Форум » » Вопросы и предложения разработчикам (часть 8) » Ответить
Вопросы и предложения разработчикам (часть 8)
Mon@x: Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены. Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7
svetlanach: А вот раздела бы - НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ нам. Да с нормами расходов материалов в соответствии с этими технологиями.
Сергей.К: svetlanach пишет: Почему АВК 3 автоматически оставляла копию АВК5 то же сохраняет автоматом копию в архив, когда заканчивают работать в программе. Вы этого не знали?
svetlanach: Нет,и как изъять из архива тоже не знаю,я пробовала ввести смету из архивов - все застыло-ни отменить, ни выйти.Я и бросила эту затею.
Б. Н.: svetlanach Программа АВК-5, в отличие от АВК-3, при завершении работы автоматически создает информационную модель стройки, если в стройку внесены какие-либо изменения. При этом, в зависимости от выбранного пользователем режима (в "Прочих функциях"), эта стройка либо затирает ее предыдущее состояние, либо не затирает (в Архиве сохраняются все предыдущие состояния стройки). Ваша ошибка в том, что Вами не сохранена сама редакция программы, в которой была создана стройка и выданы ее выходные документы - эта программа Вами преобразована (обновлена) в новую версию. Вы тем самым затерли нужную Вам версию программы. Затерли своими руками, хотя не должны были этого делать. И, чтобы разобраться во всем этом, не нужно быть программистом - достаточно лишь внимательно изучать Ридми каждой новой версии программы. Изучать новые Ридми - необходимое условие повышения своей пользовательской квалификации.
ЗЛБ: svetlanach пишет: а я и сохранила,но вот еще проблемка-она требует замены в temp при открытии.И я действительно не обязана быть еще и на уровне программиста разроботчика и знать какие и когда менять файлы Возможно, Вы перед выполнением обновления, скопировали текущую программу в новую папку. Но пути к файлам при копировании не изменяются. Таким образом запуская новую и старую программу, Вы работаете с одинаковыми файлами. Для установки обновления в новую папку Вам необходимо было установить 2.10.0, а затем соответствующее обновление.
svetlanach: Б. Н. пишет: Вами не сохранена сама редакция программы, в которой была создана стройка и выданы ее выходные документы - эта программа Вами преобразована (обновлена) в новую версию. Вы тем самым затерли нужную Вам версию программы а где можно было скачать Ридми,я заново загрузила патч 5-ничего нет.Как надо сохранять действующую редакцию.Ваша позиция остается неизменной - я прав и я прав.Моя позизция - это не мое дело менять файлы и мудрить с условиями обновления программы. На это у меня уходит время ,мое право как потребителя вашей продукции пользоваться ею с наименьшими для меня проблемами и дополнительным временем для обучения по ее переустановки.ЗЛБ пишет: Для установки обновления в новую папку Вам необходимо было установить 2.10.0, а затем соответствующее обновление Если бы я установила 2,10,0 и обновила ее до 2,10,6,как не имеющюю других обновлений ,то моя версия2,10,4 сохранилась ??Когда же я буду работать,если буду это все учить.Не входит ли в обязанности дилера заниматься обновлением прямо на месте за наши то деньги за обслуживание.Теперь любую информацию буду требовать у дилера в письменном и доступном для не программиста языке. А вам всем благодарна за информацию и уделенное для меня время.
Сергей.К: svetlanach все новости о программе можно увидеть Тут так же эти новости(в том или ином варианте) дублируются на сайтах дилеров + идут в рассылке по базе електронных адресов пользователей. Другое дело, что пользователям лень читать. Да же то, что приходит в рассылке...
Б. Н.: svetlanach пишет: а где можно было скачать Ридми,я заново загрузила патч 5-ничего нет? Каждое Ридми вывешивается на сайте Разработчика. Вход на этот сайт возможен и из данного Форума (см. вверху ссылку Сайт) Как надо сохранять действующую редакцию? Чтобы сохранить действующую редакцию не нужно создавать новое обновление патчем, который преобразует (затирает) эту редакцию, а создавать его патчем к нулевой версии (к 2.10.0) - на сайте Разработчика всегда выложены оба вида патчей. Моя позизция - это не мое дело менять файлы и мудрить с условиями обновления программы. На это у меня уходит время ,мое право как потребителя вашей продукции пользоваться ею с наименьшими для меня проблемами и дополнительным временем для обучения по ее переустановки Как показал Ваш же опыт, эта позиция - ущербная, она привела к неприятностям. Если бы Вы задумались над тем, какой из файлов-патчей применить, у Вас бы и проблем никаких не было. В Ридми описаны изменения в программе. Эти изменения, как правило, приводят и к изменению результатов счета смет. А установка обновления на базе нулевой версии (без затирания последней версии) занимает времени не более 10-ти минут. Если бы я установила 2,10,0 и обновила ее до 2,10,6,как не имеющюю других обновлений ,то моя версия2,10,4 сохранилась ?? Да, сохранилась, а для редакции 2.10.6 появилась бы самостоятельная иконка. Когда же я буду работать,если буду это все учить. Каждое новое Ридми это - 2-3 странички текста. Время, потраченное на их прочтение и осмысливание, - не предмет для обсуждения. Не входит ли в обязанности дилера заниматься обновлением прямо на месте за наши то деньги за обслуживание. Не входит. Но дилеры никому не отказывают в консультации и помощи по установке обновления, если пользователь обращается с такой просьбой.
margarita85: 2 svetlanach Всегда ставьте патчи на АВК, установленную с нуля в отдельную папку. То есть у Вас должно быть папок столько, сколько было патчей. Обратите внимание, что некоторые патчи не имеют версию для обновления нулевой редакции. Также хочу сказать, что не все патчи меняют редакцию. Всё это запутывает. Похоже, разработчики сами не определились, как вести учёт патчей, что называть патчем, а что обновлением, и таким образом сами запутались. На сайте http://www.smeta.kharkov.ua/ есть абзац, который обличает растерянность и тормознутость разработчиков в плане патчей: (Опытные пользователи ПК АВК-5 стараются не обновлять ранее установленный ПК АВК-5 текущей версии во избежание возможных изменений в уже созданных стройках. Они устанавливают еще одну текущую версию ПК АВК-5, затем обновляют ее и переносят в нее необходимые информационные модели строек из предыдущих редакций.)
Б. Н.: margarita85 пишет: Похоже, разработчики сами не определились, как вести учёт патчей, что называть патчем, а что обновлением, и таким образом сами запутались. Да нет, у разработчиков здесь все вполне четко. Периодически выпускаются новые редакции программы: 2.8.0, 2.9.0, 2.10.0. Недавно выпущена редакция 2.11.0. Выпуск новой редакции обусловлен существенными изменениями в Правилах ценообразования (например, Изменениями к ДБН Д.1.1-1-2000, появлением новых цен по эксплуатации машин и механизмов, новых усредненных цен перевозки грузов). Выход новой редакции позволяет программистам вносить изменения в структуры данных, что открывает возможности существенного усовершенствования программы. Новые редакции передаются пользователям на отдельных дисках и с новым паролем. В промежутках между редакциями выходят обновления программы, отражающие текущие усовершенствования программы, изменения в ценообразовании и дополнения и изменения в сметных элементных нормах, а также исправляющие ошибки, обнаруженные при реальной эксплуатации программы (например, 2.10.1, 2.10.2 и т. д.) Обновления реализуются посредством специальных программ небольшого объема, называемых "патч". Патчи выпускаются двух видов: - патч к нулевой версии текущей редакции; - патч к предыдущему обновлению программы. При установке обновления программы посредством патча к нулевой версии создается новая папка программы, появляется новая ее иконка, а предыдущая версия программы сохраняется без изменений. Запутаться здесь негде.
margarita85: При установке обновления программы посредством патча к нулевой версии создается новая папка программы, появляется новая ее иконка, а предыдущая версия программы сохраняется без изменений. Так нужно же добавлять, что папка создается не сама по себе, а пользователь должен ее сделать посредством установки еще одной копии программы с диска. Запутаться здесь негде. http://avk.creator.dp.ua/download.html Разная методика установки: Установка патча: Закройте ПК АВК-5 !!! Файл, который Вы скачали patchXXX_X.ex, переименуйте в patchXXX_X.exe (шрифт латинский). Поместите его в папку "EXE" ПК АВК-5 Редакции X.X.X. Запустите. Установка обновления: Закройте ПК АВК-5 !!! Файл, который Вы скачали avk5_XXX.ex, переименуйте в avk5_XXX.exe (шрифт латинский). В папку "EXE" ПК АВК-5 его помещать НЕ нужно!!! Запустите.
Сергей.К: margarita85 если патч ставят, то файл в своем названии имеет это слово patchXXX_X.ex и его надо в папку ехе переместить и запустить(в 2.11.0 упростили это, как мне кажется) а вот обновление не имеет в названии слова патч и его не надо в папку ехе перемещать
exde: margarita85 пишет: На сайте http://www.smeta.kharkov.ua/ есть абзац, который обличает растерянность и тормознутость {разработчиков или пользователей} в плане патчей: (Опытные пользователи ПК АВК-5 стараются не обновлять ранее установленный ПК АВК-5 текущей версии во избежание возможных изменений в уже созданных стройках. Они устанавливают еще одну текущую версию ПК АВК-5, затем обновляют ее и переносят в нее необходимые информационные модели строек из предыдущих редакций.) Лучше и не скажешь. А если вместо (Опытные пользователи) написать НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЕТСЯ - вообще не должно быть вопросов. Позволю себе порекомендовать внести эти простые и доходчивые пояснения от ГП АВК в следующие Ридми (слово-то какое...)
margarita85: в 2.11.0 упростили (читай "украли у Инпроекта") это, как мне кажется
Сергей.К: margarita85 почему украли? и что именно? или Инпроект единственная организация, чье программное обеспечение обновляется через интернет? или они запатентовали данную возможность? 1С например задолго до Инпроекта обновляется через интернет и Виндовз то же...
Wanderer: Многие программы обновляются через интернет. В АВК часто идет перерасчет итогов смет и я предпочитаю обновлять вручную, в случае необходимости оставляю старую версию и устанавливаю новую отдельно
exde: Wanderer пишет: Многие программы обновляются через интернет А некоторые еще и свою аутентичность одновременно проверяют...
margarita85: Сергей.К пишет: 1С например задолго до Инпроекта обновляется через интернет и Виндовз то же... Да? Тогда почему эту возможность не сделали задолго до Инпроекта? Как раз между 2.10.0 и 2.11.0 Инпроект сделал такую опцию у себя, а Вы собезьянничали (по крайней мере, со стороны выглядит именно так)
svetlanach: Прочитала все выше написанное - это какой то кошмар! Мне очень"нравится " позиция разработчиков - вы бараны и все ,учитесь.оБ. Н. пишет: Каждое Ридми вывешивается на сайте Разработчика. Вход на этот сайт возможен и из данного Форума (см. вверху ссылку Сайт) чБ. Н. пишет: Запутаться здесь негде. exde пишет: (Опытные пользователи ПК АВК-5 стараются не обновлять ранее установленный ПК АВК-5 текущей версии во избежание возможных изменений в уже созданных стройках. Они устанавливают еще одну текущую версию ПК АВК-5, затем обновляют ее и переносят в нее необходимые информационные модели строек из предыдущих редакций.) Где вывешивается ? КОНКРЕТНО? и ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА ЭТО ВСЕ ВЫЧИТЫВАТЬ? ЕЩЕ РАЗ НАПОМИНАЮ С АВК -3 У МЕНЯ НЕ БЫЛО ЭТИХ ПРОБЛЕМ И С АВК 5 ТОЖЕ НЕ ДОЛЖНО.ЕСЛИ САМ РАЗРАБОТЧИК УПОРНО НЕ СОБИРАЕТСЯ НИЧЕГО МЕНЯТЬ.А ЕСЛИ Я НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТИ И ВРЕМЕНИ ДЕЛАТЬ ТО ЧТО ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ БЫЛ РАЗРАБОТЧИК,ТО Я НЕДОУМКОВАТЫЙ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ,КОТОРЫЙ ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ПРОСТО РАБОТАТЬ НА ПРОГРАММЕ ДОЛЖЕН ЕЩЕ И ДЕЛАТЬ ТО ,ЧТО ДОЛЖЕН БЫЛ СДЕЛАТЬ САМ РАЗРАБОТЧИК.ЕЩЕ РАЗ СРАВНИВАЮ АВК 3 С АВК5,САВК 3 Я ПОЛУЧАЛА ДИСК УСТАНАВЛИВАЛА И У МЕНЯ НЕ БЫЛО ПРОБЛЕМ С ПАТЧАМИ Сергей.К пишет: если патч ставят, то файл в своем названии имеет это слово patchXXX_X.ex и его надо в папку ехе переместить и запустить(в 2.11.0 упростили это, как мне кажется) а вот обновление не имеет в названии слова патч и его не надо в папку ехе перемещать ТА ЧЕГО МНЕ ВСЕГО ЭТО ВООБЩЕ НАДО ЗНАТЬ?????????????? СДЕЛАЙТЕ САМИ ЭТУ РАБОТУ
Б. Н.: margarita85 пишет: Вы собезьянничали (по крайней мере, со стороны выглядит именно так) Возможно, с левой стороны, т. е. если смотреть на мир только левым глазом, это так и выглядит. А Вы попробуйте прибрать волосики над правым глазом и тогда все будет выглядеть по-другому.
Б. Н.: svetlanach пишет: ТА ЧЕГО МНЕ ВСЕГО ЭТО ВООБЩЕ НАДО ЗНАТЬ?????????????? Та того, чтобы не делать впредь подобных ошибок.
svetlanach: Б. Н. пишет: Но дилеры никому не отказывают в консультации и помощи по установке обновления, если пользователь обращается с такой просьбой У НАС ОДНАЖДЫ СЛОМАЛАСЬ ПРОГРАММА СРАЗУ НА ДВУХ СТОЛАХ,ПОСЛУШАТЬ РАЗРАБОТЧИКА,ТО КОНЕЧНО ВИНОВАТО НАШЕ "ЖЕЛЕЗО" ПОЗВОНИЛИ ДИЛЕРУ И ОН НАЧАЛ ДИКТОВАТЬ КАКИЕ ФАЙЛЫ НАДО ЗАМЕНИТЬ И КАКИЕ УЖЕ БЫЛИ С ОШИБКАМИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!МНЕ ЗАЧЕМ ЭТО ЗНАТЬ? МЫ КУПИЛИ ПРОДУКТ И ЗАПЛАТИЛИ ЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ,ПОЧЕМУ Я ДОЛЖНА СТАТЬ ЕЩЕ И ПРОГРАММИСТОМ ИЛИ УЧИТЬСЯ НА ПРОГРАММИСТА.ЭТО КАК ЕСЛИ Я КУПЛЮ ПЛАТЬЕ,ТО ДОЛЖНА БУДУ ТАМ ПЕРЕШИТЬ,А ТАМ ЗАВЕРЛОЧИТЬ,А ЕСЛИ НЕТ,ТО Я НЕОПЫТНЫЙ "НОСИЛЬЩИК" ЭТИХ ПЛАТЬЕВ
svetlanach: Б. Н. пишет: Та того, чтобы не делать впредь подобных ошибок. ЭТО НЕ МОЯ ОШИБКА ,А ВАША НЕДОРАБОТКА!
exde: Похоже, шефьям придется нанять программиста. Сметчик НЕАСИЛИЛ
Б. Н.: svetlanach пишет: ЭТО НЕ МОЯ ОШИБКА ,А ВАША НЕДОРАБОТКА! Стоп. К сожалению, Вы так ничего и поняли. У Вас при создании обновления программы было две возможности: - затирать редакцию 2.10.4, применив патч к этой версии; - не затирать редакцию 2.10.4, т. е., создать обновление на базе нулевой версии. Вы затерли нужную Вам версию программы. Затерли по причине незнания этих возможностей. Патчи обновлений программы будут и впредь двух видов- к последнему обновлению и к нулевой версии данной редакции программы. Выбор нужного вида патча - выбор пользователя.
svetlanach: Б. Н. пишет: Затерли по причине незнания этих возможностей. А откуда я должна была знать?Это сейчас у меня "окно" в работе и есть возможность зайти в форум.Что у обновления каждого патча написана эта информация?Почему я не получила письмо от дилера в котором указано - для установки нового патча без удаления того и того надо сделать то и то? И что по вашему входит в цену обслуживания?Это что мне надо побегать по форумах ,чтобы выгрызть от разработчиков эту информацию.Мне надо как сметчику знать ,к примеру, технологическую карту на колоны в стакане.Этот диалог бесполезен,к сожалению.Упростить мне работу, а не усложнять ее ваша задача,кстати за мои деньги
svetlanach: Wanderer пишет: я предпочитаю обновлять вручную, в случае необходимости оставляю старую версию и устанавливаю новую отдельно да,если вам хотя бы отправили диски
Ира: У меня нашли причину - антивирусная программа (NOD32) хотя наши программисты говорят , что это не Касперский, и есть АВК не может не знаю- не знаю.....поесть не поел , но попортил через одну...
svetlanach: exde пишет: Похоже, шефьям придется нанять программиста. Это ответ по видимому одного из разработчиков.У нас есть программист и хороший и много умеюший.Читаю,что пишу и что отписывают - смеется,особенно когда программу надо было ввести в антивирус,а сегодня настоятельно советуют вывести
djurka: Уважаемые разработчики. А можно реализовать скажем следующее: 1. Есть установленная версия программы, не важно какая. Ну скажем 2.10.0 2. Есть в ней стройки 3. Выходит патч, или обновление 2.10.5''15''' 4. Ставим патч на свою версию, и стоимости строек НЕ МЕНЯЮТСЯ. 5. Жмем правой кнопкой на стройку, выбираем пункт меню: "Пересчитать стройку с учетом ....... бла бла бла" 6. Получаем стоимость КОНКРЕТНОЙ выбранной нами стройки с учетом всех последних изменений. 7. На новые стройки все последние изменения распространяются АВТОМАТИЧЕСКИ. 8. ВСЕ довольны. ВСЕ счастливы. Цеты, песни и тд.
svetlanach: djurka пишет: Уважаемые разработчики. А можно реализовать скажем следующее: 1. Есть установленная версия программы, не важно какая. Ну скажем 2.10.0 2. Есть в ней стройки 3. Выходит патч, или обновление 2.10.5''15''' 4. Ставим патч на свою версию, и стоимости строек НЕ МЕНЯЮТСЯ. 5. Жмем правой кнопкой на стройку, выбираем пункт меню: "Пересчитать стройку с учетом ....... бла бла бла" 6. Получаем стоимость КОНКРЕТНОЙ выбранной нами стройки с учетом всех последних изменений. 7. На новые стройки все последние изменения распространяются АВТОМАТИЧЕСКИ. 8. ВСЕ довольны. ВСЕ счастливы. Цеты, песни и тд. +10000000000000 Ну легче же спихнуть с больной головы на здоровую и вместо того чтобы признать - да,мы не правы недоработали делать кого-то дураками.
Б. Н.: svetlanach пишет: 4. Ставим патч на свою версию, и стоимости строек НЕ МЕНЯЮТСЯ. Как все просто! Все гениальное - просто, но не все простое - гениально. Сами по себе стоимости строек в новом обновлении не изменяются . Они изменятся только при пересчете этих строек в новой версии. Новое обновление считает по-новому. Иначе - для чего же создается это обновление? Хотите получать повтор прежнего результата - считайте стройку в прежней версии программы.
djurka: Б. Н. пишет: считайте стройку в прежней версии программы. Я не знаю как кого, но лично меня НАПРЯГАЕТ то, что у меня на рабочем столе из 40 ярлыков, 30 это всевозможные версии и пропатченные модификации АВК. Б. Н. пишет: Как все просто! Все гениальное - просто, но не все простое - гениально. А можно ответить коротко и ясно: "Ваше предложение нельзя реализовать технически" или "Реализовать можно, но НАМ оно нафиг не нужно, так как МЫ считаем что так как сейчас удобнее", без всех этих оборотов и ухищрений?
djurka: Б. Н. пишет: Сами по себе стоимости строек в новом обновлении не изменяются . Они изменятся только при пересчете этих строек в новой версии То есть Вы хотите сказать, что если у меня в версии 2.10.0 была стройка на мульйон, я обновил ее до версии 2.10.6, и буду через выходные документы выпускать, ну скажем договорную цену, то она у меня будет тоже на мульйон, до тех пор пока я не нажму кнопочку "пересчитать" в столбике "стоимость".? Что то я очень в этом сомневаюсь. А если все таки, пересчет происходит "сам по себе" во время выпуска выходных документов" тогда соответственно и стоимость строек меняется "сама по себе", а следовательно то что написано Вами выше, как то перечит одно другому.
Сергей.К: djurka личку посмотрите по поводу ярлыков
Б. Н.: djurka пишет: А можно ответить коротко и ясно Не обижайтесь. Я не хотел Вас обидеть. Приношу извинения.
djurka: Б. Н. пишет: Не обижайтесь. Ни в коем случае. На обиженных ведь, как известно, ....... Вы мне все таки выберите один из предложенных мной вариантов ответа, или предложите свой, а потом продолжим данную дискуссию Сергей.К пишет: личку посмотрите Посмотрел. Ответил.
svetlanach: Б. Н. пишет: считайте стройку в прежней версии программы какая прелесть !!!!!!А может все таки сделать как нам удобно - хочу смету обновляю,хочу нет.Сама удивляюсь чего я распинаюсь,Никогда не заходила на форум,а тут почитала - так єта тема тянется уже два года,но действительно у вас позиция djurka пишет: "Реализовать можно, но НАМ оно нафиг не нужно Даже не стоит нервы трепать.
djurka: svetlanachДа погодите, не кипятитесь. Экспорта в ексель дооолго ждали, но дождались же, но это уже совсем другая история. Давайте подождем ответа уважаемого Б.Н., хотя я и так подозреваю что это будет не второй вариант однозначно, а что то среднее между первым и своим вариантом.
Б. Н.: djurka 1.Информационная модель стройки это - ее исходная информация и ценовое окружение стройки, но не результаты счета (локальные сметы, объектные, сводная ИВР и т. д. не хранятся). Для получения выходных документов стройка обязательно пересчитывается. 2. Предложение Ваше, теоретически, реализуемо - нужно либо по каждой стройке хранить все ее возможные выходные документы (и ранее выданные и еще не выданные), либо в одной программе хранить под одним ярлыком все ее ранее вышедшие версии. Среди текущих направлений совершенствования программы подобная задача, а она обеспечивает, согласитесь, лишь некоторый сервис для некоторых пользователей, имеет низкий приоритет. Поэтому ее нет в планах разработчиков.
полная версия страницы