Форум » » Для "чайников" и "кофейников" » Ответить
Для "чайников" и "кофейников"
mikaella2007: Пока форум упорядочится где-то нужно задавать вопросы и получать ответы.
reviri: reviri пишет: как убрать из АВК электроинергию , смазочные, дрова и т.д???reviri пишет: ф120 --> Ф066С --> Ф024 --> Ф081 --> Ф049, Ф050
М.Ю.В.: reviri а что это Ф081?
reviri:
reviri: На стройке Сtrl+F3 потом нажать "Машині и мех. учтенніе в составе ОПР" попадаем в Ф024, нажимаем любой пункт и появляеться Ф081
энергетик: Кто подскажет по какой расценке ПРАВИЛЬНО взять установку кранов шаровых МУФТОВЫХ диаметром от 15 до 40мм(газ,вода) (для бюджета)?Заранее благодарен.
mikaella2007: энергетик, если при этом Вы берете монтаж труб водогазопроводных, то монтаж муфтовой араматуры уже учтен в монтаже труб.
Ренегал: купил себе электрочайник и электрокофеварку .... а там инструкция на китайском - что мне делать ? подскажите плиз.....
lar-dia: Ренегал , ПЕРЕВОДИТЬ со словарем
lar-dia: ой, и куда мой аватор подевался?
энергетик: mikaella2007 Спасибо.Но вопрос немного в другом - в пресловутых узлах укрупненных монтажных,т.е. в расценке учтена сборка трубопроводов из готовых узлов(а в них по идее и "сидят" эти краники муфтовые).НО мне почему-то ни один бюджетный заказчик "узлы" не пропускает,только стоимость трубы +отводы переходы...Это во-первых,а во вторых на ста метрах трубопровода можно 1 краник поставить,а можно и 50;можно 100 метров по прямой "кинуть",а можно с..."выкрутасами"...Несправедливо.Вот я и ищу выход,как это все можно учесть...
Нови4ок: энергетик, посмотрите тех.часть п. 1.1.7
Элли: энергетик а калькуляция на изготовление узлов?
энергетик: Элли теоретически правильное решение,но...на практике... почему то мои "бюджетники" ни о каких узлах не хотят слышать даже с калькуляциями...Да вообще само понятие узел крайне расплывчатое...
И.Ш.: энергетик Если применяются нормы на монтаж трубопроводов из узлов, то читайте п.20.1.3 Вводных указаний сборника №12 (из любой нормы М12 - просмотр Техчасти). Аналогичный пункт будет добавлен и в раздел 19.
Ренегал: энергетик пишет: .Да вообще само понятие узел крайне расплывчатое... не расплывчатое.... еинир почитайте ...... ну а если не, то берите по ремонтному сборку
Элли: энергетик аналогичная ситуация. В промышленности можно хоть изготовление по М выбить...
энергетик: Ренегал пишет: не расплывчатое.... еинир почитайте Ренегал пишет: ну а если не, то берите по ремонтному сборку Сборку чего?И при чем здесь ремонтный сборник(бюджет,боюсь, не поймет)ЕНиРов под рукой нет,определения узла к своему стыду не помню
Сергей.К: Ренегал пишет: что мне делать ? подскажите погуглить
М.Ю.В.: reviri спасибо
mikaella2007: энергетик, в былые времена, когда все стройки были бюджетные, калькуляции на изготовление узлов проходили без проблем. Это все-таки зависит от квалификации работников службы заказчика.
энергетик: mikaella2007 Согласен.Но дело не только в квалификации сметчиков заказчика.Раньше все было государственное: и заказчики и подрядчики .Т.е. процветало воровство непосредственно стройматериалов и т.д.,красть именно бюджетные деньги было почти нереально(я могу ошибаться ,т.к. тогда я еще не работал).Сейчас же частные строительные компании,"выигравают" тендеры и получают доступ к бюджетным деньгам...А господа из КРУ иногда все ж таки устраивают показательные дела...И крайними становятся не те кто получал или давал откаты,а допустим сметчик из ОКСа заказчика.Вот люди и перестраховываются...Их можно понять...
Elion: энергетик Но вопрос немного в другом - в пресловутых узлах укрупненных монтажных, т.е. в расценке учтена сборка трубопроводов из готовых узлов(а в них по идее и "сидят" эти краники муфтовые) Краники муфтовые это и есть муфтовая арматура, вот которая отдельной строкой указанна в нормах наряду с монтажными узлами т.е. соединениями из труб + поворотов + тройников + муфт, заготовку которых необходимо дополнительно прокалькулировать. По поводу монтажных узлов в ЦО 11.2001 указано следующее: " При выполнении работ по монтажу трубопроводов внутренних сантехнических систем из-за отсутствия готовых узлов подрядчик изготавливает их в мастерских, на производственной базе. При этом производится резка труб, нарезка резьбы, гнутье отводов, навертывание муфтовой арматуры и другие сопутствующие операции при изготовлении узлов. Нормами РЭСН, Сборник 16 «Трубопроводы внутренние», группы 4 = 10, предусматривается прокладка трубопроводов из готовых узлов. Просим разъяснить, как учитывать затраты, связанные с изготовлением узлов в мастерских подрядной организации? Затраты, связанные с изготовлением подрядчиком узлов трубопроводов для объектов нового строительства, определяются калькуляциями, в которых отражаются обоснованные затраты в текущем уровне цен на изготовление узлов трубопроводов в условиях заготовительных мастерских подрядной организации. При калькулировании себестоимости изготовления узлов трубопроводов учитываются обоснованные затраты труда и соответствующая этим затратам труда заработная плата, расход энергетических материальных ресурсов, деталей заводского изготовления (трубы, тройники, муфты, угольники и т.д.) и их стоимость в текущем уровне цен, стоимость эксплуатации механизмов и оборудования, используемых при изготовлении узлов, накладные расходы, относящиеся к изготовлению этой продукции (цеховые). Согласованные заказчиком калькуляции себестоимости изготовления узлов трубопроводов являются основанием для учета этих затрат в Актах приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в и последующей их оплаты. Разъяснения по определению стоимости изготовления узлов при монтаже технологических трубопроводов (РЭСНМО, Сборник 12 «Технологические трубопроводы») и при ремонте зданий (РЭСНр, Сборник 15 «Внутренние сантехнические работы») помещены в Сборнике «Ценообразование в строительстве», № 4, апрель 2001, стр.42, 44".
энергетик: Elion Спасибо.Elion пишет: Краники муфтовые это и есть муфтовая арматура Я это знаю .Скажем так это почти мой профиль...Вопрос,наверно некорректно задал,да еще и в такой теме(но я в отличии от некоторых зажравшихся сметчиков с претензией на манию величия(это не о Вас),не считаю зазорным задавать любые!!! вопросы и интересоваться мнением более опытных коллег)).Вопрос я этот задал не из праздного любопытства и не от тупости,а потому что самому приходилось эти "узлы" и "арматуру муфтовую" собственноручно монтировать...И поэтому мне понятны вопросы рабочих и прорабов:"Почему,допустим за прямой участок трубопровода(без арматуры) и за участок той же длины,но с кучей отводов,переходов и арматуры мы получим одну и ту же сумму?"По поводу калькуляций я уже выше писал...Не хочет их бюджет...
Чайка: Ренегал пишет: - что мне делать ? подскажите плиз методом тыка
Elion: Видимо, Вам не повезло с бюджетными организациями - некоторые, после предварительного объяснения, признают различие между трубой и более дорогим узлом, в стоимости которого учтены комплектующие + работы по его изготовлению. Во внутренних сантех. работах прокладка прямых участков трубопроводов большой длины - скорее исключение, чем правило.
mikaella2007: энергетик пишет: но я в отличии от некоторых зажравшихся сметчиков с претензией на манию величия Земляче, это кто же Вас так обидел?
энергетик: mikaella2007 пишет: Земляче, это кто же Вас так обидел? Меня обидеть невозможно... Неприятно разочаровываться в людях...Не хочу развивать тему и так хватает в жизни грязи,нехочеться разводить ее еще и на форуме...К тому же общение в инете это одно,а вживую другое...Хотелось бы чтобы участники более лояльно относились друг к другу...И помнили что слово не воробей...
kc: энергетик пишет: :"Почему,допустим за прямой участок трубопровода(без арматуры) и за участок той же длины,но с кучей отводов,переходов и арматуры мы получим одну и ту же сумму?" похожая ситуация кстати с коробками при электромонтаже, и слаботочке. Есть такая мода среди проверяющих утверждать, что их монтаж включен в монтаж кабеля. Особо весело когда кабеля 100метров, а коробок штук 10 и каждая размером с пол-стола .
mikaella2007: kc пишет: каждая размером с пол-стола kc, это что же за коробки-гиганты?
ЛукулЪ: Ренегал пишет: что мне делать ? подскажите плиз..... Для начала прищуриться затем выкачать вот это http://grofa.com.ua/news/content/view/5064/115/ В Донецке еще более-менее, а в Харькове уже каждый пятый китаеза.
kc: mikaella2007 пишет: kc, это что же за коробки-гиганты? та есть такое клеммные, по слаботочке, для коммутации контрольных кабелей, сам когда увидел обалдел , ее расключать несколько дней надо
Чайка: энергетик пишет: Почему,допустим за прямой участок трубопровода(без арматуры) и за участок той же длины,но с кучей отводов,переходов и арматуры мы получим одну и ту же сумму?" Elion пишет: Во внутренних сантех. работах прокладка прямых участков трубопроводов большой длины - скорее исключение, чем правило. энергетик пишет: По поводу калькуляций я уже выше писал...Не хочет их бюджет... Еще вопрос, сталкивалась но мало с такими работами, не существует ли какого повышающего К допустим, если количество узлов на определеную длину трубопровода выше какой-то нормы??????
энергетик: Elion пишет: Во внутренних сантех. работах прокладка прямых участков трубопроводов большой длины - скорее исключение, чем правило. Согласен,но такие исключения у нас бывают Это я больше для примера привел как крайний случай...Чайка пишет: не существует ли какого повышающего К допустим, если количество узлов на определеную длину трубопровода выше какой-то нормы?????? Никогда о таком не слышал...
Elion: Чайка пишет: Еще вопрос, сталкивалась но мало с такими работами, не существует ли какого повышающего К допустим, если количество узлов на определеную длину трубопровода выше какой-то нормы?????? Регулирует "кривизну" трубопровода стоимость заготовки узлов.
Леана: энергетик Как мне посоветовали на форуме, если не пропускают калькуляциии на укрупненные узлы - составьте докумены, что вы приобрели готовые узлы и их монтировали. В стоимости узлов учтите и работу.
энергетик: Леана пишет: составьте докумены, что вы приобрели готовые узлы Спасибо.Это я тоже знаю.Тут возникают другие нюансы,тоже щекотливые...Бюджет вообще вещь,как Восток,очень тонкая.Иногда сами заставляют играть не по правилам...
Elion: энергетик пишет: Иногда сами заставляют играть не по правилам... Согласен, сложно играть по правилам, когда, мягко говоря, не все нормы соответствуют современному уровню строительства. Недавно удивился: стоимость строительства а США определяют очень просто - методом аналогов.
энергетик: Elion пишет: Недавно удивился: стоимость строительства а США определяют очень просто - методом аналогов. Они и расчет конструкций ведут гораздо проще,в основном по эмпирическим формулам... P.S.Представляю масштабы коррупции при определении стоимости строительства бюджетных объектов в Украине методом аналогов.
Elion: И расходование ранее согласованной суммы у них не контролируется, правда, почти нет и потребности в сметчиках.
reviri: подскажите пожалуйста где можно почитать о подсчете площади лесов, какой сборник?
полная версия страницы