Форум » » Вопросы и предложения разработчикам (часть 25) » Ответить
Вопросы и предложения разработчикам (часть 25)
Mon@x: Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены. Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13 Часть 14 Часть 15 Часть 16 Часть 17 Часть 18 Часть 19 Часть 20 Часть 21 Часть 22 Часть 23 Часть 24
Scorp: Сергей.К пишет: ну не могу не отреагировать, модератор все почистит ненужное Предполагаю, что в разряд "ненужного" и попадут предложения о доведении программы до уровня, соответствующего настоящему времени. Все, кто не хочет развиваться и живет нормами прошлого, в этом прошлом и останутся. Хранители времени на страже
Сергей.К: Scorp пишет: Вам не кажется, что у файлов-архивов принято писать соответствующее расширение файла? из википедии Самораспаковывающиеся архивы часто также называют SFX-архивами (от англ. SelF-eXtracting — самоизвлечение). В отличие от обычного архива, самораспаковывающийся архив имеет формат исполняемого файла (в Windows это файл с расширением .EXE), для извлечения данных из которого (а также нередко для тестирования и показа списка содержимого) не требуется отдельная программа — всё выполняется средствами самого SFX-архива. Иными словами, вы просто запаковываете информацию в SFX-архив, а получателю нужно лишь запустить этот SFX-архив (в аналогичной ОС), чтобы получить разархивированную информацию. Примечание. В действительности SFX-архивы — это обычные архивы, к которым прикреплён небольшой исполняемый модуль-распаковщик, поэтому при необходимости (например из-за опасения, что этот исполняемый модуль может быть заражен вирусом) для работы с SFX-архивом можно использовать соответствующий внешний архиватор, не запуская сам SFX-файл. а если разработчики запакуют архив архиватором, которого нет у пользователя на компе, тогда что? придет очередной системный администратор и будет говорить что все плохо?
Scorp: Сергей.К пишет: а если разработчики запакуют архив архиватором, которого нет у пользователя на компе, тогда что? придет очередной системный администратор и будет говорить что все плохо? По поводу архивов можно конечно долго спорить. Люди в основном не умеют мысли других читать, и если "само собой разумеющиеся вещи" выходят за рамки общепринятых, то это должно быть где-то отражено или переделано. Если создается инсталлятор, который должен устанавливать программу под обычным пользователем, то в нем должны отсутствовать вещи, которые требуют админских прав и пользователь не должен каким-нибудь дизассемблером узнавать что внутри файла - архив или такой инсталлятор. А что мешает этим разработчикам использовать zip архивы, поддержка которых есть в Windows еще с XP, а возможно и раньше? Или на ровном месте создавать проблемы - это "отличительная черта" разработчиков АВК5?
В.Н.: Scorp пишет: Поднимать отдельный сервер ради чудо-программы очень жирно, а в виртуалку разработчики тоже не дают поставить Если на предприятии сметчик один и желает работать дистанционно, ему изначально предложена вторая установка на домашний компьютер бесплатно. И сисадмин не морочит голову и "Петя" не попадет в корпоративную сеть.
В.Н.: Scorp, а Вам Смета-Лидер не подходит??? Не становится АВК на виртуалку? так может -ну ее?? Или все же АВК5 -это лучший в Украине выбор??
Сергей.К: а как быть с исполняемыми файлами в зиповском архиве, ведь антивирусы могут проверять архивы при скачивании и блочить таковые.? или пользователь не такой продвинутый и не знает как открыть?
Сергей.К: Scorp пишет: Если создается инсталлятор, который должен устанавливать программу под обычным пользователем, то в нем должны отсутствовать вещи, которые требуют админских прав это не инсталятор, а архив который сам распаковывается. вы ведь видите содержание меню или у Вас сразу запускается установка программы? Scorp пишет: пользователь не должен каким-нибудь дизассемблером узнавать что внутри файла - архив или такой инсталлятор. это ж какие продвинутые пользователи(сметчики), которые дизассемблером смотрят что там.
Scorp: Сергей.К пишет: а как быть с исполняемыми файлами в зиповском архиве, ведь антивирусы могут проверять архивы при скачивании и блочить таковые.? или пользователь не такой продвинутый и не знает как открыть? Может просто не надо писать программы, которые будут вести себя как вирусы, чтоб их антивирусы не удаляли? Разработчикам трудно обратиться в одну из контор антивируса, чтоб им объяснили моменты, по которым программу могут принять за вирус?
Сергей.К: а может не надо позиционировать себя , как системного администратора. который не понимает разницы между инсталятором и самораспаковывающимся архивом? и самое главное... скачанные с сайта разработчиков архивы 3.2.х, 3.1.х и ниже, так же самораспаковывающиеся и так же просящие разрешения на распаковку, вас ранее не смущали? имхо, тут дело не в архиве, а в том, что Вам обрубили возможность обходить требование к системе
Scorp: В.Н. пишет: Scorp, а Вам Смета-Лидер не подходит??? Не становится АВК на виртуалку? так может -ну ее?? Или все же АВК5 -это лучший в Украине выбор?? Скажем так, о факте покупки этой программы нашей организацией я узнал когда пришел диллер. Руководство очень "обрадовалось", когда начались выясняться моменты с терминальным сервером, естественно первой мыслью, чтоб не поднимать отдельный сервер, попытаться это засунуть в виртуалку, но и тут разработчики "позаботились" о клиентах, потом возня с правами и учетными записями и это еще никто не работал в программе. Думаю, после моего отпуска станет ясно , нужна ли нам программа со столь "уникальным функционалом"
В.Н.: Scorp пишет: Думаю, после моего отпуска станет ясно , нужна ли нам программа со столь "уникальным функционалом" Жаль Ваше руководство. Видимо на предприятии Танцы с бубном в бОльшем приоритете.. Все акулы Украинского бизнеса свой правильный выбор сделали давно. Хорошего отпуска!!
Scorp: Сергей.К пишет: а может не надо позиционировать себя , как системного администратора. который не понимает разницы между инсталятором и самораспаковывающимся архивом? Еще раз, для тех , кто с первого раза не усваивает, клиента не должна беспокоить ситуация что разработчики решили создать sfx архив, требующий права администратора, если говорят о том, что прав обычного пользователя должно хватать для установки. Что там внутри exe файла пользователь не должен самостоятельно выяснять. Это реальный бок разработчиков. Или программка ставится под админом и работает под пользователем, или должна ставиться под обычным пользователем, но тогда не надо в инсталлятор впихивать функции, которые требуют прав администратора. Так понятно или перефразировать еще?
Scorp: В.Н. пишет: Жаль Ваше руководство. Видимо на предприятии Танцы с бубном в бОльшем приоритете.. Уточните пожалуйста в чем жаль наше руководство, про танцы с бубном и какой вариант вы предлагаете? За пожелание спасибо!
Сергей.К: еще раз для системных администраторов... инсталятор, который в архиве, не требует админ прав. программа ставиться под пользователем и работает под пользователем. разрешение на распаковку просит сам архив. судя по постам выше, Ваша контора приобрела программу впервые. следовательно Вам дилер дал наряду с документами так же и диск с файлами для установки. тогда возникает вопрос, если к Вам приходил дилер(о факте покупки этой программы нашей организацией я узнал когда пришел диллер), зачем надо было качать архив с сайта разработчиков? .
В.Н.: Scorp пишет: Уточните пожалуйста в чем жаль наше руководство, про танцы с бубном Жаль в том, что им не с кем посоветоваться, а их подчиненному (якобы специалисту) мешает то, что обычно не дает покоя хреновым танцорам. Scorp пишет: какой вариант вы предлагаете? 1. я с Вами гусей не пас 2. предлагаю покинуть эту площадку и найти себе более подходящую ("современную") аудиторию. Могу дать ссылку: http://avk3.borda.ru/#
Scorp: Сергей.К Да, да, инсталлятор в архиве не требует прав администратора для своего запуска, но требует прав администратора для его распаковки методом запуска исполняемого файла. Можно конечно распаковать и без запуска exe, но об этом не все знают и сомневаюсь, что сметчик самостоятельно распакует sfx архив без админских прав. Это в духе "Я вам принес деньги, но проблема в том, что они внутри сейфа, от которого у меня нет ключа, но предполагается, что ключ у вас от этого сейфа есть." Сергей.К пишет: если к Вам приходил дилер(о факте покупки этой программы нашей организацией я узнал когда пришел диллер), зачем надо было качать архив с сайта разработчиков? Надо же, и тут должен быть какой-то уникальный порядок действий, о котором пользователь должен догадываться? Ну не было у меня привода двд, сказали где можно скачать. В дальнейшем не вижу смысл продолжать с вами беседу - в силу своих ограниченных знаний в области IT, вы представляете нормальность несколько деформированную. Заканчивается все это писаниной на кучу постов, где вы меня пытаетесь убедить, что так и должно быть, а я вас пытаюсь убедить в том, что так давно никто не делает. Так что удачи, всех благ.
Scorp: В.Н. пишет: Жаль в том, что им не с кем посоветоваться, а их подчиненному (якобы специалисту) мешает то, что обычно не дает покоя хреновым танцорам. Вы несколько заблуждаетесь в обязанностях системного администратора. Я не должен быть специалистом по сметным программам. Мои задачи в конкретно данном случае ограничиваются подготовкой софта для работы сметчика, но когда программа не укладывается в систему безопасности или нормы использования ПО на предприятии принятые руководством, я должен об этом сообщить и поставить вопрос о целесообразности использования такого ПО. Как человек, который видит некоторые проблемы в ПО, я решил сообщить разработчикам и написал сюда, но раз вам все равно, то не смею вас отвлекать своими мирскими проблемами. В.Н. пишет: 1. я с Вами гусей не пас 2. предлагаю покинуть эту площадку и найти себе более подходящую ("современную") аудиторию. Хорошая у вас техподдержка и советы дельные. Зачем тогда тему создавать "предложения разработчикам" если вы так близко к сердцу воспринимаете недоработки программы? Тему в таком случае можно закрывать. Нет темы - программа идеальна И вам всего хорошего и всех благ.
В.Н.: Scorp пишет: Зачем тогда тему создавать "предложения разработчикам" если вы так близко к сердцу воспринимаете недоработки программы? Вся беда в том, что Вы ничего не спросили и ничего не предложили. Вы, опираясь на свой профессиональный опыт и ни в чем не разобравшись, заранее сделали заключение: Scorp пишет: Ваша чудо-программа не единственная в своем роде, но столкнувшись с АВК5, я понял, что буду всячески отговаривать руководство от ее использования. Мне оно не надо что-то менять в программе - пусть рынок конкуренции таких учит.
Б. Н.: Scorp пишет: Думаю, после моего отпуска станет ясно , нужна ли нам программа со столь "уникальным функционалом"Козьма Прутков, в свое время, советовал: - Зри в корень! Дело ведь в том, что программный комплекс АВК-5 может быть установлен на компьютерах инженеров-сметчиков и затем успешно эксплуатироваться, даже если уважаемый Scorp вообще не выйдет из отпуска. Вот этого как раз и боится автор постов. Ну, а чтобы как-то облагородить свой вполне обоснованный страх остаться не у дел при эксплуатации АВК-5, можно написать следующее: Scorp пишет: Мои задачи в конкретно данном случае ограничиваются подготовкой софта для работы сметчика, но когда программа не укладывается в систему безопасности или нормы использования ПО на предприятии принятые руководством, я должен об этом сообщить и поставить вопрос о целесообразности использования такого ПО. Как человек, который видит некоторые проблемы в ПО, я решил сообщить разработчикам и написал сюда, но раз вам все равно, то не смею вас отвлекать своими мирскими проблемам
В.Н.: Scorp пишет: В конце концов посмотрите как работают программы у ваших конкурентов - таких динозавров как авк5 уже нет ни у кого, чьи сметные программы мне приходилось устанавливать. Сынок, запомни!!! -У АВК5 нет конкурентов. -У Динозавров никогда не было конкурентов со времен "до" и "после" СССР. -У Динозавров учатся, пока они еще живы, многие, кто еще на это способен. -У АВК5 есть рынок и спрос на "чудо", которого нигде пока нет! -У АВК5 пользовательская аудитория = 80-85% всех строительных организаций Украины, не считая предприятий, которые вместе со своими "сисадминами" рекламируют штопанные гондоны или прославляют никому не нужные антивирусные программы,типа :сдай свою квартиру под охрану полиции и спи спокойно, пока ее не ограбит та же полиция. -Жаль-жаль-жаль, что предприятия-букашки охраняют себя безмозглым "забором Яценюка" с помощью тех же безграмотных и самохвальных "специалистов по безопасности корпоративных сетей". Неужели сегодня есть еще идиоты, которые платят за антивирусные программы и еще хуже - добровольно устанавливают их на свои компьютеры или платят зарплату самозванцам, которые наносят непоправимый вред своим предприятиям, убедивших их, что якобы "Я- ХРИСТОС"??? Неужели "сисадмины" делают на предприятии погоду???: -а давайте разорвем все отношения!!? Вред от подобных призывов и советов очевиден. И ЧТОБЫ НИКТО НЕ СОМНЕВАЛСЯ: ДИНОЗАВР - НЕ ДЛЯ СЛАБЫХ УМОВ, НЕРВОВ, УБЕЖДЕНИЙ!!!
Y: ЗЛБ пишет: Теоретически можно, но зачем ? Это же не бухгалтерская программа. Бухгалтерская программа здесь на при чём. Визуально легче воспринимаются числа (экран монитора не та к страдает ).
stslam: Насколько я понял проблемы, с которой столкнулся Scorp: про "требует прав администратора"... Догадываюсь, что уважаемый Пользователь столкнулся с трудностями, которые ему создала операционная система, создавшая NTFS поток имяSFX:Zone.Identifier при попытке выполнить файл, загруженный с нашего сайта. Напоминаю, что системы безопасности Windows (UAC, начиная с Windows XP) для файлов, полученных из сомнительного источника, в т.ч. из чужой сети (интренет/интернет и т.д.) - выставляют таким файлам особенный признак блокировки. В этом случае, при наличии такого признака, если Пользователь пытается запустить такой файл - он получает запрос от операционной системы на запуск такого файла (требующий повышения прав). Чтобы такого запроса не было, Администратор (или среда, которую он грамотно настроил) производит следующее действие - снимает признак "загружен из интернета" (в свойствах файла галочка или кнопка "разблокировать"). После чего "трудность" исчезает.
Scorp: Б. Н. пишет: Дело ведь в том, что программный комплекс АВК-5 может быть установлен на компьютерах инженеров-сметчиков и затем успешно эксплуатироваться, даже если уважаемый Scorp вообще не выйдет из отпуска. Вот этого как раз и боится автор постов. Ну, а чтобы как-то облагородить свой вполне обоснованный страх остаться не у дел при эксплуатации АВК-5, можно написать следующее Ваши представления о технологиях в IT сильно устарели, а ограниченность суждений может стать причиной проблем как ваших, так и окружающих. Рынок операционных систем не ограничивается ОС Windows, так же рынок устройств не ограничен только ноутбуками, работающими под ОС Windows. Пользователь предпочтет с собой в командировку взять какой-нибудь iPad, чем ноутбук с Windows. Почему кто-то решил, что пользователь должен быть ограничен в выборе своих устройств, используемых для работы, исключительно работающими под Windows? Следующий момент - надежность обычного ноутбука по сравнению с серверным железом. Если пользователь в "путешествии" потеряет свой ноутбук или что-нибудь серьезное случится с винчестером этого ноутбука, то вся информация, включая сметы, уйдет в небытие. Если же работать с любого устройства на сервере терминалов компании, то потеря информации практически исключена благодаря надежному серверному железу, RAID массиву, постоянным бэкапам и разграничению прав пользователей. Даже если пользователь уничтожит свое устройство, вся информация сохранится на серверах компании. Вы же со своими ограничениями в АВК5 предлагаете вариант установки, при котором возможна потеря наработок сметчика и утечка информации. Люди с такими устаревшими знаниями в области IT и амбициями как у вас, возглавляя любой проект, способны его уничтожить или оставить негативные впечатления от его использования, что при появлении здравой конкуренции вызовет отток вашей же клиентуры. Так же, судя по вашим потугам тут на форуме, АВК5 вы пишите для себя, а не для удобства пользователей. Так что в свете всего перечисленного выше, вы сами смотрите как бы в IT вы не остались не у дел.
Сергей.К: Вы бы прочли что ли описание программы и ее функционал 1. в программе есть архив 2. есть автосохранение 3. можно ставить пароль на саму программу и на стройку и любой разработчик любого ПК сам решает как защищать свой продукт. если, к примеру, разрешить ставить на виртуалку, то все прощай программа. не нравиться Вам АВК в этом плане, да найдите другую и выносите мозг тем разработчикам. Вам как пользователю никакие права на программу не передали, Вы всего лишь пользуетесь ей. как терминал в магазине например. и Вы должны или принять как есть или гулять мимо.
Б. Н.: Сергей.К пишет: ...и Вы должны или принять как есть или гулять мимо. В данной ситуации решение "принять как есть или гулять мимо" принимают, к сожалению, не реальные инженеры-строители, которым нужен удобный, многофункциональный и проверенный программный продукт, а главный специалист по IT технологиям, заботящийся, не зная сути предмета, лишь о том, как бы чего не вышло. Как тут снова не вспомнить Козьму Пруткова: - "Специалист подобен флюсу. Полнота его одностороння."
Дегні2017: И.Ш. пишет: Можно сделать так, чтобы в дефектном акте выводились на печать отделы (на данный момент выводятся только разделы и примечания)? Можно. В обновлении 3.3.3, в диалоговом окне при выпуске Дефектного акта будет предусмотрен признак "Печать заголовков". А можна щоб і щодо приміток була галочка виводити/не виводити? Бо, якщо допустимо, я для особоодаренного замовника пришу примітку з розписом чому стільки-то літрів захисту йде на 100 кв.мобрешітки (ну або інший погано сприймаємий ньюаснс - яку, скажімо, об'ємну вагу щебеня я прийняла в проекті), то цей факт виникає В ПРОЦЕСІ проектування, а не ДО, коли готується дф.
Дегні2017: Еммм... Ви тут вже закінчили сваритися? Можна вже? Повертаюся до прохання: І все ж - як з перенесенням "Вихідні документи користувача" з Сервіса у Вихідні документи? З створенням окремої вкладки "Документи користувача" в усіх трьох підсистемах. З можливістю додавати їх в пакетне виведення в файл xls і можливістю користувачу ставити галочки що саме йому з цих документів виводити на цей раз? Ну не зручно вивести весь пакет проекту, а потім йти в Сервіс щоб ще зробити, допустимо, довідку про вартість ресурсів на стадії ПКД...
Дегні2017: ау... Тут є хтось? ЧИ всі після битви відпочивають? ;-)
Сергей.К: Дегні2017 пишет: Тут є хтось? а с какой целью интересуетесь?
Дегні2017: Сергей.К пишет: а с какой целью интересуетесь? Ні. ну зрозуміло, що вікенд і можна з різною метою... Але я про це: І все ж - як з перенесенням "Вихідні документи користувача" з Сервіса у Вихідні документи? З створенням окремої вкладки "Документи користувача" в усіх трьох підсистемах. З можливістю додавати їх в пакетне виведення в файл xls і можливістю користувачу ставити галочки що саме йому з цих документів виводити на цей раз? Ну не зручно вивести весь пакет проекту, а потім йти в Сервіс щоб ще зробити, допустимо, довідку про вартість ресурсів на стадії ПКД...
Дегні2017: А в мене чомусь в документи Користувача виводиться і заморожені позиції...
И.Ш.: Дегні2017 пишет: А в мене чомусь в документи Користувача виводиться і заморожені позиції... Если речь о документе Пользователя по типу исходных данных "Позиции локальных смет", то все зависит от фильтрации по признаку в "Условиях отбора информации".
ЗЛБ: Дегні2017 пишет: І все ж - як з перенесенням "Вихідні документи користувача" з Сервіса у Вихідні документи? З створенням окремої вкладки "Документи користувача" в усіх трьох підсистемах. З можливістю додавати їх в пакетне виведення в файл xls і можливістю користувачу ставити галочки що саме йому з цих документів виводити на цей раз? Ну не зручно вивести весь пакет проекту, а потім йти в Сервіс щоб ще зробити, допустимо, довідку про вартість ресурсів на стадії ПКД... 1. Один документ Пользователя создается для, в общем случае, для всех подсистем . Поэтому вызов этой функции сделан вне подсистем СС ДЦ и ПД. 2. В конкретной подсистеме документ редактируется и выполняется. 3. Документы Пользователя по своей организации ничего общего не имеют со стандартными документами. Поэтому их проблематично использовать в пакетной печати совместно со стандартными.
Дегні2017: *PRIVAT*
В.Н.: Scorp пишет: Если пользователь в "путешествии" потеряет свой ноутбук или что-нибудь серьезное случится с винчестером этого ноутбука, то вся информация, включая сметы, уйдет в небытие. БРЕД клиента палаты... Из любого устройства в любой точке мира заходим ч-з TeamViewer (к примеру) на свой стационарный комп и вытворяем, что хотим. Работаем в АВК, создаем документы, обмениваемся файлами, оплачиваем счета и т.п. без излишних философских рассуждений. Это означает, что два номера на одну оплату для АВК5 сегодня - непозволительная роскошь! Учись, студент!!!! работать в Он-лайн..."гнать пургу" на профессиональном форуме - вещь не очень благодарная!
Y: Есть предложение сделать сохранение документов уже в новом формате: EXEL в .xlsx, а WORD в .docx.
Сергей.К: не все работают с новыми офисами
В.Н.: Сергей.К пишет: не все работают с новыми офисами Передача в ЕКСЕЛЬ как правило осуществляется в редакцию Excel 4.0 - 1992 года выпуска и не выше Excel 97 -1997 года выпуска.
Y: Ну я думаю кто работет в старом офисе то у него по любому есть "Пакет обеспечения совместимости Microsoft Office" .
В.Н.: Сформированный АВК5 екселевский документ нужно "Сохранить как..."==>> "Книга ЕКСЕЛЬ" и будет документ в той редакции и расширением, которые установлены на компьютере.
полная версия страницы