Форум » » Общепроизводственные по усредненным » Ответить
Общепроизводственные по усредненным
woodu: Ув., коллеги ! В 2008 г. наша фирмочка выиграла тендер, выполнила работы и т.д. Сейчас нас проверяет УБЕЗ - требуют расчет ОПР А мы и в инвесторской документации и КБ-2 брали по усредненным, рекомендованным Госстроем - можно ли было так делать ? Или надо было по факту рассчитывать ? Где почитать ?
Ответов - 39
Ldk: ДБН Д.1.1-1-2000 4.2.1.5 При составлении предложений по определению стоимости строительства подрядные организа-ции – претенденты на выполнение строительно-монтажных работ – расчетно-аналитическим методом опре-деляют средства на: – заработную плату работников, указанных в приложении 19, с учетом структурного состава организа-ции и уровня заработной платы, которую планируют получать на объекте заказа; – покрытие остальных статей ОП расходов, исходя из затрат предыдущего отчетного периода по этим статьям, с учетом мощности организации и объема предлагаемых к выполнению работ. В цену предложения также включаются отчисления по установленным законодательством нормам на социальные мероприятия от заработной платы рабочих, занятых на строительно-монтажных работах и на управлении и обслуживании строительных машин и механизмов, и работников, средства на заработную плату которых учитываются в ОП расходах. 4.2.1.6 На основании расчетов подрядной организации, выполненных на стадии определения цены предложения, усредненные показатели для определения общепроизводственных расходов, предоставлен-ные Госстроем, могут уточняться на стадии согласования договорной цены в порядке, установленном конт-рактом.
woodu: Спс так получается, что мы не правы нельзя было в КБ-2 по усредненным ?? Заказчик подписал, КРУ проверило бл, после УБЕз кто придет
Сергей.К: возможно Ваш расчетный ОПР больше, чем рекомендованный Госстроем. либо в договоре было отражено какие показатели применять, прибыль, зарплату, ОПР ?
woodu: К сожалению в договоре не было оговорено Расчет по факту должен быть за отченый месяц (т.е. тот же в котором выполнялись работы) ? или прошлый год ? не подскажете где мона посмотреть как руками рассчитатть - а то у нас бухгалтер че-то не рвется разбираться, а оч.нада
Wanderer: В АВК параметры- выбор расчетных параметров ОПР и Админ затрат-ввод исходных данных в диалоговом режиме. По ка что не паникуйте, если расчетные данные будут выше усредненных- все вопросы к вам сразу отпадут. Расчет за прошлый год
woodu: А руками как рассчитать ОПР ? - дело было в 2008 г. - сметчик уволен, документы есть не все - токо акты + КБ-3 вот сейчас восстанавливаю насколько я понимаю надо выйти на коэф. ОПР выше нежели был заложен Подскажите, плз, как имея токо КБ-2 руками просчитать какой ОПР в акте и как считается за прошлый год
Сергей.К: можно еще скачать на стройсмете екселевский файлик Расчет ОПР и админрасходов
Сергей.К: там нужны многие показатели, в бухгалтерии наверняка есть эти данные
Wanderer: Здесь есть в екселе http://stroysmeta.com.ua
woodu: Спс
Илона: подскажите, пожалуйста почему в авк5 версии 2,10,6 нет Н38 и Н9? Понижающие коєффициенты действуют?Н 35 и Н36
Сергей.К: Илона а продолжение вопроса?
Wanderer: Илона есть и Н38 и Н9. Понижающие действуют.
Сергей.К: эти коэф. присутствуют, возможно вы их не нашли? их можно найти в группе "Числовые параметры расчета ОПР"
Илона: Сергей.К Нашла и знаю, и про Н38,и про Н39. Сейчас смотрю смету, там не редактируется Н8 ИН 39 вообще. Вот и подумала, что их отменили.
Илона: но.. в этой смете применены Н36 и Н35 ...кто-то подскажет, зачем их вообще применять????
Wanderer: В инвесторской сметной ставят понижающие Н36 и Н35 если у организации нет обособленных структурных подразделений
В.Н.: Wanderer пишет: В инвесторской сметной ставят понижающие Н36 и Н35 если у организации нет обособленных структурных подразделений Абалдеть! И как только Чукотскому мальчику удается всех околпачивать, быть при этом на 100% уверенным в своей правоте и ожидать от всех благодарности???
Сергей.К: наверняка ошибся, имел ввиду Н38 и Н39
В.Н.: Сергей.К пишет: наверняка ошибся, имел ввиду Н38 и Н39 Да не одна тема уже была ошибочна, где спецы сломали в споре свои копья и головы. Но нет же..... я прав..
Wanderer: Сергей.К спасибо что поправили, вы правы, я ошибся. Имел в виду Н38 и Н39. Илона простите, ввел вас в заблуждение. Н35 и Н36 у вас в смете стоят по обобщенному коду определения вида работ, смотрите по Н34 P.S. В.Н. вам не удивляюсь. Хамство- ваш обычный метод общения. Только мне как то ... наплевать на ваши амбиции и истерические визги... Порадовались моей ошибке? На душе полегчало? Вот и хорошо... А почему же не подправили, типа "Илона, Wanderer ошибся, это понижающие Н38 и Н39 если у организации нет обособленных структурных подразделений"? НЕТ! ВЫ ЧУТЬ ДО ПОТОЛКА ОТ СЧАСТЬЯ НЕ ЗАПРЫГАЛИ! Детский садик... Да, время то ПОКАЗАЛО кто прав был... И извинений я не услышал.
В.Н.: Wanderer , дитина, ти дитина необтесанная. Хоть бы раз на себя со стороны посмотрел. Хамее и наглее поискать на форуме. Между женщин есть такая поговорка: целочку из себя корчит. Да, ладно. Бог с тобой.
В.Н.: Илона пишет: но.. в этой смете применены Н36 и Н35 ...кто-то подскажет, зачем их вообще применять???? Это результат фактического расчета ОПР по данным бухгалтерии. Проверить Вы эти данные никогда не сможете, т.к. доступ к бухгалтерии Подрядчика возможен только ч-з прокуратуру. 1. Если Н35 и Н36 ( а это К1- к первому блоку и К2 к третьему ОПР) по отношению к ДБН-овским завышены, Вы вправе применять рекомендованные Госстроем показатели (т.е. ДБН), но расчет на Н35 и Н36 должен у Вас быть, как обоснование этих коеффициентов. 2. Если же Вы приняли на уровне Договора решение о применении усредненных норм на ОПР (ДБН), то тогда, если у Подрядчика нет структурных подразделений, нужно применять понижающие Н38 и Н39. 3. Если же Вас устроит фактический показатель Н35 и Н36, то Н38 и Н39 теряют силу и их в данном случае применять нельзя, т.к. применены ФАКТИЧЕСКИЕ показатели ОПР.
Wanderer: Не обязательно фактические. Если стоят понижающие Н38 и Н39 и есть Н35 и Н36 то они применены по Н34 (обобщенному коду определения вида работ) В.Н. я еще раз вас прошу вести себя корректно. И я не являюсь вашим близким другом, на "ты" с вами не переходил
kc: Илона пишет: там не редактируется Н8 ИН 39 вообще. Вот и подумала, что их отменили. как можно отменить то, что никогда официально не вводили
Anneesa: подскажите, а если в смете применены понижающие коэффициенты Н39, Н38, можно не рассчитывать ОПР по данным бухучета? Заказчик требует расчеты по бухучету, а я не знаю, права ли я, что ссылаюсь только на данные сметы в АВК.
Сергей.К: в акте желательно ставить все по факту. Ваш Заказчик просит расчет фактических ОПР по некоторым соображениям(как вариант) 1. Если факт окажется больше усредненных, он(Заказчик) может оставить усредненные+понижающие к ним 2. Если факт окажется меньше усредненных, заказчик оставит фактический ОПР есть такие "вумные" заказчики к сожалению
АВК: Anneesa, из сказанного выше Сергеем К Вы должны сделать вывод: предоставить фактический расчет ОПР, который будет ВЫШЕ усредненного - заказчик от Вас отцепится. К сведению: цифры в расчете заказчик проверить НЕ МОЖЕТ.
Anneesa: я в АВК и сметном деле в целом самоучка, директор сказал нужно заняться. поэтому как рассчитать в ручную не очень понимаю пока. Я предоставила заказчику просто все мои данные по бухучету о составе ОПР. Пусть сами посчитают. Не очень красиво по отношению к заказчику, но надеюсь так подойдет.
Сергей.К: Вы могли в самой программе расчитать ОПР, по тем же данным что скинули Заказчику. Главное окно программы--Прочие функции--Таблица расчетных параметров ОПР далее колонка 2 - вводите название своей организации колонка 3 - вводите период расчета (например 01.01.2010-01.01.2011) колонка 4 - кликаете правой клавишей мышки и выбираете Вод исходных данных в диалоговом режиме Откроется новая форма у которой три вкладки (1 блок, 3 блок и Админ) куда Вы по очереди вводите данные(отосланные Заказчику) по итогу программа сама все посчитает
Anneesa: Сергей.К, Спасибо, я все занесла в АВК
Anneesa: получается. что з/п аппарата управления заносится для расчета и ОПР, и админ. затрат?
Б. Н.: АВК пишет: предоставить фактический расчет ОПР, который будет ВЫШЕ усредненного - заказчик от Вас отцепится. К сведению: цифры в расчете заказчик проверить НЕ МОЖЕТ. Действительно, не может. Заказчика никто не подпустит к бухгалтерским книгам строительной фирмы (реальные затраты) и ко всем ее Актам КБ-2в за прошедший год (расчетная трудоемкость). Значит, весь этот "фактический расчет ОПР" - не более, чем одна из дурных игр, придуманных Минрегионстроем: - Заказчик делает вид, что проверяет Подрядчика в плане соблюдения действующих "Правил определения стоимости строительства"; - Подрядчик делает вид, что он выполняет все требования Заказчика и свято блюдет "Правила...". Освоить эту игру не сложно, заполняй себе соответствующую таблицу и контролируй автоматически получаемый результат. Следующая из игр - в "минимальные цены ресурсов". Здесь правила игры посложнее, зато и ставки игроков повыше.
Anneesa: О, с моей честностью и привычкой докапываться до истины, я делаю дырку себе в голове и всем вокруг, пока не получится результат. А ОПР действительно выше по факту, спасибо всем, кто потратил время на мою неграмотность в этом вопросе
АВК: Метод расчета фактического ОПР напоминает анекдот, когда игроки в покер говорят русскому, что у них не принято вскрывать и они полагаются на честность игрока. После этого русскому карта поперла! То, что фактические ОПР выше усредненных, говорит лишь о том, что подрядчика обдирают самым бесстыжим образом, вынуждая его при этом химичить, дабы не работать себе в убыток. Нормальная ситуация, как для нашей страны.
В.Н.: Б. Н. пишет: Заказчика никто не подпустит к бухгалтерским книгам строительной фирмы (реальные затраты) и ко всем ее Актам КБ-2в за прошедший год (расчетная трудоемкость). Значит, весь этот "фактический расчет ОПР" - не более, чем одна из дурных игр, придуманных Минрегионстроем: - Заказчик делает вид, что проверяет Подрядчика в плане соблюдения действующих "Правил определения стоимости строительства"; Так то оно так, но последняя информация о проверках КРУ говорит о том, что если работник КРУ хоть на йоту усомнится в правильности расчетов ОПР, он подмигивает прокуратуре, которая и проверяет такого подрядчика по полной. ..здесь лучше воздержаться от шуток. Ведь ДБН не такой дурной, как нам кажется. На его МАРАЗМАХ питается целая армия ....хороших и правильный людей.
АВК: В.Н. пишет: На его МАРАЗМАХ питается целая армия ....хороших и правильный людей Вряд ли можно назвать людей, которые питаются на МАРАЗМАХ, хорошими и правильными. Они (маразмы) и созданы для того, чтобы из правильных и хороших людей превращать лицемеров и фарисеев.
В.Н.: АВК пишет: Вряд ли можно назвать людей, которые питаются на МАРАЗМАХ, хорошими и правильными. Та ото ж -забыл кавычки поставить: "хорошие" и "правильные"
АВК: Ха-ха... Кавычки дорогого стоят!
полная версия страницы