Форум » » Вопрос о стройке П » Ответить
Вопрос о стройке П
Б. Н.: Пользователь задал по телефону вопрос о том, как организовать сравнение стоимости стройки, рассчитанной согласно ДСТУ, со стоимостью той же стройкой, прибыль которой рассчитывается от себестоимости работ и затрат подрядчика. Стройки с прибылью от себестоимости выделены в самостоятельный вид строек (стройки с индексом "П") по той причине, что изменение способа расчета прибыли предполагает, по сравнению с расчетом стройки по ДСТУ, изменение стоимостной структуры всех сметных позиций локальных смет объектов стройки. В отличие от строек ДСТУ, в стройках "П" стоимость отдельной сметной позиции состоит не только из стоимости прямых расходов (зарплата, машины, материалы, оборудование), но и из стоимости ее накладных расходов (ОПР и АР) и, главное, своей сметной прибыли. Прибыль сметной позиции принимается как определенные проценты от себестоимости двух составных частей прямых расходов подрядчика, а именно: 1) - стоимость работы (зарплата рабочих, стоимость эксплуатации машин и механизмов подрядчика, накладные расходы (ОПР + АР)); 2) - стоимость материалов и оборудования поставки подрядчика. Прочие затраты подрядчика не относятся к стоимости его прямых расходов, но они являются элементом себестоимости затрат подрядчика по сооружению объекта строительства и поэтому также должны быть учтены при определении прибыли. Создавая стройку "П", пользователь указывает свои конкурентно обоснованные проценты прибыли на стройку в целом. При этом задаются раздельно проценты: - норма прибыли от себестоимости работ; - норма прибыли от себестоимости материалов и оборудования поставки подрядчика; - норма прибыли от прочих затрат подрядчика. Для строек "П" есть возможность определять накладные расходы через обоснованные индивидуальной статистикой подрядчика проценты от заработной платы в прямых расходах (от зарплаты рабочих). Чтобы сравнить рассчитанную согласно ДСТУ стоимость стройки со стоимостью той же стройки, прибыль которой рассчитывается от себестоимости работ и затрат подрядчика, нужно: - в подсистеме "Договорная цена" создать стройку "П" с тем же наименованием, что и у стройки, рассчитанной по ДСТУ; - в реквизитах стройки задать процентные нормы прибыли от себестоимости затрат подрядчика и параметры расчета накладных расходов; - скопировать в стройку все объекты из стройки, рассчитанной по ДСТУ; - в стройке отредактировать состав и параметры прочих затрат, сделав их аналогичными стройке по ДСТУ; - уточнить", если требуется, проценты прибыли работ и заработные платы рабочих на единицу измерения нормы для отдельных сметных позиций (например, для определенных работ, выполняемых на субподряде); - рассчитать для стройки "П" Договорную Цену.
Ответов - 6
В.Н.: Б. Н. пишет: Чтобы сравнить рассчитанную согласно ДСТУ стоимость стройки со стоимостью той же стройки, прибыль которой рассчитывается от себестоимости работ и затрат подрядчика, нужно: ХХХХХХХХХХХХХХ Этого недостаточно по одной причине: -нормы ДСТУ и Рыночные Ресурсные Расценки сравнить невозможно!!!! Нужно в скопированной стройке П дополнительно к вышесказанному задать актуальные рыночные цены на работы, откорректировать реальное время работы МиМ (в РРР нет посекундной работы, как в Киевстаре или в ДСТУ), отразить их стоимости на подачу или перевозку на объект и их реальные рыночные цены + многое другое.... и лишь тогда сравнивать итоговые показатели строек. Тупо сравнивать стройки ДСТУ и тип П - не корректно (ИМХО). Такое сравнение ни о чем полезном Подрядчику не расскажет, а лишь отразит математическую разницу в алгоритмах расчетов, не более..
Б. Н.: В.Н. пишет: Этого недостаточно по одной причине: -нормы ДСТУ и Рыночные Ресурсные Расценки сравнить невозможно!!!! Вы, конечно, правы. Но вопрос пользователя был не о том, как корректно составить коммерческую смету, а лишь о том, как организовать для стройки, составленной по ДСТУ, пересчет сметной прибыли, определяемой от себестоимости строительства.
В.Н.: Б. Н. пишет: Но вопрос пользователя был не о том, как корректно составить коммерческую смету, а лишь о том, как организовать в стройке, составленной по ДСТУ, пересчет сметной прибыли, определяемой от себестоимости строительства. Согласен, потому и опубликовал свой пост. Он касается не Ваших комментарий, а подхода пользователя к данному вопросу. Пользователь должен знать, что такое сравнение ни в какие сравнения не входит. Это, как у Чацкого - смесь Французского с Нижегородским. Даже тот факт, что стоимость одной и той же стройки П в разных регионах Украины будет совершенно разная, должен навсегда отбить охоту у пользователя на подобные "операции сравнения".. ДСТУ и КС = в любых вариантах вещи совершенно несовместимы. Потому стройка П в АВК5 и выделена в совершенно отдельный тип, чего, кстати, не встретим ни в одном сметном ПК. Скопировав объекты ДСТУ в стройку П и навесив на т.н. нормы % прибыли от себестоимости, мы просто извращаемся над коммерческим ценообразованием, принятом во всем мире. В данном случае итоги такого извращения - есть мыльные пузыри и никакой аналитической ценности не имеют. В АВК5 в стройке типа П есть возможность норму ДСТУ преобразовать в РРР, установив для нее региональную рыночную цену, чтобы воочию увидеть реальную стоимость строительства. ПС: совет тем, кто занимается КС: навсегда забыть об УЦО, в котором еще сегодня присутствуют допотопные технологии прошлого века с применением сухих красок, медного купороса, пензы, мыла хозяйственного, клея малярного, толи, пакли и т.п., как о страшном-страшном сне, иначе воно всегда будет преследовать сознание и мешать правильно осуществлять свою профессиональную деятельность.
Б. Н.: В.Н. пишет: Скопировав объекты ДСТУ в стройку П и навесив на т.н. нормы % прибыли от себестоимости, мы просто извращаемся над коммерческим ценообразованием, принятом во всем мире. В данном случае итоги такого извращения - есть мыльные пузыри и никакой аналитической ценности не имеют. В другом посте В.Н. пишет: ПС: совет тем, кто занимается КС: навсегда забыть об УЦО, в котором еще сегодня присутствуют допотопные технологии прошлого века с применением сухих красок, медного купороса, пензы, мыла хозяйственного, клея малярного, толи, пакли и т.п., как о страшном-страшном сне, иначе воно всегда будет преследовать сознание и мешать правильно осуществлять свою профессиональную деятельность. Я не столь категоричен относительно бесполезности и некорректности нашего УЦО (Украинского ЦеноОбразования в строительстве). Сегодня основная масса инженеров-сметчиков на стадии «Договорная цена» вполне корректно уточняет прямые расходы в составе стоимости объекта строительства, используя ресурсный метод ценообразования в строительстве, на котором основано отечественное УЦО. Именно при определении Договорной Цены уточняются расходы ресурсов в наших, действительно, устаревших государственных сметных нормах. В результате этой работы обеспечивается соответствие состава и расхода ресурсов реальным современным строительным технологиям. Данная работа сметчика выполняется всегда, независимо от того, в какой форме выдается сметная документация – по ДСТУ или в форме Коммерческой сметы. Отредактированные в Договорной Цене сметные позиции ДСТУ отличаются от РРР (Ресурсных Рыночных Расценок) лишь отсутствием в их составе: ОПР и АР (накладных расходов), реальной конкурентно обоснованной зарплаты рабочих и прибыли, рассчитанной процентом от себестоимости затрат подрядчика. А теперь обратимся к исходному письму Б. К. Что нужно сделать сметчику, кроме создания стройки П с тем же названием и копированием всех объектов стройки и ее прочих затрат? Б. К. пишет: - в реквизитах стройки задать процентные нормы прибыли от себестоимости затрат подрядчика и параметры расчета накладных расходов; - уточнить, если требуется, проценты прибыли работ и заработные платы рабочих на единицу измерения нормы для отдельных сметных позиций (например, для определенных работ, выполняемых на субподряде);Если подобная работа будет выполнена для всех объектов, то «Договорная цена», выданная в формате Коммерческой сметы стройки П ничем не будет отличаться от сметной документации, составленной с использованием РРР вместо отредактированных норм ДСТУ. К слову, тело любой РРР состоит из… отредактированных норм ДСТУ. Превратив стройку ДСТУ в стройку П, мы автоматически обеспечим для каждой сметной позиции учет ее накладных расходов и сметной прибыли. Останется лишь обеспечить в части позиций реальную рыночную зарплату рабочих на единицу измерения. Правда, в редакции 3.4.1 (и в 3.4.1.1) пока нельзя задать напрямую всю индивидуальную зарплату рабочих для сметной нормы. Можно задавать лишь индивидуальную заработную плату основных рабочих (ОЗП) на единицу измерения нормы – нет возможности учесть индивидуальную зарплату рабочих, обслуживающих машины. В будущем этот недостаток программы будет исправлен. А пока, чтобы задать корректно всю зарплату рабочих в сметной позиции, придется задавая индивидуальную зарплату обнулять при этом зарплату механизаторов (Н27 = 0). Тогда заданная индивидуальная ОЗП сметной позиции превратится в стоимость всей зарплаты рабочих на единицу измерения сметной позиции. Такой сметной позицией сегодня может быть сметная норма или позиция вида РРР. Уверен, наши инженеры-сметчики постепенно откажутся от диктуемого ДСТУ надуманного способа вычисления прибыли подрядчика на основе суммарных трудозатрат стройки с привлечением чисто шаманских пассов по учету класса последствий и начнут считать сметную прибыль так, как это делается в нормальных экономических расчетах – определенным процентом от себестоимости работ и затрат подрядчика.
Сергей.К: если уж речь пошла о ручном вмешательстве в параметры норм по ДСТУ, проще сделать это все в одном месте в отдельном окне. ввел все данные оно само занеслось куда надо. и сметчику не надо будет лишние телодвижения делать.
Ігор: Б. Н. пишет: Б. Н. пишет: Уверен, наши инженеры-сметчики постепенно откажутся от диктуемого ДСТУ надуманного способа вычисления прибыли подрядчика на основе суммарных трудозатрат стройки с привлечением чисто шаманских пассов по учету класса последствий и начнут считать сметную прибыль так, как это делается в нормальных экономических расчетах – определенным процентом от себестоимости работ и затрат подрядчика. 1. Згіден на 100% тільки як працювати з УКБ, Казначейством та веселими чоловічками з КРУ ??? Нажаль для них Ринкові Розцінки "нічим не підтверджена вигадка в уяві підрядника". 2. Замовники з іноземними кінцевими бенефіціарами вимагають кошторисну документацію на основі ДСТУ (мовляв нема дурних Вам плалити всі 100% ми тут для того щоб заробляти). Так крім того ще й потім ріжуть норми ДСТУ Як каже мій перший начальник ВТВ "Крути більше, з довгих штанів коротші завжди можна зробити"
полная версия страницы