Форум » » Цена материалов без НДС » Ответить
Цена материалов без НДС
exde: Помогите советом, плиз, кто сталкивался От заказчика опять пришла пачка накладных с перечнем материалов, которые они нам передают для производства работ. В ценах часто стоят значения с 3-4 мя знаками после запятой. Округлять до двух знаков - стоимость не сойдется, а это списание материалов, бухгалтерская отчетность... Как представлю, что надо будет ЯВНО задать стоимость материалов поставки заказчика и вручную править ведомость ресурсов - руки опускаются. Должно же быть какое-то автоматизированние решение? Попробовал задать материалы как текстовую позицию Название: АВВГ 4х240 950м по цене 105,409 грн. ед. изм - шт количество - 1 стоимость - 100138,74 но в ведомости ресурсов 1.не отображается название 2.стоимость вообще округляется до 1 грн. Какие еще есть способы, кроме ручной правки?
Ответов - 68, стр:
1 2 All
В.Н.: Цена - и в Африке цена. 2 знака после зпт. Все дело в том, что в БУХ нет в программе ед. измерений как в АВК или накладной (1000шт 100м2 и т.д.) Вследствии чего при переводе в 1шт. теряется "хвост". Выход есть. Если у Вас по БУХ цена 1м кабеля = 10,5409грн, то создайте пользовательскую поз. с ед измерен. 1000м. Тогда цену в АВК нужно будет указать = 10540,90грн. Все сойдется до копеечки.
exde: В.Н. , спасибо за совет! В БУХ то есть ед. изм. "км", но они, блин, в метрах передают и хотят, чтобы я так и вернул
В.Н.: exde пишет: В БУХ то есть ед. изм. "км", но они, блин, в метрах передают и хотят, чтобы я так и вернул Это маразматический бред!! Пишите в "обосновании" формулу расчета: Ціна = 10540,90грн /1000м = 10,5409грн/1м Такое пояснение будет отображаться в ИВР. БУХ не имеет права требовать соответствие ЦЕНЫ бух С АВК, т.к. ЦЕНА БУХ уже <> ЦЕНЕ даже накладной, где стоит 1КМ. И в накладной не может быть цена с "хвостом". БУХ искажая цену не может требовать такого же искажения от других специалистов или министерств. Так что Ваша БУХ зарывается....
exde: В.Н. пишет: Пишите в "обосновании" формулу расчета: Можно попробовать... Правда, писать все равно до фига придется
В.Н.: exde пишет: Можно попробовать... Правда, писать все равно до фига придется Если Вы получили материал в ТН, а в АВК стоит в М3, то, чтобы не создавать пользовательскую позицию и не менять единицы измерения, что часто требует КРУ, расчет цены единицы измерения в обосновании есть единственно правильным решением вопроса как для КРУ, так и для БУХ.
В.Н.: exde пишет: Попробовал задать материалы как текстовую позицию Название: АВВГ 4х240 950м по цене 105,409 грн. ед. изм - шт количество - 1 стоимость - 100138,74 но в ведомости ресурсов 1.не отображается название 2.стоимость вообще округляется до 1 грн. Какие еще есть способы, кроме ручной правки? Создать в С1 пользовательскую поз. с весом (0,000001), обнулить ТЗ, наименование ="Материалы Заказчика - акт передачи №1 от...." ед. изм - к-т количество - 1 цена - 100138,74 ...и обязательно поставить галочку -"поставка Заказчика", кроме ЗС.
АВК: Эх, было бы здорово, если бы единица измерения в АВК была "плавающая". Чтобы можно было бы выбрать цену за м, 10м, 100м, 1000м без создания нового материала в НСИ. А пока делаю так же как и В.Н.
exde: Можно, конечно, перевести цену 1-го кирпича или 1-го метра кабеля в 1000 у.е., и "вернуть" потерянные знаки после запятой. А если приход материала уже в тысячах, километрах...? Делать единицу измерения ... 1000 у.е.? А если эта фигня измеряется строго в штуках? Надо что-то думать. Вопрос поднимался пару лет назад. Обсуждалось кол-во знаков после запятой, которого достаточно для корректного задания цены материала без НДС... Вопрос тогда "завис"
exde: А если так?
В.Н.: exde пишет: Вопрос поднимался пару лет назад. Обсуждалось кол-во знаков после запятой, которого достаточно для корректного задания цены материала без НДС... Вопрос тогда "завис" Корректное задание цены без НДС или с НДС может быть только с точностью до 1 коп, т.е. до 2-х знаков после зпт ( по крайней мере в Украине).. Иначе цена <> не цена. В Бухгалтерии в оборотно-сальдовой ведомости вообще нет цены. Для БУХ не цена -главное, а СУММА и КОЛИЧЕСТВО!! Для АВК и системы ЦО, наоборот: 1. место=ЦЕНА, 2.= КОЛИЧЕСТВО и 3.= СУММА (ЦЕНА * КОЛИЧЕСТВО), А НЕ НАОБОРОТ. exde пишет: А если так? ..не все высвечено. Д.б. цена ед. измерения, а последней не видно. Пришлите ИМС, и Ваши фокусы развеются. Математика не любит фотошопить.
В.Н.: exde пишет: Можно, конечно, перевести цену 1-го кирпича или 1-го метра кабеля в 1000 у.е., и "вернуть" потерянные знаки после запятой. А если приход материала уже в тысячах, километрах...? Цена 1000шт кирпича определена поставщиком и составляет 988, 64грн. Цена 1шт = 0,99грн. Поставщик не поставит в накладную 1шт = 0,98864грн. Если Вы у поставщика купите 50 шт кирпича, то заплатите = 0,99 * 50 = 49,50грн. по накладной, в которой будет отражена цена 1шт =0,99грн. Цена оприходованной 1шт по БУХ = 988, 64/1000, и это не означает, что она составляет 0,98864грн. ЦЕНА 1шт по БУХ есть формула = (988, 64/1000), которая содержит жесткую сумму = 988, 64грн и жесткое количество = 1000шт. Увязывать такие БУХ заморочки с понятиями о ЦЕНЕ и пытаться эти заморочки вставить в АВК просто немыслимо, тем более подгонять законы ЦО под законы БУХ учета. Я уже слишком много сказал...
exde: В.Н. пишет: ЦЕНА 1шт по БУХ есть формула = (988, 64/1000) Увязывать такие БУХ заморочки с понятиями о ЦЕНЕ и пытаться эти заморочки вставить в АВК просто немыслимо Я уже слишком много сказал... Ув. В.Н. , Вы сказали достаточно! Это и есть суть вопроса 1.В АВК можно количество задавать формулой, за что я ее очень лУблУ. Отображается до фига знаков после запятой 2.Предусмотрено отображение стоимости до 5-го знака (при выводе в тыс. грн.) Так что все - "мыслимо". Дело за малым.... ..."и девочки (и мальчики, из бухгалтерии и ПСО) в экстазе закрывают глаза..." (с) Квартал95 Ну, а пока придется пользоваться всеми перечисленными методами, имеющими хождение среди пользователей АВК... Всем спасибо за советы!
exde: Ну, просто вижу уже
В.Н.: ...не, неужели непонятно? Цена ед. изм. 1М (ОТПУСКНАЯ!!) не может отпускаться по 105,4092грн!! Кабель должен отпускаться или в "М" или в "КМ" с ценой, округленной до 1коп. Пользователь должен ставить в АВК5 цену, согласно официального документа, который можно проверить. БУХ также не должна искажать цену. В 1С есть возможность пополнять справочник новыми единицами измерений. И если уж купила в КМ, то и ставь в КМ, а не выворачивай мозги себе и руки сметчику. Просить разработчиков, чтобы добавили такую возможность, как на картинке -вопрос другой. Только такая возможность уже есть в механизме увязки с 1С, где в БУХ уходит сумма и количество, но не цена по накладной. Покупайте модуль - и будет вам счастье.
exde: В.Н. пишет: Цена ед. изм. 1М (ОТПУСКНАЯ!!) не может отпускаться по 105,4092грн А фактически - она такая и есть, как ее не назови. Ладно, пусть будет называться "расчетная отпускная цена по данным бухгалтерии". Так - подойдет? В.Н. пишет: И если уж купила в КМ, то и ставь в КМ ...такая возможность уже есть в механизме увязки с 1С, где в БУХ уходит сумма и количество, но не цена по накладной. Покупайте модуль - и будет вам счастье 1. Когда покупают в КМ, то так нам и передают. И вообще - я говорю про материалы Заказчика. Не собираюсь я им никаких "модулей" покупать 2. "Механизм увязки", ИМХО, не поможет, т.к. из АВК передается уже неправильная сумма, с округлением В.Н. пишет: Просить разработчиков, чтобы добавили такую возможность, как на картинке Задаю сумму по накладной, она автоматом делится на кол-во. Вот это - счастье!
В.Н.: exde пишет: 2. "Механизм увязки", ИМХО, не поможет, т.к. из АВК передается уже неправильная сумма, с округлением Сумма передается правильная, можете проверить. exde пишет: Задаю сумму по накладной, она автоматом делится на кол-во. Правильно...тогда и получится правильная цена накладной без всяких хвостов. Чудес не бывает.
exde: В.Н. пишет: Сумма передается правильная, можете проверить Я, кажется, теряю нить.... Проверяем АВК- АВВГ 4х240: 950м х 105,41 грн. = 100139,50 Накладная - АВВГ 4х240: 950м х 105,409 грн. = 100138,74 Вы хотите сказать, что в хитром "модуле" в 1С передастся стоимость 100138,74 , а не полученная а АВК 100139,50? Ну, может быть..., у меня нет возможности это проверить. Придется так поверить уважаемому человеку . Чи Ви, дядьку, шуткуєте?
exde: В.Н. пишет: Просить разработчиков, чтобы добавили такую возможность, как на картинке Я - пока не решаюсь. Нужно, наверное, еще подписей собрать в поддержку, а то "лесник" проигнорирует. Молчит ведь, видит, но не вмешивается
В.Н.: exde пишет: Вы хотите сказать, что в хитром "модуле" в 1С передастся стоимость 100138,74 , а не полученная а АВК 100139,50? Модуль не хитрый, он передает из 1С в АВК5 сумму/кол. и получает результаты с тем же алгоритмом. В ведомости ресурсов КБ2в будет 100139,50, а в БУХ передастся 100138,74. И это правильно как для АВК, так и для БУХ. Одним выстрелом - два зайца!
exde: В.Н. пишет: Модуль не хитрый, он передает из 1С в АВК5 сумму/кол. и получает результаты с тем же алгоритмом. В ведомости ресурсов КБ2в будет 100139,50, а в БУХ передастся 100138,74. И это правильно как для АВК, так и для БУХ. Одним выстрелом - два зайца! 1. Передает из 1С в АВК правильные данные (откуда они там, в 1С, взялись изначально?)... 2. отображает а АВК какую-то неправильную фигню.... Ведомость ресурсов не совпадает с актом передачи материалов заказчика 3. и получает результаты с тем же алгоритмом в 1С... опять же, не совпадающим Это точно, именно так и работает этот "модуль"? Отталкиваясь от БУХ? Короче, ув.В.Н. , свою подпись под челобитной разработчикам не поставите?
В.Н.: exde пишет: . Жаль, не владею вопросом. Очень жаль. Прежде нужно постичь: 1. Законы математики в части деления, умножения и округления цифр. 2. Законы БУХ учета в части списания стройматериалов. 3. Законы ЦО в части заполнения ведомости ресурсов. 4. Законы психологии в части спокойного отношения к другим законам. 5. Технологией стыковки АВК5 с 1С в части соблюдения вышеизложенных законов. 6. !! И НЕ СМЕТНОЕ ЭТО ДЕЛО -СПИСЫВАТЬ СТРОЙМАТЕРИАЛЫ!!! И НЕ СМЕТЧИКУ РЕШАТЬ ОТКУДА ДАННЫЕ В 1С ВЗЯЛИСЬ ИЗНАЧАЛЬНО!! ЕСТЬ МЕТОД FIFO, КОТОРЫЙ ТОЛЬКО БУХ ДОЛЖЕН ПОНИМАТЬ И ВЫПОЛНЯТЬ!! А задача сметчика, как оператора ПК (и не более) на уровне Подрядчика, правильно установить учетную цену ресурса и не мутить воду в тех емкостях, где ему не место и рядом находится. 7. И НИКОГДА!!! сумма ведомости ресурсов не совпадет с суммой списания по БУХ. НИКОГДА!!! ибо в ИВР может стоять цена Арматуры 8000грн по накладной, а БУХ вправе списать по первому событию Арматуру по цене 6844грн. КБ2 БУХ не указ!! В нем нет цен на малоценку, материалов в составе техники ОПР в конкретных единицах измерения и т.д. Ведь правила списания малоценки по БУХ-учету и учету в КБ2 совершенно другие. Или 10/3=3,33; а 3,33*3=9,99. Здесь 1 коп. бухгалтер списывает суммой (но грамотный бухгалтер в отличии от Ваших Заказчиков). И в отношении Модуля: он не хитрый, а умный. Он уже научился различать поставку ТМЦ по партиям и определять приоритеты по первому событию, автоматически рассчитывая средневзвешенную цену партии. Модуль сегодня - незаменимая находка для БУХ, да и сметчику проветривает мозги и освобождает его от дурных мыслей.
exde: В.Н. пишет: А задача сметчика, как оператора ПК (и не более) на уровне Подрядчика, правильно установить учетную цену ресурса и не мутить воду в тех емкостях, где ему не место и рядом находится. Еханый бабай! Да как я,оператор ПК, могу ПРАВИЛЬНО установить цену, если это не дает сделать мой еханый ПК? И не надо, ув. В.Н. , "мутить воду в емкостях" , перечисляя всяческие "законы", не имеющие отношения к окружающей нас действительности. Короче, будете подписываться под петицией? А то поезд уйдет, и будет как в тот раз, когда ув. В.Н. всячески убедительно рассказывал, что способ округления в ДЦ и КБ2 не могут совпадать, и- это правильно. А когда разработчики сделали все по-уму - не стал с ними спорить и ссылаться на какие-то "законы", прежде ним с таким же пылом отстаиваемые
В.Н.: exde пишет: В.Н. всячески убедительно рассказывал, что способ округления в ДЦ и КБ2 не могут совпадать, и- это правильно. Вопрос был о КБ3 и об алгоритмах суммирования до НДС + НДС и т.д. И в том момент моей критики было больше, чем здравого смысла. Вы, батенька, забыли. Я рассматривал примеры именно Ваших строек, где итоговая сумма КБ3 рвала на 1коп. Также математические казусы были в сметной цене материала, после чего разработчики все матпросчеты уравнивали за счет ЗС. В сметной цене это было сделать легко, т.к. в ней 3 составляющие, а вот с отпускной ценой так не получится. exde пишет: Короче, будете подписываться под петицией? Нет. Сам видел, как налоговичка считала по ИВР калькулятором ЦЕНА*КОЛ=СУММА Почти все 140поз. В педлагаемом Вами варианте не сойдется. А сделать разработчикам удобство по выбору (галочку)- только + в пользу пользователей.
exde: В.Н. пишет: И в том момент моей критики было больше, чем здравого смысла Что-то изменилось? Не могу понять... В.Н. пишет: Сам видел, как налоговичка считала по ИВР калькулятором ЦЕНА*КОЛ=СУММА Почти все 140поз. В педлагаемом Вами варианте не сойдется. Как раз - сойдется. Умножат они 950 на 105,4092 и сойдется. А умножат на 105, 41 из сегодняшней АВК - и не сойдется с накладной. Будем подписывать?
В.Н.: exde пишет: Как раз - сойдется. Умножат они 950 на 105,4092 и сойдется. Так не обоснуете Вы никогда цену 105,4092грн никакими документами. Напишете -накладная №22, а там такой цены нет. Обман Державы, приписки, расстрел!
exde: В.Н. пишет: Так не обоснуете Вы никогда цену 105,4092грн никакими документами. Приходная накладная. Оригинал (мой случай). Кол-во - цена - стоимость. Кол-во и Стоимость - 100 пудов. Цена (реальная) - калькулятор в помощь. Некоторые поставщики ее так и пишут, с 3-4-5 знаками. Для особо одаренных покупателей и проверяющих. Совсем не хотите подписывать?
В.Н.: exde пишет: Некоторые поставщики ее так и пишут, с 3-4-5 знаками. Для особо одаренных покупателей и проверяющих. Совсем не хотите подписывать? Подпишу, если выложите здесь Для особо одаренных покупателей и проверяющих такую накладную, как обоснование наших подписей. exde пишет: От заказчика опять пришла пачка накладных с перечнем материалов, которые они нам передают для производства работ. Странно, как накладные Заказчика могли попасть к Подрядчику? Или как Заказчик мог передать Подрядчику материалы по накладным?? Тута что-то не то..
exde: ОК, в понедельник. Отсканирую. У меня фотошопа нет, пользуюсь только Paint Там и номер телефона Заказчика будет (факс). Там бухгалтерша такая ..... душная В.Н. пишет: Странно, как накладные Заказчика могли попасть к Подрядчику? Или как Заказчик мог передать Подрядчику материалы по накладным?? Ничего странного. Попали по факсу. Акты приема-передачи материалов я сам составляю, на основании их бумажек. Дополнительная нагрузка...
exde: Вот, нарыл разных знаков после запятой
АВК: Если уж речь пошла о точном совпадении отпускной цены материала с цифрой из накладной, то можно добавить к иллюстрациям и скидочку, которую поставщик впихивает между итоговыми суммами. Такой веселый каламбур получается, обхохочешься! Это, конечно, если заказчик ревниво бережОт бюджетную копеечку. А если ему на енто начхать, то и нам начхать на несоответствие знаков после запятой. Округляй и спи спокойно.
Б. Н.: exde пишет: Вот, нарыл разных знаков после запятой Проблема, поднятая в этой теме, была решена в сметном деле еще в прошлом веке - корректным выбором единиц измерения. В данном случае все решается автоматически - единица измерения расхода провода должна быть не "м", а "1000м". Тогда никаких проблем с отражением реальной цены единицы в Акте КБ-2в не возникнет. Стоимость 950 метров провода совпадет до копейки, а количество (с единицей измерения в "1000м") будет задано как 0,95. Число знаков в числе-количестве программа никак не ограничивает - их будет столько, сколько требуется для того, чтобы ошибка при определении стоимости не превышала 0,5 коп. А бухгалтер уж как-нибудь сообразит, что провода израсходовано не 0,95 м, а 950 м - единица измерения (1000м) в выходном документе будет указана. Таким образом, инженер-сметчик вполне может решить данную проблему самостоятельно. Если же результаты счета в АВК5 обрабатывает не человек-бухгалтер, а они учитываются автоматизированно (через специальный файл данных), то в АВК-5 в игру вступает "Модуль увязки", в котором решение подобных проблем предусмотрено. Модуль увязки ресурсов АВК с бухгалтерскими ТМЦ (товарно-материальными ценностями), оперируя суммарной стоимостью каждой ТМЦ и соответствующим ей количеством, определяет расчетную цену ТМЦ. При этом число знаков после запятой никак не ограничивается. Программа учитывает переходной коэффициент между единицами измерения ресурса АВК и соответствующей ему ТМЦ. В Итоговой ведомости ресурсов суммарная стоимость увязанного ресурса совпадает со стоимостью, заданной бухгалтерией. Выходной документ для бухгалтерии о расходах материалов в отчетном периоде по объекту содержит весь состав израсходованных ТМЦ со своими родными (бухгалтерскими) единицами измерения, соответствующими этим единицам количествами и с их стоимостями.
В.Н.: Вообще-то я бы пошел к поставщику (накладная на картинке 2) для выяснения лохотронной задачки: 1. Если я куплю 1 муфту -32*32, то заплачу 15,78грн. 2. Почему же я вопреки нормальной логике скидок при покупке большого количества должен платить за 40 шт. дороже, т.е. по цене 15,784? Я на месте КРУ серьезно бы занялся этим вопросом (Держава по 1шт не покупает) так же как и откатами " в законе".
В.Н.: Б. Н. пишет: Если же результаты счета в АВК5 обрабатывает не человек-бухгалтер С тех пор, как упразднили косточковые счеты, человек-бухгалтер превратился из специалиста в человека-бухгалтера.
В.Н.: exde пишет: Будем подписывать? Однажды узаконили правило буравчика (для определения направления магнитных линий ( линий магнитной индукции) вокруг прямого проводника с током), вследствии чего направление электрического тока изменилось на 180гр, т.е. от плюса к минусу, хотя реально ток (поток электронов) идет от минуса к плюсу. Что выиграло человечество в самообмане?? Искажение науки! Если в АВК5 узаконят пять знаков после зпт в ЦЕНЕ!!!, ничего не изменится... лишь понятие цены как и электрического тока будет не укладываться в мозгах пытливых и образованных людей. И если нам судьба преподнесет открытия в науке, они будут направлены ровно на 180гр. противоположно открытию (т.е. - НОБЕЛЬ ч-з гланды).
exde: Почему-то "отписавшихся" более всего заинтересовала скидка, (приведенная справочно и не имеющая никакого отношения к цифрам в счете), и возможность чего-нибудь "скоррупционерить", а не "расчетная цена" ТМЦ? Специфика "пытливых и образованных людей"? Б. Н. пишет: Таким образом, инженер-сметчик вполне может решить данную проблему самостоятельно. ...Легко увидеть, что начиная с прошлого века и по сегодняшний день, самые большие единицы измерения в АВК (и в 1С, вероятно) - производные от 1000: км, т, 1000 шт. И, вероятно, справедливо будет предположить существование такой "суммарной стоимости ТМЦ с соответствующим ей количеством, которое определяет расчетную цену ТМЦ" с количеством значащих цифр после запятой, отличным от 2, что сделает невозможным в АВК задание правильной цены ТМЦ, не прибегая к очередному увеличению размерности на несколько порядков... что приведет к созданию пользовательских позиций с размерность от десятков тысяч единиц чего-нибудь и ... до световых годов включительно .... А если серьезно Б. Н. , но если уже создан модуль с успешно работающим "делителем суммы на кол-во для получения цены без ограничения в знаках", почему бы его не использовать не только для стыковки с бухгалтерией (- а как быть с бухгалтерией заказчика ? ), но и для задания цены в АВК? Для тех случаев, когда игры с размерностью не работают? Отображаться в печатных документах, естественно, должны 2 значащие цифры, а расчетное значение может выводиться в "обоснование цены", например. Никто ведь не просит ничего сверхъестественного ...
В.Н.: exde пишет: (- а как быть с бухгалтерией заказчика ? ) ..да так же, как и с БУХ Подрядчика. Какая разница? Богу - Богово, Кесарю - Кесарево. БУХ - по учету, ИВР -по расчету! БУХ никогда не <> ИВР!!! И лишь только грамотный сметчик или "пытливый" пользователь АВК5 сможет привести вышеуказанную формулу к равенству. ПС: Модуль и Заказчика глотает.
В.Н.: exde пишет: А если серьезно Б. Н. Никто ведь не просит ничего сверхъестественного ... Уважаемый, Б.Н., в АВК5 есть сотни "запрещенных" функций, но в пользу пользователя. Неужели на одну больше будет таким великим грехом в такой Великий, как сегодня, Праздник. У нас, в стране, никогда не получится без гланд... а работать и извращаться не то чтобы нужно, а мусиш.. Не ограничивайте знаками наш уважаемый сметный боевой отряд. Ведь не машина пользователя водит... Ваши слова??
АВК: exde пишет: Почему-то "отписавшихся" более всего заинтересовала скидка, (приведенная справочно и не имеющая никакого отношения к цифрам в счете), и возможность чего-нибудь "скоррупционерить" Поскольку кроме меня "отписавшихся" больше нет, мой огород с благодарностью принимает этот камень. Но, хочу слегка скорректировать его полет. Моя фраза можно добавить к иллюстрациям и скидочку совершенно не означает "более всего заинтересовала скидка", и уж тем более "скоррупционерить". Дело в том, что расчетная цена ТМЦ как раз на прямую зависит от ИТОГО по счету (для бухгалтерии). И когда особо пытливые умы обратным счетом от ИТОГО выводят расчетную цену, бывает, что пятью знаками после запятой не обойтись. Об этом речь. А не о том, в какой карман ляжет бонус. Фраза в приведенной цитате, скромно взятая в скобки, ошибочна и в том, что скидка приведена справочно, и в том, что не имеет никакого отношения к цифрам в счете. Не справочно и имеет. Оплата производится за минусом скидки, соответственно цена материалов уменьшается. Но, в прочем, к чему здесь излагать прописные истины?
exde: АВК пишет: Оплата производится за минусом скидки, соответственно цена материалов уменьшается. Но, в прочем, к чему здесь излагать прописные истины? АВК , со всем уважением... При чем здесь скидка? Даже в скобках? А если бы там была наценка, что бы изменилось? Я, лично, начинаю понемногу ненавидеть любых поставщиков, выставляющих цену с учетом НДС, которая не делится без остатка на 6. Повбыва бы. А тех, у кого в цене за единицу 3-ка или 6-ка в периоде - ранил бы больно, но пощадил (на первый раз). Казалось бы, какая тебе, на фиг, разница, какую цену выставить? Выставь нормальную! Но они таки есть (и поставщики, и цены), и надо как-то с этим пытаться бороться мирными методами, без кровопролития. В одних мечтах - увеличением объема "думательного" органа таких "ценообразователей" доступными и понятными им способами : В других - средствами АВК
Б. Н.: exde пишет: Отображаться в печатных документах, естественно, должны 2 значащие цифры, а расчетное значение может выводиться в "обоснование цены", например. Хорошее предложение. Действительно, расчетную цену, с количеством знаков более 2-х, можно автоматически представлять в графе "Обоснование" в ИВР. Это решает конфликт между необходимостью указывать в выходных документах цену с 2 знаками после запятой и реальной необходимостью учета большего количества знаков в этой цене. Подумаем над его реализацией.
nikolja1: Уважаемый Б.Н. Подскажите, будь ласка, как правильно учесть все расходы по приобретению и доставке материала (маты) из Германии. Заказчик - бюджет. На какую статью отнести покупку валюты, таможенный сбор, брокерские услуги, комиссии банка и т.п.
Б. Н.: nikolja1 пишет: Уважаемый Б.Н. Подскажите, будь ласка, как правильно учесть все расходы по приобретению и доставке материала (маты) из Германии. Заказчик - бюджет. На какую статью отнести покупку валюты, таможенный сбор, брокерские услуги, комиссии банка и т.п. Все перечисленные Вами "Дополнительные расходы по приобретению и доставке материалов" ложатся на стоимость материалов, т. е. на стоимость строительных работ. С предварительного согласия заказчика, можно поступить так: - в 9-й главе активизировать открытую строку П915-1 и заполнить ее реквизиты: Обоснование - "Расчет, платежные документы" Наименование - "Дополнительные расходы по приобретению и доставке материалов" Встроенный расчет - Исходные данные: отдельными строками затраты по каждой статье расходов п1.1, п1.2 и т.д. Расчет - Строительные работы: п.1+п1.2+ и т.д. Трудоемкость:0 В итоге - в выходном документе (Договорная цена или Акт КБ-2в) появится строка затрат "Дополнительные расходы по приобретению и доставке материалов" с итоговой суммой расходов; будет напечатан соответствующий встроенный расчет, в котором будут описаны все доп. расходы. Останется лишь приложить к этому встроенному расчету все подтверждающие документы. Процентовать эту статью затрат можно пропорционально расходу (укладке в дело) материалов, по которым данные дополнительные расходы имели место.
nikolja1: Б.Н., огромное Вам спасибо. Ваш ответ очень помог мне. Но мне придется действовать немного иначе - договор уже подписан, ДЦ твердая, а на момент подписания предполагалось, что материал покупаем у посредника. Буду делать расчет (калькуляцию) на всю партию товара и выведу стоимость 1м2, процентуем по мере укладки матов (не раньше апреля).
Аэронаташа: nikolja1 пишет: Б.Н., огромное Вам спасибо. Ваш ответ очень помог мне. Но мне придется действовать немного иначе - договор уже подписан, ДЦ твердая, а на момент подписания предполагалось, что материал покупаем у посредника если срок строительства менее 1,5 года, то в сводном сметном расчёте должныбыть начислены риски всех участников строительства, в т.ч. и коммерческие риски подрядчика (как правило, 1,5% от базы исчисления), в том числе и на материалы и на оборудование. дело заказчика, конечно, дать вам их или нет, но если вы докажете, что у вас непредвиденные затраты - то вот вам источник для их покрытия. далеее вы с заказчиком договариваетесь, с какой периодичностью и в каком виде вы эти риски используете и расшифровываете .
Natali: А как вам такая задачка: Материал Заказчика (бюджет) передаётся Подрядчику в работу, но в акте выполненных работ НДС на материал Заказчика не должен учитываться и из итога он (материал поставки Заказчика) изымается... вопрос - как не учитывать НДС матерала Заказчика в общей сумме по Акту и не учитывать НДС в материалах поставки Заказчика? Возможно ли это как то в программе отобразить, а то Акты идут с накопительным итогом и по концовке в КБ-3 наверное сам черт ногу сломает с этим НДСом....
Сергей.К: а если так сделать... 1. в расчете НДС делаем дополнительную затрату. Материал заказчика, указываем сумму в тыс.грн., минусуем эту затрату во встроенном расчете. По итогу НДС не будет на материал Заказчика считать 2. Материалы заказчика: в Г17 включаем П162-1, остальные отключаем. Заходим в П162-1, Называем это Материалы заказика, в Обосновании-Возврат, ставим сумму полную в тыс.грн с минусом. По итогу это отнимается в ДЦ в КБ3 минусуется
margarita85: Сергей.К пишет: а А можно сделать так, чтобы НДС просто не начислялся, не придумывая костыль с прибавлением-отниманием .
exde: Natali (пишет: А как вам такая задачка: Материал Заказчика (бюджет) передаётся Подрядчику в работу Да уж, задачка из разряда "нетривиальных".... Возврат стоимости материалов заказчика... Особо интригует намек на неоднозначность с учетом НДС в ситуации с материалами заказчика-бюджетника. margarita85 (Не зарегистрирован), костыль не в том месте ищете Учите матчасть :
В.Н.: Natali пишет: А как вам такая задачка: .... но в акте выполненных работ НДС на материал Заказчика не должен учитываться .... І хто вам теке сказав?? Заказчик льготник или инвалид?? и в налоговой накладной на материалы есть место для НДС=0 ?? А как же быть с реальной стоимостью строительства?? Укрываем?? Уголовщина!! С каждым днем все радостнее жить.
В.Н.: exde пишет: Да уж, задачка из разряда "нетривиальных".... ... не напрягайтесь. это не задачка, а провокация в адрес ПК АВК5, и лохотрон для новобранцев.
exde: В.Н. пишет: ... не напрягайтесь Стараюсь, по возможности. Спасибо на добром слове Но до выхода релиза 2012, с учетом стартпоста и многообещающих комментариев Б.Н., - не очень получается
Mikaella2011: В.Н. пишет: А как же быть с реальной стоимостью строительства?? Я тоже самое подумала: в КБ2 и КБ3 обязательно должна быть учтена полная стоимость СМР.
Natali: exde пишет: І хто вам теке сказав?? Заказчик льготник или инвалид?? и в налоговой накладной на материалы есть место для НДС=0 ?? А как же быть с реальной стоимостью строительства?? Укрываем?? Уголовщина!! Зря вы так...это не наша (Подрядчика) прихоть, а требования Заказчика, поскольку по внутренним движения материальных средств (структурного подразделения), они не могут брать НДС-так нам обьяснили в бухгалтерии Закачика...как правильно было замечено на форуме - бухгалтерские требования и очетность разняться с теми данными, которые мы предоставляем (или можем предоставить) в актах выполенных работ...
В.Н.: Natali пишет: поскольку по внутренним движения материальных средств (структурного подразделения), они не могут брать НДС КБ2 и КБ3 -это КУПЛЯ-ПРОДАЖА, а не внутреннее движение материальных средств. К тому же НДС на ТМЦ заказчика выводится в формах справочно, т.к. здесь же и возвращается. Вашего заказчика за уменьшение оценки (стоимости) строительных объектов не брали серьезно за зад.
Zero: Natali пишет: Материал Заказчика (бюджет) передаётся Подрядчику в работу, но в акте выполненных работ НДС на материал Заказчика не должен учитываться и из итога он (материал поставки Заказчика) изымается... Что это купля -продажа из этого не проистекает.. Может они из материала Заказчика строят , довольно популярная вещь сейчас.Тем более прозвучало что-то про внутреннее перемещение. Если так , то это вообще по другому можно решить И подряд ,признаком чего являются формы КБ-2 КБ-3 ,это немного не купля- продажа ...Другое дело ,что это вид сделки, предполагающий наличие НДС.Но это так, общее примечание... И так всем известно.
В.Н.: Zero пишет: И подряд ,признаком чего являются формы КБ-2 КБ-3 ,это немного не купля- продажа ... Статья 837. Договор подряда (ГКУ) 1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется на свой риск выполнить определенную работу за задачей второй стороны (заказчика), а заказчик обязуется принять и оплатить выполненную работу. Если есть Заказчик (покупатель) и Подрядчик (продавец) и Договор Подряда - эта "сделка" и есть КУПЛЯ-ПРОДАЖА выполненных подрядных работ, ТОВАР-ДЕНЬГИ-ТОВАР. Иные формулы в "быту" называются привычно: классика, а на юр-уровне: уход от налогов, коррупция, уголовщина, откаты и т.д. И не нужно придумывать 15 век во взаимоотношениях между потребителем и поставщиком.. ПС: "Справка о выполнении подрядных работ" КБ3 к внутреннему перемещению внутри структурного подразделения имеет такое же отношение, как начальник транспортного цеха к этому форуму.
exde: Что-то у меня совсем лыжи не едут.... Ничего не могу понять. Наверное, дело не в лыжах... Паника-паника-паника 1. Заказчик-бюджетник купил материалы. Ясен пень (?) - заплатил с учетом НДС. 2. Передал подрядчику по цене без НДС (по бухгалтерии). НДС - в уме. 3. Получил возврат своих материалов по своей цене в КБ2, КБ3. В ведомости ресурсов все видно... Вы - люди опытные. Научите, как обмануть кого-нибудь в такой ситуации Челом бью. Так хочется кого-нибудь как-нибудь ...
В.Н.: exde пишет: 2. Передал подрядчику по цене без НДС (по бухгалтерии). НДС - в уме. Подрядчику как-то все равно: 1. ТМЦ ЗАК =0 2. ТМЦ ЗАК без НДС 3. ТМЦ ЗАК с НДС В любом случае Подрядчик получит все до копеечки. Но и для СМР как то безразлично - чьи материалы. Их стоимость и количество, уложенных в дело по нормам расхода, должны отображаться в КБ2, ИВР, КБ3 в полном объеме. Следовательно: у заказчика себестоимость его объекта будет отражаться в основных документах КБ2 и КБ3 1. Без учета материалов (т.е. около 50% занижения) 2. Без учета НДС в стоимости материалов (т.е. около 10_12% занижения) 3. Реальная стоимость объекта. Заказчик построил за свои деньги квартиры и намерен их продать. 1. на заниженную себестоимость уплата налога от продажи недвижимости уменьшится на 50%. 2. ...... на 10% 3. как у кино. Заказчик не сможет продать ниже реальной себестоимости т.е. ниже п.3, следовательно он дополучит к заявленной стоимости доплату в конверте без налогообложения и т.д. Таких классических схем сегодня масса. Воровство в законе вошло в образ жизни и мышления. Внимательно вникните в тему сегодняшних Уголовных Услуг Генподряда и наперсточниство станет для вас роднее и понятнее родной матери. .....
exde: В.Н. пишет: 3. как у кино. А на куда он по бух. спишет купленные материалы? Посадил дерево, родил сына, ...? Научите, плз!
В.Н.: exde пишет: А на куда он по бух. спишет купленные материалы? на этот счет есть тематический форум: Дебет-Кредит. скажу только , что эта тема - в корне бессмысленна, т.к. НДС к списанию ТМЦ на производство никакого отношения не имеет... И вышеизложенная ситуация "перемещения" - есть не что иное, как СУБ-СУБ.. или отмывание... Вобщем, если сметчик захочет стать бухом или наоборот, в любом случае: учи законы, только - не одни заглавия, но и содержания иногда. .. и на форум с "классикой" выходи оглядываясь..
exde: В.Н. пишет: если сметчик захочет стать бухом или наоборот "Я человек скромный, и буду благодарен за все, что Вы для меня сделаете..." Есть стройка, есть материалы, есть их передача, есть их списание на объект... С НДС или без... И есть контролирующие органы А еще, оказывается, есть В.Н. пишет: тематический форум: Дебет-Кредит А потом денег на пенсии нет Материалы замокли, усохли, "выбросились в пропасть"? У нас бухша очень осторожная. Дайте ссылочку на тот форум, а? Извините за внимание да, уж. Не быть мне... Да и тема была изначально немножко о другом
Сергей.К: http://club.dtkt.com.ua/index.php
Zero: В.Н. Вот-вот , ключевая фраза на свой риск.Т.е при купле продаже есть возможность продать другому Покупателю, если первого,второго, третьего не устроит, при подряде нет такой возможности. Подряд не подмножество сделок по купле -продаже, это отдельный вид сделок .Но вот в Договорах подряда мы пишем на свой риск, в Договорах купли -продажи и Договорах поставки этой формулировки нет , но это юридические дебри к делу не относящиеся. А материалы перемещаются действительно без НДС как все тут и отметили.
В.Н.: Zero пишет: А материалы перемещаются действительно без НДС как все тут и отметили Здесь речь шла о материалах поставки Заказчика и отражении их в формах КБ2, КБ3.. Это -не перемещение внутри фирмы (структурного подразделения), это -передача ТМЦ другому юрлицу на ответственное хранение без права собственности. Заказчик должен передать материалы Подрядчику по акту приема-передачи с реальной ценой (в т.ч. с указанием своего % НДС). Подрядчик обязан такие материалы оприходовать у себя по бухгалтерии на забалансовый счет (023). В случае пропажи (воровства) или иных причин невозврата в полной сумме ТМЦ Заказчику ч-з КБ2, Подрядчик должен возвратить заказчику денежку, причем: если цена ТМЦ была по акту передачи с НДС (120) грн, то возвратить нужно 120грн, а если Заказчик -не плательщик НДС и его ТМЦ стоили 100грн, то и возвратить нужно 100грн. Если ТМЦ Заказчика возвращаются ему ч-з КБ2, также должны учитываться или не учитываться налоги (в частности НДС) для правильного отображения в формах стоимости строительства. Если Заказчик не отражает в КБ2-3 НДС на свои материалы, он сознательно занижает стоимость строительства. А если он передает материалы Подрядчику вообще без цены, то и ведомости ресурсов поставки заказчика от Подрядчика он не получит, а значит и не спишет у себя правильно свои ТМЦ, а в случае пропажи таких материалов не сможет востребовать от Подрядчика компенсации ни через какой СУД. Так называемое перемещение имеет место только внутри собственного предприятия: передача ТМЦ со склада на объект прорабу или иному материально-ответственному лицу или с одного объекта или склада на другой и никогда не отражается в актах КБ2 или КБ3!!. При перемещении или списании ТМЦ из подотчета МОЛ или склада НДС не учитывается!!! Надеюсь, изложение понятно??
Zero: Уважаемый В.Н. так кто ж спорит? Еще интереснее, бывает когда Заказчик покупает материал, а Подрядчик его еще и умудряется переработь перед тем как использовать на объекте и отчитаться по остаткам (форма М-23). Т. е хранения ,как такого не происходит, материалы меняют свои признаки, и как нас теперь обязывают коды ТНД Я это к чему? Нет никакого ответсвенного хранения, на забалансовый действительно идет , передается по акту . Деятельность по отвественному хранению (ну там где с одной стороны Поклажедатель поручает, а с другой Хранитель обязуется) в нашей стране подлежит лицензированию как и охранная деятельность и лицензия эта очень дорогая. Еще не хватало строителям этом мороки И про НДС, который надо показывать совершенно солидарна. Он начисляется на результат,в нашем случае работы и материалы в комплексе.
В.Н.: Zero пишет: Нет никакого ответсвенного хранения, ...конечно нет. Это просто бух-терминология и название счета 023. А чтобы Заказчик-Подрядчик не заморачивался со списанием ТМЦ -необходимо приобрести модуль стыковки АВК5-1С и всем будет счастье.
Zero: В.Н. Ваше мнение настолько весомо, что прочтет кто-нибудь и действительно, как догму, начнет договор на ответственное хранение оформлять. Собственно, только поэтому взялась комментировать
В.Н.: Zero пишет: В.Н. Ваше мнение настолько весомо, что прочтет кто-нибудь и действительно, как догму, начнет договор на ответственное хранение оформлять Во-первых не мнение, а убеждение. Во-вторых: где я настаивал о необходимости Договора на... хранение? В.Н. пишет: Zero пишет: цитата: Нет никакого ответсвенного хранения, ...конечно нет. Это просто бух-терминология и название счета 023.
полная версия страницы