Форум » » вопрос создателям ДСТУ Б Д.2.2-1:2008 (монолит, опалубка) » Ответить
вопрос создателям ДСТУ Б Д.2.2-1:2008 (монолит, опалубка)
yura_sa4uk: ... оригинальное место я конечно нашел для этого вопроса, но знаю что этот форум все таки читают эти люди и моооожет дадут ответ на данный вопрос такая ситуация, сижу в штопоре не знаю как поступить, а если прав то как доказать... есть такая норма ЕД6-53-9 - "сборка и разборка опалубки перекрытий толщиной более 150 мм" согласно техчасти ДБН Д.2.2-6-99 пунктом 1.1.2 предусмотрено сборка и разборка лесов мне доказывают что это есть те леса которые поддерживают опалубку этого же перекрытия, хотя в той же техчасти не указано что это именно они, я считаю что это есть вспомогательные леса для рабочих во время монтажа этой же опалубки перекрытия а вот норма ЕД6-59-3 - "устройство и разборка лесов под опалубку перекрытий" это как раз те леса (стойки) которые держат опалубку перекрытия тоисть норму ЕД6-53-9 нужно использовать совместно с нормой ЕД6-59-3 народ, кто тут прав ???
Ответов - 19
Вит: yura_sa4uk пишет: норма ЕД6-53-9 - "сборка и разборка опалубки перекрытий толщиной более 150 мм" Эта норма предусматривает установку опалубки типа "Дока" ЕД6-53-9 Состав работ: 1.Очистка основания сжатым воздухом (нормы 1-7). 2.Установка и закрепление элементов опалубки в проектное положение. 3.Нанесение слоя парафина. 4.Разборка элементов опалубки и креплений. 5.Сортировка, очистка элементов опалубки от налипшего бетона. 6.Смазывание опалубки. 7.Подача элементов опалубки в зону проведения работ. 8.Относка элементов опалубки к месту складирования и укладка в штабель. Еще можно глянуть ЦО №5 за 2009г. стр.80. Дока Украина
yura_sa4uk: Вит пишет: опалубки типа "Дока" так вот за опалубку Doka (в моем случае Peri) речь то и идет ... в моем случае перекрытие на высоте 11 метров от земли (!!!), опалубка Peri Rosett PERI UP ROSETT к каким нормам тогда ЕД6-59-... ???
yura_sa4uk: ... и тишина в ответ ... :(((( неужели никто с такими вещами не сталкивался ???
Сергей.К: yura_sa4uk надо разработчикам писать кто разрабатывал ЕД или звонить
yura_sa4uk: Сергей.К пишет: надо разработчикам писать кто разрабатывал ЕД или звонить это тоже вариант ... но насколько знаю тут тож есть знающие это дело люди
Леана: yura_sa4uk В тех.части к ЕД6, п. 3.2.1 табл.2 , на вашей высоте еще и уменьшающий к-т брать надо к норме ЕД6-53-9 (до 15м) а норма ЕД6-59-3 учитывает ,возможно вот это click here
yura_sa4uk: Леана пишет: норма ЕД6-59-3 учитывает ,возможно вот это норма ЕД6-59... звучит как "збирання і розбирання риштувань підтримуючих опалубку" , а то что вы показали это те же фасадные леса для подъема людей что берем по Е8-35...
Вит: yura_sa4uk вот что нам пишет тех часть: ДСТУ Б Д.2.2-1:2008 3 ТЕХНІЧНА ЧАСТИНА 3.1 Загальні вказівки 3.1.2 На норми цього стандарту поширюються положення Технічної частини ДБН Д.2.2-6-99 «Ресурсні елементні кошторисні норми на будівельні роботи. Бетонні та залізобетонні конструкції монолітні» з урахуванням пунктів, наведених в цій Технічній частині. 3.1.3 Нормами цього стандарту врахована оборотність елементів опалубки, що наведена в таблиці 1. 3.1.4 Цей стандарт враховує зведення конструкцій (за виключенням фундаментів) на висоті 48 м. При зміні висоти до норм слід застосовувати коефіцієнти, що наведені в пп. 3.2.1 і 3.2.2 таблиці 2. Таблиця 1 – Оборотність елементів опалубки Номер групи (норм) / Найменування елементів опалубки / Кількість оборотів 53 / Стійки інвентарні металеві / 220 ДБН Д.2.2-6-99 Бетонные и железобетонные конструкции монолитные 1 Техническая часть 1.1.2 Нормы учитывают ресурсы на выполнение полного комплекса работ, включающего: – разгрузку и транспортировку материалов и изделий от приобъектного склада к месту укладки или установки; – установку и разборку лесов; – установку, смазку и разборку опалубки с учитом ее оборачиваемости; – контрольную сборку, установку и разборку скользящей опалубки с подмостями и рабочими пло-щадками, монтаж и демонтаж оборудования, приборов, вспомогательных конструкций, электропро-водок, домкратных рам и домкратов, установку и наращивание домкратных стержней, установку и разборку шахтных лестниц или подъемников для подъема людей; – установку арматуры для железобетонных конструкций со сваркой или вязкой арматурных каркасов, сеток и установку арматуры отдельными стержнями со сваркой или вязкой их между собой и выправкой арматуры, установку и разборку инвентарных форм или скоб-подкладок при сварке ванным способом; (В редакции изменений № 3, утвержденных приказом Минстроя Украины от 28.02.06 № 55.) – укладку бетонной смеси с уплотнением, уход за бетоном и частичную затирку открытых поверхностей после снятия опалубки (при необходимости); – устройство временных усадочных, рабочих и деформационных швов (при необходимости). В отдельных группах норм для конструкций, отличающихся по составу работ, приведен перечень до-полнительных операций.
Леана: yura_sa4uk в любом случае добавляются стойки , но не леса ...
yura_sa4uk: Вит и что вы этим хотели сказать ??? нас тут сидит 6 человек и мы тож это перечитали уже раз 150 ... но вопрос постоянно один и тот же yura_sa4uk пишет: норму ЕД6-53-9 нужно использовать совместно с нормой ЕД6-59-3 или нет ??? и yura_sa4uk пишет: к каким нормам тогда ЕД6-59-... ???
Леана: yura_sa4uk хотя, если помимо стоек у вас были установлены дополнительные поддерживающие конструкции и причем деревянные,тогда берется ЕД6-59-3... У нас на одном объекте плиту пандуса наклонную делали. Щиты -типа PERI, и помимо стоек, на небольших высотах деревянные поддердивающие конструкции были, вот может тогда... Еще в ЦО№5 2009 разъяснения к ДСТУ на стр. 80
Вит: yura_sa4uk пишет: Вит и что вы этим хотели сказать ??? что металлические стойки (крепления) в расценке ЕД6-53 учтены, т.к. в таблице 1 тех.части приводится их оборачиваемость для 53 группы (металлические стойки - 220раз, металлические крепления - 100 раз).
yura_sa4uk: ... опять тупик ... начнем с самого начала ... с чего состоит опалубка перекрытия / балок ??? стойки поддерживающие опалубку ( сама опалубка это деревянные балки на которых лежит фанера) и щитовая опалубка (для балок!!!) норма ЕД6-53-9 - "сборка и разборка опалубки перекрытий толщиной более 150 мм" - согласно техчасти ДБН Д.2.2-6-99 пунктом 1.1.2 предусмотрено сборка и разборка лесов но не стоек в эту норму включены стойки поддерживающие опалубку или их надо брать отдельно по ЕД6-59... ??? если включены то к каким нормам тогда ЕД6-59... ??? а то что написано в техчасти можно читать дволико и логичного объяснения ему найти сложно, если конечно тот кто написал этот ДБН сам недаст на него ответ .... если он конечно сам его и знает
yura_sa4uk: Леана пишет: Еще в ЦО№5 2009 разъяснения к ДСТУ на стр. 80 можно, пожалуйста, скан на почту перешел на другую работу, а тут этих вещей нет ...
Вит: yura_sa4uk пишет: норма ЕД6-53-9 - "сборка и разборка опалубки перекрытий толщиной более 150 мм" - согласно техчасти ДБН Д.2.2-6-99 пунктом 1.1.2 предусмотрено сборка и разборка лесов но не стоек Вит пишет: ДБН Д.2.2-6-99 Бетонные и железобетонные конструкции монолитные 1 Техническая часть 1.1.2 Нормы учитывают ресурсы на выполнение полного комплекса работ, включающего: – разгрузку и транспортировку материалов и изделий от приобъектного склада к месту укладки или установки; – установку и разборку лесов; – установку, смазку и разборку опалубки с учитом ее оборачиваемости; – контрольную сборку, установку и разборку скользящей опалубки с подмостями и рабочими пло-щадками, монтаж и демонтаж оборудования, приборов, вспомогательных конструкций, электропро-водок, домкратных рам и домкратов, установку и наращивание домкратных стержней, установку и разборку шахтных лестниц или подъемников для подъема людей; – установку арматуры для железобетонных конструкций со сваркой или вязкой арматурных каркасов, сеток и установку арматуры отдельными стержнями со сваркой или вязкой их между собой и выправкой арматуры, установку и разборку инвентарных форм или скоб-подкладок при сварке ванным способом; (В редакции изменений № 3, утвержденных приказом Минстроя Украины от 28.02.06 № 55.) – укладку бетонной смеси с уплотнением, уход за бетоном и частичную затирку открытых поверхностей после снятия опалубки (при необходимости); – устройство временных усадочных, рабочих и деформационных швов (при необходимости). В отдельных группах норм для конструкций, отличающихся по составу работ, приведен перечень до-полнительных операций. yura_sa4uk пишет: в эту норму включены стойки поддерживающие опалубку или их надо брать отдельно по ЕД6-59... ??? если включены то к каким нормам тогда ЕД6-59... ??? Вит пишет: что металлические стойки (крепления) в расценке ЕД6-53 учтены, т.к. в таблице 1 тех.части приводится их оборачиваемость для 53 группы (металлические стойки - 220раз, металлические крепления - 100 раз).
yura_sa4uk: Вит да, спасибо, уже прочитал ... а тогда yura_sa4uk пишет: к каким нормам тогда ЕД6-59... ???
Вит: yura_sa4uk пишет: к каким нормам тогда ЕД6-59... ???
yura_sa4uk: Вит пишет: ВО !!! как раз я и о том же !!!
Леана: Сканера нет, так перепишу(вместо сканера ...)Это разъяснения НИЦ"Цінобуд"(разработчиков ДСТУ) "6.Предусмотрены ли нормами 33-53 группы 50 и 8-9 группы 53 установка и закрепление стоек, поддерживающих опалубку балок и перекрытий? Данные нормы разработаны с учетом установки элементов опалубки и креплений (поддерживающих стоек ,треног, головок и др.) 7.Как рассчитать объем работ на сборку и разборку лесов,поддерживающих опалубку (группа 59)? Объем работ на сборку и разборку лесов,поддерживающих опалубку следует рассчитывать на основании проектных данных (рабочих чертежей,проектов организации строительства и др.)" Может как-то разъяснит непонятку. И в материалах - брус,доска. Это не металлические стойки явно ....
полная версия страницы