Форум » » ДЦ і Комерційна ДЦ (різниця вартості) » Ответить
ДЦ і Комерційна ДЦ (різниця вартості)
Arcemka: Доброго дня. Підкажіть , будь ласка. При виводі Договірної ціни і Комерційної ДЦ - вартість відрізняється на кілька грн. Як виправити? Можливо десь галочка?
Ответов - 15
В.Н.: Вам ответили http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00001892-000-200-0-1643279709
ZLB: Arcemka пишет: Доброго дня. Підкажіть , будь ласка. При виводі Договірної ціни і Комерційної ДЦ - вартість відрізняється на кілька грн. Як виправити? Можливо десь галочка? Поскольку эти документы выполняются на основании принципиально разных расчетных алгоритмах, то разница в итогах будет В С Е Г Д А !
Arcemka: Якщо Ви знаєте різницю в алгоритмі, можете більш детально розписати цю різницю? І також цікаво, чому ці алгоритми різні?
В.Н.: Arcemka пишет: Якщо Ви знаєте різницю в алгоритмі, можете більш детально розписати цю різницю? І також цікаво, чому ці алгоритми різні? КК в будовах ДСТУ створювалась як пілотний випуск, щоб в свій час ознайомити користувача з Міжнародним ціноутворенням. Але тоді і зараз всі розрахунки ДСТУ та КНУ виводяться в форму КК, де по кожному рядку нараховується прибуток, АДМІН, ПДВ, чого не існує в бюджетних будовах. В формах ДСТУ та КНУ всі ці витрати нараховуються в кінці кошторису, тому і різниця в сумах. У всьому винна арифметика, бо сума підсумків по рядкам з урахуванням інших витрат ніколи не буде дорівнювати сумі рядків з доповненням розрахунків інших витрат. В звичайних будовах документом -Комерційна Договірна ціна просто зловживають. Не можна одночасно працювати в КНУ і в КК!! Для комерційних кошторисів вже давно існує будова типу П, аналогів якої немає в жодній кошторисній програмі України. Саме вона відповідає міжнародним стандартам та задовольняє всі примхи будівельних комерційних організацій.
ZLB: Arcemka пишет: Якщо Ви знаєте різницю в алгоритмі, можете більш детально розписати цю різницю? І також цікаво, чому ці алгоритми різні? По ДСТУ (КНУ) расчеті віполняются в следующей последовательносьти: 1) определяется единичная стоимость позиции с округлением до копеек. 2) Определяется стоимость позиции с округлением до копеек или до целого. 3) Выполняется суммирование для определения величины прямых затрат 4) Затем проводятся остальные вычисления. В Коммерческой смете расчет единичной стоимости позиции не выполняется. За счет разной последовательности вычислений с промежуточным округлением набегает разница. Если бы не было округлений, то было бы полное совпадение.
Arcemka: Чудово, зрозумів, дякую всім за консультацію )))
Владимир: Было б неплохо, на экране Ф120-2, показывать стоимость коммерческую ДЦ, для облегчения поиска нужного объекта по этому /стоимость/ критерию, хотя бы в колонке "Шифр проекта"
Владимир: В чем экономическое преступление /п.3, абзац второй/? ПОРЯДОК застосування кошторисних норм та нормативів з ціноутворення при визначенні вартості будівництва 1. Цей Порядок визначає основні правила застосування кошторисних норм та нормативів з ціноутворення у будівництві для визначення вартості нового будівництва, реконструкції, капітального ремонту будинків, будівель і споруд будь-якого призначення, їх комплексів та частин, лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури, а також реставрації пам’яток архітектури та містобудування (далі – будівництво). 3. Застосування кошторисних норм та нормативів з ціноутворення у будівництві є обов’язковим для визначення вартості будівництва об’єктів, що споруджуються із залученням бюджетних коштів, коштів державних і комунальних підприємств, установ та організацій, а також кредитів, наданих під державні гарантії. Застосування кошторисних норм та нормативів з ціноутворення при будівництві об’єктів за рахунок інших джерел фінансування обумовлюється договором!!!!! Нет запрета на использование в ДЦ коммерческой, расценок КНУ, ДСТУ. НЕТ!!!!! ZLB. В Коммерческой смете расчет единичной стоимости позиции не выполняется... Шановний! Смотрите экран Ф214-2. Любую!!!! ДЦ можно представит в виде коммерческой ДЦ или ДЦ по КНУ, ДСТУ
В.Н.: ++для ясности: 1. Коммерческая смета в Украине в виде общедоступных программных комплексов существует только в АВК5 в стройках типа П. 2. Коммерческая смета в странах Европы, США в виде общедоступных программных комплексов не существует. Каждое предприятие разрабатывает свои ПК на основании сборников КС, выпускаемых коммерческими фирмами, по упрощенной собственной форме, зачастую в ЕКСЕЛЕ. 3. Господа разработчики, еще раз в тему: уберите в стройках КНУ абсолютно все воспоминания о КС, иначе лиха через год не оберетесь!!!
Владимир: Владимир:Любую!!!! ДЦ можно представит в виде коммерческой ДЦ или ДЦ по КНУ, ДСТУ В.Н.-Категорически нет!!!! БРЕД!! Пан В.Н. "...Застусування кошорисних норм та нормативів з ціноутворення при будівництві об’єктів за рахунок інших джерел фінансування обумовлюється договором!!!!..." Цитата из "ПОРЯДОКа застосування кошторисних норм та нормативів з ціноутворення при визначенні вартості будівництва" ЗАТВЕРДЖЕНО Наказ Міністерства розвитку громад та територій України 25 червня 2021 року № 162 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 17 вересня 2021 р. за № 1225/36847 Не буду спорить о количестве проституток в этих шарашках, вам видней. И еще ШАНОВНИЙ в.н., ОТКРОЙТЕ ГЛАЗА И ПОСМОТРИТЕ НА ЭКРАН Ф214-2 ПРОГРАМНОГО КОМПЛЕКСА авк-5 ВЕРСИИ 3.6.1.
В.Н.: Удалил все свои предидущие посты, ибо со стенами разговаривать не привык да и бессмысленно. В моей практике были разные вопросы и желания их разрешить. Но здесь ... Господа разработчики, все неприятности у вас еще впереди, если не удалите все, что связано с КС из строек КНУ!!! Вирус сильно распространяется, сами видите! Не дай Бог Кру-шникам екнет в голову вышеупомянутый бред ==беды не оберешься.
Владимир: В.Н. - Вы сердитесь! Значит Вы неправы! АВК, спасибо создателям, оказался выше вашего понимания. Вы не возражаете так эмоционально, против расценок АВК /текстовых позиций/, а коммерческая ДЦ вдруг вам поперек горла стала. Ком. ДЦ оформленная с использованием расценок КНУ -проста и легко воспринимается любым Заказчиком сметы, не знакомого с идиотизмом ценообразования в строительстве. Тем более, что итог обычной ДЦ и комДЦ различается в одну-две гривны.
В.Н.: Владимир пишет: В.Н. - Вы сердитесь! Значит Вы неправы! Владимир, я не сержусь, я и не такие выпады слышал за время моей преподавательской практики. Мне Вас просто жаль, что Вы заблудились в трех соснах. Выводить КНУ в формы КС и прописывать в Коммерческом Договоре (Предложении, Контракте) несусветную Ахинею, противоречащую всем правилам КЦО -в высшей степени изуверство .... Назовите Ваше творчество -Кукиш-смета и оформляйте Договор, и все будет чики-пуки и с КНУ и с ДСТУ. Но это не Коммерческая смета! Кукиш-смета не знает, что такое РАБОТА (ЗП+МАШ+НАКЛ+ПРИБЫЛЬ от них), прибыль на материалы или оборудование, рыночная цена... и т.д, такие понятия есть только в КС. В Кукиш-смете Заказчик ни сном ни духом не может знать, что все расчеты в ней -полное фуфло и что нужно каждую расценку подгонять под реальную рыночную региональную с учетом реального времени аренды машин и их доставку на объект. В стройке П подгонять ничего не нужно, ставь рыночную цену даже на РН20-41-3 и программа пересчитает все, что нужно. Не позорьте коммерческий мир. Удачи и извините.
ZLB: Владимир пишет: Шановний! Смотрите экран Ф214-2. Любую!!!! ДЦ можно представит в виде коммерческой ДЦ или ДЦ по КНУ, ДСТУ В экране 214-2 представлен список всех документов, который выпускается в ДЦ для стройки типа СМР. Этот перечень не отрицает того факта, что один из локументов (ком. смета) не использует единичную стоимость. Поэтому Ваши утверждения , мягко говоря, непонятны.
В.Н.: В Коммерческой смете расчет единичной стоимости позиции не выполняется... Расчет единички КС выполняется в стройках типа П. Но в ней есть еще круче документы. Один из них: СТРУКТУРА ОБЩЕЙ СТОИМОСТИ СМЕТНЫХ ПОЗИЦИЙ. free image hosting
полная версия страницы