аэронаташа: Как быть, если подрядчик не имеет за прошлый год работ, выполненных собственными силами (всё шло через субподряд, а он получал только определённый процент за услуги генподряда)? Ему что - 3 блок ОПР вообще обнулять? Чем занимались его рабочие-строители в прошлом году - сказать не могу . Может, вообще 1 и 3 блоки обнулить?
Давно знакомый: Если Вы не работали, а работали другие, то и ОПР остается у других, а Вы свой интерес уже получили в Генподрядных
аэронаташа: Да? А как быть, если строительная деятельность по каким-то причинам не велась, а коллектив всеми правдами и неправдами сохранялся? Т.е. есть линейный персонал, рабочие, которые хрен зна чем занимались... Может, надо тогда за какие-то там месяцы этого года брать?
kc: а усредненные Госстроевские, чем плохо
Давно знакомый: аэронаташа Я пошутил, внимательно прочтите все статьи ОПР. Аренда, оплата ИТР (сметчики в т.ч.), охрана объекта, которой не занималась суб-п. организация и пр. Есть из чего выбирать. Если невыгодно, попробуйте усредненные, за это Вас никто не расстреляет. А если и случится-на форуме вспомним... не забудем...
antonina-17-07: Давно знакомый пишет: внимательно прочтите все статьи ОПР. Аренда, оплата ИТР (сметчики в т.ч.), охрана объекта, которой не занималась суб-п. организация и пр. Есть из чего выбирать. но... для бюджета нужны не усредненные, а 3.2.8 Общепроизводственные и административные расходы в составе цены предложения претен¬дента (подрядчика) исчисляются на основании положений Раздела 4 исходя из структуры этих расходов, сложившейся в подрядной организации за предыдущий период с учетом мощности строительной организации - претендента и потом, это же не тема для флуда, чтобы шутить ...
Давно знакомый: antonina-17-07 В каждой доле шутки..... Шутка экономически обоснована. Если нет фактических данных-пиши 0. п.3.2.8. -....состав цены тендерного предложения. Заказчик купил аэронаташа вне тендера и подписал с ней Договор (наверняка с усредненными ОПР). Так что КБ2 Заказчик также вправе подписать с усредненными ОПР (ИМХО).
аэронаташа: давно знакомый, а вы под каким ником на АВК-3 зарегены были?
Давно знакомый: Под очень давно знакомым.....
antonina-17-07: Давно знакомый пишет: Заказчик купил аэронаташа вне тендера и подписал с ней Договор (наверняка с усредненными ОПР). Так что КБ2 Заказчик также вправе подписать с усредненными ОПР (ИМХО). давайте винегрет осмыслим, для начала, ... - ЗАКАЗЧИК подписал с ГЕНПОДРЯДЧИКОМ договор по ЕГО данным по ОПР... - а уже ГЕНПОДРЯДЧИК подписывает договор с СУБПОДРЯДЧИКОМ, который ранее не вел строительной деятельности и потому ОПР за предыдущий период с учетом мощности строительной организации, мягко говоря, отсутствует... - ЗАКАЗЧИК при подписании КБ2-в ДОЛЖЕН проконтролировать ОПР за предыдущий период с учетом мощности строительной организации у СУБПОДРЯДЧИКА... - приравнивать ОПР нулю? но... затраты-то по перечню ОПР БЫЛИ!!! теперь вопрос (не для прикола ) - как просчитать ОПР для фирмы только начинающей свою деятельность и не имеющей данных по ОПР за предыдущий период с учетом мощности строительной организации???...
Давно знакомый: При невозможности Генподрядчика выполнить работы собственными силами, он нанимает субподрядную организацию и согласовывает кандитатуру с Заказчиком. Заказчик принимает решение о привлечении данной организации к работам (проверяет расчеты ОПР или принимает решение разрешить ОПР по усредненным и т.д.). Если Заказчика не устраивает субподрядная организация по каким то причинам, он вправе заключать сам договора на выполнение тех работ, которые Генподрядчик не может выполнить. В данной ситуации Генподрядчик выступает в роли сутенера (простите за точность). Он сам не делает ничегошеньки. Он -не строительная организация. он -посредник. Вот именно куда бы я пошел на месте КРУ -так это только к нему... ОПР=0 -обосновано!!
antonina-17-07: Давно знакомый пишет: В данной ситуации Генподрядчик выступает в роли сутенера (простите за точность). Он сам не делает ничегошеньки. Он -не строительная организация. он -посредник. не совсем... писала же, что ЗАКАЗЧИК подписал с ГЕНПОДРЯДЧИКОМ договор по ЕГО данным по ОПР... т.е., ГЕНПОДРЯДЧИК - строит. организация... у него даже есть ОПР за прошлый год... а вот субподрядчик строительных работ в прошлом году НЕ вел... так его теперь ОПР лишать из-за этого??? ведь ВСЕ когда-то начинали... и причем ЗДЕСЬ КРУ???
Сергей.К: с другой стороны, если субчик не имел деятельности, но будет ее иметь на протяжении последующего года, то можно спокойно брать усредненные показатели.
Давно знакомый: antonina-17-07 О КРУ я говорю в случае с аэронаташа. По Вашему вопросу: определяет ЗАКАЗЧИК выгодность или невыгодность цены тендерного предложения, в том числе и состав ОПР. Без Заказчика Вы практически не вправе брать субподрядчика. Если в прошлых периодах работа не велась, а субподрядчику осень хочется у Вас работать, то без согласия Заказчика у него ничего не выйдет. Ведь расчет ОПР нужен Заказчику для того, чтобы определить цену входного в офис крыльца. Если дорого-то досвиданья. Потому и существуют усредненные по отрасли ОПР чтобы их применять на практике. Заказчик вправе применить их на этапе подписания договора. Если договор подписал Генподрядчик раньше, чем к нему прибился субподрядчик, то ДЦ пересматривается и переоформляется с учетом цены работ последнего.
antonina-17-07: Давно знакомый пишет: я говорю в случае с аэронаташа да мы с ней одна фирма... ну, оч-ч-ч-ень бюджетная... а субподрячик в прошлом году выступал, как генподрядчик... и потому своих ОПР у него нет...
Давно знакомый: Вам тогда лучше выходить под одним ником: АэроАнтонина. Вы друг-друга перебиваете и невнимательно читаете: Заказчик вправе...... самостоятельно делать покупки. А умный Заказчик оформит с нужным ему субподрядчиком ряд согласований + что-то в ОПР урежет (0,22грн) и выдаст перед казначеями как выгодную покупку. Жизнь за бюджетные деньги-штука непредсказуемая. Думайте за 2 шага вперед, и у Вас все получится.
antonina-17-07: Давно знакомый пишет: Заказчик вправе...... самостоятельно делать покупки. А умный Заказчик оформит с нужным ему субподрядчиком ряд согласований у нас по тендеру договор с генподрядчиком на ВСЮ стоимость СМР... и договор ДВУсторонний... а уже генподрядчик САМ заключает договора с субчиками... мы только контролируем правильность расчетов по ДЦ... в т.ч., и ОПР... АэроАнтонина.
Давно знакомый: Так вот, где собака порылась. СПОЖИВАЧ ВИНЕН САМ, ЩО ОТРУЇВСЯ КОВБАСОЮ З СУПЕРМАРКЕТУ. Если Заказчик перекладывает свои ф-ции на Генподрядчика -это не означает, что ему за это не придется отвечать. Двусторонний договор не означает, что Заказчик освобожден от ответственности за прикосновение к бюджетным деньгам. А вот "только контролировать" дано не Заказчикам, а КРУ. Заказчик вместе со страной должен работать и на тендере ОБЯЗАН отдавать предпочтение тем стройорганизациям, у которых свой парк машин, свои специалисты всех уровней, которые смогут выполнить для него абсолютно все работы. А если Заказчик покупает стрелочника и только его контролирует, его миссию нужно упразднять как можно раньше.
antonina-17-07: Давно знакомый пишет: Если Заказчик перекладывает свои ф-ции на Генподрядчика -это не означает, что ему за это не придется отвечать. Заказчик вместе со страной должен работать и на тендере ОБЯЗАН отдавать предпочтение тем стройорганизациям, у которых свой парк машин, свои специалисты всех уровней, которые смогут выполнить для него абсолютно все работы. а сколько по бюджетным объектам длится тендерная проце-дура (простите, но по другому не скажешь)? и когда мы в итоге построим желаемое, если на каждого субчика тендер раскручивать? А вот "только контролировать" дано не Заказчикам, а КРУ. КРУ же не контролируют, а ПОСТФАКТУМ констатируют... Давно знакомый, а почему не регистрируемся? ждем для начала - кто победит? или кого признают небожители?
Давно знакомый: antonina-17-07 Ну откуда Вы взяли, что для субчиков нужны тендеры??? Заказчикам нужно быть смелее и ответственнее. А региться мне нет смысла, я и так слишком давно знакомый.
antonina-17-07: Давно знакомый пишет: Ну откуда Вы взяли, что для субчиков нужны тендеры??? да у нас КРУ даже под покупку служебной автомашины требовали тендер проводить... пришлось судиться...
Давно знакомый: Вот видите-Вы уже смелая, осталось "ответственнее"..
аэронаташа: Давно знакомый , ой, Валентин, КАК я за Вашими комментами соскучилась!!! Как жаль, что не было Вас, когда нам Счётная палата кишки на вилы наматывала!!!
Давно знакомый: Не знаю, не был не состоял нет нет нет ERROR
antonina-17-07: Давно знакомый пишет: ERROR раскусили?
Давно знакомый: ERROR - это ошибка. Пожалейте зубки.
antonina-17-07: Давно знакомый, ну да... инкогнито проще жить...
mikaella2007: Да уж, прячься - не прячься, а хвостик видно.
Давно знакомый: antonina-17-07 От того, что Вы antonina-17-07 никому ни холодно ни жарко. Вы - виртуальная antonina-17-07 , т.е. инкогнито. Значит Вам просто жить, только Вы об это не догадываетесь.
antonina-17-07: Давно знакомый пишет: Вы - виртуальная antonina-17-07 , т.е. инкогнито. Значит Вам просто жить, только Вы об это не догадываетесь. мне просто жить (и я об ЭТОМ не только догадываюсь, но и ЗНАЮ ) НЕ от виртуальности, а, скорее всего, по своим убеждениям... чего и всем желаю...
Давно знакомый: У виртуальности как и у реальности есть и убеждения и понятия. Не важно кто сказал, важно что и как. Не важно кто сделал, важно что и как. Если убедительно пожелала жить по своим убеждениям не antonina-17-07 , а Agent_07, то прислушаются к пожеланию те, кому это интересно или нужно.
antonina-17-07: Давно знакомый пишет: Если убедительно пожелала жить по своим убеждениям не antonina-17-07 а не нужно ПО МОИМ... формируйте СВОИ убеждения...
Давно знакомый: Опять-таки невнимательная. Написано-же: "по своим". Valka на Вас нет. Не занимаетесь на работе работой и стараетесь убедить других...
antonina-17-07: Давно знакомый пишет: Не занимаетесь на работе работой и стараетесь убедить других... взаимно... но... я не курю... и это вместо перекуров...
Давно знакомый: antonina-17-07 Я давно знаком с исходом любой темы. Начинаем всгда за здравие. Вам сегодня по ОПР = 00грн. 00коп. И Корольовой тоже.
аэронаташа: вот я вас счас, болтунов!
аэронаташа: Значицца так: посовещавшись, перечитав всё и вся, сделав несколько звонков, поломав голову и поразмышляв , пришли к такому решению: поскольку все работы шли через субчиков, а на своё собственное выполнение - 0,00 грн. (и столько же часов трудозатрат в прямых затратах), то - обнулять 1 и 3 блоки совсем было бы не правильно, т.к. фактически подрядчик всё же имеет затраты на 91 счёте. - 1 и 3 блоки ОПР принять для расчёта по усреднённому к-ту, рекомендованному Минрегионбудом, с применением понижающих. - админрасходы с учётом вышесказанного также принять по усреднённым. Обосновать это всё прийдётся, видимо, письмом подрядчика к заказчику, на котором последний поставит свою резолюцию.
Давно знакомый: аэронаташа Умничка, 12 баллов. Все-таки от инкогнитической виртуальности есть польза.
аэронаташа: Давно знакомый , я вчера день и сегодня полдня протр@х@лась (извините) с их ОПРами по факту, считай, бухгалтерскую работу сделала. Их директор нас к себе на работу приглашал, в штат
mikaella2007: Я смотрю, здесь тоже есть охотники оценки форумчанам ставить.
аэронаташа: Подскажите, если строительная деятельность только началась (или её в прошедшем отчётном году её не было) - чем можно обосновать (ссылкой на какое письмо, разъяснение в ЦО) можно пропустить применение усреднённых к-тов к 1 и 3 блокам ОПР? При этом есть лицензия на проведение необходимых работ, собственные рабочие строительных профессий.