Форум » » Отчисления на соцмероприятия с 1.01.2011 г. » Ответить
Отчисления на соцмероприятия с 1.01.2011 г.
smeta.dnepr: Ставка отчислений на соцмероприятия составляла 38,985% (33,2-пенс., 1,4-соцстрах, 1,4*0,332=0,465 - страх.взнос в ПФ, 1,6-безраб., 2,32-несч.случай). С 1-го января 2011 г. введен Единый социальный взнос (ЕСВ), в связи с чем следует уточнить данную ставку отчислений. Кто в курсе -дайте положительный ответ.
Ответов - 151, стр:
1 2 3 4 All
ЗЛБ: smeta.dnepr пишет: Ставка отчислений на соцмероприятия составляла 38,985% (33,2-пенс., 1,4-соцстрах, 1,4*0,332=0,465 - страх.взнос в ПФ, 1,6-безраб., 2,32-несч.случай). С 1-го января 2011 г. введен Единый социальный взнос (ЕСВ), в связи с чем следует уточнить данную ставку отчислений. Кто в курсе -дайте положительный ответ. Готовится к выходу АВК5 2.10.5, где этот вопрос решен
Наталия: почитайте новое Ценообразование за январь там написано
Wanderer: Наталия пишет: почитайте новое Ценообразование за январь там написано Да, особенно все "понятно" расписано для единщиков 10%,6% и фиксированного налога...В налоговой дают одни данные, в пенсионном- другие. Веселый месяц будет...
Б. Н.: Если сравнивать таблицу Расчета ОПР локальной сметы, представленную в АВК-5 ред. 2.10.5' с таблицей, предложенной в Сборнике ЦО №1 за 2011 год, то в АВК-5 на 4 графы меньше, чем в таблице, опубликованной Инпроектом. То, что предложено в ЦО №1 для расчета 2-го блока ОПР в случае, если на часть рабочих распространяется норма социального страхования в 34,7%, а на своих рабочих – 38,52%, является, скажем так, бухгалтерским подходом к решению задачи: - предложено 2 новые графы, в которых определены зарплаты этих групп рабочих и 2 графы, в которых рассчитаны социальные отчисления по каждой группе рабочих. А ведь можно, зная удельный вес зарплаты одной из групп рабочих (это - исходные данные для расчета ОПР), легко определить расчетный процент (или коэффициент) социального страхования, применяемый к суммарной зарплате рабочих. В АВК-5 2-й блок ОПР рассчитывается, как и раньше, в одной графе: - 0,3852 от зарплаты ИТР плюс расчетный коэффициент, умноженный на всю зарплату рабочих. Формула для расчетного коэффициента и подсчет его представлены в АВК-5 как примечание к Таблице расчета ОПР.
Б. Н.: Wanderer пишет: Да, особенно все "понятно" расписано для единщиков 10%,6% и фиксированного налога.. Все здесь, оказывается, достаточно просто: - Единый налог (6, 10% и Фиксированный налог) рассчитывается вначале так же, как и прежде. - Затем в Договорной цене (Акте КБ-2в) полученное число единого налога умножается на 0,43 (0,43 - это отчисление в местный бюджет в размере 43% от единого налога) и результат умножения воспринимается как Единый налог, рассчитанный по новым правилам. В 2011 году аннулируется такая статья затрат как "Доплата в Пенсионный фонд" - полный пакет отчислений по соцстраху принимаются при упрощенном налогобложении в размере 38,52% от зарплаты плюс 5 дней нетрудоспособности и плюс отчисления от всей суммы больничных в Пенсионный фонд. Таким способом покрываются взносы на соцстрах и составляют они где-то эти 57 недоучтенных процентов (100 - 43%) прежнего единого налога. Поэтому отпадает необходимость в Доплате в Пенсионный фонд.
Wanderer: - Единый налог (6, 10% и Фиксированный налог) рассчитывается вначале так же, как и прежде Это понятно - Затем в Договорной цене (Акте КБ-2в) полученное число единого налога умножается на 0,43 (0,43 - это отчисление в местный бюджет в размере 43% от единого налога) и результат умножения воспринимается как Единый налог, рассчитанный по новым правилам. Это не понятно. Разве 43% не отчисляются от суммы 10%налога в местный бюджет? В 2011 году аннулируется такая статья затрат как "Доплата в Пенсионный фонд"(это понятно) - отчисления по соцстраху принимаются при упрощенном налогобложении в размере 34,7%(?) от зарплаты плюс 5 дней нетрудоспособности и плюс отчисления от всей суммы больничных в Пенсионный фонд. Таким способом покрываются взносы на соцстрах и составляют они где-то эти 57 недоучтенных процентов (100 - 43%) прежнего единого налога. Поэтому отпадает необходимость в Доплате в Пенсионный фонд. Вообще непонятно...
Б. Н.: Wanderer пишет: Вообще непонятно... Попробуем все же разобраться. До 2011-го года Казначейство перечисляло в Пенсионный фонд 42% от Единого налога. Эти средства (42%) сравнивались с нормативными отчислениями в Пенсионный фонд (33,2% от зарплаты и от всех больничных). Если нормативные отчисления превышали 42% единого налога, а они всегда их превышали, рассчитывалась дополнительная к единому налогу затрата "Доплата в Пенсионный фонд". Сегодня полный единый страховой взнос (38,52%) и отчисления в Пенсионный фонд от больничных в полном объеме напрямую перечисляется в Пенсионный фонд и учитывается во 2-м блоке ОПР, а 43% от расчетного единого налога перечисляются в местный бюджет. Вот эти 43% от расчетного единого налога и учитываются в сметной документации как Единый налог при упрощенном налогообложении. Поэтому отпадает необходимость в определении Доплат в Пенсионный фонд (страховой взнос в Пенсионный фонд уже весь учтен 2-м блоком ОПР).
N.A.: Б. Н. пишет: А ведь можно, зная удельный вес зарплаты одной из групп рабочих (это - исходные данные для расчета ОПР), легко определить расчетный процент (или коэффициент) социального страхования, применяемый к суммарной зарплате рабочих. А можно если не трудно на конкретном условном примере показать расчет для Подрядчика. Б. Н. пишет: Формула для расчетного коэффициента и подсчет его представлены в АВК-5 как примечание к Таблице расчета ОПР. А у меня в примечании только это:В числителе приведены показатели для расчета общепроизводственных расходов на единицу, в знаменателе - на позицию. Что то я совсем запуталась. Как в АВК для ДЦ правильно посчитать отчисления в ОПР ,если у меня есть з/п по трудовым договорам и вознаграждения по гражданско-правовым договорам?
Б. Н.: N.A. пишет: Как в АВК для ДЦ правильно посчитать отчисления в ОПР ,если у меня есть з/п по трудовым договорам и вознаграждения по гражданско-правовым договорам? Для этого нужно установить редакцию 2.10.5'. Именно 2.10.5', которая заменила ранее отозванную редакцию 2.10.5.
N.A.: Спасибо.
Wanderer: Б. Н. пишет: Попробуем все же разобраться. До 2011-го года Казначейство перечисляло в Пенсионный фонд 42% от Единого налога. Эти средства (42%) сравнивались с нормативными отчислениями в Пенсионный фонд (33,2% от зарплаты и от всех больничных). Если нормативные отчисления превышали 42% единого налога, а они всегда их превышали, рассчитывалась дополнительная к единому налогу затрата "Доплата в Пенсионный фонд". Сегодня единый страховой взнос (34,7%) и отчисления в Пенсионный фонд от больничных в полном объеме напрямую перечисляется в Пенсионный фонд и учитывается во 2-м блоке ОПР, а 43% от расчетного единого налога перечисляются в местный бюджет. Вот эти 43% от расчетного единого налога и учитываются в сметной документации как Единый налог при упрощенном налогообложении. Поэтому отпадает необходимость в определении Доплат в Пенсионный фонд (страховой взнос в Пенсионный фонд уже весь учтен 2-м блоком ОПР). Вы ничего не путаете? 10% налог как был, так и остался, просто теперь от суммы 10% налога 43% пойдет в местный бюджет вместо отчисления 42% на пенсионный фонд(отменен), но налог так и остается 10%. Страховой взнос по 52кл. риска 38,52, а 34,7- с суммы вознаграждения физ. лицам за выполнение работ по гражданско-трудовым договорам.
Б. Н.: Wanderer пишет: Вы ничего не путаете? 10% налог как был, так и остался, просто теперь от суммы 10% налога 43% пойдет в местный бюджет вместо отчисления 42% на пенсионный фонд Путаницы здесь нет. Здесь учтено, что и Пенсионный фонд (соцстрах) получит все, что ему причитается (34,7% при ФИКСИРОВАННОМ НАЛОГЕ, плюс отчисления от больничных), и местный бюджет - в размере 43% от единого налога. В сметной документации весь единый налог как-бы "размазан" на две части: на Социальное страхование - 2-й блок ОПР (в полном объеме, а не прежние 2,32% плюс доплаты в Пенсионный фонд) и на отчисления в местный бюджет. Обе стороны получают свою требуемую часть от единого налога, что в сумме и составит, примерно, общий размер единого налога. Что государство получает сегодня от налога, который взымается при упрощенном налогообложении? - Часть 1. Социальное страхование; это - 34,7 % от зарплаты плюс отчисления в Пенсионный фонд от больничных. Размер этих отчислений не зависит от вида единого налога (ЗАВИСИТ!). ЗДЕСЬ У МЕНЯ НЕТОЧНОСТЬ. 34,7% - МИНИМАЛЬНАЯ СТАВКА СТРАХОВОГО ВЗНОСА ПРИ ФИКСИРОВАННОМ НАЛОГЕ. (МАКСИМАЛЬНАЯ СТАВКА ЗДЕСЬ - 38,11%). В БЛОКАХ НАСТРОЙКИ ДЛЯ 6% И 10% УСТАНОВЛЕНО Н18=38,52% (СТАВКА ЕДИНОГО СТРАХОВОГО ВЗНОСА ДЛЯ ИТР И РАБОЧИХ, РАБОТАЮЩИХ ПО ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ). В ЭКРАНЕ "ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДАННЫЕ ДЛЯ РАСЧЕТА ОПР" ПРИ 6-ТИ И 10-ТИ ПРОЦЕНТАХ "ПРИЗНАК УПРОЩЕННОГО НАЛОГОБЛОЖЕНИЯ..." НЕ ЗАДАЕТСЯ. ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ. - Часть 2. Отчисления в местный бюджет; это - 43% от расчетной суммы единого налога (от 6, 10%, Фиксированного налога). Эти обе части упрощенного налогобложения и учитываются в сметной документации. Часть 1 - в составе 2-го блока ОПР, часть 2 - как затрата "Единый налог".
galina88: Как скачать патч №5 у меня не получается
мемор: Пришлось по-новой установить АВК 2.10.0, т.к при обновлении стройки пересчитает, а мне нужны старые, фиксированные суммы по договорам. На работе все получилось скачать, обновить и перебрасывать имс с одной версии в другую и работает все. С сайта надо зайти в закладку обновлений и кликнуть по Патч №5, а потом действовать по инструкции. А дома не получается скачать этот патч и у меня. Если подвести мышки в подсказке пишет - нажмите левой кнопкой мышки, при нажатии как бы открывает документ с кучей каких-то символов и не закачивает. У меня Опера, может поэтому, а вдруг опять сняли обновление и опять ошибки.
В.Н.: мемор пишет: Пришлось по-новой установить АВК 2.10.0, т.к при обновлении стройки пересчитает, а мне нужны старые, фиксированные суммы по договорам. Винить нужно только самого себя. Я (как пример) стараюсь все обновления и исправления создавать пользователе-независимыми. Установил 2.10.0 в папку 2100. Вышел патч 1 -сделал новую установку в папку 2101 (там же и обновил до 2.10.1) и т.д. У меня нет проблем с заказчиками, подрядчиками, которые сегодня не успели установить 2.10.5 или не спешат. У меня доступ к АВК5 всех модификаций свободен: хош 4 или 5 -на!! Многолетний опыт работы с неквалифицированными особями меня подтолкнул на этот шаг. И теперь-не жалею и всем советую: все варианты обновлений и исправлений старайтесь создавать как отдельные локальные версии. На моем компьютере сегодня 5 версий 2.10, т.е. пять автономных программ от 2.10.0 до 2.10.5.
Б. Н.: N.A. пишет: Как в АВК для ДЦ правильно посчитать отчисления в ОПР ,если у меня есть з/п по трудовым договорам и вознаграждения по гражданско-правовым договорам? Пусть: - УВ - удельный вес зарплаты рабочих по трудовым договорам в составе общей зарплаты рабочих (параметр задается в "Параметрах" стройки в экране пункта меню "Дополнительные данные для расчета ОПР"; по умолчанию, УВ=1). - Н18 - отчисления на социальные мероприятия от зарплаты по трудовым договорам. Н18 = 38,52% - Н118 - отчисления на социальные мероприятия от вознаграждений по гражданско-правовым договорам. Н118 = 34,7%; Тогда расчетный коэффициент очислений на социальные мероприятия (РК) равен: РК = (Н118 + (Н18 - Н118) * УВ ) : 100; Эту формулу можно для наглядности представить и иначе: РК = (Н18 * УВ + Н118 * (1 - УВ)) : 100; Действительно, при УВ=1 получаем РК = Н18:100; при УВ = 0 получаем РК = Н118:100. Если, З_ИТР - зарплата ИТР, а З_Р - зарплата рабочих, то 2-й блок ОПР (ОПР_2) определяется по формуле: ОПР_2 = З_ИТР * Н18:100 + З_Р * РК; При УВ=1 (все рабочие - по трудовым договорам): ОПР_2 = (З_ИТР + З_Р) * Н18:100; При фиксированном налоге параметр УВ, как правило, не задается (он равен нулю) и в экране "Дополнительные данные для расчета ОПР" указывается "Признак упрощенной системы налогообложения".
Wanderer: мемор при скачивании выберите функцию "сохранить", у вас скорее всего стоит "открыть". Пробуйте с другого браузера- Мозилла вполне подойдет или воспользуйтесь менеджером загрузки, например Download Master . В.Н.+1. Установил отдельно еще одну версию АВК и обновил до 2.10.5- нужные стройки перекину, старые без изменений останутся. Кстати, АВК устанавливается и на диск D, если на С нет места, работает без проблем- но тогда надо быть вдвойне осторожным- не удалить что-нибудь нужное.
мемор: Wanderer Спасибо за совет. Воспользуюсь им завтра.
Б. Н.: Важное разъяснение формулировок при расчете ОПР с учетом фактических затрат на больничные В экране пункта меню «Дополнительные данные для расчета ОПР» введен новый параметр: «ЗТПП - масса затрат, связанных с помощью в связи с временной утратой трудоспособности и затратами, обусловленными погребением за предыдущий отчетный год, грн». Его следует понимать как числовое значение фактических страховых взносов в Пенсионный фонд за предыдущий отчетный год от оплаты временной нетрудоспосовности (без учета оплаты первых 5-ти дней) и затрат, обусловленных погребением. Эти отчисления в Пенсионный фонд не учтены в ставке единого страховому взноса (их нет в наших процентах 38,52 и 34,7). Но сама база, от которой эти отчисления рассчитываются, в состав единого страхового взноса входит. Поэтому при расчете 2-го блока ОПР данные отчисления в Пенсионный фонд рассчитываются и учитываются дополнительно к единому страховому взносу. А вот Оплата первых пяти дней нетрудоспособности вообще не учтена в едином страховом взносе (ни оплата этой части больничных, ни соответствующие отчисления в Пенсионный фонд). Поэтому во 2-м блоке ОПР в дополнение к единому страховому взносу определяется вся оплата первых 5-ти дней нетрудоспособности с учетом и отчислений от нее в Пенсионный фонд. Вывод: - Параметр ЗТПП - затраты, умноженные на 0,332 (значение отчислений в Пенсионный фонд). - Параметр ЗТП - затраты без умножения на 0,332.(оплата первых 5-ти дней без учета отчислений в Пенсионный фонд).
Ldk: Вопрос об упрощенном налогообложении (единый налог): минимальная сумма налога определяется исходя из суммы минимальной ЗП (с 01.01.2011 - по 01.04.2011 - 941,00 грн.) - 941,00*34,7% = 326,58 грн. И предприниматели, как правило, платят в бюджет минимальный налог, а в АВК 34,7% начисляется на всю сметную з/п из расчета 2300. Получается, что заказчик компенсирует ЧП затраты, которые он может не иметь. Или я что-то неправильно понимаю? а за наемного работника нужно платить 34,7+3,6% от дохода, это как-то учтено в числовых параметрах?
Wanderer: А причем минимальная сумма единого взноса(не налога, вы немного спутали) к сумме единого взноса в смете? Если у ЧП не было выполнено никаких работ за месяц, а есть люди оформленные- тогда оплата идет от минимальной ЗП, если есть выполненные работы- от фактической ЗП с акта выполненных работ
Б. Н.: Ldk пишет: Вопрос об упрощенном налогообложении (единый налог): минимальная сумма налога определяется исходя из суммы минимальной ЗП (с 01.01.2011 - по 01.04.2011 - 941,00 грн.) - 941,00*34,7% = 326,58 грн. И предприниматели, как правило, платят в бюджет минимальный налог, а в АВК 34,7% начисляется на всю сметную з/п из расчета 2300. Получается, что заказчик компенсирует ЧП затраты, которые он может не иметь. Или я что-то неправильно понимаю? а за наемного работника нужно платить 34,7+3,6% от дохода, это как-то учтено в числовых параметрах Разрешить это противоречие можно 2-мя способами: 1) Установить в сметной документации тот уровень зарплаты, от которого ЧП платит социальный взнос; 2) Применить при определении значения социального взноса понижающий коэффициент, учитывающий фактический уровень зарплаты, от которой ЧП платит этот взнос. Рассмотрим, как в АВК-5 реализовать способ 2. В формуле расчета социального взноса участвует масса заработной платы, от которой определяется взнос, и числовые параметры Н118 (единый страховой взнос, по умолчанию - 34,7%) и Н117 (страховой взнос в Пенсионный фонд, по умолчанию – 33,2%). Если заказчика беспокоит несоответствие между уровнем зарплаты 2300 грн. и уровнем зарплаты, от которой ЧП платит единый страховой взнос и дополнительные отчисления в Пенсионный фонд (сегодня этот уровень – 941 грн.), он может определить понижающий коэффициент (К = 941/2300). Этот коэффициент можно применить к массе зарплаты, от которой рассчитывается страховой взнос. Но можно применить его не к зарплате, а к числовым параметрам Н118 и Н117 (от перемены мест сомножителей произведение, как известно, не меняется). Понижающий коэффициент будет учтен непосредственно в Н118 и Н117. Все числовые параметры в АВК-5 доступны для редактирования. Пользователь может самостоятельно изменять и Н118 и Н117. Если минимальная зарплата в период строительства изменялась, можно определить ее средневзвешенное значение в этом периоде и именно его учитывать при определении понижающего коэффициента. Вот только, правомерно ли все это? Единый взнос начисляется на сумму начисленной зарплаты, а не на минимальную зарплату. Законом установлена только нижняя планка единого страхового взноса, плата же производится от начисленной зарплаты. В отчетной сметной документации начисленная зарплата зависит лишь от нормативной трудоемкости, разряда работ и договорного уровня заработной платы за месяц. А налог за наемных рабочих определяется, как и раньше, в составе фиксированного налога. С 1-го января в сметную документацию закладываются только 43% от суммы фиксированного налога - здесь учитываются лишь отчисления в местный бюджет от этого налога.
Wanderer: Б. Н.тут проблема скорее всего в другом- я сталкивался не с одним уже ЧП, который платит своим рабочим минималку, а расчетную ставит 2300. И налоги хочет платить от минималки... Объясняешь что это нельзя делать- обижаются, делают по своему, потом чешут где не чешется...
Wanderer: Да, забыл поблагодарить за разъяснение по 10% налогу, спасибо огромное, очень помогло. А с налоговой только позавчера эту же информацию передали для бухгалтера нашего. Во так и живем
Ldk: Б. Н. пишет: А налог за наемных рабочих определяется, как и раньше, в составе фиксированного налога. С 1-го января в сметную документацию закладываются только 43% от суммы фиксированного налога - здесь учитываются лишь отчисления в местный бюджет от этого налога. Уточняю еще раз, если можно, поясните мне, я правильно понимаю, что: В составе фиксированного налога за наемного работника платится 100х0,43 грн. Плюс к этому в Пенсионный фонд 941*(34,7+3,6):100% = 360,40 грн., где 3,6% - это единый социальный взнос (2% пенсионка + 0,5-1% больничный + 0,6% занятости)?
Б. Н.: Ldk пишет: Уточняю еще раз, если можно, поясните мне, я правильно понимаю, что: В составе фиксированного налога за наемного работника платится 100х0,43 грн. Да, это правильно. Ldk пишет: Плюс к этому в Пенсионный фонд 941*(34,7+3,6):100% = 360,40 грн., где 3,6% - это единый социальный взнос (2% пенсионка + 0,5-1% больничный + 0,6% занятости)? А вот здесь не так. Мы говорим о сметной документации, а не о бухгалтерских расчетах. Все, что относится к социальным отчислениям, определяется не в расчете фиксированного налога, а во 2-м блоке ОПР.
Ldk: Б. Н. пишет: Мы говорим о сметной документации, а не о бухгалтерских расчетах. Все, что относится к социальным отчислениям, определяется не в расчете фиксированного налога, а во 2-м блоке ОПР. Да, конечно. Хотелось бы понять, есть ли в блоке настройки для фиксированного налога возможность расчета 2-го блока ОПР для ЧП(ФЛ) и для наемного работника отдельно? Или что-то в этом роде?
Б. Н.: Ldk пишет: Хотелось бы понять, есть ли в блоке настройки для фиксированного налога возможность расчета 2-го блока ОПР для ЧП(ФЛ) и для наемного работника отдельно? Или что-то в этом роде? Пользователь может самостоятельно учитывать различные "корзины" социального страхования, управляя значением числового параметра Н118: Н118=34,7% - минимальный размер страхового взноса при упрощенном налогобложении; Н118 = 38,11 - все виды социального страхования (пенсионное, на случай безработицы, в связи с временной утратой трудоспособности и погребением, от несчастного случая и проф. заболеваний); Н118 = 36,6 - при социальном страховании в связи временной утратой трудоспособности и затратами, обусловленными погребением; Н118 = 36,21 - при социальном страховании от несчастного случая. В любом случае страховой взнос не учитывает первые 5 дней нетрудоспособности и отчисления от них в Пенсионный фонд. Не учтены в нем и отчисления в Пенсионный фонд от больничных (без учета первых 5-ти дней, т. е. при Н118= 36,6% или Н118=38,11). В блоке настройки для фиксированного налога все это можно предусмотреть, задав в нем нужное Вам значение числового параметра Н118. Все сказанное касается фиксированного налога.
Ldk: Б. Н. пишет: В блоке настройки для фиксированного налога все это можно предусмотреть, задав в нем нужное Вам значение числового параметра Н118. Речь идет о том, что для ФЛ и его наемного работника берутся разные значения параметра Н118. Как это учесть практически для разных значений параметров Н118 в одном блоке настройки?
Б. Н.: Ldk пишет: Речь идет о том, что для ФЛ и его наемного работника берутся разные значения параметра Н118. Как это учесть практически для разных значений параметров Н118 в одном блоке настройки? Ваш случай - не массовый, но и он может быть смоделирован в АВК-5. 1. Блок настройки - Фиксированный налог. 2. Н18 - числовое значение страхового взноса ФЛ. 3. Н118 - числовое значение страхового взноса наемного работника. 4. В экране "Дополнительные данные для расчета ОПР": - УВ - удельный вес зарплаты ФЛ в составе зарплаты рабочих; - Признак упрощенного налогообложения - отключить (если этот признак включен, в расчет принимается только Н118). При расчете ОПР программа определит усредненное расчетное значение страхового взноса и учтет его в Таблице расчета ОПР. 2-й блок ОПР будет определен с учетом ваших дифференцированных страховых взносов.
Б. Н.: В данной теме Б. Н. внес исправления в свой пост №732 (выделено красным цветом).
Б. Н.: Помните, как Чарли Чаплин убегал от полицейского? Погоня шла вокруг рекламной тумбы. Чарли свернул в сторону, а вот полицейский все бегал и бегал вокруг этой тумбы. Зрители умирали со смеху. Каждый знает, что больничные рассчитываются от оклада (зарплаты) работника. Напрямую от зарплаты, а не от трудозатрат. Но вот наш Инпроект, блюдя провозглашенную тогдашним строительным руководством идеологию обожествления нормативной трудоемкости и желая казаться более святым, чем папа римский, предложил 5 дней больничных рассчитывать через трудозатраты. Конечно, между зарплатой и трудоемкостью зависимость линейная. Но вот соотношения стоимости больничных к зарплате и к трудозатратам не совсем совпадают - оклады у разных работников разные и в текущем году они могут не совпадать с прошлогодними. Только вот, почему бы не пренебречь этим несовпадением ради истового служения официальному идолу – сметной трудоемкости? В ЦО №1 за 2011 г. ориентир на трудодни распространен и на 2-ю часть больничных. Более того, и для 5 дней, и для 2-й части больничных введены новые специальные индивидуальные показатели зависимости этих выплат от трудоемкости. Видно, Инпректу мало нормативных показателей прибыли и административных расходов, ориентированных на сметную трудоемкость. Только ведь, если оглянуться, сегодня уже в строительной отрасли не у руля авторы сметной идеологии, обожествляющей нормативную трудоемкость. А вот наш Инпроект все бегает и бегает вокруг этой тумбы, называемой ДБН Д.1.1-1-2000. На смех зрителям. P. S. Не прошло и месяца, в ЦО №2 за 2011 г. Инпроектом предложено ориентироваться при учете больничных для формы 3П на проектные работы уже не на трудоемкость, а на зарплату. С чего бы это? Ведь и у проектировщиков и у строителей оплата больничных рассчитывается бухгалтериями одинаково. Мабуть, щось у лісі здохло.
Сергей.К: Б. Н. пишет: С чего бы это? Может быть они опомнились?
margarita85: Б. Н. пишет: Помните, как Чарли Чаплин убегал от полицейского? Погоня шла вокруг рекламной тумбы. Чарли свернул в сторону, а вот полицейский все бегал и бегал вокруг этой тумбы. Зрители умирали со смеху. Каждый знает, что больничные рассчитываются от оклада (зарплаты) работника. Напрямую от зарплаты, а не от трудозатрат. Но вот наш Инпроект, блюдя провозглашенную тогдашним строительным руководством идеологию обожествления нормативной трудоемкости и желая казаться более святым, чем папа римский, предложил 5 дней больничных рассчитывать через трудозатраты. Конечно, между зарплатой и трудоемкостью зависимость линейная. Но вот соотношения стоимости больничных к к зарплате и к трудозатратам не совсем совпадают - оклады у разных работников разные. Только вот, почему бы не пренебречь этим несовпадением ради истового служения официальному идолу – сметной трудоемкости? В ЦО №1 за 2011 г. ориентир на трудодни распространен и на 2-ю часть больничных. Более того, и для 5 дней, и для 2-й части больничных введены новые специальные индивидуальные показатели зависимости этих выплат от трудоемкости. Видно, Инпректу мало нормативных показателей прибыли и административных расходов, ориентированных на сметную трудоемкость. Только ведь, если оглянуться, сегодня уже в строительной отрасли не у руля авторы сметной идеологии, обожествляющей нормативную трудоемкость. А вот наш Инпроект все бегает и бегает вокруг этой тумбы, называемой ДБН Д.1.1-1-2000. На смех зрителям. P. S. Не прошло и месяца, в ЦО №2 за 2011 г. Инпроектом предложено ориентироваться при учете больничных для формы 3П на проектные работы уже не на трудоемкость, а на зарплату. С чего бы это? Ведь и у проектировщиков и у строителей оплата больничных рассчитывается бухгалтериями одинаково. Мабуть, щось у лісі здохло.Действительно, вот инпроектовцы дураки, посмешища. Но подобные высказывания не красят Вас. Спрятавшись любой сможет писать все что угодно. Если Вас уж так переполняет, то сходите в офис Инпроекта и набейте им морды.
Б. Н.: margarita85 пишет: Действительно, вот инпроектовцы дураки, посмешища. Но подобные высказывания не красят Вас. Спрятавшись любой сможет писать все что угодно. Если Вас уж так переполняет, то сходите в офис Инпроекта и набейте им морды. Да я ведь и не прячусь. Ник "Б. Н." это - Б. Н. Карп. А в отношении "набейте им морды" сообщаю, что еще в 2009-м году опубликовал в журнале "Строительная деятельность" № 21 статью "Что стоит у истоков кризиса строительной отрасли в Украине", где показал - Именно авторы "Правил определения стоимости строительства" - ДБН Д.1.1-1-2000 (Госстрой Украины и Инпроект) виноваты в том, что этот кризис отрасли начался у нас раньше мирового кризиса и усугубил наступивший затем общий кризис в стране. В этой статье я предложил и пути изменения данных "Правил". Никто не застрахован от ошибок. Но, вместо исправления явных просчетов, авторы документа продолжают наставать на них. То ли им дорога "честь мундира", то ли для этого есть более весомые причины. Результат - кризис в строительной отрасли Украины продолжается который год. И, пока будет действовать сегодняшняя система строительного ценообразования, нет реального инструмента выхода из кризиса.
antonina-17-07: margarita85 пишет: Если Вас уж так переполняет, то сходите в офис Инпроекта и набейте им морды. за то, что они рьяно исполняют вказивкы "сверху"? а это разве решит проблему? причем, уж так переполняет не только Б.Н. ... и что же? вы приглашаете всех "переполненных" идти в офис Инпроекта и "бить морды"?
ReVIT: Б. Н. пишет: сообщаю, что еще в 2009-м году опубликовал в журнале "Строительная деятельность" № 21 статью "Что стоит у истоков кризиса строительной отрасли в Украине" Борис Натанович, не подскажите, где можно ознакомиться с вашей статьей? А то на лиговском форуме по ссылке blog.liga.net/user/budexpert/article/3213.aspx ее уже нет, а журнал найти проблематично..
antonina-17-07: ReVIT пишет: Борис Натанович, не подскажите, где можно ознакомиться с вашей статьей? можно я напишу? "ЧТО СТОИТ У ИСТОКА КРИЗИСА СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ В УКРАИНЕ" - http://stroysmeta.com.ua/articles.php?article_id=44 и здесь интересная статья "К ПРИБЫЛИ – С ДВУХ СТОРОН" [BR]http://smeta.kharkov.ua/index.php?page=club
ReVIT: antonina-17-07 пишет: можно я напишу? "ЧТО СТОИТ У ИСТОКА КРИЗИСА СТРОИТЕЛЬНОЙ ОТРАСЛИ В УКРАИНЕ" -http://stroysmeta.com.ua/articles.php?article_id=44 Спасибо большое.. интересная статья..
Allusa: расстрелять разработчиков Налогового кодекса с их Единым взносом Я уже совсем запуталась, помогите , пожалуйста! У нас общая система налогообложения, ед. взнос - 38,52%. Показатели Н116,Н117, Н118 ставить по 0?
Сергей.К: это в ридми к 2.10.5' написано 1.2 Введены новые числовые параметры: - Н116 - процент к сметной заработной плате по 2-му блоку ОПР на единый взнос от помощи в связи с временной утратой трудоспособности и затратами, обусловленными погребением. - Н117 - процент страхового взноса в пенсионный фонд. Для отказа от учета этих страховых взносов в Пенсионный фонд следует задать нулю соответствующие числовые параметры Н116 и Н117. - Н118 - отчисления на социальные мероприятия в соответствии с законодательством (без учета средств на оплату первых пяти дней нетрудоспособности вследствие заболеваний или травм) от вознаграждений по гражданско-правовым договорам.
Б. Н.: Allusa пишет: У нас общая система налогообложения, ед. взнос - 38,52%. Показатели Н116,Н117, Н118 ставить по 0? "Единый взнос" оказался... не единым. В нем не учтены 5 дней нетрудоспособности (и основная часть и отчисления от нее в Пенсионный фонд) и отчисления в Пенсионный фонд от больничных (тех, что кроме 5-ти дней). Так что, не следует обнулять Н116, Н117 и Н118. Н118 может пригодиться в том случае, если среди ваших рабочих есть и такие, которые работают не по трудовому договору.
Allusa: Спасибо!
Valka: Какая замечательная и не понятная тема :(. Добрый вечер. Скажите пожалуйста, для фиксированного налога до 2011 не учитывались административные, коммунальные, 1-й блок ОПР. Сейчас, простите, так же?
Б. Н.: Valka пишет: кажите пожалуйста, для фиксированного налога до 2011 не учитывались административные, коммунальные, 1-й блок ОПР. Сейчас, простите, так же? Сейчас, простите, так же.
Valka: Благодарю.
Wanderer: Valka ОПР 1 блок не всегда вылетает на фиксированном. Если у предпринимателя несколько рабочих и он осуществляет руководство и контроль- то хотя бы ОПР 1 блок ему надо оставить, но данные надо брать расчетные
Б. Н.: Как составить объединенный Акт КБ-2в в случае, когда у части субподрядчиков единый страховой взнос не совпадает со взносом генподрядчика. Как в этом случае рассчитать параметр УВ, задаваемый в экране "Дополнительные данные для расчета ОПР". 1. Каждый из субподрядчиков процентуемого объекта составляет свой Акт КБ-2в. В этом Акте КБ-2в параметр УВ равен либо 1 (тогда счет идет по Н18=38,52%), либо 0 (тогда счет идет по Н118=34,7%). Для отдельного исполнителя работ (для отдельной фирмы) не может быть промежуточных (между нулем и единицей) значений параметра УВ. 2. Субподрядчики передают генподрядчику информационные модели (локальные сметы) запроцентованных объемов текущего периода. Генподрядчик сводит все эти локальные сметы в один объект, для которого нужно рассчитать итоговый Акт КБ-2в. Как определить для такого КБ-2в числовое значение параметра УВ, учитывая, что часть субподрядчиков (часть локальных смет Акта) рассчитана с учетом не Н18, а Н118? 3. В "Параметрах" процентуемого объекта генподрядчика параметр УВ принимается равным 1 (УВ=1) - вне зависимости от того, каким было значение этого параметра в Договорной цене и у субподрядчиков. 4. В Списке запроценованных локальных смет объекта (здесь представлены запроцентованные локальные сметы всех субподрядчиков и л. сметы работ, выполненные собственными силами) указать для каждой локальной сметы субподрядчика, в которой единый взнос на социальное страхование был принят равным 34,7%, Н18=34,7. 5. Выполнить расчет итогового Акта КБ-2в. Расчет ОПР для каждой локальной сметы Акта КБ-2в выполняется раздельно. В нем будет учтен тот единый взнос социального страхования (Н18), который задан генподрядчиком. P. S. Это сообщение было мною отредактировано в сторону упрощения технологии работы.
Б. Н.: На форуме Инпроекта речь зашла об отчислениях на социальное страхование налогоплательщиков, находящихся на фиксированном налоге. Если договором обусловлено что базой налогообложения является не вся заработная плата (допустим, из расчета 2300 грн. в месяц) и лишь ее минимальный уровень (со 2-го квартала это 960 грн.) то достаточно при расчете 2-го блока ОПР ввести понижающий к-т К=960/2300. Олег Русланович пишет: abcd А куда этот понижающий 960/2300 надо ставить Этот вопрос я попросил переадресовть на наш Форум. Данный к-т нужно применять, конечно, не к расчету зарплаты (З), а к расчету размера единого налога (ЕН) на социальное страхование. Учитывая, что ЕН = З х К х Н118 : 100; (здесь Н118 = 34,7%) эту формулу можно представить и так: ЕН = З х (К х Н118) : 100; Это означает, что в Числовых параметрах в данном случае нужно задать число: Н118 = К х 34,7; Н118 = 960:2300х34,7;
Wanderer: Б. Н. вам не кажется, что это в корне не правильно? Если договором обусловлено что базой налогообложения является не вся заработная плата (допустим, из расчета 2300 грн. в месяц) и лишь ее минимальный уровень (со 2-го квартала это 960 грн.) Если расчетная з/п 2300 и с заказчика она взята в полной мере- отчисление должно быть так же в полной мере со всей суммы. Как расределяется эта сумма ФОП, какая ее часть пойдет на основную, какая на дополнительную зарплату, на поощрительную и компенсационные выплаты- другой вопрос. Но нельзя взять 2300грн, уплатить налог с 960грн, выплатить минималку а остальное оставить. Если в трудовом договоре установлена минимальная зарплата- тогда и расчетную надо устанавливать минимальную 960 или немного больше, учитывая кроме основной минимальной дополнительную зарплату, премии и т.п. Тогда коэффициент менять тоже не нужно
Б. Н.: Wanderer пишет: Но нельзя взять 2300грн, уплатить налог с 960грн, выплатить минималку а остальное оставить. Да и я считаю так же, а вот Закон о едином взносе на социальное страхование разрешает плательщикам фиксированного налога такие вот вольности. Иначе, за что же они боролись на Майдане?
Wanderer: Возможно имеется в виду немного другое- доход предпринимателей и сумма зарплаты из суммы дохода. А в нашем случае зарплата, вернее фонд оплаты труда зафиксирована как в в сметной документации, так и в актах выполненных работ, есть отдельно прыбыль, отдельно начисления единого страхового взноса и даже 1 и 3 блок ОПР плюс налог на предпринимателя и его рабочих.
kotova_smeta@mail.ru: *PRIVAT*
Б. Н.: kotova_smeta@mail.ru пишет: Бюджетная организация просит убрать "взнос в Пенс.фонд от помощи в связи с врем. утратой нетрудоспособности и затратами, обусловленными погребение". Где мне в параметрах ее убрать и нужно ли убирать. Убрать эти отчисления в Пенсионный фонд не сложно. Достаточно задать Н116=0. Вот только вряд ли такие действия правомерны - ЧП обязан платить отчисления в Пенсионный фонд от выплачиваемых больничных. Если речь идет о ЧП, необходимо в экране "Дополнительные данные для расчета ОПР" задать соответствующий признак о фиксированном налоге, иначе единый взнос на социальное страхование окажется завышенным.
nestor2006: При расчете сметы для подрядчика единого 10% налога программа АВК-5 2.10.5 выдает расчет ед.налога (п1.1-п1.2-п1.3-п1.4)хп1.5:(1-п1.5:100):100хп1.6:100=(15,27-0-0-0)х10:(1-10:100):100х43:100=0,72957 . с округлением 730 грн;, 15270 +730 всего к оплате с единым налогом по смете16000грн. Если взять 10 % от 16000 то единый налог солставляет 1600 грн.. С учетом 43 % (1600х0.43)=688грн. Разница составляет 730 - 688=42 грн. В чем суть этой разницы. Зараннее благодарен
Сергей.К: а эту темку не смотрели? http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00000673-000-0-0-1303289588
Wanderer: Если взять 10 % от 16000 то единый налог солставляет 1600 грн Это вы взяли не 10%налог, а просто 10% от суммы 16000 грн. Подзабыли формулу расчета 10% налога? (п1.1-п1.2-п1.3-п1.4)хп1.5:(1-п1.5:100):100. Поэтому у вас и не сходится, 10% от конечной суммы- это не 10% налог! Единственно, что теперь берется 43% от суммы 10% налога, но формула расчета самого 10% осталась прежней
nestor2006: Уважаемые Wanderer, Сергей.К огромное спасибо за помощь
татьянач: Можно ли продемонстрировать мастер класс при заполнении таблиц для расчета ОПР по факту, я не поняла куда я должна внести данные по гражданско-правовым договорам и коэф. на вознаграждения по этим договорам надо рассчитывать вручную или это все происходит в программе.За ранее благодарна всем пояснения.
Wanderer: Новое в АВК-5 редакции 2.10.6 в сравнении с редакцией 2.10.5’ Здесь же введен новый числовой параметр:Н124 – «Коэффициент, определяемый плательщиком самостоятельно и учитывающий приведение расчетной суммы единого взноса к сумме не менее размера минимального страхового взноса». Этот числовой параметр позволяет при Фиксированном налоге, по желанию пользователя, указывать базу единого налога на социальное страхование, ориентированную на минимальный уровень зарплаты, актуальный на момент выполнения строительных работ. К примеру, при минимальной зарплате 960 грн. в месяц и расчетной зарплате стройки в 2300 грн. числовой параметр Н124 должен быть не меньше, чем 960/2300=0, 4174 . По умолчанию Н124=1. Честно говоря понять этого не могу. Почему расчетная зарплата ставится 2300грн а страховой взнос платится от минимальной зарплаты 960грн? Составлю я например смету для ЧП на фиксированном налоге. ЗП 2300грн, установлю Н124 =0, 4174, то есть на минимальный уровень зарплаты. Но с государства мы берем на ЗП все 2300грн, и налог с ЗП в полном объеме надо уплатить, тогда почему единый страховой взнос платится не от зарплаты 2300грн? Если поставлю расчетную минимальной 960грн- тогда и понижающий незачем применять, надо ставить Н124=1
Wanderer: Неужели тема никого не заинтересовала? Хотелось бы услышать мнение модераторов и других участников.
Б. Н.: Wanderer При фиксированном налоге плательщик единого социального взноса самостоятельно выбирает базу налогообложения - она не может быть меньше, чем актуальный минимум заработной платы (сегодня это 960 грн.). Базу налогообложения здесь не стоит путатать с расчетной зарплатой для выполняемых работ.
В.Н.: 960 грн- это минимальная зарплата по закону, т.е. по факту, а 2300 - высосанная из пальца, т.е. -усредненная, расчетная, не фактическая.
Wanderer: Стоп. Давайте не путать мух с котлетами. Это понятно, что 960 грн- это минимальная по закону а 2300 грн в усреднення расчетная и вопрос стоял не об этом. Меня интересует вот это К примеру, при минимальной зарплате 960 грн. в месяц и расчетной зарплате стройки в 2300 грн. числовой параметр Н124 должен быть не меньше, чем 960/2300=0, 4174 . По умолчанию Н124=1. Почему при расчетной 2300 мы берем расчетный параметр на 960 грн? Если предприниматель платит минималку своим рабочим- не вижу проблем поставить расчетную фактическую 960 грн. Тогда единий страховой начислится на сумму зарлаты рассчитанную от минималки(при условии полной занятости рабочих) и никаких понижающих 0, 4174 ставить не надо. Если стоит расчетная 2300 грн - тогда начисление не может быть с минималки, начисление быдет выполнено как и в предыдущем случае со всей суммы зарплаты, но рассчитанной уже по 2300 грн. И при чем здесь соотношение 960/2300 я не пойму.
АВК: Wanderer, что ж это вы нам тут предлагаете, ЧПшникам отказаться от выплаты зарплаты в конвертах? Или демпинговые цены на строительном рынке (дц при 960 грн будет значительно привлекательнее). А ЧПшнику новое авто за какой шиш покупать? Спасибо диду Мыколе, что он хоть так налоговое бремя с бедного частного предпринимателя снял.
Wanderer: Где написно, что он снял? ЧПшнику предлагают выбор базу налогообложения- только и всего. И сметный расчет должен базироваться на этой базе(ИМХО). Только непонятно как при 960 грн расчетных отпускные и доп зп платить, вернее с каких средств.
АВК: Не ищите логики там, где ее нет (ЦО).
djurka: АВК пишет: Не ищите логики там, где ее нет (ЦО) АААА!!! Жесть. Нам так же ответили когда мы звонили в инпроект и консультировались по трудозатратах некоторых расценок.
АВК: Wanderer пишет: Только непонятно как при 960 грн расчетных отпускные и доп зп платить, вернее с каких средств. Отпускные и доп. зп платятся из ОПР. Если у ЧПшника 10 рабочих (960*10). Стало быть ему надо заплатить в месяц процент от 9600 грн (10% - это 960 грн). Он взял один подряд, составил дц со среднемесячной зп 2300 грн. Часовая ставка 3,8 разряда - 13,83 грн. Чтобы заплатить положенную сумму налога надо иметь трудоемкость равную 9600/13,83=694 чел*ч. А это 694/10/8=8,6 дней (треть месяца). При зарплате 960 грн часовая ставка 3,8 разряда - 5,77, необходимая трудоемкость - 9600/5,77=1664 чел*ч, т.е. 1664/10/8=20,7 дней (полный месяц). Как видим, даже понижающий к-т позволяет ЧПшнику заработать денежков на уплату единого налога (при наличии подряда на работу). Эта ситуация с одним подрядом. А если их несколько? (что на сегодня является фантастикой). По идее должно хватать на хлебушек с маслицем.
Wanderer: Отпускные и доп. зп платятся из ОПР. АВК все 10 чел- спош линейный персонал или работники аппарата управления обособленных производственных структурных подразделений? Единый страховой взнос и фиксированный налог- разные вещи. Начисление единого траховоготочно такое же, как и при общей системе налогообложения, единственно что ставка может быть меньше- минимально 34,7%. И сидит она в ОПР, 2 блок. Фиксированный налог составляет 43% от 200 грн на ЧП + 50% от этой суммы на каждого рабочего, берется тоже отдельно и расчитывается от кол-ва чел-дней и кол-ва рабочих в смете. С зарплаты 9600 грн на отчисления(подохоный+соц+пенс) =18,6% и никаких единых и фиксированых налогов в зарплате нет. Все налоги и отчисления учтены в сметной стоимости и оплачивет их заказчик. Поэтому и возникает вопрос- почему с заказчика берем по смете 2300 грн, а единый страховой считаем(в смете тоже!) с 960 грн
АВК: Wanderer пишет: Поэтому и возникает вопрос- почему с заказчика берем по смете 2300 грн, а единый страховой считаем(в смете тоже!) с 960 грн Вы смешали два понятия в одно. Мы берем с заказчика деньги за выполненную работу и компенсацию наших затрат на уплату налога. Поэтому надо сравнивать сумму фактически уплачиваемого нами налога государству с суммой, которую нам компенсирует заказчик. В моем примере не важно, какой процент, 10 или 34,7, это на расчет не влияет. Главное принцип: определить ту минимальную сумму акта, которая покрывает наш "долг" перед государством. Если это бюджет, то получается, что мы у государства берем деньги на то, чтобы их отдать государству.
В.Н.: АВК пишет: Не ищите логики там, где ее нет (ЦО). Ну почему нет? У меня работают 10 китайцев по контракту за еду и проживание. Я исправно плачу налоги согласно налоговому законодательству. Держбуд определил для моих подопечных ставку из расчета 2300 в м-ц. Я на них трачу всего 2300 на всех (продукты свои, жилье, повар и служанка тоже своя). Все довольны. Логика есть.
АВК: Ну, если наше "дышло, как повернул, так и вышло" назвать ЛОГИКОЙ, то тогда, действительно, она есть.
Wanderer: АВК как раз я не смешиваю понятия. Если закладываем в смету расчетные 2300 грн-это не означает, что каждый должен получить 2300 грн зарплаты, зарплата по смете может быть и 4000, и 9600 и 15000. Вопрос сформулирую через цифры. Например, имеем небольшой объем работы выполненной ЧП с суммой зарплаты 6000грн(расчетная 2300 грн). Отдельно в смете есть часть фиксированного налога и 2 блок ОПР. Вопрос: почему мы ставим расчетную 2300, получаем по факту 6000, а единый должны уплатить с 6000х0,3852 Х4174, то есть по сути с суммы 2504,4грн??? Ведь в комментарии написано четко. К примеру, при минимальной зарплате 960 грн. в месяц и расчетной зарплате стройки в 2300 грн. числовой параметр Н124 должен быть не меньше, чем 960/2300=0, 4174 . По умолчанию Н124=1.
АВК: Потому, что налог платится от минимальной зарплаты 960 грн. Сумма 964,69 грн (полученная вашим произведением) - это сумма компенсации заказчиком вашего налога. А теперь посчитайте, сколько вы заплатите налога в натуре: 960*10(чел)*0,3852=3697,92грн. Т.е. из вашего примера видно, что чтобы покрыть свои расходы, ЧПшник должен выполнить таких работ как минимум 3697,92/964,69=3,8 (шт). А если посчитать от 2300, то получим: 6000*0,3852=2311,2грн, 3697,92/2311,2=1,6 (шт). Второй вариант, естественно, выгоднее ЧПшнику. Но государство в любом случае получает свои 3697,92грн, которые сначала заплатит ему (если заказчик - бюджет). Только в первом случае через 3,8 заказчиков, а во втором - через 1,6 заказчика. Т.е. за одни и те же деньги ЧПшник в первом случае выполнит услуг больше, чем во втором. И если у ЧПшника нет такого количества заказчиков, то он - в попадосе: будет платить налог из своего кармана. Вот такая, блин, стимуляция.
Wanderer: Хм. Есть вопросы 1.Кто заставляет ЧП набирать 10 человек если нет заказов и он не в состоянии их обеспечить работой? А если посчитать от 2300, то получим: 6000*0,3852=2311,2грн, 3697,92/2311,2=1,6 (шт).. По вашему предприниматель просто так, для количества должен набрать 10 человек? Или он все-таки занимается делом и обеспечивает людей необходимым объемом работ? Значит будет не один контракт, не одна форма. Если он не может обеспечить такое количество людей работой- значитнадо 2-4чел принять на постоянку, остальных по договору добрать на необходимый объем работ. 2.Почему из своего кармана? Для чего тогда существует фонд оплаты труда и тот же ЧП в смету ставит расчетные 2300грн при оплате рабочим по минимальной зп? Или что ему в руки попало- уже все его личное? Или он в убыток работает постоянно? 3. Самое главное. Вопрос был о понижающем к единому страховому взносу в смете! П.С. Я веду сотрудничество с тремя предпринимателями. Поверьте, я знаю все отчисления и начисления. Понижающий я точно не буду ставить. И сколько людей какую сумму зарабатывают за месяц при правильной организации работы и при предпринимателе, который не спит а занимается поиском работы чтобы обеспечить работой тоже знаю не по наслышке.
АВК: Wanderer пишет: По вашему предприниматель просто так, для количества должен набрать 10 человек? НЕТ! По-моему, предприниматель должен обеспечить своих людей (10 или 100) работой! Я об этом говорю. Wanderer пишет: Понижающий я точно не буду ставить. ...и будете обманывать государство (если заказчик - бюджет) или заказчика (если он - частное лицо). Wanderer пишет: Вопрос был о понижающем к единому страховому взносу в смете! Еще раз: единый страховой взнос в смете - это не САМ взнос, а лишь компенсация этого взноса отдельно взятым заказчиком. Будет у вас за месяц 10 заказчиков, то они вам с лихвой компенсируют его, вы заплатите свой взнос и еще может и остаться на всяку потребу. Wanderer пишет: Почему из своего кармана? Вот если у вас не будет достаточного количества заказчиков, то взнос все равно придется платить - из своего кармана или из тех денег, которые остались на всяку потребу.
Wanderer: Никого обманывать не собираюсь. Если в смете зарплата 10000грн- на все 10000грн идут отчисления и начисления тоже. Взять отчисления с 4174грн при зарплате 10000грн-вот обман! И прикрываться пр этом фразой "а вдруг у меня работы не будет". Будет 10 заказчиков- будет начисления и отчисления с суммы зп по всем 10 объектам. И в полном объеме 38,52 по двум предпринимателям и 37,26 по третьему, у него основной вид деятельности продажа материала. А вот это Еще раз: единый страховой взнос в смете - это не САМ взнос, а лишь компенсация этого взноса отдельно взятым заказчиком. Будет у вас за месяц 10 заказчиков, то они вам с лихвой компенсируют его, вы заплатите свой взнос и еще может и остаться на всяку потребу. и есть обман самый настоящий. Вот если у вас не будет достаточного количества заказчиков, то взнос все равно придется платить - из своего кармана или из тех денег, которые остались на всяку потребу. Для этого и существует фонд оплаты труда и распределение его находится в руках предпринимателя. Что ему мешает создать резервный фонд зп на такой случай? Тем более, если берет по расчетной 2300грн, а платит по минималке? Новая машина? Или пропил эти средства? Это обман еще больший!Закончатся деньги и не будет заказов- значит придется увольнять людей. Не знаю, какой у вас опыт работы с предпринимателями, но судя по постам не богатый. Зачем вы мне доказываете то, о чем имеете понятие самое поверхностное? У меня опыт работы с ЧПшниками и единоналожниками почти шесть лет....
Б. Н.: Wanderer Прежде всего, ответим на вопрос: - Имеет ли ЧП право платить единый социальный взнос не от реальной зарплаты, а от минимальной из расчета в 960грн. в месяц? - Имеет, согласно Закону. Как рассчитать такую минимальную зарплату для определения отчислений на соцстрах? - Для этого введен числовой параметр Н124, являющийся отношением 960 грн. к расчетной зарплате за месяц (ее несложно определить через соответствующие Итоговые стоимостные показатели предварительного счета Акта). Выбор договорного значения Н124 это - возможности маневра ЧП при заключении Контракта. Он может настаивать на Н124=1.
Wanderer: Спасибо за ответ, но мне кажется что здесь все таки кроется ошибка - Имеет ли ЧП право платить единый социальный взнос не от реальной зарплаты, а от минимальной из расчета в 960грн. в месяц? - Имеет, согласно Закону. Вот оно, самое главное. А я чуть не проглядел. Не имеет такого права! Предприниматель имеет право суб’єкти підприємницької діяльності, які обрали спрощену систему оподаткування, нараховують єдиний внесок на суми, що визначаються такими платниками самостійно для себе та членів сім’ї, які беруть участь у провадженні ними підприємницької діяльності, але не більше максимальної величини бази нарахування єдиного внеску, встановленої цим Законом. При цьому, сума єдиного внеску не може бути меншою за розмір мінімального страхового внеску за кожну особу. то есть предприниматель имеет право определить сумму зарплаты не меньше минимальной из своего дохода(сукупного чистого доходу підприємця) куда зарплата входит как составляющая, но никак не от реальной зарплаты! В нашем случае в смете нет такого понятия как совокупный чистый доход просто одной суммой- он расписан на составляющие, одной из которых и есть реальная зарплата по смете. Не забывайте, с этой суммы реальной зп предприниматель должен уплатить подоходный+пенс+соц, и единый социальный тоже на всю зп по смете уплатить обязан.
АВК: Wanderer, своим последним постом Вы сами ответили на свои вопросы. Предприниматель: имеет право определить сумму зарплаты не меньше минимальной из своего дохода т.е., на стадии заключения договора может определить, какую заложить зарплату в смете. И ее он будет защищать перед заказчиком. Теперь вопрос: а повлияет ли эта сумма зарплаты по смете на сумму единого взноса? - НЕТ. Любой предприниматель будет платить минимальный взнос (если он себе не враг или не альтруист). Так зачем предпринимателю ЗАВЫШАТЬ сумму сметы/акта этим коэффициентом? Чтобы обмануть государство или заказчика? Wanderer пишет: Вопрос был о понижающем к единому страховому взносу в смете! Если взнос платится от минималки, то и расчет берется от минималки. Wanderer пишет: Не знаю, какой у вас опыт работы с предпринимателями, но судя по постам не богатый. Не делайте скоропалительных выводов. Даже если мои посты выдали меня как полного профана.
Wanderer: АВК извините, если обидел, не хотел, вот теперь с вами согласен полностью, хотя я не на вопросы ответил, это я размышлял в слух исходя из своего опыта и знаний. т.е., на стадии заключения договора может определить, какую заложить зарплату в смете. И ее он будет защищать перед заказчиком. Теперь вопрос: а повлияет ли эта сумма зарплаты по смете на сумму единого взноса? - НЕТ. Любой предприниматель будет платить минимальный взнос (если он себе не враг или не альтруист). Так зачем предпринимателю ЗАВЫШАТЬ сумму сметы/акта этим коэффициентом? Чтобы обмануть государство или заказчика? Если взнос платится от минималки, то и расчет берется от минималки. И я об этом говорю, вы просто не внимательно прочитали. В изменении АВК предполагается установить расчетную 2300 грн а отчисление единого страхового произвести от 960 грн, установив коэффициент 0, 4174. Вот об этом я и твержу все время, что делать этого нельзя никак. хочет расчетную минимальную- вместо 2300 грн пусть ставит 960 грн и нет никаких проблем, какой тогда может быть коэффициент?! Но когда он ставит расчетные 2300 грн и получает к примеру 10000 грн зп по смете- извините, но будте так любезны оплатить единый страховой со всей суммы начисленной зп, ибо базой начисления единого взноса и при упрощенной системе является сумма начисленной заработной платы(согласно п. 1 статьи 7 раздела 111), и уж никак имея 3 человек наемных рабочих с 4х960=3840 грн!
АВК: Вы сами себя запутали. Зарплата по смете и начисленная зарплата - разные вещи. Вы пишете: Но когда он ставит расчетные 2300 грн и получает к примеру 10000 грн зп по смете- извините, но будте так любезны оплатить единый страховой со всей суммы начисленной зп, ибо базой начисления единого взноса и при упрощенной системе является сумма начисленной заработной платы(согласно п. 1 статьи 7 раздела 111), и уж никак имея 3 человек наемных рабочих с 4х960=3840 грн! В том то и дело, что взнос платится НЕСМОТРЯ на сметы, были ли они или не было вообще. Посчитайте, какая сумма акта будет, если поставить к=1 и к=0,4174. Во втором случае получится меньше за счет меньшей суммы взноса. Но ЧПшник в обеих случаях заплатит ОДИН и ТОТ ЖЕ взнос! В первом случае он НЕОБОСНОВАННО больше возьмет денег с заказчика. Если ЭТО не понятно, то я уж не знаю, как еще можно объяснять. Извините, если шо не так.
Wanderer: АВК это вы себя запутали. Естественно взнос заплатится от ВСЕЙ начисленной заработной платы, куда может входить и зарплата с одной или нескольких смет или не входить вообще. Вопрос в другом- какое имеет право предприниматель при четкой определенной зарплате в смете( надеюсь спорить не будете, что в смете четко указана зарплата, а в акте выполненных работ она заберется по факту выполнения объемов работ и попадет к предпринимателю именно как зарплата, обратите внимание- не доход, не прибыль, не ОПР, а именно зарплата) уплачивать налог не со всей суммы этой зарплаты, а с 41,74% от этой суммы, мотивируя это отчислением с факически начисленной минимальной зарплате 960 грн которая с какого-то перепугу привязывается к расчетной 2300 грн? Забыли откуда взялся коэффициент? К примеру, при минимальной зарплате 960 грн. в месяц и расчетной зарплате стройки в 2300 грн. числовой параметр Н124 должен быть не меньше, чем 960/2300=0, 4174 . По умолчанию Н124=1 Это вообще-то не я придумал. И необосновано ЧПшник брать денежки не будет- читайте п. 1 статьи 7 раздела 111. Или вы думаете, что ЧПшников никто не будет проверять, особенно работающих с бюджетом? Он не только должен в полной мере уплатить все начисления на зп и с зп, он еще и должен все деньги с зарплатного фонда употребить только на оплату труда- основную и доп. зп, отпускные, сверхурочные, компенсационные выплаты и пр- все точно так же, как и на любом предприятии. Кто сказал такую глупость, что ЧПшник может вертеть этими деньгами как хочет?! Не может он этого делать, это воровсто чистой воды! Другое дело, когда не определена сумма зарплаты а есть ДОХОД. Тогда он имеет право из этой суммы дохода выбрать самостоятельно сумму зарплаты рабочим, но не менее минимальной, и естественно сумму отчисления, котраяи должна быть При этом сумма единого взноса не может быть менее размера минимального страхового взноса за каждое лицо самое странное, что все увидели только эту часть а вот эту как-то все скромненько не замечают База нарахування єдиного внеску визначена статтею 7 Закону. Для платників - роботодавців, визначених пунктом 1 (крім абзацу сьомого) частини першої статті 4 та платників - найманих працівників, визначених пунктами 2, 3, 6, 7 і 8 частини першої статті 4 Закону єдиний внесок нараховується на суму нарахованої заробітної плати за видами виплат, які включають основну та додаткову заробітну плату, інші заохочувальні та компенсаційні виплати, утому числі в натуральній формі, що визначаються відповідно до Закону України "Про оплату праці" Если ЭТО не понятно, то я уж не знаю, как еще можно объяснять.
АВК: Wanderer пишет: Естественно взнос заплатится от ВСЕЙ начисленной заработной платы, куда может входить и зарплата с одной или нескольких смет или не входить вообще. Если я что-то понимаю, то в ситуации, когда "не входит вообще", взнос все равно платится от минимальной (960 грн) зарплаты (даже если начисленная зарплата = 0). Приравнять зарплату по смете к реальной зарплате - задача не из легких. Как быть с разрядами рабочих? Вернее, с соответствием реальных разрядов с разрядами работ по смете? Будет ли предприниматель отдавать ВСЮ зарплату по смете рабочим? Имеет ли право он регулировать выплачиваемую зарплату то в одну то в другую сторону? Как быть с неподписанными вовремя формами или объемами работ, которые выполнены, но не запроцентованы? Как быть с переходящими объемами? А если к этому добавить текучку кадров? Вопросов много. Не ответив на них, увязать две зарплаты НЕВОЗМОЖНО. Сказано: Н124 – «Коэффициент, определяемый плательщиком самостоятельно и учитывающий приведение расчетной суммы единого взноса к сумме не менее размера минимального страхового взноса». Не может ЧПшник заплатить меньше минимума. А больше - сам не захочет. По этой причине и брать больше денег с заказчика не имеет права. А по большому счету компенсировать из кармана бюджета обязательные платежи в тот же бюджет - это МАРАЗМ нашего ЦО. Об этом уже много сказано. Но маемо те що маемо.
Wanderer: Приравнять зарплату по смете к реальной зарплате - задача не из легких. Как быть с разрядами рабочих? Вернее, с соответствием реальных разрядов с разрядами работ по смете? Будет ли предприниматель отдавать ВСЮ зарплату по смете рабочим? Имеет ли право он регулировать выплачиваемую зарплату то в одну то в другую сторону? Как быть с неподписанными вовремя формами или объемами работ, которые выполнены, но не запроцентованы? Как быть с переходящими объемами? А если к этому добавить текучку кадров? Все точно так же, как и на предприятии, НИЧЕМ не отличается. А то ЧПшнику слишком много вольностей приписали которых нет на самом деле. Того и гляди, все в ЧПешники повалят... Сказано: Н124 – «Коэффициент, определяемый плательщиком самостоятельно и учитывающий приведение расчетной суммы единого взноса к сумме не менее размера минимального страхового взноса» Это ДОМЫСЛЫ. Вы в законе вот это найдите и покажите Не может ЧПшник заплатить меньше минимума. А больше - сам не захочет. По этой причине и брать больше денег с заказчика не имеет права. Если по смете работает- еще как захочет. Иначе при выплате зп будет со своего кармана государству недостающие средства на единый взнос платить. Вот это ему точно не понравится А по большому счету компенсировать из кармана бюджета обязательные платежи в тот же бюджет - это МАРАЗМ нашего ЦО. Об этом уже много сказано. Но маемо те що маемо+100, но- маемо те що маемо, и недобрав по смете сумму на единый страховой честный предприниматель попадет на деньги(читайте выше), нечестный(тот, что будет брать по смете всю зп, а платить только минималку) пожирует немного и тоже попадет- только в прокуратуру...Надеюсь не забыли, что в сметной зарплате сидит в общей сложности 18,6% отчислений? Которых ЧПшник не выплатив части зп тоже не уплатит? Порвут как тузик грелку...
АВК: Wanderer пишет: Все точно так же, как и на предприятии, НИЧЕМ не отличается. В том то и дело: на предприятии (к примеру, на том, котором работаю я) эти две зарплаты живут каждая своей жизнью и НИГДЕ не пересекаются, как я ни старался их свести воедино. Wanderer пишет: Иначе при выплате зп будет со своего кармана государству недостающие средства на единый взнос платить. Вот это ему точно не понравится А что, государство интересует, ЧТО нравится предпринимателю? Я Вам о том и твержу, что ЧПшник ОБЯЗАН заплатить тот минимум, который ему государство насчитало, заработал он его или не заработал. Хоть со своего кармана, хоть кредит бери, хоть рубаху последнюю продай. Wanderer пишет: +100, но- маемо те що маемо В общем-то мы говорим об одном и том же, только несколько под разными углами. Я - с позиции "как оно есть", а Вы с позиции "как должно быть". В нашем государстве запрещен игорный бизнес, но самый прибыльный из игорных - ЦО никто прикрывать не собирается. И слетаются на него со всех сторон стервятники. А мы тут правду шукаем. Смею заверить - не найдем.
АВК: В.Н. пишет: И налоги всегда платил только с зарплаты (но не менее минимальной), а не с цены. И брал с заказчика всегда по цене, а не по входящей в нее фактической зарплате!! В.Н., ответьте на вопрос: зарплата, с которой платились налоги, совпадала с зарплатой по смете(ам) за аналогичный период?
В.Н.: АВК пишет: В.Н., ответьте на вопрос: зарплата, с которой платились налоги, совпадала с зарплатой по смете(ам) за аналогичный период? Я уже ответил: это больше, чем бред!! Смета = калькулирование (образование) цены. А цена и зарплата -вещи совершенно разные. И облагается налогом только фактически выданная на руки зарплата (не менее минимальной). Я считаю, что подобные темы нужно удалять, т.к. они сбивают и без того затюканный сметный народ с панталыку. ПиСи: не родился еще в Украине орган, который бы диктовал предпринимателю цены в области строительства: ХКУ: Глава 21 ЦІНИ І ЦІНОУТВОРЕННЯ У СФЕРІ ГОСПОДАРЮВАННЯ Стаття 189. Ціна у господарських зобов'язаннях 1. Ціна (тариф) у цьому Кодексі є формою грошового визначення вартості продукції (робіт, послуг), яку реалізують суб'єкти господарювання. 2. Ціна є істотною умовою господарського договору. Ціна зазначається в договорі у гривнях. Ціни у зовнішньоекономічних договорах (контрактах) можуть визначатися в іноземній валюті за згодою сторін. 3. Суб'єкти господарювання можуть використовувати у господарській діяльності вільні ціни, державні фіксовані ціни та регульовані ціни - граничні рівні цін або граничні відхилення від державних фіксованих цін. 4. При здійсненні експортних та імпортних операцій у розрахунках з іноземними контрагентами застосовуються контрактні (зовнішньоторговельні) ціни, що формуються відповідно до цін і умов світового ринку та індикативних цін. Стаття 190. Вільні ціни 1. Вільні ціни визначаються на всі види продукції (робіт, послуг), за винятком тих, на які встановлено державні ціни. 2. Вільні ціни визначаються суб'єктами господарювання самостійно за згодою сторін, а у внутрішньогосподарських відносинах - також за рішенням суб'єкта господарювання. Стаття 191. Державні та комунальні ціни 1. Державні фіксовані та регульовані ціни встановлюються на ресурси, що справляють визначальний вплив на загальний рівень і динаміку цін, а також на продукцію та послуги, що мають суттєве соціальне значення для населення. Перелік зазначених ресурсів, продукції, послуг затверджує Кабінет Міністрів України. 2. Відповідно до закону державні ціни встановлюються також на продукцію (послуги) суб'єктів господарювання - природних монополістів. Переліки видів продукції (послуг) зазначених суб'єктів затверджуються Кабінетом Міністрів України. 3. Державні ціни встановлюються на імпортні товари, придбані за рахунок коштів Державного бюджету України. 4. Законом може бути передбачено встановлення комунальних цін на продукцію та послуги, виробництво яких здійснюється комунальними підприємствами. 5. Державне регулювання цін здійснюється шляхом встановлення фіксованих державних та комунальних цін, граничних рівнів цін, граничних рівнів торговельних надбавок і постачальницьких винагород, граничних нормативів рентабельності або шляхом запровадження обов'язкового декларування зміни цін. 6. Органи виконавчої влади та органи місцевого самоврядування при встановленні фіксованих цін, застосування яких унеможливлює одержання прибутку суб'єктами підприємництва, зобов'язані надати цим суб'єктам дотацію відповідно до закону. Стаття 192. Законодавство про ціни і ціноутворення 1. Політика ціноутворення, порядок встановлення та застосування цін, повноваження органів державної влади та органів місцевого самоврядування щодо встановлення та регулювання цін, а також контролю за цінами і ціноутворенням визначаються законом про ціни і ціноутворення ( 507-12 ), іншими законодавчими актами.
АВК: Вот и я о том же.
Ира: В.Н. пишет: т.к. они сбивают и без того затюканный сметный народ с панталыку. я точно уже запуталась..
В.Н.: Ира пишет: я точно уже запуталась.. Выпутывайтесь, пока не попали в сети любопытности от страха... и больше интересуйтесь темами ЦО и ПК АВК5, а своим бухам дайте сюди ссылочку для смеха.
Wanderer: Смета = калькулирование (образование) цены. А цена и зарплата -вещи совершенно разные. И облагается налогом только фактически выданная на руки зарплата (не менее минимальной). Кто с этим утверждением спорит? Вы все красиво рассказываете, но никто так и не ответил на вопрос: Почему для получения коэффициента привязали реально начисленную зарплату 960 грн к расчетной 2300 грн??? Вопрос об этом стоит как раз! К примеру, при минимальной зарплате 960 грн. в месяц(реально начисленная) и расчетной зарплате стройки в 2300 грн. (а зто расчетная) числовой параметр Н124 должен быть не меньше, чем 960/2300=0, 4174 . По умолчанию Н124=1. Что-то я вас не понимаю, когда это написано в комментариях к патчу- все нормально, так и надо, когда я начинаю задаваь вопрос: как так если примерно фонд зп 4 чел по смете/акту с расчетными 2300 грн составит к примеру 10000 грн, а единый будет только на сумму 41,74% от зп- сразу крик "" что это вы путаете реальную минимальную насчитанную зп с расчетной". Это я путаю? Или я спрашиваю почему такое возможно? Теперь о зп. В КБ2 - мы показываем з-ту =2300 -значит и платить должны 2300 Если в КБ при расчетно й 2300 грн зарплата составит 10000 грн- то эти 10000 грн есть ни что иное, как фонд оплаты труда. И используются они соответственно. При начислении с этой суммы основной и дополнительной зп, сверурочных, премиальных и др. уплатятся отчисления, как и начисления на зп. С эти надеюсь тоже никто спорить не будет? Кстати: у меня за плечами около 10 лет стажа ЧП-шника. И налоги всегда платил только с зарплаты (но не менее минимальной), а не с цены. И брал с заказчика всегда по цене, а не по входящей в нее фактической зарплате!! Я предлагаю что-то другое? Где вы увидели в моих постах противоречие? В том, чтобы не ставя понижающий к единому страховому получить от заказчика полную сумму отчисления по зп входящей в смету. Чтобы потом не доплачивать со своего кармана? В.Н., ответьте на вопрос: зарплата, с которой платились налоги, совпадала с зарплатой по смете(ам) за аналогичный период? Но нигде еще никому в голову не пришло подгонять цену под ее составляющую: зарплату. Потому что невозможно! Ведь форма оплаты труда есть и сдельная и повременная и просто за спасибо!! И тарификация расчетных норм никогда не увяжется с реальной на каждом отдельном предприятии!! И определяются размер зарплаты и условия оплаты только в договоре трудоустройства...и не может никак внутренняя договоренность влиять на цену окончательного продукта.... На предриятии любом, на любой фирме совпадает? Нет! Почему? Потому что зп по смете это основная и доп. зп, отпускные, сверхурочные, компенсационные выплаты и пр. Вы забыли, что речь идет о ЧП с наемными рабочими и работающим по смете да еще и при работе с бюджетными объектами? Как он будет распределять фонд оплаты труда- пусть решает с трудовым коллективом, но деньги должны уйти только по назначению. Будете спорить? ПиСи: не родился еще в Украине орган, который бы диктовал предпринимателю цены в области строительства: Вот это немного перебор. Цитата из вашей же выдержки 1. Вільні ціни визначаються на всі види продукції (робіт, послуг), за винятком тих, на які встановлено державні ціни. На бюджетный объект вы смету из каких норм составляете? Пугать никто никого не собирается, но "Бегать по судам" вы не будете никогда, если в офисе будет палка для незаконных проверяющих и элементарная юридическая подкованность (об этом пишу уже лет пять). тоже неправильно так утверждать. Боятся не следует тому, кто ничего не нарушает. Если кто-либо( и не только ЧП) будет нарушать законодательную базу- бегать по судам ему придется. А ссылку для бухгалтеров дайте- пусть почитают.
Wanderer: В.Н. забыл спросить Кстати: у меня за плечами около 10 лет стажа ЧП-шника. И налоги всегда платил только с зарплаты (но не менее минимальной), а не с цены. И брал с заказчика всегда по цене, а не по входящей в нее фактической зарплате!! Денежку вы брали по акту выполненных работ, где указана материал,зп, ОПР(если есть), прочие затраты,сумма фиксированного налога( или его часть) или с договора на сумму(то есть дохода)?
Wanderer: В.Н. вообще-то это ваша цитата, а я имел в виду ДБН Настоящие строительные нормы устанавливают основные правила определения стоимости нового строительства, расширения, реконструкции и технического переос-нащения предприятий, зданий и сооружений, ремонта жилья, объектов социальной сферы и коммунального назначения и благоустройства, а также реставрации памятни-ков архитектуры и градостроительства** и носят обязательный характер при опре¬делении стоимости строек (объектов), строительство которых осуще¬ствляется с при-влечением бюджетных средств или средств предприя¬тий, учреждений и организаций государственной собственности. (выражение «расширение» во всех падежах исключено в соответствии с п. 1 Изменений № 6, утв. приказом Минрегионстроя Украины от 19.03.2009 № 114) По стройкам (объектам), строительство которых осуществляется за счет других источников финансирования, данные нормы носят рекомендательный характер, и их применение обусловливается контрактом. Правила распространяются на подрядный, хозяйственный и смешанный способы осуществления строительства. Спорить будете? Сами утверждаете и возразить против этого невозможно Смета = калькулирование (образование) цены Или вы смету для бюджетников по особым нормам составляете? И почему это точка зрения отличающаяся от вашей есть маразм? Каждый имеет право на свою точку зрения и право ее отстаивать. И не вам это решать. П.С. А ответа на вопросы я так и не получил... Хотя наслушался всякого, и временами не совсем корректного... Даже совсем не корректного...
Wanderer: Не знаю, как у вас, у нас на Урале это называется "заводить рака за камень". Это вы то в одну, то в другую сторону от темы уклоняетесь, у меня четкие вопросы, на которые я не получил ответ К примеру, при минимальной зарплате 960 грн. в месяц и расчетной зарплате стройки в 2300 грн. числовой параметр Н124 должен быть не меньше, чем 960/2300=0, 4174 . По умолчанию Н124=1 Почему для получения этого коэффициента берется фактически расчитанная зп 960 грн деленная на расчетную сметную 2300 грн? Какое имеет право предприниматель при четкой определенной зарплате в смете брать с заказчика и уплачивать налог не со всей суммы этой зарплаты, а с 41,74% от этой суммы, мотивируя это отчислением с фактически начисленной минимальной зарплате 960 грн которая с какого-то перепугу привязывается к расчетной 2300 грн?
Wanderer: В.Н. а ответа то нет на поставленый вопрос... Одни крики и амбиции..."Маразм", "Вам - к врачу", "молочных амбициозных нестрелянных зеленых излишнеуверенных недопонимающих или просто проф-профанов", "Я в шоке не от вашего безумия (понятно-не от себя прет), а от настырного его продвижения в массы!!!" Ух, как я вас зацепил , что кардинально несогласен с вашей точкой зрения! Выражения ваши, прямо скажем, не красят уважаемого человека. А упрямство типа "у нас может быть только два мнения- одно мое, другое не правильное" не красит вас как преподавателя. Честно говоря мне ваше мнение обо мне безразлично, я буду поступать так, как считаю правильным. И не призываю ни бить проверяющих палкой, ни следовать за мной. Кому надо- тот сам сделает выводы и разберется, а время все расставит на свои места. Какое имеет право предприниматель при четкой определенной зарплате в смете брать с заказчика и уплачивать налог не со всей суммы этой зарплаты, а с 41,74% от этой суммы, мотивируя это отчислением с фактически начисленной минимальной зарплате 960 грн которая с какого-то перепугу привязывается к расчетной 2300 грн? За вот это примите извинения, немного не правильно сформулировал. Я имел в виду, что если предприниматель в смете определил зарплату, то и единный страховой он должен поставить на всю сумму зарплаты, а не на ее часть, и 960/2300(0,4174) тут не при чем. Пусть он платит минималку своим рабочим, единый страховой будет платить от всей суммы реальной насчитанной зарплаты за месяц, остальная сумма с зп по КБ останется в фонде зарплаты. Но в следующем месяце(к примеру!), когда средств с формы(или форм, или не будет вообще форм) будет недостаточно он задействует часть средств из фонда оплаты труда на выплату зарплаты и что тогда? Или оплата отпускных? Или сверхурочных?Единый страховой он опять таки должен оплатить, а он его не взял с заказчика. И придется предпринимателю единый оплатить со своего кармана, а это не маленькая сумма. ...Жаль, что вы этого так и не поняли, и не смотря на ваши 10 лет предпринимательста не разобрались, на чьей я стороне...
АВК: Wanderer пишет: при четкой определенной зарплате в смете Уважаемый Wanderer, ну поймите Вы наконец, что четкой определенной зарплаты в смете НЕТ! Есть нормативная (виртуальная) трудоемкость работы помноженная на усредненную (виртуальную) стоимость часа работы рабочего, занятого на выполнении работы определенного (виртуального) разряда. Вы ставите на работу специалиста с часовой ставкой, рассчитанной от официальной заработной платы, с которой и платится налог. Если это 960 грн, то часовая ставка - 960/166,33=5,77 грн. Если Вы платите рабочему 2300 в месяц - флаг Вам в руки - платите с этой суммы налог (только без обмана!). Часовая ставка такого рабочего =2300/166,33=13,83 грн. А теперь обратите внимание на разрядности работ и Вы увидите, что зарплата, которую Вы собираетесь заплатить рабочему за выполнения работы НЕ СОВПАДАЕТ с зарплатой, которую выдает смета. Чтобы совпала, Вам надо будет менять разрядность работ под разряды специалистов. А этого делать НИЗЗЯ. Еще раз: зарплата в смете - это часть КОММЕРЧЕСКОЙ ЦЕНЫ конечного продукта. Ведомость о выплате заработной платы рабочим - бухгалтерский документ строгой отчетности, согласно которого платятся налоги. Как Вам пришло в голову сравнивать ведомость выплаты зарплаты с зарплатой по сметам (актам)? Легче сравнить длинное с кислым.
Ldk: АВК пишет: А теперь обратите внимание на разрядности работ и Вы увидите, что зарплата, которую Вы собираетесь заплатить рабочему за выполнения работы НЕ СОВПАДАЕТ с зарплатой, которую выдает смета. Каждой ресурсной сметной нормой оговорен определенный разряд работ и он не зависит от среднемесячной з/п для разряда 3,8.
АВК: Ldk пишет: Каждой ресурсной сметной нормой оговорен определенный разряд работ и он не зависит от среднемесячной з/п для разряда 3,8. Сама циферка (2,5 или 4) - не зависит. Она получается от разрядов рабочих звена, занятых на выполнении этой работы (думаю, взятых из ЕНиРов). Но стоимость 1 чел*часа - ой как зависит.
Wanderer: АВК сори, неправильно выразился- четко определенной сумме на фонд оплаты труда. Естественно не бывает и специалистов с разрядом 3,8 и а могут быть специалисты и 4 и 5 разряда при выполнении работ при разряде в норме 3 или 3,8. Я выразился образно, что в цене(сметной стоимости) четко определил все составляющие- материал, налоги, фонд оплаты труда, начисления на ФОТ,ОПР(если есть). И единый взнос он по нормальному должен взять на всю сумму фонда оплаты труда. Иначе Пусть он платит минималку своим рабочим, единый страховой будет платить от всей суммы реальной насчитанной зарплаты за месяц, остальная сумма с зп по КБ останется в фонде зарплаты. Но в следующем месяце(к примеру!), когда средств с формы(или форм, или не будет вообще форм) будет недостаточно он задействует часть средств из фонда оплаты труда на выплату зарплаты и что тогда? Или оплата отпускных? Или сверхурочных?Единый страховой он опять таки должен оплатить, а он его не взял с заказчика. И придется предпринимателю единый оплатить со своего кармана, а это не маленькая сумма. Вот что я все время пытаюсь обьяснить. А как ЧПшник распределяет ФОТ, платит ли он минималку+премиальные, или ставку определенную в день или оплата сдельная- это решать ЧПшнику, его право и я нигде не писал что надо платить 2300 грн в месяц или всю сумму зп по смете. Зато писал, что надо на всю сумму зарплаты в смете(ФОТ) взять начисление единого страхового взноса с заказчика, чтобы потом не платить со своего кармана.
kc: Wanderer пишет: Он не только должен в полной мере уплатить все начисления на зп и с зп, он еще и должен все деньги с зарплатного фонда употребить только на оплату труда- основную и доп. зп, отпускные, сверхурочные, компенсационные выплаты и пр- все точно так же, как и на любом предприятии. Кто сказал такую глупость, что ЧПшник может вертеть этими деньгами как хочет?! Не может он этого делать, это воровсто чистой воды! вот тут у вас заблуждение, как по мне и от него все и идет, причем что чпешник, что не чепешник, вы путаете фактический фонд оплаты труда со сметным, который есть норматив и все, никакой другой роли он не играет. ФОТ сметный - норматив используемый при расчете договорной цены (вот щас государство его установило исходя 2300 зп и нормы времени в дбновских расценках, оно большой заказчик и так решило что больше платить не будет), фактический ФОТ ето то что платят работникам по факту, совпадать они не могут и не должны. не можно мне не верить , но покажить мне тогда ссылку на законодательный документ, где говорится, что ФОТ по смете=ФОТУ по факту и попробуйте как-нибудь подсчитать реальную зарплату и реальные налоги под акт, расскажите мне способ все это пошло как по мне от того, что такие например вещи, нужные подрядчику, как инструмент для определения цены -расчет фактических общепроизводственных, административных, или там стоимости машино-часа стараниям наших ценообразованиезаконодателей были превращены в какой-то обязательный ритуальный танец, не имеющий смысла а отсюда и маразм с ересью
Wanderer: kc Может и не совпадать, я на этот счет не заблуждаюсь. Но одно точно- тот сметный фонд заработной платы (вернее фонд по КБ полученный ЧП или не ЧП, так более правильно) употребляется только на фонд оплаты труда. ФОТ включает в себя : фонд основной заработной платы фонд дополнительной заработной платы прочие премиальные и компенсационные выплаты Фактически, ФОТ определяет расходы предприятия на оплату труда персонала, которые предусмотрены действующим законодательством, коллективным договором и другими принципами оплаты труда, действующими на данном предприятии. Со всеми начислениями и отчислениями
kc: Wanderer пишет: Но одно точно- тот сметный фонд заработной платы (вернее фонд по КБ полученный ЧП или не ЧП, так более правильно) употребляется только на фонд оплаты труда. ФОТ включает в себя : фонд основной заработной платы фонд дополнительной заработной платы прочие премиальные и компенсационные выплаты в том то и дело, что нет сметный фонд заработной платы распределяется руководством подрядчика по своему усмотрению на любые цели, никак законодательно это не запрещено и не регламентировано. Другой вариант то есть только на фонд оплаты труда попросту невозможен на практике, хотя я не удивлюсь вовсе если у нас такое или подобное введут
Wanderer: в том то и дело, что нет сметный фонд заработной платы распределяется руководством подрядчика по своему усмотрению на любые цели, никак законодательно это не запрещено и не регламентировано. Ошибаетесь. Завтра если будет время обьясню подробней
В.Н.: kc пишет: сметный фонд заработной платы распределяется руководством подрядчика по своему усмотрению на любые цели, никак законодательно это не запрещено и не регламентировано. Именно так и гласит: ЗАКОН ПРО ПІДПРИЄМНИЦТВО Стаття 5. Принципи підприємницької діяльності ............ вільний найм працівників; ............. вільне розпорядження прибутком, що залишається після внесення платежів, установлених законодавством; =========================== Тобто: після сплати підприємцем нарахувань на фактично видану зарплатню він має право розпоряджатися залишками коштів на свій розсуд. Законодавство не передбачає нарахування платежів на складові любої ціни. Бувають ціни (ринкові), в яких відсутній спосіб їх визначення , або відсутні складові цінИ (1м2 стяжки по договору = 5у.о.-і все..).
В.Н.: Wanderer пишет: Где вы увидели в моих постах противоречие? ..читаем дальше: Wanderer пишет: Кто сказал такую глупость, что ЧПшник может вертеть этими деньгами как хочет?! Не может он этого делать, это воровсто чистой воды! . и здесь же Wanderer пишет: А как ЧПшник распределяет ФОТ, платит ли он минималку+премиальные, или ставку определенную в день или оплата сдельная- это решать ЧПшнику, его право.... Wanderer утверждает: єдиний внесок нараховується на суму нарахованої заробітної плати за видами виплат, які включають основну та додаткову заробітну плату, інші заохочувальні та компенсаційні виплати, утому числі в натуральній формі, що визначаються відповідно до Закону України "Про оплату праці". ..и здесь же разубеждает: Вы забыли, что речь идет о ЧП с наемными рабочими и работающим по смете да еще и при работе с бюджетными объектами? Как он будет распределять фонд оплаты труда- пусть решает с трудовым коллективом, но деньги должны уйти только по назначению. Будете спорить?. . .. да бесполезно.. Ира пишет: я точно уже запуталась.. kc пишет: вот тут у вас заблуждение АВК пишет: Вы сами себя запутали. Wanderer пишет: Это я путаю? ...я на этот счет не заблуждаюсь......упрямство типа "у нас может быть только два мнения- одно мое, другое не правильное"....И не призываю .... следовать за мной. Кому надо- тот сам сделает выводы и разберется, а время все расставит на свои места.
Wanderer: В.Н. вы еще по отдельным словам или буквам коллаж сложите... Фразы вырванные из контекста преобретают сосем другой смысл. Кто сказал такую глупость, что ЧПшник может вертеть этими деньгами как хочет?! Не может он этого делать, это воровсто чистой воды! о том, что ЧП не имеет права ФОТ тратить а другие нужды, например на покупку мерседеса. В следующей цытате подтверждение этого и более расширенный ответ. Вы забыли, что речь идет о ЧП с наемными рабочими и работающим по смете да еще и при работе с бюджетными объектами? Как он будет распределять фонд оплаты труда- пусть решает с трудовым коллективом, но деньги должны уйти только по назначению. Будете спорить?. А вы таки спорите...
В.Н.: Wanderer пишет 05-05-23:39: цитата kc: в том то и дело, что нет сметный фонд заработной платы распределяется руководством подрядчика по своему усмотрению на любые цели, никак законодательно это не запрещено и не регламентировано. Ошибаетесь. Завтра если будет время обьясню подробней Завтра?
В.Н.: Похоже, брифинг "Тавтология валюнтаризма в отечественной экономике" откладывается ввиду закончившихся месячных запасов макаронных изделий?
Wanderer: Хм, оказывается я должен перед вами отчитываться в своих действиях? Интересный поворот событий... в том то и дело, что нет сметный фонд заработной платы распределяется руководством подрядчика по своему усмотрению на любые цели kc давайте по факту разберем, беру реальную смету(сводный сметный), объект бюджет. Всего по сводному сметному 298817 грн ЗП по смете 78850 грн. Единый страховой взнос 30373 грн Теперь смотрите- при подписании ДЦ предприятие настаивает, что именно такой фонд зп при трудозатратах 5725 чел-час и расчетной 2300 грн необходимо для выполнения работ. Подтверждает это неотъемлемой частью ДЦ- сметой, составленой по нормам ДБН Настоящие строительные нормы устанавливают основные правила определения стоимости нового строительства, расширения, реконструкции и технического переос-нащения предприятий, зданий и сооружений, ремонта жилья, объектов социальной сферы и коммунального назначения и благоустройства, а также реставрации памятни-ков архитектуры и градостроительства** и носят обязательный характер при опре¬делении стоимости строек (объектов), строительство которых осуще¬ствляется с при-влечением бюджетных средств или средств предприя¬тий, учреждений и организаций государственной собственности. (выражение «расширение» во всех падежах исключено в соответствии с п. 1 Изменений № 6, утв. приказом Минрегионстроя Украины от 19.03.2009 № 114) По стройкам (объектам), строительство которых осуществляется за счет других источников финансирования, данные нормы носят рекомендательный характер, и их применение обусловливается контрактом. Правила распространяются на подрядный, хозяйственный и смешанный способы осуществления строительства. То есть подрядчик заявляет для заказчика: для выполнения работ на необходима сумма 298817 грн, в том числе сумма зп 78850 грн( так называемая "грязная зп"), которая состоит из зп (фонд основной заработной платы, фонд дополнительной заработной платы, прочие премиальные и компенсационные выплаты ) и отчисления с зп( в сумме примерно 18,6%) и сумма начислений на зп 30373 грн. Допустим, что КБ совпадет с ДЦ 1:1(я написал допустим, не надо на трех страницах флуд разводить по этому поводу) Подрядчик забирает всю сумму, в том числе и зп, которую он должен употребить на оплату труда в соответствии с установленными в этой организации положениями об оплате труда (основная и дополнительная зп, отпускные, надбавки, доплаты, премии, вознаграждения и другие поощрительные, компенсационные и гарантийные выплаты). Как только произойдет начисление любой составляющей ФОТ- сразу идут отчисления. Рассмотрим вариант, когда из суммы 78850 грн на ФОТ идет 50000 грн, остальные по своему усмотрению на любые цели то есть 28850 грн он употребляет на любые другие цели. При этом отчисления с этой суммы не уплачиваются. Единый страховой на эту сумму составит 11113 грн, отчисления с суммы примерно составит 5366 грн. Итого государство не дополучило 16479 грн, которые подрядчик в смету заложил и по форме забрал. Мало того, согласно статье 13 Закона Украины от 24.03.1995 № 108/95-ВР "Об оплате труда" формы и системы оплаты труда, нормы труда, расценки, тарифные сетки, схемы должностных окладов, условия применения и размеры надбавок, доплат, премий, вознаграждений и других поощрительных, компенсационных и гарантийных выплат устанавливаются предприятиями в коллективном договоре с соблюдением норм и гарантий, предусмотренных законодательством, генеральным и отраслевыми (региональными) соглашениями, а не сметный фонд заработной платы распределяется руководством подрядчика по своему усмотрению на любые цели
kc: Wanderer пишет: Теперь смотрите- при подписании ДЦ предприятие настаивает, что именно такой фонд зп при трудозатратах 5725 чел-час и расчетной 2300 грн необходимо для выполнения работ. Подтверждает это неотъемлемой частью ДЦ- сметой, составленой по нормам ДБН Подрядчик не настаивает, что именно такой фонд зп необходим для выполнения работ, подрядчик просто формирует дц по нормам дбн и нормы эти дают такой сметный фонд зп, все. Wanderer пишет: Рассмотрим вариант, когда из суммы 78850 грн на ФОТ идет 50000 грн, остальные то есть 28850 грн он употребляет на любые другие цели. При этом отчисления с этой суммы не уплачиваются. Единый страховой на эту сумму составит 11113 грн, отчисления с суммы примерно составит 5366 грн. Итого государство не дополучило 16479 грн, которые подрядчик в смету заложил и по форме забрал. Государство получило в этом случае все, что положено по закону, отчисления с фактически начисленной зп, есть законодательная база у нас в стране, налоговый кодекс там, так вот там прописано когда, на основании чего какой налог платится и какая у него база для начисления, так это сметный фонд заработной платы, как база для начисления не используется. Wanderer пишет: "Об оплате труда" формы и системы оплаты труда, нормы труда, расценки, тарифные сетки, схемы должностных окладов, условия применения и размеры надбавок, доплат, премий, вознаграждений и других поощрительных, компенсационных и гарантийных выплат устанавливаются предприятиями в коллективном договоре с соблюдением норм и гарантий, предусмотренных законодательством, генеральным и отраслевыми (региональными) соглашениями так это совершенно не противоречит тому,что сметный фонд зароботной платы распределяется по своему усмотрению, на любые цели. То что вы предлагаете вызовет настоящую революцию в бухгалтерском учете, счета наверно надо будет вводить где резервировать деньги, эти у нас на зарплату, эти на уплату единного внеску, это на машину-механизм, ведь чтобы не использовать ни на какие другие цели, нужна схема учета на какую статью эти деньги пришли.
Wanderer: kc пишет: Подрядчик не настаивает, что именно такой фонд зп необходим для выполнения работ, подрядчик просто формирует дц по нормам дбн и нормы эти дают такой сметный фонд зп, все. Это не одно и то же? Подрядчик формирует ДЦ опираясь именно на сметную стоимость, и зп-одна из составляющих сметы и ДЦ, откройте ДЦ и посмотрите. С налоговым кодексом никаких противоречий не вижу. И с бухгалтерией тоже, у бюжетников не менее десяти кодов- и ничего, не путаются. Странно, если у вас все по другому. Мне кажется, что вы путаете коды и счета... И еще, очеь заинтересовало, на какие же такие любые цели можно пустить фонд зп? Остальное читайте выше...
В.Н.: Wanderer пишет: Хм, оказывается я должен перед вами отчитываться в своих действиях? Да нет, Боже упаси. Кто вы мне такой?? Мне больше режет слух не Wanderer, а содержимое назидательной туфты, неважно кем сказанной: сынком или пасынком. "Смешались в кучу кони, люди": 1. Устав ЧП-шника (Закон "Об оплате труда" Стаття 4. Джерела коштів на оплату праці.....Об'єднання громадян оплачують працю найманих працівників з коштів, які формуються згідно з їх статутами.) с "генеральным и отраслевыми (региональными) соглашениями" , 2. "формы и системы оплаты труда, нормы труда, расценки, тарифные сетки, схемы должностных окладов, условия применения и размеры надбавок, доплат, премий, вознаграждений и других поощрительных, компенсационных и гарантийных выплат ...." (ст.15, а не 13) внутреннего распорядка Предприятия с расчетными нормами ДБН для определения стоимости строительства. 3. государственные цены со !!!свободными "ценами" ДБН (даже на бюджетных объектах), 4. желание помочь ЧП-шнику ("Иначе при выплате зп будет со своего кармана государству недостающие средства на единый взнос платить.") с желанием нагреть Державу или заказчика ("Понижающий я точно не буду ставить."), 5. физлица с юридическими предприятиями, работающими по тарифам, с компенсациями из бюджета и т.д. 6. ФОТ расчетный для определения цены и ФОТ фактический, которого у ЧП-шников может и не быть как такового вообще, кроме прямой зарплаты (и никаких премий и отпускных) по Договору или Контракту с работником. 7. тупой взгляд на уровень минимальной зарплаты с реальными законными толкованиями: (Закон "Об оплате труда" Стаття 21. Права працівника на оплату праці ... "Розмір заробітної плати може бути нижчим за встановлений трудовим договором та мінімальний розмір заробітної плати у разі невиконання норм виробітку, виготовлення продукції, що виявилася браком, та з інших, передбачених чинним законодавством причин, які мали місце з вини працівника"). .... и много-много.... всего не перечесть. Единственно верная фраза Wanderer прозвучала в этой теме: "Кому надо- тот сам сделает выводы и разберется, а время все расставит на свои места.", все остальное В.Н. пишет: больше, чем бред!! и + величайшее желание законно купить Мерс.., но понижающий К мечте помеха. "Остальное читайте выше..", где есть твердое тому подтверждение. ПиСи: не доведи Господи, подобные "идеи" воплотить законодательно в нашу жизнь! ...или в депутатском корпусе прибавить еще одно место...
Wanderer: Да нет, Боже упаси. Кто вы мне такой?? Действительно, как и вы мне "Смешались в кучу кони, люди" Я не смешиваю эти понятия, это вы в своем посте все в кучу свалили. я в отличии отвас не смотря на ваши 10 лет стажа ЧПшника знаю реальные отчисления, начисления и что откуда и как расчитывается и берется. И не надо припысывать мне то, что я не говорил, и уж тем более по одной фразе выдергивать из постов и комбинировать по вашему желанию. Единственно верная фраза Wanderer прозвучала в этой теме: Давайте сразу внесем поправочку- это ваше личное мнение, вы пока еще не имеете права высказывать общее мнение или безаппеляционно выносить решения по спорным вопросам, и слава Богу. Время действительно расставит все на свои места. Те кто прочитают тему- сделают выводы.
В.Н.: Извините,Wanderer, вы сами себя обидели.., если не больше.
Wanderer: Все, пошел флуд.
kc: Wanderer пишет: Это не одно и то же? Подрядчик формирует ДЦ опираясь именно на сметную стоимость, и зп-одна из составляющих сметы и ДЦ, откройте ДЦ и посмотрите. нет это не одно и тоже. Давайте сначала , я просил вас привести ссылку на законодательный документ, в котором написано - сметный фонд заработной платы расходуется только на оплату труда, все. Нет такого документа, тогда о чем говорить, аргументы и там зарплата и тут зарплата или про то , что смету заказчик подписывает, как бы говорят только о том, что у вас есть такое мнение, но доказательством чего-либо не являются Еще допустим вы правы, представим такую картину: Предприятие-подрядчик выиграло тендер, заказчик аванс не дает, но надо начинать работать, купить материалы, подремонтировать лопаты или че там есть, вроде обычная картина, директор подрядчика смотрит, деньги на счету есть, можно начинать работать, но сметчик или бухгалтер (ну не знаю кто в этом случае) говорит стоп, деньги та эти у нас есть, но деньги эти зарплатные их трогать нельзя на ремонт лопат и материалы ну и все ситуация не имеющая выхода, вы конечно можете возразить, мол эти деньги щас можно взять на материалы и лопаты, а потом получив от заказчика вернуть под зарплату, но тогда ответьте мне на вопрос есть ли какой-то определенный период когда сметный фонд оплаты труда должен выплачиваться фактически, месяц? квартал? год? и где об этом написано? а если такого периода нет, то о чем говорить это, как беспроцентный и бессрочный кредит и в долг вроде взял и отдавать не надо Wanderer пишет: И еще, очеь заинтересовало, на какие же такие любые цели можно пустить фонд зп? не фонд зп, а сметный фонд зп, ну как фантазии хватит, можно машинку купить какую-нибудь полезную в фирму, а можно и пропить с размахом
Наталья: Здравствуйте! У меня вопрос связанный с данной темой. Наша фирма на едином налоге 10% Я как сметчик понимаю о правиле начисления единого налога 10% с 01.01.2011 (две части: в ОПЗ и по итогам 43% в местный бюджет). Но вот мой начальник требует чтоб по итогам было не 43% а все 100% налога, мотивируя, что в налоговой для оплаты нужно видеть сумму целиком, а не частями. При этом, чтоб во втором блоке оставились полностью начисления на ЗП (единый социальный взнос + 0,78, +0,78*0,332, +0,465). Не получается ли так, что я дублирую сумму на начисления, и как это объяснить начальнику, а он в свою очередь налоговикам. Работаем с бюджетными деньгами.
Б. Н.: Наталья Если у налоговой инспекции возникнут вопросы, достаточно предъявить ей распечатку Расчета единого 10-ти % налога. В этом Расчете видно, что он отличается от расчета, действовавшего до 1.01.2011 г. только тем, что к общей сумме налога применен к-т 0,43. Пусть Ваш начальник успокоится. Советую поскорее запустить редакцию 2.10.6. В ней в Акте КБ-2в уточнено название строки с этим налогом, она названа: "Часть единого налога по ставке 10%, направляемая в местный бюджет". Это снимает возможные вопросы.
1: kc пишет:есть ли какой-то определенный период когда сметный фонд оплаты труда должен выплачиваться фактически, месяц? квартал? год? и где об этом написано? такой документ может называться "Положення про формування фонду заробітної плати" в котором будут описывать правила формирования фонда зароботной платы и периоды. Фонд зароботной платы формируется в текущем месяце из з/п из актов выполненных работ и распределяется на фонд оплаты труда и резервный фонд. Для определения массы фонда оплаты труда прописываются правила в зависимости от того какая форма оплаты труда установлена на предприятии. Резервный фонд распадается в свою очередь на выплату оплат предусмотренных методикой формирования себестоимости строительно-монтажных работ и часть средств которые остаются в резервном фонде после совершения всех выплат. А вот часть средств которые остались (так сказать, сэкономленные) соответственно накапливаются по итогам года предприятие может распоряжаться на своё усмотрение, в том числе и на развитие предприятия, т.е.можно машинку купить какую-нибудь полезную в фирму, а можно и пропить с размахом
В.Н.: 1 пишет: такой документ может называться "Положення про формування фонду заробітної плати" Вот именно может называться, но не называется, поэтому или машинку или пропить с размахом сегодня никем и ничем не запрещено. А если будет запрещено, то среднему бизнесу наступит полный кабздык.!!
АВК: ... и не потому, что хозяева бизнеса думают только о своей шкуре, а потому, что играть с бюджетом в азартные игры - чревато. Будь на сегодня такой документ, то по итогу первого месяца работы, НИ ОДИН предприниматель не получил бы из бюджета ни копейки по актам В СРОК. Ведь ни для кого не секрет, что производитель работ сначала строит за свои деньги, а по итогу МОЖЕТ получить оплату из бюджета. У нас, в Луганске, дела обстоят именно так.
В.Н.: ..."Будь на сегодня такой документ" - "черные вороны" из предпринимателей вмиг сотворят преступников.. Но не "вороны" сегодня страшны, а совсем другое: проект уже вынашивается в назойливых умах настоящего форума и в нашей стране среди оставшихся вполне сможет стать реальностью (вспомните помаранчевый проект Государственного переворота -2004 при содействии околпаченных народных соискателей "свободы".).
Wanderer: В.Н. Вы хоть понимаете, куда увлекаете людей? Вы предлагаете рассчитать и забрать с заказчика(бюджет) зп по всем правилам, по ДБН Д.1.1-1-2000 а выплатить не всю сумму. Только кое-кто забыли. В эту сумму входят не только основная, дополнительная зарплата и отпускные- о отчислениях забыли? С самой зп? А единый на всю зп? Собираетесь за счет рабочих и государства купить мерс? Вперед и с песней. Только не призывайте других к этому, сам создайте предприятие или станьте ЧП и можете делать что угодно. Играть с бюджетом в азартные игры - чревато, 100% согласен. Зачем к этому призываете? Недавно два ЧПшника уже получили по полной как раз за игры с зарплатой-и поверьте им не сладко. Поэтому я знаю что утверждаю в отличии от вас и это не страшилки, я этого не хотел писать до последнего момента. Инкриминировали им неуплату налогов и нарушение Закона Украины "Об оплате труда". И монстра из меня делать не надо- я предлагаю взять с государства полную сумму единого страхового и при выплате всей зарплаты отдать государству обратно! А не заплатить недобранную сумму из своего кармана! И этим невозможно нагреть ни государство ни заказчика- при любой другой системе налогообложения и даже при выбранyой базе налогообложения ЧПшника не минимальной(по умолчанию Н124=1) единый страховой начисляется на всю сумму сметной зп! И выбрав Н124=1 ЧПшник все равно будет конкурентоспособным и лишнего не возьмет с заказчика! Не понимать этого просто не возможно, значит вашему упрямству есть другая причина... П.С.Кое-кто меня недавно назвал "засланным казачком". Странно себя веду как на засланного предупреждая о подводных камнях и рассказываю как делаю сам. Еще более странно поведение некоторых "защитников", призывающих делать глупости , при этом они только призывают, сами не делают. Кто умеет делать выводы- сделает
В.Н.: Бред, бред, бред. Деньги не пахнут!. И бюджетные они только пока на счету у Заказчика. Продолжать дальше слушать доказательства смысла бессмыслицы считаю для себя чрезмерной роскошью и тратой драгоценного времени. ПС: ЧП-шники знают за что они получили. !Но совсем не за вышевысказанный бред!
kc: Wanderer я там в постом выше задал простой вопрос, про то где это написано то о чем вы говорите, вы не отвечаете. Вы поймите то что вы предлагаете это как бы сразу смерть для всех предприятий строительной отрасли, без вариантов. Простите за нескромный вопрос а кем вы работаете? сметчиком у заказчика? подрядчика? или что-то другое?
Wanderer: В.Н. не пахнут. Но государство никому ничего еще не подарило, зато содрать может в десятикратном размере. И поскольку такой прецедент уже был(и не один) я бы не назвал это бредом. kc читайте выше, увижу этих ребят узнаю более точно, нарушения каких статей кроме перечисленных у них были, но неуплату налогов и нарушение Закона Украины "Об оплате труда" доказали точно. Почему вы решили, что выплата зп и начисление на всю сумму единого страхового смерть для всех предприятий? Единый страховой оплачивает заказчик в полной мере. ЗП расчетной 2300 едва хватает на оплату труда и резервирование отпускных и самых необходимых компенсационных, как вы собираетесь еще что-то на машину съэкономить? Работаю я от подрядчика.
kc: Wanderer пишет: kc читайте выше читал, достаточно внимательно читал, ни одной ссылки на закон не обнаружил. Wanderer пишет: увижу этих ребят узнаю более точно, нарушения каких статей кроме перечисленных у них были, но неуплату налогов и нарушение Закона Украины "Об оплате труда" доказали точно так может это, они зарплату не платили и налоги, такое бывает Wanderer пишет: Почему вы решили, что выплата зп и начисление на всю сумму единого страхового смерть для всех предприятий? выплата зарплаты и налогов не смерть, смерть использование сметной заработной платы только на оплату труда, я не говорю даже о том, что это возможно только при построении военного коммунизма в нашей стране, когда государство решать будет на что предприятие должно тратить свои деньги. Wanderer пишет: Работаю я от подрядчика. ну вы как подрядчик должны понимать . что как бы авансов часто не дают, расплачиваются не вовремя, иногда годами, многие реальные затраты в форму не включишь по разным причинам причем речь идет о вполне безобидных вещах, про другое не говорю, а тут вы предлагаете еще дополнительный тормоз поставить. Скажите а на вашем предприятии именно так все и обстоит, как вы описываете? А как на это все смотрит владелец вашей фирмы? Или у него есть еще какой-то доход помимо и строительством он занимается как хобби
Wanderer: Было по всякому, но зп выплачивали всегда. Бывало, что не и не во время, и небольшие задержки. Но рассчитывались полностью. Поэтому и существует организация до сих пор, и в кризис на плаву остались, и специалисты в Киев не бегут. Вот вы написали смерть использование сметной заработной платы только на оплату труда У меня встречный вопрос: кто у вас на такой зп работает? Может самая главная проблема как раз в этом? Как платите, так и работают?
kc: Wanderer я имел в виду, что как бы владелец бизнеса не имеет интереса работать если государство регламентирует, как ему тратить деньги, противоестественно это, никто таким бизнесом заниматься не будет, зачем? Wanderer пишет: У меня встречный вопрос: кто у вас на такой зп работает? Может самая главная проблема как раз в этом? Как платите, так и работают? а почему вы решили , что зарплата маленькая? просто реальная выплата зарплаты никак не зависит от того какой фонд зп по смете, вот например на прошлой работе была ситуация, что по одному направлению сметный фонд заработной платы превышал, то что фактически платили причем существенно, а вот по другому наоборот был меньше и существенно так вот зарплаты в среднем были выше по второму направлению причем тому были объективные причины.
В.Н.: Wanderer пишет: Но государство никому ничего еще не подарило, зато содрать может в десятикратном размере. От государства подарков не жду, но и содрать с себя не позволял никому и никогда не позволю!!! Государство-это не шайка проверяющих, у которых из глаз так и капает: отстегни!! Вся уникальность Wanderer в том, что он в стремлении защищать эту шайку (не государство), переплюнул или просто заставил молчать всех посетителей трех (минимум) форумов за все время их существования, внушая им идею, до которой ни они ни Держава (слава Богу) не додумались и подобных тем не возникало никогда!!!. Я, как и многие, считаю авторов достигших вершин МАРАЗМОВ в отечественном строительсте: ИНПРОЕКТ и МИНРЕГИОНСТРОЙ. Но какая выгода новоиспеченному Чайканши сталкивать с пъетестала таких монстров... - непонятно? Жесть... Неужели МАРАЗМАТИКИ в будущем будут в цене?? Хотя все возможно!! Имеющие уши, да слышат!!
Wanderer: Как тратить прибыль никто не регламентирует. Да простят меня модераторы... В.Н. ой ли? По моему кого-то задело, что ему просто утерли нос и перед всеми показали что не такой вы уж профессионал и по некоторым вопросам просто плаваете. И этот ваш словесный понос честно говоря мне по барабану, я свое мнение высказал, и флудить не собираюсь. Плавайте и дальше уважаемый В.Н., только других за собой не тащите прикрываясь своим авторитетом. Ибо сказанное все вами- это чисто ваше мнение. У кого есть голова на плечах- сам разберется. А через полгодика увидим Да, вы бы уже в подпись внесли "Правильное только мое мнение, все отличающиеся от моего- маразм"
kc: Wanderer пишет: Как тратить прибыль никто не регламентирует. посмотрел тут обьекты на вскидку например 3,63 млн прибыль по смете 81 тыщ, вы думаете хотя бы один разумный человек будет делать такой объект, чтоб потом свободно распорядится 2% прибыли , а есть и веселей 1, 6 млн прибыль 9 тыщ не ну не смешно даже уже, я простите никогда не поверю, что предприятие на котором вы работаете имеет такие показатели и притом существует реально. Wanderer пишет: А через полгодика увидим а что у нас намечается через пол-годика
В.Н.: kc пишет: а что у нас намечается через пол-годика ... да все старо..как и любое фарисейство. Уложите 100 панелей перекрытия по ДБН, где прибыль ( я уже расчет предоставлял) =1,44% и посмотрим на умников, которые кроме амбиций не обосновывают свои МАРАЗМЫ!! (иного слова просто не существует) никакими юридическими документами, ссылками на них, кроме нелепых толкований закона "об оплате труда".... То что у тысяч профспециалистов за многие годы здешнего общения не возникла голубокровная идея превозношения своих "умозаключений" перед Законами Страны и назидательное ее продвижение в массы лишь подтверждает то, что конкретный зарвавшийся участник форума есть обычный ВАМПИР!!!....преследующий свои конкретные цели, питаясь энергетикой простодушных амбициозных простачков, отвечающих на каждый бредовый сигнальчик.. (но это уже отдельная не сметная тема и к "соцотчислениям 10% -ников..." ничего общего не имеющая). Wanderer пишет: увижу этих ребят узнаю более точно, нарушения каких статей кроме перечисленных у них были Ну просто исчерпывающая информация, а главное -авторитетная!..почти Кодекс. Wanderer пишет: У кого есть голова на плечах- сам разберется. +100 -Здесь не все безголовые...Инженера как ни как... и не с малым жизненным и профессиональным опытом.
В.Н.: Wanderer пишет: Да простят меня модераторы... ...да простят, простят ... сомнений нет..и не только модераторы...
Wanderer: Флуд
В.Н.: Wanderer пишет: Флуд +1000 !!!-наконец-то дошло!-(без комментов) Может и внутреннее хамство до мозгов когда-то дойдет? И желание извиниться перед старшими собеседниками не только по возрасту станет приоритетней собственной необоснованной глупости?.
Wanderer: Извиняются когда в чем то виноваты. Мне перед вами извиниться за ваше хамство и за то, что имею свою точку зрения? Даже если вы старше это не дает вам право хамить и обзывать тех, кто с вами не согласен! Насчет глупости- отрицание вами фактов и очевидных вещей не является глупостью? И большая просьба не отклоняться от темы обсуждения, высказывайтесь по теме или не участвуйте в обсуждении вообще.
Наталья: Б. Н. спасибо. Б. Н. пишет: Пусть Ваш начальник успокоится. Советую поскорее запустить редакцию 2.10.6. В ней в Акте КБ-2в уточнено название строки с этим налогом, она названа: "Часть единого налога по ставке 10%, направляемая в местный бюджет". Это снимает возможные вопросы. С 43 % понятно, но как показать бухгалтерии остальную часть единого налога, давать документ расчета общепроизводственных затрат? Мне все же говорят считать полностью начисления в ОПЗ и в конце полный единый налог 10% (т.е. вручную менять настройки), доказать ничего не могу. Чем грозит такой расчет, если его проверит КРУ (деньги - бютжет)?
Wanderer: 2 блок общепроизводственных (единый страховой взнос) содержит в себе две остальные составные части 10% налога- 42% отчисления на пенсионный фонд и 15% на социальный. Расщепления 10% налога с нового года нет, пусть ваша бухгалтерия успокоится идли обратиться за разъяснением в налоговую администрацию. Про надання роз'яснення [щодо механізму сплати єдиного податку суб'єктами малого підприємництва в умовах дії Податкового кодексу] ПТ, 18/02/2011 - 12:27 — Posternak ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ ЛИСТ від 14.02.2011 р. N 4019/7/15-0117 Державним податковим адміністраціям в Автономній Республіці Крим, областях, містах Києві і Севастополі Про надання роз'яснення У зв'язку з надходженням численних запитів від регіональних органів державної податкової служби та від платників податків Державна податкова адміністрація України надає роз'яснення щодо механізму сплати єдиного податку суб'єктами малого підприємництва в умовах дії Податкового кодексу України. Підрозділом 8 Розділу XX Податкового кодексу України дія Указу Президента України від 3 липня 1998 року N 727 "Про спрощену систему оподаткування, обліку та звітності суб'єктів малого підприємництва" (в редакції Указу від 28.06.99 N 746/99) (далі - Указ) продовжена до внесення змін до розділу XIV Податкового кодексу України в частині оподаткування суб'єктів малого підприємництва. Особливістю є те, що єдиний податок буде сплачуватись на рахунок відповідного бюджету в розмірі частини єдиного податку, що підлягає перерахуванню до бюджетів відповідно до норм Указу (крім єдиного податку, який сплачується у січні 2011 року за останній звітний (податковий) період 2010 року). При цьому розподіл коштів єдиного податку на загальнообов'язкове державне соціальне страхування та/або до Пенсійного фонду України Державним казначейством України не здійснюється. Нарахування, обчислення та сплата єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування здійснюються суб'єктами малого підприємництва, які сплачують єдиний податок відповідно до Указу у порядку, визначеному Законом України "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування". Таким чином, починаючи з 7 лютого 2011 року, тобто з дати відкриття Державним казначейством України рахунків з обліку надходжень до державного та місцевих бюджетів відповідно до вимог Бюджетного кодексу України, Закону України "Про Державний бюджет України на 2011 рік", наказу Міністерства фінансів України від 14.01.2011 N 11 "Про бюджетну класифікацію та її запровадження", нараховані за звітні періоди 2011 року суми єдиного податку будуть сплачуватись платниками до місцевих бюджетів у розмірі 43 відсотка від загальної нарахованої суми на рахунки, відкриті за кодами бюджетної класифікації 18050300 для юридичних осіб та за кодом 18050400 для фізичних осіб - платників єдиного податку, а єдиний внесок на загальнообов'язкове державне соціальне страхування - на окремий рахунок, відкритий Державним казначейством України у порядку, визначеному Законом України "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування", який набрав чинності з 1 січня 2011 року. Окремо слід наголосити, що оскільки раніше відкриті рахунки (за кодами 16050100 та 16050200) є розподільчими, то будь-які суми, що надходили на них, розподілялись відповідно до вимог Указу: 43 відсотка - до місцевих бюджетів, 57 відсотків - до фондів загальнообов'язкового державного соціального страхування. Тому авансові платежі, сплачені платниками єдиного податку на зазначені рахунки у січні - лютому за звітні періоди 2011 року, розподілені органами Державного казначейства України у встановленому раніше порядку. У разі якщо до 07.02.2011 платниками єдиного податку вказані авансові платежі сплачувались у розмірі 43 відсотків єдиного податку, то з метою упередження виникнення недоплат єдиного податку до місцевих бюджетів зазначеній категорії платників необхідно самостійно доплатити суми раніше сплачених та розмежованих органами Держказначейства авансових внесків до рівня 43 відсотків єдиного податку. Кошти повинні бути спрямовані на рахунки, відкриті за кодом бюджетної класифікації 18050300 для платників - юридичних осіб та за кодом 18050400 для платників - фізичних осіб. Крім того, платежі, що підлягають сплаті до бюджету після 07.02.2011, вносяться платниками податку в сумі 43 відсотків нарахованого єдиного податку на рахунки, відкриті за кодами бюджетної класифікації 18050300 для платників - юридичних осіб та за кодом 18050400 для платників - фізичних осіб. В той же час, у разі наявності у платника заборгованості з єдиного податку станом на 07.02.2011, кошти, спрямовані в рахунок погашення такого податкового боргу, повинні сплачуватись на розподільчі рахунки, відкриті за кодами бюджетної класифікації 18050100 та 18050200, які за економічним змістом є аналогами кодів 16050100 та 16050200, оскільки ці кошти підлягають розподілу за нормативно встановленими пропорціями до місцевого бюджету та фондів загальнообов'язкового державного соціального страхування, які діяли в період виникнення цього боргу. Державна податкова адміністрація України зобов'язує довести зазначене до відома органів державної податкової служби всіх рівнів та платників єдиного податку.
инесса: Подскажите как мне быть ДЦ выпустила в 2.9 у заказчика 2.10 и он теперь требует чтобы я обнулила Н116 как я должна это сделать?
Oldim: Думаю Вам нужно перенести в новую версию , выпустить новую ДЦ и учесть пожелания заказчика...(Если договор еще не подписан).
Б. Н.: инесса пишет: Подскажите как мне быть ДЦ выпустила в 2.9 у заказчика 2.10 и он теперь требует чтобы я обнулила Н116 как я должна это сделать? В редакции 2.9. отчисления в Пенсионный фонд от основных больничных (кроме первых 5-ти дней) были учтены в Н18 (Н18 равнялось 38,985%). В редакции 2.10 числовой параметр Н18 приведен без учета отчисления в Пенсионный фонд от больничных. Здесь, согласно новому Налоговому кодексу Н18=38,52%. Отчисления в Пенсионный фонд от больничных (они в редакции 2.10 и выше представлены числовым параметром Н116) остались неизменными - Н116=0,465%. Проверим: 38,52 + 0,465 = 38,985 Вывод - Заказчик (который всегда прав по определению) в данном случае не прав. Он не имеет права не компенсировать подрядчику его реальных отчислений на социальные мероприятия. Причина подобных недорозумений в том, что авторы нового налогового кодекса, назвав налог "единым", как-то позабыли включить в него отчисления в Пенсионный фонд от основных больничных. Но Пенсионный фонд не забыл о своих "кровных" процентах и неукоснительно снимает их со всех без исключения работников. В отличие от оплаты первых 5-ти дней, требующей подтверждения по усредненному факту, отчисление на оплату основных больничных и, соответственно, в Пенсионный фонд от них производится по постоянному, оговоренному Налоговым кодексом, проценту и не требует никакого подтверждения "по факту".
инесса: Б. Н., огромное спасибо.
Ирина: *PRIVAT*
Б. Н.: Ирина пишет: поскажите как расчитывается коэфициент Н116, за какой год брать данные в бухгалтерии? а если не было таких отчислений, необходимо оставить значение по умолчанию или ставит принятое 0? Бухгалтерия сообщает ,что у нас "ФСС тимчасовї втрати працездатності- 1,4" то есть вместо 0,465 (по умолчанию) ставить 1,4?- Н116 необходим для определения и учета в составе ОПР отчислений в Пенсионный фонд от больничных (без учета первых 5-ти дней) и средств на погребение. Рассчитываются эти отчисления (так же, как и сами больничные и средства на погребение) от суммарной заработной платы рабочих и ИТР процентом, установленным государством - 0,465%. А процент отчислений на больничные и на средства на погребение (1,4%) учтен в составном показателе Н18 (38,52%) или в Н118 (34,7%). Число 0,465 получается умножением процента больничных на процент Пенсионного фонда (1,4 * 33,2/100 = 0,465). Так что, ни о каком расчетном периоде, необходимом для определения Н116, здесь не может быть и и речи. Этот процент есть константа, установленная законом.
nestor2006: ФЛП без найма. Включаются ли во второй блок общепроизводственные расходы единого социального взнос в размере 34,7 % который оплачивает ФЛП за себя. КРУ его исключает. Тогда Из каких средств ФЛП должен компенсировать ЕСВ. Какие есть разъяснения по этому вопросу. Утром встреча с работниками КРУ
sasaAlex: Подскажите как верно рассчитывается 10 % налог. По старому расчету налог был как-бы от конечной суммы т.е к примеру сумма сметы 52,588 налог 5,259 из него 43% =2,261 . Сейчас же вроде базовая цифра итог по главе 1-12 плюс прибыль и админ. Т.е к примеру Вартiсть будiвництва без урахування податкiв, рахування яких здiйснюється вiд обсягу реалiзацiї продукцiї (матерiали замовника i вартiсть матерiалiв, що повертаються, - у тому числi), тис. грн. П12=50,19; (п1.1-п1.2-п1.3-п1.4)хп1.5:(1-п1.5:100):100хп1.6:100=(50,19-0-0-0)х10:(1-10:100):100х43:100=2,39797; Итого 50,19+2,39797=52,588 Суммы 2,261 и 2,39797 не сходятся Разъясните пожалуйста.
Tatiana: sasaAlex, почитайте тему на этом же форуме " К отчислениям в местный бюджет от 10-ти процентного налога."
Б. Н.: sasaAlex пишет: Подскажите как верно рассчитывается 10 % налог. По старому расчету налог был как-бы от конечной суммы т.е к примеру сумма сметы 52,588 налог 5,259 из него 43% =2,261 . Сейчас же вроде базовая цифра итог по главе 1-12 плюс прибыль и админ. Т.е к примеру Вартiсть будiвництва без урахування податкiв, рахування яких здiйснюється вiд обсягу реалiзацiї продукцiї (матерiали замовника i вартiсть матерiалiв, що повертаються, - у тому числi), тис. грн. П12=50,19; (п1.1-п1.2-п1.3-п1.4)хп1.5:(1-п1.5:100):100хп1.6:100=(50,19-0-0-0)х10:(1-10:100):100х43:100=2,39797; Итого 50,19+2,39797=52,588 Суммы 2,261 и 2,39797 не сходятся Разъясните пожалуйста. Начну с того, что если бы Вы считали "по-старому", то итоговая сумма при П12=50,19 была бы не 52,588, а 50,19+5,577=55,767; Здесь 10-ти процентный налог 5,577 получен по приведенной Вами формуле, но без сегодняшнего учета 43 процентов отчислений в местный бюджет. Проверка: 55,767 * 10% = 5,577; Осталось рассчитать величину налога, учитываемую сегодня при 10 процентном налогообложении: 5,577 * 43% = 2,398; Итоговая стоимость равна: 50,19+2.398=52,588; Вывод: сегодня прежняя проверка "на хлопський розум" (43 процента от 10-ти процентов итоговой суммы) не работает - итоговая сумма сегодня включает в себя не 10-ти процентный налог, а только 43 процента от этого налога. При проверке расчета налога сегодня следует отталкиваться не от итоговой стоимости строительства, а от стоимости строительства без учета налога (от П12) и вести расчет по приведенной в программе формуле.
полная версия страницы