТИ ЯК ЦІНУ МАТЕРІАЛУ. Хух... А що ми в цю цифру включимо - зп, зп+мех, зп+мех+прибуток залежиться від документу, який ми прикладаємо в якості потреби і називається він щось типу "калькуляція" або "Обгрунтування ціни роботи"...

Сергей.К: Дегні2017 пишет: І вартість роботи визначається не трудозатратами, а ринком, так само як матеріали. так ком.смета в авк Вам в помощь. там есть такой документ как структура стоимости объекта. в ексель его тыц, формулу протяните, подставляйте в ЗП свои цифры и смотрите

Сергей.К: Дегні2017 пишет: Хоча я тут нещодавно від однієї начальника УКСа чула, що розрахункова кошторисна зп регламентується АВК... Але це лірика. это не лирика, многие "сметчики" и "проверяющие" считают, если в программе это сделали, значит это так и должно быть. и это относится к любой программе сметной. и если разработчики это внедрят, а сметчик передаст такую стройку дальше. а ее потом скопируют, отдадут на проверку и т.д., начнется такой "плач" на форуме о неправильно работающей программе. а оно надо?

Дегні2017: Сергей.К пишет: многие "сметчики" и "проверяющие" считают, если в программе это сделали, значит это так и должно быть. и это относится к любой программе сметной. Ну ми ж розуміємо, що в такому випадку ми говоримо, що "так хоч ручкою на рахівниці" - аби відповідало нормативним документам! Звісно, що перевіряючі часто єсть чугунноголові, але ж це не означає, що треба виконувати будь-яку брєдову вказівку. Ми ж пам'ятаємо, що перевіряючі діють виключно у спосіб передбачений Законом, а суб'єкт господарювання може робитивсе, що не заборонено...

Дегні2017: Сергей.К пишет: а сметчик передаст такую стройку дальше. а ее потом скопируют, отдадут на проверку и т.д., начнется такой "плач" на форуме о неправильно работающей программе. а оно надо? Ну, блін... Як відомо ножчиком тоже можна хлєбушєк порізать, а можна товаріща... Так що через теоретичну можливість порєзать товаріща заборонимо ножички? Сергій, у нас з Вами вже була дискусія з цього приводу, здається, на прикладі від'ємних значень числових параметрів. Ну давайте все-таки зрозуміємо, що задача програми автоматизовувати те, що в неї вводить користувач, а не диктувати користувачу що йому робити. Ну ми ж не в облгазі/водоканалі де дєвочка в окошечкі азявляє "А у міня програма так показує, нічого не знаю"... МИ ж дані в програму вносимо, ми ж і виставляємо варіант розрахунку і потім аналізуємо який ми брєд ввели, що брєд в результаті видало, а не "Програма так считає"...

В.Н.: Разработчики у нас далеко не глупые, поймут, что от них хотят и определят, что можно, что нельзя. Ждем-с, время покажет. Прекращаем балаган. Флуд - в соседней теме.

Дегні2017: Сподіваюся, в мене вийшло чітко сформулювати прохання. На мою думку, з точки зору технічної (програмування) можливості це реально.

Б. Н.: Дегні2017 пишет: Сподіваюся, в мене вийшло чітко сформулювати прохання. На мою думку, з точки зору технічної (програмування) можливості це реально. Просьба сформулирована четко. Задача вполне разумная и массовая. По умолчанию, программа будет считать то, что диктует нам ДСТУ. А не по умолчанию - то, что нужно пользователю, если его желание разумно и интересно многим пользователям. Реализация данной задачи планируется в редакции 3.3.1, если не возникнут чрезвычайные обстоятельства, потребующие экстренного выпуска новой версии программы.

Дегні2017: Дякую! Це буде переворот в АВК!!! З нетерпінням чекаю 3.3.1 і через це і через інші обіцяні приємності, зокрема можливість брати відпускну ціну в документи користувача!

В.Н.: Строительные сметы: ложь в каждой строке Вследствие ошибочной и неполной системы ценообразования в строительстве тратятся чрезмерные бюджетные средства на возведение объектов, которые в дальнейшем будут чрезмерно дороги в содержании и эксплуатации. https://zn.ua/business/stroitelnye-smety-lozh-v-kazhdoy-stroke-263548_.html ..хватит вводить общество в заблуждение формальным существованием государственного регулирования цен в публичном секторе строительства. Лучше отменить такое регулирование, которое создает зонтик для расточительства и коррупции, и задействовать действительно рыночные механизмы ценообразования.

В.Н.: [16.03.18] : Херсон : Михаил : Полиция открыло дело против подрядчика в связи с тем что сметная зарплата не совпадает с выплаченной фактически (бюджетные денги). Хотя цена твердая. Заказчик к нам претензий не имеет. Аргументы про заощадження подрядчика не берут во внимания а шьют 191 ст. МАРАЗМ УЦО КРЕПЧАЕТ!!! Эти виртуозы уж точно не смогут работать по ДСТУ, иначе КРУ подаст на предприятие в суд и снимет все до копейки. СМЕТЧИКАМ ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ!

В.Н.: В.Н. пишет: СМЕТЧИКАМ ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ! Тендерим по прозорому механизмами АВК5

В.Н.: НА КАНАЛЕ ЮТУБ НАЧИНАЕТ РАБОТУ ОБРАЗОВАТЕЛЬНЫЙ ВИДЕОКУРС: КЦО+АВК5 (Коммерческое ценообразование в строительстве) для чайников Для тех, кто решил сменить профессию и не знаком с коммерческим ценообразованием и ПК АВК5. Смотреть в плейлисте: https://www.youtube.com/playlist?list=PLhVlFVb295kXekV8GrSrM5ex_JUv9AhCG Все вопросы по работе механизма КЦО в АВК5 просьба публиковать в этой теме.



полная версия страницы