Форум » » АМС замена оттяжек » Ответить
АМС замена оттяжек
n@vigator: Уважаемые сметчики!!! Столкнулись с такой проблемой. Есть работы по изготовлению и замене оттяжек АМС (антенно-мачтового сооружения). Работы такие: изготовление оттяжек мачты; испытание изготовленных оттяжек; демонтаж старых оттяжек с эксплуатирующейся мачты (без демонтажа ствола мачты); монтаж изготовленных оттяжек. Что применить? Применили расценки: Е34-23-2 - изготовление оттяжек; Е34-15-3 - установка. Проверка КРУ (работаем с бюджетом) сказала, что расценки Е34-23-2 (изготовление) достаточно, т.е. в нее все входит. Аргумент: "нам так разъяснили". Скажите свое мнение. Заранее спасибо.
Ответов - 11
Ldk: n@vigator пишет: Проверка КРУ (работаем с бюджетом) сказала, что расценки Е34-23-2 (изготовление) достаточно, т.е. в нее все входит n@vigator, установка оттяжек входит в норму Е34-23-2, она так и называется "Установлення вiдтяжок стальних радiощогл i антен-щогл"
n@vigator: Ldk пишет: n@vigator, установка оттяжек входит в норму Е34-23-2, она так и называется "Установлення вiдтяжок стальних радiощогл i антен-щогл" все верно, но как учесть работы, которые не включены в данную расценку, а это, извините, целый комплекс. Так например: работы по установке временных оттяжек мачты, т.к. работы на эксплуатируемой опоре. С этими работами связаны работы по установке временных фундаментов, установке временных оттяжек, лебедки установка, перемещение лебедок, перепасовка и т.д. Снятие временных оттяжек, перестановка лебедок, опять же и т.д. Фактически поменять оттяжки на существующей мачте - это 2-ой монтаж-демонтаж.
И.Ш.: n@vigator пишет: все верно, но как учесть работы, которые не включены в данную расценку, а это, извините, целый комплекс. Так например: работы по установке временных оттяжек мачты, т.к. работы на эксплуатируемой опоре. С этими работами связаны работы по установке временных фундаментов, установке временных оттяжек, лебедки установка, перемещение лебедок, перепасовка и т.д. Снятие временных оттяжек, перестановка лебедок, опять же и т.д. Фактически поменять оттяжки на существующей мачте - это 2-ой монтаж-демонтаж. Если технология производимых Вами работ отличается от предусмотренной в действующих нормах, Вам следует разрабатывать индивидуальные нормы (см. п 1.2.5 ДБН Д.1.1-1-2000).
n@vigator: это точно, и их надо согласовывать с ДержБудом, т.е. проводить экспертизу?
И.Ш.: n@vigator пишет: это точно, и их надо согласовывать с ДержБудом, т.е. проводить экспертизу? Читайте п. 1.2.5! Там не написано, что надо согласовывать с Держбудом.
n@vigator: И.Ш. пишет: Читайте п. 1.2.5! Там не написано, что надо согласовывать с Держбудом. эээ нет, с учетом изменений нужно проводить экспертизу, я так понимаю - это одно и то же, что согласовывать?
Б. Н.: n@vigator Наше отечественное строительное ценообразование очень гибкое. Если нужной нормы нет в составе государственных или ведомственных норм, то такая норма, согласно ДБН Д.1.1-1-2000, создается в составе конкретного проекта. Она именуется "индивидуальная норма" и проходит в составе проектно-сметной документации этого проекта государственную экспертизу в том городе (районе), где осуществляется строительство. Если проектно-сметная документация стройки прошла экспертизу и согласована, следовательно, согласована и индивидуальная норма в ее составе. Единственное здесь ограничение - эта норма имеет силу только в данном проекте. А Держбуд при всем этом, как тот Пилат, умывает здесь руки. Ну зачем ему эти сложные проблемы с разработкой массы новых норм, соответствующих современным технологиям? Не проще ли узаконить в стране подобный механизм "индивидуальных норм"? Да мы все должны молиться на наш Держбуд! Индивидуальные нормы могут быть очень выгодны подрядчику, ведь мы заносим в них ровно столько всего (трудозатрат, материалов, машин), сколько нам требуется. И никакой местный эксперт не в состоянии такие нормы не согласовать аргументированно - никто лучше автора индивидуальных норм, т. е., самого подрядчика, не знает его технологию. Так что, успокойтесь и воруйте себе ровно столько, на сколько хватает совести. Все, сказанное выше, подтверждено, к примеру, в ЦО №2 за 2011 г., стр.11- 13.
n@vigator: Так-то оно так, но сделан проект на ремонтные работы, сделаны ПОС+ППР, Заказчик дал свое добро на все, с кем еще надо согласовать и подавать на экспертизу?
Б. Н.: n@vigator пишет: Так-то оно так, но сделан проект на ремонтные работы, сделаны ПОС+ППР, Заказчик дал свое добро на все, с кем еще надо согласовать и подавать на экспертизу? Если Вы заключили с Заказчиком контракт и обосновали стоимость контракта документом "Договорная цена", а в составе локальных смет Договорной цены были сметные позиции на основе Ваших индивидуальных норм, и все это Заказчиком согласовано (подпись, печать), то Вам ничего и ни с кем больше согласовывать не нужно. За все платит Заказчик, он же за все и отвечает. В том числе и за корректность индивидуальных норм в составе согласованной им сметной документации. Если же Контракт еще не подписан и у Заказчика есть сомнения в корректности Ваших индивидуальных норм, он может подвергнуть Вашу сметную документацию местной государственной экспертизе. Но если Контракт подписан Заказчиком, значит сметная документация корректна в полном составе.
n@vigator: К сожалению у сотрудников КРУ иное мнение. И мы должны вернуть разницу в бюджет, понимаете какой рекет на просторах царит((((
Б. Н.: n@vigator пишет: К сожалению у сотрудников КРУ иное мнение. Попробуйте все же показать этим сотрудникам КРУ Сборник ЦО №2 за 2011 год, стр.11-15. Там текст ответа Инпроекта начинается словами "В данном случае работниками КРУ неправильно трактуются пункты 1.2.4 и 1.2.5 ДБН Д.1.1-1-2000...". А ведь речь в этом ответе идет именно о Вашем вопросе.
полная версия страницы