Форум » » ТПНСИ (НСИ Пользователя в текстовом виде) » Ответить

ТПНСИ (НСИ Пользователя в текстовом виде)

В.Н.: Если внимательно посмотреть на чешую рыбы через микроскоп -сколько открытий можно увидеть и в сотворении мира и в восприятии образов художником и в реализации идей программного творчества. Механизм ТПНСИ, недавно появившийся в АВК5, при тщательном его изучении, помимо его основной функции передачи пользовательской информации, подарит множество уникальных полезностей пользователю. Он станет достойным коннкурентом в пользовательской части механизму ИБД, т.к. умеет: -вводить в АВК5 материалы, оборудование, машины и механизмы, работы (ЕНИР и ГНЧ) из любых таблиц (в частности прайсов ЕКСЕЛЬ) в ПК АВК5. Для коммерческих структур, плюющих на основы УЦО, заложенных в программном комплексе, АВК5 может стать незаменимой коммерческой сметной программой -"от фонаря", благодаря механизму ТПНСИ. -собственные структурированные сборники материалов и оборудования - под силу только ТПНСИ -сборники собственных прайсовых норм на работы - под силу только ТПНСИ -машины, перевозки, прайсы арендодателей техники - вписываются в АВК5 только при помощи ТПНСИ -малоценка, входящая в ОПР - под силу только ТПНСИ -вывоз мусора в индивидуальных сборниках - под силу только ТПНСИ ТПНСИ можно скрестить с механизмами РЕГИОНЫ, УВЯЗКА с 1С, присваивая своим ресурсам цены, вводя в АВК5 новые ресурсы из бухгалтерии и т.п. По сути ТПНСИ -это четвертый кит, на который с уверенностью опирается АВК5. Здесь будут обсуждаться вопросы об эффективной реализации механизма ТПНСИ и его дальнейшем развитии.. ПС: убедительная просьба к администрации форума: все посты, не касающиеся тематики, удалять без предупреждения. Ибо флуд в ненужном месте очень вредит восприятию интересных тем.

Ответов - 43, стр: 1 2 All

В.Н.: Ввод материалов из прайса в АВК5 ч-з механизм ТПНСИ. Из прайса материалов: создаем два файла: НСТ и текстовый файл для Ценового региона: После ввода в АВК5 файла НСТ, в ПНСИ образуется структура каталогов, заданная в прайсе, и будут сформированы пользовательские материалы: После ввода в Регион текстового файла, он пополнится материалами из прайса и присвоит им прайсовую цену: Понятно, что списки материалов могут достигать тысячных значений.

В.Н.: Ввод оборудования из прайса в АВК5 ч-з механизм ТПНСИ. Из прайса оборудования: создаем два файла: НСТ и текстовый файл для Ценового региона (см. выше).. ... После ввода в АВК5 файла НСТ, в ПНСИ образуется структура каталогов, заданная в прайсе, и будут сформированы пользовательские позиции оборудования: После ввода в Регион текстового файла, он пополнится перечнем оборудованием из прайса и присвоит им прайсовую цену...

В.Н.: Ввод норм ЕНиР и ГНЧ из прайса в АВК5 ч-з механизм ТПНСИ. Из прайса норм времени ЕНиР или ГНЧ: создаем файл НСТ (см. выше).. ... После ввода в АВК5 файла НСТ, в ПНСИ образуется структура каталогов, заданная в прайсе, и будут сформированы пользовательские полноценные нормы времени:

Y: В.Н. я с вводом цен на материалы из ексель не знаком, но мне очень хотелось бы разобраться и пользоваться этим. У меня в основном материал однотипный. Допустим щебень, при каждом вводе из екселя щебня у меня будет в пользовательской НСИ столько вариантов щебня сколько я буду вводить одной и той же марки ?

В.Н.: Y пишет: при каждом вводе из екселя щебня у меня будет в пользовательской НСИ столько вариантов щебня сколько я буду вводить одной и той же марки ? 1. Если в ПНСИ при вводе встретится Щебень 20х40, который уже в ней есть, то программа пропустит этот ресурс (зачем в базе два или три одинаковых щебня?). 2. Если в Регион №1 ввести этот же щебень с ценой 100грн, то программа введет и запомнит. 3. Если в Регион №2 ввести этот же щебень с ценой 124,80грн, то программа введет и запомнит. ========= Разница в том, что в ПНСИ хранятся уникальные записи ресурсов, а в ценовом регионе можно одному и тому же ресурсу закладывать разные цены. (Щебень- в регионе Харьков =100грн, Щебень в регионе Днепр =124,80грн) А вся прелесть описываемого метода в том, что механизм ТПНСИ предоставляет пользователю лазейку в формировании пользовательского ресурса. Т.е. 1000 строк прайса мне не нужно сотворять вручную и не нужен мне при этом никакой ИБД2 или ИБД5. ПС: кроме всего прочего, сейчас разрабатывается прайс коммерческих предложений выполняемых работ, который будет вводится в АВК5 с учетом обратного алгоритма расчета трудозатрат в прямых затратах от итоговой стоимости работ. Т.е. - в прайсе "Поклейка обоев" 1м2 = 28грн с НДС, а в АВК5 вводятся рассчитанные ТЗ=0,621 ч-часа по 4-му разряду. Такая фича для ком-структур станет просто находкой...т.к. на создание самой большой Пользовательской фирменной базы для АВК уйдет не более 1минуты.

Y: Спасибо.

В.Н.: ..и наконец-шедевр дня: Ввод коммерческих цен на работы из прайса в АВК5 ч-з механизм ТПНСИ. Из прайса коммерческих цен на работы: создаем файл НСТ (см. выше).. при чем трудозатраты для пользовательской нормы рассчитываем на лету исходя из итоговой цены коммерческого предложения обратным расчетом к прямым затратам с учетом ОПР, прибыли, административных, НДС и т.п. на основании данных, указанных пользователем во второй строке прайса. ... После ввода в АВК5 файла НСТ, в ПНСИ образуется структура каталогов, заданная в прайсе, и будут сформированы пользовательские полноценные нормы времени: после чего применяем в сметах, как полноправные стандартные нормы.

Сергей.К:

В.Н.: Сергей.К пишет: А как Вы догадались???

Olga2014: Мельком глянула - тема слушна. Варто буде розібратися.

Olga2014: В.Н. пишет: вводить в АВК5 материалы, оборудование, машины и механизмы, работы (ЕНИР и ГНЧ) из любых таблиц (в частности прайсов ЕКСЕЛЬ) в ПК АВК5. Особливо оце дууууже шоколадно звучить... Якщо це дійсно так, то вері круто!

ЗЛБ: Olga2014 пишет: Особливо оце дууууже шоколадно звучить... Якщо це дійсно так, то вері круто! Эта функция может Вам так "засорить" ПНСИ, что потом для ее чистки и пятилетки нехватит.

В.Н.: ЗЛБ пишет: Эта функция может Вам так "засорить" ПНСИ, что потом для ее чистки и пятилетки нехватит. Зря Вы так. Еще ни один пользователь так смачно не выразился. Структурированной пользователем ПНСИ "под себя" - цены нет. Может разработчикам этого и не понять? Чистить ПНСИ можно также при помощи манипуляций с ТПНСИ. ..и на все это - максимум 1минута!!!! ПС: разработчик, почувствовав актуальность темы, пытаясь запугать пользователя, уходит от будущих решений ее совершенствования!

ЗЛБ: В.Н. пишет: Чистить ПНСИ можно также при помощи манипуляций с ТПНСИ. После чего в стройках появятся текстовые позиции

В.Н.: ЗЛБ пишет: После чего в стройках появятся текстовые позиции НЕТ!!!! Чтобы утверждать подобное, нужны доказательства в виде примеров, которых у Вас нет.

ЗЛБ: В.Н. пишет: НЕТ!!!! При удалении нормы, ресурса из ПНСИ выполняется проверка использования в стройках или регионах. При работе с ТПНСИ никаких проверок не выполняется. Поэтому у Вас огромные шансы сделать подобное - т.е. удалить используемое.

В.Н.: ЗЛБ пишет: Поэтому у Вас огромные шансы сделать подобное - т.е. удалить используемое. Я Вас прекрасно понимаю-Вы меня НЕТ!!! ЗЛБ пишет: При работе с ТПНСИ никаких проверок не выполняется. Мне, как пользователю, это абсолютно не мешает, Вам как разработчику сие необходимо взять на вооружение -ибо это есть БАРДАЧЕК, если мягко. Чисто программно с моей стороны базу ПНСИ можно почистить (если и припечет, в чем сильно сомневаюсь) при помощи протокола результатов тестирования ПНСИ и текстового файла выгрузки ТПНСИ, время =1минута максимум. Вам же, как разработчику, я вынужден буду при необходимости привести множество примеров, порочащих применение ПНСИ, как полезного и применимого на практике механизма АВК5. Ваши на первый взгляд "опасения" я успешно обхожу уже более 10-лет (есть такие галоши). Многие пользователи также знают множество секретов- как обходить дыры... Ведь при всем многообразии нареканий пользователей на работу АВК, у меня лично нет ни единого, перелапачивая тем же АВК объемы в десятки раз больше десятка средненьких предприятий вместе взятых. И ошибок нет и ПНСИ тянет и принтеры печатают.. и стройки не пропадают и не портятся и архивами никогда не пользуюсь.. ...пока все.. надеюсь меня услышали..

В.Н.: ЗЛБ пишет: При работе с ТПНСИ никаких проверок не выполняется. Т.е. можно занести халеру из другого комьютера и спим спокойно??? Т.е. -здесь и сейчас разработчиками открылась возможность писать вирусы для АВК5 при помощи ТПНСИ??? .. и никто не в состоянии "заразу" проверить?? ведь так?? Текстовые файлы антивирусы однозначно пропустят, а АВК5 -съест?? ПИПЕЦ!! Так держать!

ЗЛБ: В.Н. пишет: Текстовые файлы антивирусы однозначно пропустят, а АВК5 -съест?? Какие вирусы в ТПНСИ ? Повторю еще раз. В диалоговом режиме работы с ПНСИ можно проверить на использование позицию ПНСИ и блокировать ее удаление в случае использования. Редактирование ТПНСИ может выполняться вне программы. Поэтому эту проверку невозможно сделать. Если Вы удалили файл с ПНСИ, а затем ввели "отредактированный" ТПНСИ, то можем получить отсутствие используемых в стройках, КП, регионах и т.п. ресурсов и норм. Понятно, что специалист, хорошо понимающий, что он делает, обойдет подобные препятствия. Но если внедрять эти методы в широкие "малообразованные" массы, то можем получить такое ... А формальная проверка ТПНСИ (синтаксис, повтор ПО и т.п. ) выполняется всегда.

В.Н.: ЗЛБ пишет: формальная проверка ТПНСИ (синтаксис, повтор ПО и т.п. ) выполняется всегда. А как же это??? При работе с ТПНСИ никаких проверок не выполняется. ЗЛБ пишет: если внедрять эти методы в широкие "малообразованные" массы, то можем получить такое ... О каком внедрении идет речь??? Что Вы услышали, как разработчик, в просьбах или предложениях??? Тема создана о практическом применении уже готового механизма ТПНСИ. Что не так??? Т.е. по логике разрабов - мы можем вводить ЕНиРЫ, но лучше не вводить, потому, что "можем получить такое" ????

В.Н.: "ШЕДЕВРЫ" ПНСИ 1. Изменили норму. Средствами АВК5 занесли в ПНС: 2. Норма появилась в НСИ с уникальным шифром ЕН8-5-1Ф 3. Создали ч-з ТПНСИ другую норму с таким же шифром ЕН8-5-1Ф (такая же норма может придти и из другого компьютера): 4. Норма с таким же шифром появилась в уникальной пользовательской базе: 5. Настало время работать. Выбираем уникальный шифр в ЛС: ...и где же моя первая "саморобна" цегла ЕН8-5-1Ф??? Какие вирусы в ТПНСИ ? Я СЕЙЧАС ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛ ВИРУС, КОТОРЫЙ ВВЕЛ ВСЮ ПНСИ В ЗАБЛУЖДЕНИЕ И ПОВРЕДИЛ ЕЕ -ОНА УЖЕ НЕ РАБОТОСПОСОБНА, ЕЕ ОСТАЛОСЬ ТОЛЬКО ВЫБРОСИТЬ.. А ЧТОБЫ НЕ ВЫБРАСЫВАТЬ, Я ПОДАРЮ КОЛЛЕГЕ - ПУСТЬ И У НЕГО ПНСИ НАКРОЕТСЯ МЕДНЫМ ТАЗОМ...

В.Н.: При работе с ТПНСИ никаких проверок не выполняется Еще одна брехня!!! При вводе текстового файла ПНСИ в АВК5 корректно проверяются уникальности наименования ресурса. А проверку шифров разработчики спихнули на приступ паранойи (см. посты выше). Кстати, не следует повторяющимся наименованиям насильно менять шифры. Об этом пользователи просят уже много лет. Есть в ПНСИ такое наименование? - не меняй шифры!!! не лезь со своим уставом!!! Пропусти и запиши в протокол. Это -не твое хозяйство, а пользователя!!! Пользователю должно предоставляться право выбирать: кто в доме хозяин?? Если пользователь -отметь галочку, если доверяешь АВК менять твой номер в паспорте и в свидетельстве о браке - также зафиксируй такое согласие в настройках..

Olga2014: ЗЛБ пишет: Эта функция может Вам так "засорить" ПНСИ, что потом для ее чистки и пятилетки нехватит. Так я ж буду наповнювати її СВОЇМИ нормами і кидати їх туди де мені зручно їх знайти!

Olga2014: В.Н. пишет: Структурированной пользователем ПНСИ "под себя" - цены нет. Ключове слово! Я якраз зараз створюю свої матеріали таким чином!

Olga2014: Давайте глобальніше... Валентин, ця функція з"явилася в 3.1.5? Я правильно розумію?

Olga2014: В.Н. пишет: Ведь при всем многообразии нареканий пользователей на работу АВК, у меня лично нет ни единого, перелапачивая тем же АВК объемы в десятки раз больше десятка средненьких предприятий вместе взятых. И ошибок нет и ПНСИ тянет и принтеры печатают.. и стройки не пропадают и не портятся и архивами никогда не пользуюсь.. Це Ваше "латання" АВК чи у Вас вона така як у всіх і Ви просто знаєте до неї підхід? ;-)

В.Н.: Olga2014 пишет: Це Ваше "латання" АВК чи у Вас вона така як у всіх і Ви просто знаєте до неї підхід? ;-) Когда меня в Армии мой комбат чуть не отправил на губу только за то, что при ремонте радиостанции на моем рабочем месте лежал в пепельнице окурок, я стал другим. Не губа меня напугала, а слова: -это неуважение к своей профессии. С тех пор никакие паяльники, перфораторы, калькуляторы не смогли повлиять на результаты моего труда... Тем более такой надежный продукт, как АВК5.

Сергей.К: Olga2014 пишет: Це Ваше "латання" АВК чи у Вас вона така як у всіх і Ви просто знаєте до неї підхід? ;-) если делать все правильно, как положено, не будет и нареканий

В.Н.: Olga2014 пишет: ця функція з"явилася в 3.1.5? Я правильно розумію? Никаких функций по обработке текстовых файлов в АВК5 не было и не будет -нет смысла. Пользователю предоставлена возможность ввода. Как он использует эту возможность и при помощи каких инструментов -дело его. Когда я начинал свою трудовую деятельность на заводе, у меня не получалось снимать кусачками изоляцию с провода, не надкусив его. ОТК -возвращало.. Я пошел на хитрость и первое время у меня отлично получалось зубами, правда, чтобы никто не видел. Вот и Вам, гдядя на картинки, можно схитрить и сотворить файлы зубами или создав в ЕКСЕЛЕ свой прайс при помощи простых макросов + языка VBA создать файлы НСТ и региона и вводить их в АВК5. Я же создаю такие файлы на языке Assembler, которому доступны любые чудеса...

Olga2014: Тобто суть в тому, що ми створюємо вручну txt файл, потім "Інші функції - уведення - уведення НДІ користувача з текстового файлу"? Я правильно Вас розумію?

Сергей.К: есть описание формата, а как пользователь реализует это, вернее чем обрабатывать исходные файлы(ворд, ексель, скан, фото и прочее) для получения требуемого формата, решает сам пользователь.

Olga2014: Сергей.К пишет: есть описание формата, а как пользователь реализует это, вернее чем обрабатывать исходные файлы(ворд, ексель, скан, фото и прочее) для получения требуемого формата, решает сам пользователь. а можна для блондінок (бо реально не можу зрозуміти) - у мене є прайс в ексель (ну тут я можу його відформатувати, прибрати зайві строчки/стовпці і т.д.). Що мені треба зробити, щоб ввести його в АВК?

Сергей.К: инфа была и тут на форуме(в видеоуроках и просто в отдельной теме) и на стройсмете, Вы поищите + описание файла посмотрите

В.Н.: Сергей.К пишет: инфа была и тут на форуме(в видеоуроках и просто в отдельной теме) и на стройсмете, Вы поищите + описание файла посмотрите Зачем?? На картинках только слепой не увидит прайс и какие файлы из него получаются. Продолжай творить строки вниз до бесконечности. В чем проблема?? Все выложено до запятой..

В.Н.: Одни и те же работы в разных сборниках К сведению пользователей: В разных сборниках, к примеру "Е" и "Р", могут присутствовать абсолютно одинаковые наименования работ: В следствии чего после ввода в каждом сборнике образуется своя структура и присутствие таких (одинаковых) . Если же файлы ТПНСИ будут содержать эту же информацию и при следующем вводе, АВК5 разнесет их по своим местам корректно, не дублируя и не меняя ни нормы ни наименования.

В.Н.: ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИЙ СБОРНИК ДОЛЖЕН ИМЕТЬ РОДИТЕЛЕЙ ИЗ СЕМЬИ АВК5 Если пользователь захочет создать свой родительский сборник, отличный от стандартных СБОРНИКОВ АВК5, т.е. если вместо "Е" попытаться создать "ЕФ": попытка не увенчается успехом, будет сообщение об ошибке, точнее признание о том, что ошибка есть, но информации о ней нет:

ЗЛБ: В.Н. пишет: будет сообщение об ошибке, точнее признание о том, что ошибка есть, но информации о ней нет: А протокол Вы не пробовали посмотреть ?

В.Н.: ЗЛБ пишет: А протокол Вы не пробовали посмотреть ? Мы то пробовали. Протокол в таких случаях не выпускается.

ЗЛБ: В.Н. пишет: Мы то пробовали. Протокол в таких случаях не выпускается. А у нас выпускается и там написано следующее " Строка 11. Позиция с таким ПО была встречена ранее во входном файле "

В.Н.: ЗЛБ пишет: А у нас выпускается и там написано следующее " Строка 11. Позиция с таким ПО была встречена ранее во входном файле " Не вводьте людей в оману, а лучше поясните пользователям: будет в будущем возможность создавать корневые каталоги в ПНСИ, отличные от стандартной НСИ или НЕТ??

ЗЛБ: В.Н. пишет: Не вводьте людей в оману. В моем посте (точнее, в предлагаемом файле) № 2811 нет строки №11, там всего 6 (шесть) строк: Естественно, у меня другой пример на ту же тему.

В.Н.: При помощи текстового файла ТПНСИ список арендованных машин вводится в Пользовательскую НСИ из прайса без проблем. А цены аренды машин ввести в регион при помощи текстового файла, взятого из прайса-предложения, практически невозможно (приходится вручную). Тема несколько лет назад обсуждалась и была воспринята разработчиками, как пригодная к реализации. Арендованная машина имеет всего лишь один параметр для ввода в регион -сметная цена машиночаса. Набить Пользовательскую коммерческую базу выполняемых машинами работ автоматом также не получается. АВК (регион) говорит, что это не материал и не оборудование. Но какая тебе разница??? Господа, разработчики, примите к сведению... ведь даже 10 машин ввести в регион вручную - каменный век.. не по-европейски..

В.Н.: Полезняшки для АВК-шки



полная версия страницы