Форум » » Материалы в актах КБ-2в » Ответить

Материалы в актах КБ-2в

Странный подряд: Помогите пожалуйста. Описываю проблему - на объекте была реконструкция за государственные средства. Подрядчик в акты выполненных работы КБ-2в внёс раздел "Матеріали не використані під час будівництва" и наштопал этих материалов больше чем на 1 мил. Грамотные люди подсказали, что нельзя в акты выполненных работ КБ-2в, вносить материалы без соответствующих работ. Может кто-то сталкивался или может подсказать норматив. Разрешено ли это. За ранее благодарен за помощь)))

Ответов - 22

В.Н.: Странный подряд пишет: Подрядчик в акты выполненных работы КБ-2в внёс раздел "Матеріали не використані під час будівництва" и наштопал этих материалов больше чем на 1 мил. 1. Сметная цена = РАБОТЫ+МАШИНЫ+МАТЕРИАЛЫ. Ничто отдельно в смете не может существовать: ни работы, ни материалы, ни машины. Материалы отдельно ни в смете ни в Актах КБ2в не предусмотрены. Это по сути есть накладная -значит иди в торговлю. В строительных документах такого не существует (см. ДСТУ 2013). 2. В Актах выполненных подрядных работ вводятся лишь те материалы, которые уложены в дело + по ценам бухучета. Т.е. -если в БУХ материал не куплен, то он не может быть отражен в КБ2в, что является счетом для Заказчика за выполненные работы.. Если материал уложен, но нет накладной -также он не может быть в КБ2в (возможно украден). Если кто-то навоял иное -можно и в уголовщину угодить. ======================== ИТОГ: не существует ни одного документа в строительстве разрешающего выставлять счета заказчику на уплату за не использованные в строительстве объекта материалы. Скорее всего Заказчику стоит обратиться в суд или срочно вызвать на объект представителей КРУ, результат будет супер положительный.. Справочные материалы: ЦКУ, все статьи - Главы 61- ПІДРЯД ДСТУ-2013 И не грех бы ознакомиться с Уголовным Кодексом Украины.

Сергей.К: кб2 это не накладная для продажи материалов. на нем так и написано. акт выполненных работ

Странный подряд: А есть какой-то норматив или закон или ещё что-то что бы можно это было законно обосновать!?


В.Н.: 1. Правила определения стоимости строительства -ДСТУ 2013 2. Не Заказчик должен обосновывать за что платить деньги, а ПОДРЯДЧИК!! При чем очень щепетильно. -подписи технадзора об укладке материалов на объекте по нормам расхода в соответствии с согласованными нормативами в Договорной Цене.. -где, какие неиспользованные в строительстве объекта материалы хранятся на территории Заказчика. Причина их неиспользования. Акты передачи материалов на хранение Заказчику. Пишите официальное письмо Подрядчику: обосновать все затраты в КБ2в в соответствии с ДСТУ, а также обосновать затраты Подрядчика в разрезе неиспользованных стройматериалов на объекте более конкретно с документальным подтверждением и подписью материально ответственных лиц со стороны Заказчика и Подрядчика. В противном случае этим вопросом займутся работники КРУ! Ни одной копейки не платить..

Странный подряд: Вот именно! Заказчик должен! Но я не нашёл в этом ДСТУ никаких упоминаний о таких обязательствах подрядчика(((( Может я просто не внимательный. Если не сложно, подскажите на какой пункт стоит обратить внимание. За ранее, очень, всем благодарен за помощь

Сергей.К: как не увидели? откройте любой дсту с нормами. это нормы на работы. туда входят работы, материалы, машины и при закрытии акта, Вы процентуете именно эти нормы. продажа материалов это совсем другие документы

В.Н.: Странный подряд пишет: на объекте была реконструкция за государственные средства. А где экспертиза? Где проект? И где сертифицированный сметчик, наконец? Ведь все действия и вопросы возникли из-за проф-неграмотности. И что гласит Договор Подряда об обязательствах подрядчика? Ведь именно он есть главенством и над ДСТУ и над рядом законов и кодексов. Что в КБ2 оплачиваем за несуществующие работы? или в Акт выполненных работ втюхиваем материалы, которых на стройке нет?

Сергей.К: в цо за 2002 год, №6 был вопрос по незавершенным конструктивам. возможно это Ваш случай.

В.Н.: Сергей.К пишет: в цо за 2002 год, №6 был вопрос по незавершенным конструктивам. возможно это Ваш случай. Это когда часть материалов в деле, а часть, входящих в норму, не уложена в дело. Ж-б плита: уложена опалубка, смонтирован метало-каркас, а заливка бетоном не производилась. В таком случае по согласованию с Заказчиком (и только) можно бетон запроцентовать в будущих периодах со ссылкой в Акте на п. КБ-2в, в котором ранее отражена работа. Таким образом бетон не входит в акт без работы. Работа обозначена, расход подтвержден технадзором, подлежит к оплате безоговорочно.

Странный подряд: Воооот. У Вас отличный пример с ЖБ плитой. Как Вы указали - бетон не входит в акт без работы. И добавление его нужно согласовывать с Заказчиком. Но это всё регламентирует какая-то норма. Вот у меня соответствующий вопросец. Какая это норма!?

В.Н.: Странный подряд пишет: Но это всё регламентирует какая-то норма. Вот у меня соответствующий вопросец. Какая это норма!? Недострой не регламентирует никакая норма. Регламентирует такой случай согласование с Заказчиком. Устройство ж-б плиты (подписано в ДЦ) включает в состав работ опалубку, каркас, бетонирование. Т.е Бетон без работы не попал в КБ2в.

Странный подряд: Ну так мы же не говорим про объект в целом. Тут, как мне кажется, вопрос больше относится к правилам оставления актов КБ-2в

В.Н.: ++Пример: Кирпичная стена в ДЦ- 234м3 Акт №1 за май 2020г п.28 -Мурування .... =234м3 (раствор УЛОЖЕН, но не вошел в этот акт -не получили ТТН) Акт №2 за июль 2020г -п.5- Розчин М100 =(243*0,24) -Упущено в Акті № 1 за травень 2020р п.28. Протокол погодження №1 Вот и все правила составления КБ2в -ДОКУМЕНТАЛЬНО ОФОРМЛЕНЕ ПОГОДЖЕННЯ З ЗАМОВНИКОМ БУДЬ-ЯКИХ ДІЙ, ЩО НЕ ВИХОДЯТЬ ЗА РАМКИ УКРАЇНСЬКОГО ЗАКОНОДАВСТВА ТА ДОГОВОРУ ПІДРЯДУ.

Странный подряд: Спасибо за такой пример. Но тут мы чутка уже отдалились от темы. Скорее всего это моё упущение. Спасибо что пытаетесь помочь! Но, немного уточнения, в примерах которые Вы приводите, заказчик указал работу, но не указал материл и потом, как бы, должен его добавить в закрытой форме на следующий месяц. Но у меня немного другая ситуация. Объект не закончен и подрядчик просто, переде истечением срока договора на подрядные работы, в последний акт КБ-2в, вносит отдельным разделом "Материал не использованный при строительстве объекта" и просто списком на 400-500 позиций фигачит материал больше чем на лям. Заказчик (не очень образованный), эти акты подписал. Теперь напрягают меня, что бы я нашёл норму, что подрядчик не может, без выполнения работ, закрывать одни материалы не подкрепляя это выполненными работами. И вот я здесь, прошу Вашей помощи с этой глупейшей ситуацией. P.S. Заказчик подписал акты не получив товаро-транспортные накладные, без акта приёма передачи, и я так подозреваю что там этих материал даже нет. Вот так вот,3 если уж очень подробно

В.Н.: Если Заказчик подписал, это себе приговор. Оплачивать нельзя. Срочно пишите письмо Подрядчику, что Акт выполненных работ выполнен с нарушением ДСТУ-2013 в части раздела с перечнем материалов. Это письмо станет официальным документом при любых проверках заказчика. Отзывайте акты. Можно еще хитрее: потребуйте от Подрядчика исполнительный акт за весь период строительства на предмет сопоставления его с Договорной Ценой. Это право любого Заказчика. Ведь ошибки могли возникнуть на любом этапе строительства. Оплата будет производится только после проверки исполнительного акта службой Технадзора и подписания Заказчиком. Наймите для проверки исполнительного акта опытного специалиста с выездом его на объект. Ищите документ или разъяснение ИНПРОЕКТА, где четко сказано, что обнаруженные ошибки считаются со времени их обнаружения, т.е. не имеют срока давности, во всяком случае пока не закрыт Договор Подряда.

В.Н.: Странный подряд пишет: Объект не закончен и подрядчик просто, переде истечением срока договора на подрядные работы, в последний акт КБ-2в, вносит отдельным разделом "Материал не использованный при строительстве объекта" и просто списком на 400-500 позиций фигачит материал больше чем на лям. В Договоре Подряда и в Договорной Цене смет с таким перечнем материалов не существует, значит и в КБ2в также они не имеют места быть. Их включение -это односторонняя прихоть Подрядчика. Никаких отступлений от Договора Подряда в одностороннем порядке согласно ГКУ не допускается. Все д.б. согласовано обеими сторонами иначе за неналежне виконання Договору Підряду можно поплатиться... Если Подрядчик вовремя не схаменеться, то его ожидают сюрпризы от КРУ и СБУ вплоть до закрытия фирмы. Это государственные деньги и здесь шутки очень неуместны.

В.Н.: Странный подряд пишет: в последний акт КБ-2в, вносит отдельным разделом "Материал не использованный при строительстве объекта" и просто списком на 400-500 позиций фигачит материал больше чем на лям. Если Заказчику эти материалы нужны, то он может их купить у Подрядчика по всем правилам торговли: накладная, налоговая накладная, доверенность, оплата -товар-деньги-товар и т.п. Если же не нужны, то Подрядчик может их забрать со стройки согласно ревизионному описанию и только те, которые не вошли ни в один КБ2в ранее оплаченный. Акты выполненных подрядных работ -это строительная деятельность, не торговая, в них торговля чем-либо законами Украины не предусмотрена.

Странный подряд: если проще, давить на то что подрядчик при составлении актов кб-2в нарушил ДСТУ-2013.

В.Н.: Странный подряд пишет: давить на то что подрядчик при составлении актов кб-2в нарушил ДСТУ-2013. Ничего не нужно давить. Потребовать для оплаты исполнительный акт, соответствующий всем согласованным сметным позициям Договорной Цены и объемам, подтвержденными Технадзором. Акт покажет все ошибки и несоответствия с ДСТУ и ГКУ на протяжении всего действия Договора Подряда. Это есть обычный внутренний аудит. Невыполнение этих требований и станет развязкой в этом вопросе. Главное -ни копейки за последний акт не платить, иначе возврат возможен только через суд + Заказчик в любом случае будет отвечать перед контролирующими органами за использование державних коштів сполна.

Tata: А в каких документах можно прочесть об этом исполнительном акте (на что ссылаться в своих требованиях к подрядчику)?

В.Н.: Tata пишет: А в каких документах можно прочесть об этом исполнительном акте (на что ссылаться в своих требованиях к подрядчику)? Какие документы нужны для творческого делопроизводства? Вы платите деньги и подрядчик обязан отчитаться за каждую копейку!! За каждую!! В любой время Заказчик имеет право создать внутренний аудит, перепроверить все объемы, все платежи, потребовать акты сверок и т.п. И не платить до тех пор, пока ему самому не станет ясно, за что он платит.

Tata: Спасибо за ответ, я думала вдруг я что-но из нововведений пропустила, в конце года некогда было.



полная версия страницы