Форум » » наценка на материалы » Ответить
наценка на материалы
anny: Имеет ли право монтажная фирма продавать заказчику материалы дороже, чем приобретала сама?
Ответов - 35
В.Н.: НЕТ!! Наценка-элемент торговли, а торговать ч-з строительные документы низзя.
scooter: почему???
Вит: scooter пишет: почему??? нужны разрешительные документы, что фирма имеет право заниматься торговлей
В.Н.: 1. В первичных документах ДОГОВОРА Подряда отражается отпускная цена материала, т.е. на основании соответствующего документа (товаро-транспортной накладной, налоговой накладной и пр.) торгующей организации. 2. Если подрядчик завысил цену в Ведомости Ресурсов, то он получает двойную прибыль: по Договору Подряда (прибыль) и по операциям купли-продажи (наценка). А это совершенно разные сферы деятельности и подчинены они разным законам. 3. Заказчик при обнаружении завышения цен на материалы может расценивать подобные действия, как обман с целью наживы за его счет, а это есть экономическое преступление.
anny: вот только как это объяснить бухгалтеру?
татьянач: за цены (наценки) на материалы вы не отвечаете, а только бухгалтер, а для того, чтобы не было к вам вопросов, пусть бухгалтерия проверяет вашу ведомость ресурсов и подписывает- проверил.
В.Н.: anny пишет: вот только как это объяснить бухгалтеру? А зачем объяснять?? Вы делаете документы на основании данных бухгалтерии. Если бухгалтер не знает чем отличается "справка о стоимости выполнения подрядных работ" от накладной или "Договор Подряда" от "Договора купли-продажи", то это проблемы -не Ваши.
В.Н.: В.Н. пишет: Наценка-элемент торговли, а торговать ч-з строительные документы низзя. scooter пишет: почему??? Потому, что торгуют товарами через накладные. Строительные материалы в торговле есть товар, а в строительных документах есть составная часть сметной нормы (раздел 3-Материалы), которая регламентирует их расход при взаиморасчетах за выполненные работы и списание со склада подрядной организации согласно норм уложенных их в дело по ценам "прихода" (по накладным), т.е. отпускным. Сметная цена = Отпускная цена + Транспортные +Заготсткладские. Никакой НАЦЕНКОЙ здесь и не пахнет.
scooter: за все выше сказанное согласен, но я то его продаю во кб 2в ))
В.Н.: scooter пишет: за все выше сказанное согласен, но я то его продаю во кб 2в )) .. нет, вы продаете строительные работы, в состав которых входят материалы, машины, ручной труд, ОПР, прибыль и т.д. Это - целый комплекс составляющих, который называется строительная смета. И если по каждой составляющей сметы или акта наяривать дополнительно свой интерес, получим самый прибыльный бизнес после порно...
kc: а зачем тогда подрядной организации заниматься закупкой материалов ведь это: риски связанные с некачественной проектной документацией (а такая почти вся) несвоевременным выполнением заказчиком своих обязательств (и таких много) и много чего прочего. Вот будет прибыль от себестоимости, тогда пожалуйста, но тогда вопрос о наценке как-бы вобще стоять не будет. п.с. не ну по ДБНУ права безусловно не имеет
АВК: В ДБН давно пора внести поправку: строительные материалы - головная боль заказчика. Вот тада пущай побегают, поищут, поснабжают дешевым и качественным продуктом.
Wanderer: При условии жесткого графика поставки материала. Есть у меня опыт горький поставки материала заказчиком
АВК: График строительства и график поставки материалов - сиамские близнецы (неразрывны). Это надо быть супернаглым, чтобы требовать от подрядчика выполнения графика работ при своем срыве поставки материалов. Но подрядчику то чего бояться? "- Жора, жарь рыбу! -Так ведь рыбы нет! -Ты жарь, рыба будет!" (С)
Wanderer: Но подрядчику то чего бояться? Простой людей, простой техники. Потом сверхрочные, ночные и т.п. со всеми вытекающими.
Аnna777: Wanderer пишет: цитата: Но подрядчику то чего бояться? Простой людей, простой техники. Потом сверхрочные, ночные и т.п. со всеми вытекающими. и не только, а если работа в командировке еще попадаешь на затраты на проживание и командировочные, вообще поставка материалов заказчиком - это головная боль для подрядчика!!
АВК: Ребята, стоп! Главное - ДОГОВОР, в котором сказано, что материалы поставляет ЗАКАЗЧИК! На затраты попадает ЗАКАЗЧИК. Просто подрядчик с таким заказчиком должен все КОНСПЕКТИРОВАТЬ, ставить заказчику это на вид, заставлять его краснеть за невыполнение СВОИХ договорных обязательств, и компенсировать все вытекающие из этого затраты подрядчика. Подрядчик никогда не пробовал работать по утвержденному графику работ с утвержденным графиком поставки материалов?
Wanderer: Да, накраснеет заказчик, аж два раза. Это мы проходили. Аnna777 +100. Еще о каачестве материала забыли сказать- хоть в руки не бери, комплектация та еще.
В.Н.: kc пишет: а зачем тогда подрядной организации заниматься закупкой материалов... Подрядная чисто-украинская организация всегда найдет лазейку и выгодность закупки стройматериалов без явной наценки и без транспортных и заготскладских. На одной скидке в 10% будут иметь и поставщик и покупатель, оставляя товар в зоне конкурентноспособности. А если еще и с доставкой на объект, то и на Канары некоторым хватит. Все дело техники (не для прессы) и желания выжить в рамках наших рамок.
АВК: Wanderer пишет: Да, накраснеет заказчик, аж два раза. Это мы проходили. Аnna777 +100. Дорогу осилит идущий. Под лежачий камень вода не течет. Пока мы с таким благоговением преклоняем свои буйные головы перед вседозволенностью заказчика, до тех пор будем мы в центре Европы. ПиСи. А всё таки это занимательное зрелище - краснеющий заказчик, понимающий, что был неправ. Приходилось видеть.
Wanderer: ПиСи. А всё таки это занимательное зрелище - краснеющий заказчик, понимающий, что был неправ. Приходилось видеть. Повезло, а вот мне не довелось. В период работы прорабом пришлось не раз грызтись чуть не до крови, и людей снимать с объекта, и угроз кучу слышать- а вот краснеющего заказчика ни разу...
АВК: Wanderer пишет: В период работы прорабом пришлось не раз грызтись чуть не до крови, и людей снимать с объекта Грызня ни к чему хорошему не приводит. Только мирным путем. Без угроз и шантажа. Когда надо доказать абсурдность ситуации, делайте так, чтобы заказчик сам поставил себя на ваше место и попытался решить проблему. Главная аксиома, которую должен понять заказчик: он - главный, он - умнее вас, он - решает все, только от его мудрого руководства зависит положительный исход дела. Вы лишь помощник ему в его великих свершениях. Но нельзя ситуацию доводить до абсурда, чтобы не показаться беспомощным и оказаться ненужным. При этом - ни шагу от буквы ДОГОВОРА.
Wanderer: Конечно не приводит, я всегда за конструктивные мирные переговоры и в большинстве случаев это нормально срабатывает. Но все-таки попались три заказчика, с которыми пришлось повоевать. В жизни бывает по всякому, заказчики тоже разные попадаются. А несколько дней вынужденного простоя стоят очень дорого
scooter: В.Н. пишет: .. нет, вы продаете строительные работы, в состав которых входят материалы, машины, ручной труд, ОПР, прибыль и т.д. Это - целый комплекс составляющих, который называется строительная смета. И если по каждой составляющей сметы или акта наяривать дополнительно свой интерес, получим самый прибыльный бизнес после порно... ну правильно продаю работу с материалом могу и без ))
В.Н.: scooter пишет: продаю работу с материалом могу и без )) Нет, не можете. Расход материалов в строительстве стал предметом многих проверок и штрафов. Как было раньше?: уменьшил цену работ, нафуговал под сумму Договора стройматериалов, пропустил ч-з КБ2 по безналу, половину-на стройку, половину -на дачу. Физически 1м3 кирпичной кладки содержал 1450шт кирпича вместо 380.. Думаете просто так выросли города коттеджей? Ведь, чтобы купить на дачу стройматериал, денежку нужно обложить налогом. Так что... даже материалы заказчика (независимо от формы собственности) должны быть включены в смету строго по обоснованным нормам расхода.
scooter: В.Н. пишет: Ведь, чтобы купить на дачу стройматериал, денежку нужно обложить налогом. ну правильно... я его купил и вам перепродал. а там уже по той цене или не по той.. Может я его у себя на складе хранил, а потом со склада к вам привез а може он у вас на объекте хранился , кб2в подписали конци в воду и все бумажки нарисую да так что не один не подкопается (и складские и доставку и аренду даже зарплату фирме которая охраняет тот самый виртуальны склад включу) ведь по договору я прошу 30 проц аванса на материалы))) так что все в рамках приличия, и вы подпишете потому что работы выполнены без нарушения и объёмы тех надзор подпишет и цена материала отпускная будет красивая))
Ldk: scooter пишет: ну правильно... я его купил и вам перепродал. а там уже по той цене или не по той.. Может я его у себя на складе хранил, а потом со склада к вам привез а може он у вас на объекте хранился , кб2в подписали конци в воду и все бумажки нарисую да так что не один не подкопается (и складские и доставку и аренду даже зарплату фирме которая охраняет тот самый виртуальны склад включу) ведь по договору я прошу 30 проц аванса на материалы))) так что все в рамках приличия, и вы подпишете потому что работы выполнены без нарушения и объёмы тех надзор подпишет и цена материала отпускная будет красивая)) СПЭЦИАЛИСТ-ПРОХВЕССИОНАЛ, одним словом.
ReVIT: Да ну.. С какого перепугу я должен сейчас заказчику арматуру по 4 тыс. за тонну продавать, которая на складе несколько лет лежит, если текущая цена уже за 7 тыс. перевалила?..
scooter: ReVIT пишет: Да ну.. С какого перепугу я должен сейчас заказчику арматуру по 4 тыс. за тонну продавать, которая на складе несколько лет лежит, если текущая цена уже за 7 тыс. перевалила?.. дак отож
В.Н.: ReVIT , scooter , здорово, ... теперь вам механизм увязки АВК5 с бух-программами совершенно не нужен даже с перепугу.
scooter: В.Н. пишет: ReVIT , scooter , здорово, ... теперь вам механизм увязки АВК5 с бух-программами совершенно не нужен даже с перепугу.[/quote а зачем он мне??? ))))
ReVIT: Да и как увязать неувязываемое то?.. В сметах и Кб-шках материалов побольше и подороже, по бухгалтерии - меньше и дешевле, плюс материалы, приобретаемые за наличку, которые по бухгалтерии не проходят.. Может тому, кто работает с заказчиком в идеальных условиях, тому этот механизм нужен.. А когда заказчик отказывается пропускать материалы, использованные по факту, мотивируя это тем, что они не предусмотрены нормами 50-летней давности, то тут уже извините.. В результате, он, конечно, все равно их оплачивает плюс надбавку за вредность, но об этом уже не догадывается. Зато у нас головной боли добавляется, так как после подписания акта выполненных работ приходится оставлять от него лишь последнюю страницу с печатью и суммой и делать для собственной бухгалтерии новый акт со всеми списанными материалами, нужной суммой зар.платы, фактической стоимостью эксплуатации механизмов и тыды. ..
scooter: вы идете к своему Директору и говорите что вы сверху принесли ЕГО предприятию доход в размере допусти 150 тыщ. а бух не знает теперь как скрыть это все дело. Он вызывает Буха и спрашивает с него? Ты что не можешь прибыль спрятать правильно? а та или тот - Могу... все разговор окончен.. не первый раз такое было .
vlntntaran: И правда, а как быть когда на складе много материалов из предыдущих годов, которые покупались для тех строект где не получилось закончить работу по каким-то обстоятельствам, получается включать заказчику с теми ценами трехгодичной давности. С таким раскладом станешь первым выгодным подрядчиком в городе. Я думаю нужно в бухгалтерии как то все оформить и не допускать его долгое хранение. Может даже тот же материал который залежался продать вовремя "друзьям", короче незнаю, что здесь придумать. А материал сейчас приобрести не проблема, нужно покупать строго под объект, но металл- цена меняется ежедневно. Снабженцы народ ушлый они прекрасно знают какие накладные показывать и счета.
В.Н.: В бухгалтерии есть такое понятия как переоценка ТМЦ. Что мешает бухгалтеру ее официально провести? Лень?? Или нежелание с реальной прибыли (разница в цене) уплатить налоги? Ведь поставщики не ленятся это делать почти каждый день?
полная версия страницы