Форум » » Коммерческая Договорная Цена в АВК5 » Ответить

Коммерческая Договорная Цена в АВК5

В.Н.: Коммерческая смета – это понятие, объединяющее в себе несколько видов документов по одному простому критерию: составление по договорным (коммерческим) расценкам. Формула КС понятна и проста: Договорная (коммерческая) расценка = Работы+Материалы+"Накрутки". Именно договорные расценки, которые лежат в основе коммерческих смет, отличают такую документацию от смет, составленных на основании одной из общепринятых нормативных баз. Коммерческие сметы часто используются при взаимоотношениях между двумя частными компаниями или даже между отделами одной крупной организации. Их главное преимущество в отличии от смет государственного образца заключается в том, что при составлении коммерческих смет специалисты сразу выходят на реальный уровень стоимостных показателей, в то время как сметы государственного образца изначально обладают более высокими показателями и впоследствии требуется дополнительно приводить их к реальным стоимостным ценовым показателям. Другими словами, коммерческие сметы – документация, в которой нет ничего «лишнего». Она идеально подходит для сотрудничества двух частных компаний, однако при работе с бюджетной сферой использоваться не может. И тем не менее, идя навстечу коммерческим предприятиям, разработчики АВК5, исходя от обратного, попытались на базе государственных строительных норм создать коммерческие сметы. Такие сметы также помогают и бюджетным организациям и контролирующим бюджетные деньги органам и разработчикам новых нормативных баз анализировать и сопоставлять с нормативами реальный рынок труда и материальных ресурсов. Новый механизм в АВК5 постоянно развивается и в очередной версии 3.0.6 удивил совершенствованием коммерческих выходных документов. Так в новой редакции порадовали: "Договорная цена объекта коммерческая" и "Структура цены позиций в Договорной цене коммерческой". В отличии от "Коммерческой сметы объекта краткой формы" прошлой редакции, в которой расчет позиции "работа" рассчитывался ч-з коэффициент увеличения стоимости прямых затрат (отношение итоговой стоимости к прямым затратам), в версии 3.0.6 по каждой конкретной строке позиции рассчитываются такие ее составляющие: ОПР , административные, прибыль. В этой теме хотелось бы услышать мнения специалистов, которые постоянно работают с коммерческими сметами, о том, насколько универсальны и удобны должны быть выходные документы для работы многих служб предприятия (отдел снабжения, ПТО, бухгалтерия, сметный, аналитический и т.п. отделы).

Ответов - 187, стр: 1 2 3 4 5 All

В.Н.: http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00001076-000-80-0 Важные посты Б.Н. - №№ 1793-1794 вполне понятны для понимания производственных норм.

Olga2014: ДЯКУЮ!

Ольга_12: Добрый день! Подскажите, если позиции заданы явно, мне уже никак не напечатать Комерческий виддокумента? Очень надо! Перебила пол сметы позиций и все даром((((((


В.Н.: Ольга_12 пишет: Подскажите, если позиции заданы явно, мне уже никак не напечатать Комерческий виддокумента? Очень надо! Перебила пол сметы позиций и все даром(((((( Как там у Станиславского? -Ну, не верю!!!

skameykin22: Да, немного это непонятно.

Б. Н.: skameykin22 пишет: Да, немного это непонятно. Сочувствую. Действительно, трудно понять тонкости нашего отечественного ценообразования в строительстве - Вы ведь находитесь по ту сторону поребрика.

Shukhrat: Добрый день, подскажите плиз, как можно указать в локальной смете материал поставки заказчика, так чтобы было прописано в самой строке наименовании материала???

Shukhrat: Добрый день, подскажите плиз, как можно указать в локальной смете материал поставки заказчика, так чтобы было прописано в самой строке наименовании материала???

Руссо: я так зрозумів галочку де ставити ви знаєте, а от щоб щей в назві матеріалу додавалось немає такого, але матеріали з ознакою поставки замовника і так групуються і виводяться окремим абзацом у відомості ресурсів, тому чи є сенс щось кудись додавати...

В.Н.: Ценообразование в строительстве в странах с рыночной экономикой В мировой практике все многообразие действующих методов определения стоимости строительства можно условно разбить на две самостоятельные группы: 1) методы поэлементного расчета цены, применяемые, как правило, на завершающих этапах проектирования; 2) методы расчета цены по укрупненным показателям на начальных этапах инвестиционного процесса. Расчет стоимости строительства объекта в каждом случае осуществляется индивидуально с учетом специфических особенностей конкретного строительства на базе смет, составляемых фирмой-проектантом или инжиниринговой компанией. В промышленно развитых странах с рыночной экономикой информационная база для разработки смет основывается на регистрации реального и расчетах прогнозного уровней цен. Так, публикуемые информационными фирмами сборники (справочники) цен, предназначенные преимущественно для разработки инвесторских смет, отражают не базисный уровень цен, а средний реальный, ожидаемый в предстоящем году. Сметы подрядчиков базируются на результатах анализа уровня собственных затрат на выполнение работ и цен на используемые ресурсы. Источниками единичных расценок служат расценки по ранее заключенным контрактам, официальная национальная статистика, а также ежегодные фирменные справочники. Так, справочник фирмы Минз подробно рассматривает практически все виды строительных работ и представляет 50-60 тыс. единичных расценок с учетом стоимости материалов, рабочей силы, эксплуатации машин, накладных расходов и прибыли непосредственного исполнителя работы (прибыль и накладные расходы генподрядчика учитываются отдельно). Здесь же приводятся условия применения целого перечня региональных и других корректирующих коэффициентов. Сборник укрупненных расценок на строительные работы содержит примерно три тысячи расценок на части зданий и сооружений с выделением в цене двух составляющих: суммарной стоимости материалов, эксплуатации строительных машин и затрат на оплату труда с учетом накладных расходов и прибыли непосредственного исполнителя работ. Сборники укрупненных показателей стоимости строительства на 1 фут 2 зданий содержат несколько сотен унифицированных комплектов таблиц. В таблицах приводятся данные о стоимости 1 фут 2 здания определенного назначения для широкого диапазона его размеров и конфигурации и в зависимости от основного материала несущих конструкций и наружных стен, поправки в связи с изменением элементов инженерного оборудования и другими отклонениями от базового проектного решения, структура цены здания по основным конструктивным элементам и видам работ. И наконец, важнейшим источником информации о стоимости строительства являются данные о построенных объектах, которые фирмы получают по каналам "строительного обмена". При выполнении стоимостных оценок широко используются разнообразные виды квартальных и годовых индексов цен по характерным видам зданий и сооружений, видам работ, группам материалов, оплате труда и др. и система территориальных коэффициентов. Ежеквартально, а часто ежемесячно публикуются ставки оплаты труда по 46 строительным профессиям для 314 городов США и Канады. Затраты на заработную плату для каждой специальности рабочих подсчитывают на основе часовых тарифных ставок, при этом для конкретных городов эти ставки устанавливаются на год соглашением между ассоциациями предпринимателей и профсоюзами. Величины этих ставок учитывают климатические условия труда, стоимость жизни, а также соотношение между спросом и предложением труда. Затраты на заработную плату рабочих в сметах закладываются в тех же нормах, по которым администрация строительных фирм осуществляет расчеты с рабочими. Это позволяет в процессе работы легко планировать и контролировать данную статью себестоимости и освобождает строителей от специальной разработки калькуляций трудозатрат и заработной платы, предназначенных для оперативного производственного планирования. В справочниках цен на строительные работы приводятся обычно усредненная для всей страны стоимость конкретных видов материалов и региональные коэффициенты, установленные для 162 наиболее крупных городов США и Канады. Стоимость материалов и конструкций в сборниках этих цен указывается с учетом транспортных расходов по цене франко-центр сосредоточенного строительства для конкретного города и прилегающей к нему территории с радиусом 20 миль. Если объект находится за пределами этой территории, к справочной цене прибавляется стоимость дополнительных транспортных расходов. При разработке проектов и инвесторских смет в расчете на еще неизвестного подрядчика (который выявляется в дальнейшем в результате торгов или переговоров) проектировщик закладывает усредненные нормы накладных расходов. Строительные фирмы, предлагающие встречные цены, учитывают уже свои индивидуальные нормы накладных расходов, зависящие от размеров фирм и других факторов. Прибыль в сметах показывается, как правило, в сумме с накладными расходами. Следует отметить, что в США, как и во всех зарубежных странах, величина накладных расходов и прибыли, учитываемых в инвесторских сметах и в сметах подрядчика, поставлены в зависимость в основном от заработной платы рабочих-строителей и операторов строительных машин. Широко используемым методическим приемом ценообразования в строительстве в США является установление сметной стоимости 1 человека/часа работы бригады, учитывающей, кроме оплаты труда строителей и операторов строительных машин, затраты на эксплуатацию машин, накладные расходы и прибыль. Такие интегральные показатели цены единицы механовооруженного, управляемого и социально защищенного труда ежегодно публикуются для нескольких сотен характерных составов бригад, что значительно упрощает разработку смет ресурсным методом. Огромный объем публикуемой в США и других странах информации о ценах в строительстве и тщательность разработки инвесторских смет и смет подрядчика вызываются высокими требованиями к сметной документации, используемой при выборе подрядчика и установлении цены на строительство на торгах. Установление цены строительной продукции на торгах является в промышленно развитых странах основным методом ее экономической оптимизации. Мировая практика свидетельствует о том, что в условиях конкуренции при заключении строительных контрактов путем торгов в заявочных ценах подрядчиков учитываются очень скромные размеры рентабельности - от 2,5 до 6% к издержкам производства. Многочисленные обследования зарубежных фирм, анализ результатов торгов и публикаций свидетельствуют о том, что такой уровень рентабельности не устраивает и не может устраивать подрядчика. Однако он вынужден идти по пути сознательного ограничения рентабельности в заявочных ценах, поскольку в противном случае очень невелики шансы успеха на торгах. Вместе с тем, по данным подрядчиков и работников консалтинговых и инжиниринговых фирм Германии и США, известно, что после выигрыша торгов и заключения договора в строительных фирмах разворачивается интенсивная работа по выявлению возможностей снижения издержек и повышения рентабельности практически каждого проекта без ухудшения качества и при безусловном соблюдении контрактных сроков строительства. В крупных и средних подрядных фирмах по каждому проекту (площадке) создается группа специалистов (сметчиков, организаторов производства, экономистов, технологов), главная цель которых - определить конкретные пути доведения уровня рентабельности по данному проекту до минимально необходимых 9,5-12%. Эта группа детально рассматривает все возможные пути экономии затрат и дает рекомендации о методах контроля за издержками производства, которые, как правило, четко реализуются. При разработке инвесторских смет в части стоимости технологического оборудования в большинстве стран используются, как правило, справочники фирм-производителей. В США при определении стоимости технологического оборудования, предусмотренного проектом, зачастую используются данные, ежегодно публикуемые фирмой "Маршал энд Свифт". Эти данные содержат показатели стоимости промышленного оборудования 30 основных отраслей промышленности. Установление цены комплектного технологического оборудования в зарубежных странах осуществляется в результате переговоров или через торги. В случаях, когда фирма-поставщик является монополистом, проводятся переговоры. В странах ЕС принят закон, по которому подряды и субподряды на поставку оборудования на сумму свыше 1 млн ЭКЮ должны размещаться через торги. Особенностью зарубежного опыта определения стоимости строительства является отсутствие понятия "строительно-монтажные работы". Под строительной продукцией понимаются, как правило, только строительные работы. Стоимость монтажа технологического оборудования практически всегда объединяется со стоимостью доставки и наладки оборудования. Людмила ГОРБАЧЕВА http://www.nestor.minsk.by/sn/1998/19/sn81911.htm

Б. Н.: В.Н. цитирует мадам Л. Горбачеву: Мировая практика свидетельствует о том, что в условиях конкуренции при заключении строительных контрактов путем торгов в заявочных ценах подрядчиков учитываются очень скромные размеры рентабельности - от 2,5 до 6% к издержкам производства. Многочисленные обследования зарубежных фирм, анализ результатов торгов и публикаций свидетельствуют о том, что такой уровень рентабельности не устраивает и не может устраивать подрядчика. Однако он вынужден идти по пути сознательного ограничения рентабельности в заявочных ценах, поскольку в противном случае очень невелики шансы успеха на торгах. Это - перемешанная с правдой ложь, сочиненная лет 27 назад в Белоруссии по заказу тамошнего строительного министерства. В ней правдой является лишь фраза "Многочисленные обследования зарубежных фирм, анализ результатов торгов и публикаций свидетельствуют о том, что такой уровень рентабельности не устраивает и не может устраивать подрядчика.". Наш тогдашний украинский Госстрой, ориентируясь именно на эту статью, изобрел для расчета прибыли "украинский велосипед" - прибыль от трудоемкости. При этом результат в Украине получился ну прямо как в Америке - "от 2,5 до 6% к издержкам производства". С этим вот результатом наши строители и живут более 25 лет. Прибыли явно не хватает. Строители наши воруют как могут. Просто вынуждены воровать и кормить контролирующих их чиновников. В статье заявлено, что "Следует отметить, что в США, как и во всех зарубежных странах, величина накладных расходов и прибыли, учитываемых в инвесторских сметах и в сметах подрядчика, поставлены в зависимость в основном от заработной платы рабочих-строителей и операторов строительных машин." А затем описывается американское чудо "В крупных и средних подрядных фирмах по каждому проекту (площадке) создается группа специалистов (сметчиков, организаторов производства, экономистов, технологов), главная цель которых - определить конкретные пути доведения уровня рентабельности по данному проекту до минимально необходимых 9,5-12%." Как это можно из 2,5 - 6% прибыли сотворить 9,5 -12%? Чудес, извините, не бывает. Это просто - не вся правда (один из видов лжи). А вся правда в том, что в Америке в сметах изначально 10% прибыли накручивается не только на зарплату, но и на стоимость материалов (здесь, однако, торговая надбавка не учитывается; вместо нее учитывается прибыль в 10% на цену завода-изготовителя и на стоимость доставки материала к рабочему месту), и на эксплуатацию машин. Поэтому в Америке нет этого нашего феномена "поставка материалов заказчиком". Прибыль от стоимости материалов, укладываемых в дело, как правило, остается у строителей, а не у торговцев материалами. Обо всем этом этом наша автор статьи упомянуть почему-то забыла.

В.Н.: Б. Н. пишет: Это - перемешанная с правдой ложь, сочиненная лет 27 назад в Белоруссии по заказу тамошнего строительного министерства. ... ну не все -ложь, есть некоторые неточности, непонятки и перегибы.

АБорис: США, как и во всех зарубежных странах, величина накладных расходов и прибыли, ..., поставлены в зависимость в основном от заработной платы .... операторов строительных машин скромные размеры рентабельности - от 2,5 до 6% пани видно не очень умеет в экономику: 1. "Рентабельность" строительной техники не может быть меньше процентной ставки по потребительским кредитам, иначе нет смысла её приобретать. 2. Процентная ставка по кредитам зависит от учётной ставки центрального банка. 3. Учётная ставка НБУ с 14.09.2017 - 12,50%. 4. Учётная ставка ФРС с 14.06.2017 - 1,25%. 5. Какую "рентабельность" к каким "издержкам производства" осмотрительно упущено. Это ещё даже не говоря про объём рынка, ликвидность и "волатильность". Да и вообще в Америке негров линчуют.

В.Н.: АБорис пишет: 1. "Рентабельность" строительной техники не может быть меньше процентной ставки по потребительским кредитам, иначе нет смысла её приобретать. Здесь уже неоднократно вспоминалось, что слово "рентабельность" украинцу неведомо. АБорис пишет: Да и вообще в Америке негров линчуют. ..та невже це про нас??

В.Н.: А как вы думаете?? 1. Сегодня все арендодатели автотранспорта закладывают прибыль в стоимость аренды машин, иначе и быть не может. По ДСТУ такие надбавки не предусмотрены. Получается, что все АТП, сдававшие в аренду технику для бюджетных объектов должны быть сегодня или арестованы или оштрафованы или изъята вся прибыль? Все подрядные организации, бравшие такую технику в аренду не по себестоимости, также должны нести ответственность?? (понятно, что лимит средств стоимости маш-часа арендованной техники не учитывает прибыль арендодателя). Или не так?? 2. За счет каких средств Подрядчик будет компенсировать затраты на технику, взятую в аренду на 1смену, которая отработала на обьекте по нормам ДСТУ 4часа 42 минуты?? За счет каких средств Подрядчик будет компенсировать затраты на доставку техники от арендодателя на объект и обратно??? 3. Кран на автомобильном ходу (СН202-128) -в перебазировке предусмотрена стоимость 10,29грн. Если Кран отработал на объекте 3 часа, то Заказчик заплатит за перебазировку туда и обратно =10,29*3=30,87грн??? а если кран отработал 400часов на том же объекте, то Заказчик заплатит за перебазировку туда и обратно =10,29*400=4116грн??? при том, что фактические затраты составили 400грн. Не МАРАЗМ ли это?? Где логика? ПС: в ком-сметах все по-другому, все понятно, прозрачно, без перекосов: цена аренды в маш-сменах, подача, доставка.

Б. Н.: В.Н. пишет: ну не все -ложь, есть некоторые неточности, непонятки и перегибы. Да, не все здесь прямая ложь. Есть и более опасный вид лжи - не вся правда. Цитирую: "Следует отметить, что в США, как и во всех зарубежных странах, величина накладных расходов и прибыли, учитываемых в инвесторских сметах и в сметах подрядчика, поставлены в зависимость в основном от заработной платы рабочих-строителей и операторов строительных машин." Здесь правда - то, что накладные расходы, действительно, поставлены в зависимость только от заработной платы рабочих. А вот не вся правда - то, что прибыль поставлена в зависимость от зарплаты рабочих. Прибыль строителей США зависит от себестоимости выполненных ими работ. Себестоимость это - зарплата рабочих плюс стоимость материалов, плюс стоимость эксплуатации машин, плюс обязательные налоги. За такие "некоторые неточности" следовало бы расстрелять их сочинителя. И гнать в шею тех, кто на этом "передовом американском опыте" навязал Украине сегодняшнюю методику расчета прибыли в строительстве.

Y: Я за прибыль от чел.часов. То, что надо увеличить коеф. от которого считается прибыль то это факт.

В.Н.: Б. Н. пишет: Здесь правда - то, что накладные расходы, действительно, поставлены в зависимость только от заработной платы рабочих. Б. Н. пишет: А вот не вся правда - то, что прибыль поставлена в зависимость от зарплаты рабочих. В американском ЦО прибыль присутствует везде: на ЗП, МАШ, МАТ, и даже на накладные расходы +прибыль Генподрядчика и т.п.. А по большому счету: ПРИБЫЛЬ = ПС *(10-15)% или ПРИБЫЛЬ = ПСО - ПС ПС=ЗП+МАШ+МАТ+НР НР=ФОП*70% где ПС -производственная себестоимость; ПСО - продажная стоимость объекта; НР - накладные расходы; ФОП -фонд оплаты труда Что очень интересно, что не упомянуто в этой статье (цитаты из документа "АНАЛИЗ ЗАРУБЕЖНОГО ОПЫТА РАЗРАБОТКИ И ПРИМЕНЕНИЯ СБОРНИКОВ ЦЕН НА СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ") : Ни в названиях сборников, ни в выходных таблицах не фигурирует ни термин «норма», ни производные существительные или прилагательные от это-го слова. Это обстоятельство, надо полагать, отнюдь не формального свойства, оно вполне соответствует принципам рыночных отношений. В названиях сборников используется термин «стоимость», а не «цена», или производные от этого слова. Сборники не утверждаются и не вводятся в действие какими-либо официальными инстанциями. Никаких официальных писем по утверждению сборников, видимо, изначально не предполагается. В сборниках в качестве выходных стоимостных показателей на строительные работы и конструкции приводятся именно ценовые показатели, учитывающие накладные расходы и прибыль, а не расценки. В обоих сборниках довольно большое внимание уделено порядку начисления накладных расходов и прибыли, как с точки зрения субподрядной организации, так и с точки зрения генподрядной организации. Особенно это характерно для американского сборника. В структуре цен отсутствуют так называемые «открытые» материалы, или, материалы с надписью «по проекту». И расход бетонной смеси, и расход арматуры учтены в составе цен. И том, и в другом сборнике рабочие не классифицируются по квалификационным разрядам, по разрядной сетке. При этом в сборниках указываются часовые тарифные ставки по профессиям рабочим или видам работ. Во французском сборнике дифференциация тарифных ставок осуществляется, скорее, по видам работ, в американском сборнике – по видам профессий. В американском сборнике предусмотрены помощники по профессиям и разнорабочие. Американские и особенно французские сборники цены неприменимы для ресурсного метода. И в американском, и во французском сборниках не приводится перечень строительных материалов и их расходы. ================ Когда я работал с фирмой Сименс и попросил их перечень материалов, оборудования с нормами расхода, на меня смотрели не очень вежливо..

В.Н.: Y пишет: Я за прибыль от чел.часов. То, что надо увеличить коеф. от которого считается прибыль то это факт. На эту тему сказано уже предостаточно. Прибыль от ТЗ по отношению к коммерческой занижена минимум в два раза. Прибыль от ТЗ - это тормоз в развитии любого строительного предприятия. Она не стимулирует наращивание основных фондов - приобретение высокопродуктивной строительной техники. Она не стимулирует рост оборотных средств, позволяющий подрядчику самостоятельно поставлять все строительные материалы, получая на этом законную прибыль. Она не в состоянии обеспечивать воспроизводство рабочей силы (в частности, рост квалификации и зарплаты рабочих). Прибыль от ТЗ - это принуждение к рабству, коррупции и т.п. Прибыль от ТЗ - это нищета, отсутствие собственных средств, зависимость от заказчиков и их проверяющих. Прибыль от ТЗ выгодна только Сифону и Бороде с Рублевской помойки, которые решили открыть свое предприятие со своими лопатами и офисом на лестнице подземного перехода. Они смогут намолотить с таким ЦО мешки бабла со своими уголовниками без всяких инженерных изобретений.

Y: Y пишет: То, что надо увеличить коеф. от которого считается прибыль то это факт. В.Н. я же написал что надо увеличить коеф. и желательно наказание за завышение цен на материалы.

В.Н.: Y пишет: надо увеличить коеф. и желательно наказание за завышение цен на материалы. Завышают цены на материалы потому, что нет прибыли. Если не обманывать, предприятие не выживет. На обмане и коррупции только и держится сегодня строительство. Себестоимость -вещь упрямая. Она не может быть ниже того, что реально затрачено при хорошем качестве. Если подрядчик знает, что он здесь ничего не заработает, он будет применять все доступные схемы, чтобы не остаться в дураках. Нет прибыли -завысим себестоимость любыми путями: ч-з материалы, нормы, машины и т.д. Такая у нас арифметика. Даже если завысить К для определения прибыли от ТЗ в десять раз, все будут заинтересованы в максимуме ТЗ, т.е о их снижении при помощи применения новых технологий, облегчающих ручной труд, не может быть и речи. Если Подрядчик при нынешней системе УЦО будет заливать стяжку при помощи роботов, он получит прибыли, ОПР и АР !!!=0,00грн. Вот так и будем лазить по козлам с листами гипсокартона до 4-го тысячелетия и наждачкой снимать краску со стен.

Y: В.Н. пишет: Если Подрядчик при нынешней системе УЦО будет заливать стяжку при помощи роботов, он получит прибыли, ОПР и АР !!!=0,00грн. Он получит не ноль, а просто меньше. Но вместе с тем он работу сделает быстрее и сможет приступить к другому объекту. Любой нормальный заказчик захочет увидеть готовый результат быстрее. Конкурентов у таких генподрядчиков будет очень мало. Для покупки новой техники существует еще амортизация, которая сидит в стоимости маш.час. В.Н. пишет: Нет прибыли -завысим себестоимость любыми путями: ч-з материалы, нормы, машины и т.д. Такая у нас арифметика. вся прибыль от такого завышения идёт только в карман начальству, а так может хоть чуть-чуть пошла бы на благо предприятия.

Y: Меня больше интересуют люди (рабочие) и предприятия, а не директора.

В.Н.: Y пишет: Он получит не ноль, а просто меньше. Но вместе с тем он работу сделает быстрее и сможет приступить к другому объекту. Любой нормальный заказчик захочет увидеть готовый результат быстрее. Конкурентов у таких генподрядчиков будет очень мало. Для покупки новой техники существует еще амортизация, которая сидит в стоимости маш.час. 1. Он получит ПОЛНЫЙ НОЛЛЛЬ, связанный с ТЗ , за исключением ЕСВ в ОПР, потому как будет больно от налоговиков!!! Учите матчасть, Гриша. 2. Амортизация -это списание купленных основных фондов в рассрочку. Если купили, то и списывать (амортизировать) имеете право. Только Вы не купите с такой прибылью ничего. Да и зачем покупать технику, если ТЗ тебе наворачивают рабскую "прибыль"? И + амортизация не имеет ТЗ, а значит роботы по 2 млн. грн. не принесут ни копейки прибыли при дружбе с УЦО. 3. Быстрее рабсилой не всегда получается. Бригада из 10 человек при нынешних нормах сделает Nм2 обшивки потолка из ЛГК, лазя по козлам, бригада из 2-х человек при помощи механизации делает 5Nм2 той же работы и получая при этом ЗП в два-три раза больше (условно).

В.Н.: Y пишет: Меня больше интересуют люди (рабочие) и предприятия, а не директора. Если будут мыши отдельно, а котлеты отдельно (как есть сегодня), то процесса движения не будет по законам динамики. Директор, предприятие и его работники = единое целое. Других вариантов не существует. Если имеет место обратное, то директор -не директор, предприятие -не предприятие.... Рублевская помойка, о которой вспоминалось выше. Другое дело -мы сегодня не все готовы принять коммерческую систему ЦО. Кому интересно, тот будет осваивать и внедрять ее у себя на производстве, кому нет -козел и наждачка в руки. Ведь даже увязка ТМЦ с БУХ сколько сберегла нервов и убытков тем, кто этого хотел..

Y: В.Н. пишет: Директор, предприятие и его работники = единое целое. Других вариантов не существует. Если имеет место обратное, то директор -не директор, предприятие -не предприятие.... последнее встречается намного чаще увы. Поэтому я за то чтоб предприятия поставить в жёсткие рамки где уже директору будет сложнее красть.

В.Н.: Y пишет: вся прибыль от такого завышения идёт только в карман начальству, а так может хоть чуть-чуть пошла бы на благо предприятия. Не имеет значения способ определения прибыли к тому, как ее разворовывать. Или от ТЗ или от % -деньги не пахнут. Если директор замутил с бюджетом, он будет воровать у Державы 100% (тому способствует система ЦО), а значит и у рабочих, делиться с чиновниками, которые в своей жизни обычной лампочки закрутить не смогли, а лишь бабло в чемоданах принимать без счета. Его мозги будут заняты только схемами получения сверхприбыли, потому как все т.н. ПРОЗОРО куплено до того как...пущена прозрачная пыль в глаза. Так надо. Так сложилось. Тому научены. Так делают все. Это наша гордость -ПЕРВОЕ МЕСТО В ЕВРО-АЗИЙСКОМ РЕГИОНЕ ЗА 1-Е ПОЛУГОДИЕ 2017г. И директор ни за что не ответит, он - "герой нашего времени". Танцуют воруют все! Если директор в частной конторе сидит под стволом финансовой справедливости, то за одну украденную копейку его закатают на том же объекте в М200-300 и рядом уложат послание в бутылке для будущих поколений: так делать нельзя!

В.Н.: Y пишет: Поэтому я за то чтоб предприятия поставить в жёсткие рамки где уже директору будет сложнее красть. Чем жестче рамки, тем интереснее красть (пример-наша таможня за последние 2-3года). Не рамки садизма нужны, а полное устранение возможности воровать. Когда услышите крик -борьба с коррупцией -жди ее процветания, когда -держи вора-значит вор в законе и прокричал, когда -борьба с бедностью -запасайся солью и спичками! Борьба с пьянством лишь умножила число алкашей, чьи корни врезались в самые высшие эшелоны власти. ПС: я в последнее время много работал с молодыми частными фирмами. Душа радуется. Какой прогресс! Какое отношение к строительству!.. к кадрам.. Молчу, чтобы не сглазить.

В.Н.: О воровстве. Воруют все и везде. Ребенок, только родившись, сжимая кулачки, показывает "дай-дай", все к себе ..не дашь-украду. В Америке также воруют и Заказчик закладывает на воровство усреднено-аналитический 1%, чтобы не страдал от этой пагубности объект. Но это не означает, что компенсация учтена на случай кражи только листа шифера. Нет. Кража любая: схемы откатов, коррупция, подводные камни во взаиморасчетах и т.п. У нас в эти рамки вписаться невозможно. 20-30% под любым предлогом отдай УГП (т.н. услуги Генподряда) +еще и лист шифера хочется украсть рабочему, если он знает и уверен, что его начальник крадет для своего начальника.. Но эти 30-40% в любом случае компенсирует Заказчик или Инвестор под покрывалом фокусника. Экономику не на..бешь. В итоге 1м2 аналогичного объекта за рубежом стоит намного дешевле нашего при том, что ЗП наших по абсолютному курсу равна в числовом выражении +- 1грн==1евро. Т.е. -каменщик УКР=20-30грн/час == каменщик ЕС=20-30евро/час (условно) Тримаймося, бо ми того варті.

В.Н.: Y пишет: Я за прибыль от чел.часов. Сегодня мне повезло. Разбирал акт на земляные работы. Заказчик (не бюджет) вопреки ДЦ, в которой аренда машин обозначена коммерческой стоимостью, требует установить цены по ДСТУ. В итоге акт стоимостью более 215тыс. грн. засветил прибыль 3700грн, что составляет 1,7%. Такое принуждение к рабству сегодня встретишь на каждом шагу. Ото ж, Y, возьмитесь своей фирмой за земляные работы с такой прибылью. Очень интересно будет Ваше мнение после первого месяца таких работ!

Сергей.К: в той конторе скорее всего рабочим копейки платят. но прибыль 3700 не отобьет ни электричества ни коммуналки и прочих расходов

Y: В.Н. а за какой период выполнятся данные земляные работы ? Напр. если за неделю то 3700 грн. очень даше нормально.

Y: Сергей.К пишет: не отобьет ни электричества ни коммуналки и прочих расходов это платится не из прибыли.

В.Н.: Y пишет: за какой период выполнятся данные земляные работы ? Напр. если за неделю то 3700 грн. очень даше нормально. ????????????????? Перепахать гектары земли 5-ю экскаваторами за два дня и 3700грн (119 евро) -очень даже нормально???? Впервые слышу прибыль за период времени. Нечего сказать. Все понятно. Философия ЖЕКа.

Y: Я считаю, что суперприбылей быть недолжно за минимальное выполнение работы.

Y: Можно пахать год гектары одним экскаватором, а можно 5 экскаваторами прибыль будет одинаковая, но получишь свою прибыль быстрее, это стимул больше и качественней работать что б получить больше прибыли.

В.Н.: Y пишет: Я считаю, что суперприбылей быть недолжно за минимальное выполнение работы. Выполнение как раз не минимальное... на 215 тыс. Сверхприбыль 1,7%?? Так держать...

Y: Я о коммерческой прибыли! А прибыль ДСТУ надо увеличивать я выше писал.

Б. Н.: Y пишет: Можно пахать год гектары одним экскаватором, а можно 5 экскаваторами прибыль будет одинаковая, но получишь свою прибыль быстрее, это стимул больше и качественней работать что б получить больше прибыли. Размер прибыли должен соответствовать определенному, согласованному с заказчиком проценту от себестоимости выполненного объема работ. Тот из подрядчиков, который выполнил за одинаковый период бОльший объем работ (и, соответственно, больше вложил в это своих средств), должен получить и бОльшую прибыль. Что толку, если хорошо механизированный подрядчик выполнит за одно и то же время вдвое больший объем, чем его недоразвитый коллега? Суммарные трудозатраты у них окажутся одинаковыми и, соответственно, одинаковой будет начисленная им прибыль за одно и то же календарное время работы. Какой тогда сегодня смысл механизировать труд и повышать его производительность? Справедливо и разумно ли это?

В.Н.: СМЕТА НАЧАЛА 1999Г.



полная версия страницы