Форум » » Помогите найти логику в трудозатратах » Ответить
Помогите найти логику в трудозатратах
djurka: Имеем две расценки по 12му монтажному сборнику: 1. М12-2-1, диаметр 14мм, давление до 2,5 мПа, трудозатраты 1088 чел-ч/т. 2. М12-3-1, диаметр 14мм, давление до 10,0 мПа, трудозатраты 1136,20 чел-ч/т. Вроде как логика присутствует, чем выше давление, тем выше трудозатраты, НО!!! Начиная с диаметра 25мм, ситуация кардинально меняется 1. М12-2-3, диаметр 25мм, давление до 2,5 мПа, трудозатраты 668,20 чел-ч/т. 2. М12-2-3, диаметр 25мм, давление до 10,0 мПа, трудозатраты 590,90 чел-ч/т. Подскажите, в чем подвох, где логика ,или я чего-то где-то упустил?
Ответов - 24
В.Н.: 1. Ищем разработчиков сборника М. 2. Задаем вопрос в лоб. Только они знают, какая у них в момент разработки соответствующих норм была логика.
djurka: В.Н. Звонили. Той женщины которая шарит в монтажном зборнике нету, а кроме нее никто ничего подсказать не может. Сказали ждать понедельника. Вот, ждем, но паралельно решил еще и тут спросить ))
В.Н.: djurka пишет: Сказали ждать понедельника. Вот, ждем, но паралельно решил еще и тут спросить )) Я когда читаю тот или иной закон стараюсь понять, что ел автор на завтрак, когда все это обдумывал и нес с гордостью в Верховну Раду. Подождем до понедельника.. Ответ предполагает быть интересным. А уж после ответа - интересное его обсуждление: почему на третий этаж подниматься легче, чем на второй.
exde: В.Н. пишет: почему на третий этаж подниматься легче, чем на второй Ну, тут можно что-нибудь намутить Типа, поднимаясь на 2-й этаж человек испытывает трудности привыкания к процессу, организм и психика перестраиваются .... и т.д. А при подъеме на следующий, 3-й этаж, натренировавшийся организм справляется с задачей уже проще. Стало быть, на 3-й - легче
В.Н.: exde пишет: Стало быть, на 3-й - легче И до понедельника ждать не пришлось.
АВК: А если вам надо на пятый - будте осторожны!!! Потому что натренированный организм может так перестроиться, что вас занесет на кровлю.
djurka: Дождались понедельника, позвонили, и получили следующий ответ: "А почему Вы решили, что должна соблюдаться интерполяция ,чем выше, тем выше? Ведь расценки разрабатывались не на основании интерполяции, а на основании данных объектов-представителей, то есть были РЕАЛЬНЫЕ объекты, с которых брались РЕАЛЬНЫЕ трудозатраты, и на основании этого составлялись те или иные расценки". Далее, на наш вопрос, объяснить ЛОГИКУ таких отличий по трудозатратам, последовала КЛЮЧЕВАЯ фраза всего разговора: "Не ищите логику, там где ее НЕТ. Если Ваши РЕАЛЬНЫЕ трудозатраты отличаются от приведенных в нормах, составьте индивидуальную норму, утвердите ее в установленном порядке, и пользуйтесь". После такого ответа стало понятно, что продолжать разговор БЕСПОЛЕЗНО. Вот так вот.
В.Н.: Значит логика облегченного подъема на третий и пятый этаж уместна, т.к. носит РЕАЛЬНЫЙ характер. Умора и только.....
djurka: Все было бы смешно, если бы не было так грустно (с)
exde: djurka пишет: были РЕАЛЬНЫЕ объекты, с которых брались РЕАЛЬНЫЕ трудозатраты, и на основании этого составлялись те или иные расценки К примеру: Стаханов, Ангелина ... и т.п. А нормы выработки потом повышали для всех. Так, к слову
С.В.К,: На трубопроводах большего давления стенка трубы должна быть толще, значит длинна смонтированого трубопровода низкого давления не будет равна длинне трубопровода большего давления при одном и том же тонаже. Как вариант, но не факт.....
djurka: С.В.К, пишет: Как вариант, но не факт..... Вот именно что как вариант. Но тогда непонятно почему в малых диаметрах прямая зависимость между давлением и трудозатратами наблюдается, и почему именно до Ф25мм.
Сергей.К: возможно все же диаметр виноват... ведь при одинаковом тоннаже , но разном диаметре)протяженность труб будет разная(вес то разный) и соответственно погонных метров шва может быть меньше. а раз меньше сварного шва, то и меньше трудозатрат.
В.Н.: exde пишет: Так, к слову Слишком часто.
exde: exde пишет: К примеру: Стахнов, Ангелина ... и т.п. А нормы выработки потом повышали для всех. Так, к слову В.Н. пишет: Так, к слову Слишком часто. Что "часто"?
С.В.К,: Сергей.К пишет: возможно все же диаметр виноват... ведь при одинаковом тоннаже , но разном диаметре) может все таки стенка?? Если разный Ду то это же и так понятно что будет разница в трудозатратах............
Сергей.К: вчера прикинул немного, взял трубу 15 и 25, у первой внешний диаметр первой 21,3 мм, второй 33,5 мм в тонне первой трубы 699,3 м/п, второй 418 м,п длина шва сварного в первом случае 14,89 м,п, во втором 14,003 м/п (считал, что варим каждый метр условно) длина шва не намного превышает, но за счет длины труб разница есть(переставлять инструмент например или еще что то)
АВК: Даже если вы найдете НЕЛОГИЧНОСТЬ трудозатрат, что это изменит? Нормы разрабатывали институты, дяди и тети с большими головами. А вы теперь пытаетесь разобраться в ходе мыслей в этих головах. Примите все как есть. ВСЁ ПРАВИЛЬНО. И даже если не правильно, то нам от этого не легче. Скорее наоборот.
В.Н.: exde пишет: Что "часто"? К слову..
exde: "Потрудитесь выражать ваши мысли яснее" (с)
В.Н.: Мысли можно, слова -увы.
scooter: Вы что действительно думаете что человек который шарит в сборниках М будет работать в минрегбуде????? на такую зарплату там только студенты вот в чем логика
Света Е: Вроде нормы М разрабатывались Созидателем - разработчиком АВК и они за них отвечают.
djurka: scooter пишет: Вы что действительно думаете что человек который шарит в сборниках М будет работать в минрегбуде????? Во первых мы звонили не Минрегион а в Созидатель. А во вторых, по крайней мер если судить по голосу, Ирина Созоновна далеко не студент
полная версия страницы