Форум » » Вопросы и предложения разработчикам (часть 7) » Ответить
Вопросы и предложения разработчикам (часть 7)
Mon@x: Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены. Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6
Сергей.К: дык на печать можно вывести ресуры или этого мало?
AdamsV: А можно сделать чтоб ресурсы внутри позиции которые удалены сортировались: удаленные внизу-добавленные вверху....времени занимает много выискивать внутрях....
В.Н.: Относительно блока настройки к статье "К ПРИБЫЛИ – С ДВУХ СТОРОН" г-на Б.Н. в версии 2.10 6.Bnp не работает. Хотя пользовались им в комструктурах до 2.10 многие. В чем причина?
В.Н.: ИНПРОЕКТ СООБЩАЕТ: ---------------------------- Уважаемые пользователи, информируем Вас о том, что закончена разработка новой сборки программы «Інпроект – Випуск Кошторисів» 1.007. Библиотека КП «ІВК» дополнена Сборниками цен на проектно-изыскательские работы в соответствии с положениями ДБН Д.1.1-7-2000 (создание смет на проектные и изыскательские работы – формы 1-П, 2-П, 3-П). Сборкой 1.007 КП «ІВК» учтены изменения и дополнения в ценообразовании в строительстве, в том числе и особенности расчета единого взноса на общеобязательное государственное страхование, введеное Законом Украины «Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов'язкове державне соціальне страхування», который вступает в силу с 01.01.2011. -------------------------- Что думают разработчики АВК5 по этому поводу: 1. Будет ли НСИ дополнена сборниками на проектно-изыскательские работы? 2. Когда ждать корректировку в части расчета единого взноса на общеобязательное государственное страхование, а также продолжительности рабочего времени в 2011г? 3. А может??.... ну его -этот ДБН вместе с УКР-ЦО??
Б. Н.: В.Н. пишет: 2. Когда ждать корректировку в части расчета единого взноса на общеобязательное государственное страхование, а также продолжительности рабочего времени в 2011г? В обновлении 2.10.5, которое должно быть выпущено до 1 февраля, эти задачи будут решены в полном объеме, т. е., и для упрощенного налогообложения (6, 10 % и фиксированный налог). Ну а работу со сборниками на проектно-изыскательские работы АВК-5 не планирует. Этим изначально занимается программа АС4-ПИР.
В.Н.: Б. Н. пишет: Ну а работу со сборниками на проектно-изыскательские работы АВК-5 не планирует. Этим изначально занимается программа АС4-ПИР. Это хорошо, что АС4 ПИР идет отдельно. Но кроме ее есть и СТС ПИР и SVN-PIR. А почему бы не сделать АВК4-ПИР?? Ведь сама система АС4 очень и очень шаткая в части обработки БД. Иногда (т.е. редко) дрожь пробирает...
Б. Н.: В.Н. пишет: Ведь сама система АС4 очень и очень шаткая в части обработки БД. Иногда (т.е. редко) дрожь пробирает... Это - отдельное мнение отдельного уважаемого товарища. В нашем проектном институте (г. Луцк) программу АС4-ПИР успешно применяют много лет. Она надежна, удобна и постоянно модернизируется. Ее авторы охотно и квалифицированно оказывают необходимые консультации. Зачем же в АВК-5 изобретать (точнее, воровать) уже изобретенный в АС4-ПИР велосипед по определению стоимости проектных работ? Мы будем реализовывать свои, сметные строительные задумки.
exde: Б. Н. пишет: В нашем проектном институте (г. Луцк) программу АС4(((-ПИР))) успешно применяют много лет. Она надежна, удобна и постоянно модернизируется. Ее авторы охотно и квалифицированно оказывают необходимые консультации. Зачем же в АВК-5 изобретать (точнее, воровать) уже изобретенный в АС4-ПИР велосипед "я не даю здесь в долг, а банк не торгует здесь семечками"
В.Н.: Б. Н. пишет: В нашем проектном институте (г. Луцк) программу АС4-ПИР успешно применяют много лет. Я на своем прогнившем велике успешно вожу в мешках картошку более 10 лет. АВК5 -не КАДИЛАК, но "ПИР во время кризиса" в багажном отсеке по поводу успешного урожая картошки был бы намного пышней, чем на велике...
В.Н.: Б. Н. пишет: Зачем же в АВК-5 изобретать (точнее, воровать) уже изобретенный в АС4-ПИР велосипед по определению стоимости проектных работ? Додаток в НСИ АВК5 базы проектных норм с выпуском соответствующих документов - это не воровство, а усовершенствование продукта. А хотите на этот счет увидеть публикацию примитива, похлеще и надежнее АС4 в сотни раз в виде дополнения к некоему приложению как учебное пособие по созданию смет на проектные работы, который Ваш институт вырвет с руками и ногами?? Сами разработчики АС4 лет 5 назад признали свой "путь в никуда"... Эта тема длинная... нет желания ее развивать дальше.. да и не в тему этого форума.. Звыняйте.....
exde: В.Н. пишет: Ваш институт вырвет с руками и ногами?? Уважаю, но я лично побоялся бы предлагать такое таким нелюдям...
exde: В.Н. пишет: АВК5 -не КАДИЛАК, но "ПИР во время кризиса" в багажном отсеке по поводу успешного урожая картошки был бы намного пышней, чем на велике. ИМХО, реализация ПИР в СТС - "не фонтан" (это вам не расценки в НСИ искать). Гораздо удобнее и продуктивнее --- пока --- пользоваться оригинальным сборником расценок на ПИР и екселем + подумать немножко. Ну, а выходную форму можно и позаимствовать у СТС
В.Н.: exde пишет: Гораздо удобнее и продуктивнее --- пока --- пользоваться оригинальным сборником расценок на ПИР и екселем + подумать немножко. Ну, а выходную форму можно и позаимствовать у СТС На стройсмете была тема: "Строим МИНИ-АВК". Тем все - "подумать немножко.." и "взаимствование форм" вполне прекрасно сочитаются. Но дело не в этом: Нам ще у школі говорили -РУКА РУКОЮ РУКУ МИЄ! Вот в чем всеобщая беда!
Б. Н.: В.Н. пишет: Додаток в НСИ АВК5 базы проектных норм с выпуском соответствующих документов - это не воровство, а усовершенствование продукта Давайте назовем вещи своими именами. Создать базу проектных норм на машинном носителе - определенный труд. Применить эту базу в иной программе без санкции автора - воровство. Использовать соответствующие алгоритмы обработки данных, экраны, макеты выходных документов без санкции автора - воровство. Вульгарное воровство, называемое как "усовершенствование программы". Со всеми этими играми по "усовершенствованию" разработчики АВК-5 знакомы не по наслышке. Свежий пример - фрагменты, разработанные в АВК (их автор - Тарасюк Галина Константиновна), явились предметом "усовершенствования программы" ИВК. АВК-5 не испытывает желания вступать в клуб подобных "усовершенствователей".
ІРІС: Б.Н. пишет: "АВК-5 не испытывает желания вступать в клуб подобных "усовершенствователей"." Автор подзабыл или скромно умолчал, что первооткрывателем вступления в подобний клуб была именно АВК, использовав для своей программы экраны, алгоритмы обработки данных, макеты выходных документов, в том числе, и фрагменты из известной в доперестроечное время всесоюзной сметной программы АВС, разработанной в институте "Белгоспроект". По сему не следует навешивать ярлыки на разработчиков других программ.
Б. Н.: ІРІС пишет: Автор подзабыл или скромно умолчал, что первооткрывателем вступления в подобний клуб была именно АВК, использовав для своей программы экраны, алгоритмы обработки данных, макеты выходных документов, в том числе, и фрагменты из известной в доперестроечное время всесоюзной сметной программы АВС, разработанной в институте "Белгоспроект". По сему не следует навешивать ярлыки на разработчиков других программ. Это - ложь. Во времена советские и первые постсоветские годы разработчики АВК действовали с прямого согласия автора АВС -Виктора Михайловича Шершнева. Все фрагменты АВК, все до единого - разработка авторов АВК. Они составлены на языке фрагментов, разработанном В. М. Шершневым. Ну а то, что вор является и лжецом - дела обычные.
ІРІС: Когда-нибудь и сегодняшний день станет далекой историей. И никто не сможет доказать кто, что и у кого позаимствовал. Также и глубокоуважаемый Шершнев В.М. (на самом деле великий человек) сегодня не сможет опровергнуть или подтвердить Ваши слова. Но самое главное заключается в следующем, что разработчики АВК «позаимствовали» у создателей АВС не только язык написания фрагментов (якобы с разрешения создателей АВС), а и основные принципы работы программы (оперативный файл, работа с нормативной базой, архивами и т.д.). Как гласит народная мудрость: „Всем известно, кто громче всех кричит: «Держи вора!» ! „
Б. Н.: Полуправда - один из видов лжи. А правда в том, в начале 90-х годов в связи с появлением национальных Правил определения стоимости строительства появилась необходимость разработки своей национальной сметной программы, т. к. наше новое ценообразование не вписывалось в советскую программу АВС-4. Чтобы не переучивать всех сметчиков Украины, такая программа при подготовке исходных данных и в технологии их обработки должна была быть максимально похожей на АВС-4. Поэтому в ее основу и были положены все актуальные в то время идеи и методы автора АВС В. М. Шершнева. Именно по этому поводу Виктор Михайлович Шершнев был тогда в Киеве как почетный гость Госстроя Украины. Прекрасная документация АВС-4 позволила нам в короткий срок создать АВК-1 (здесь буква К от слова "Кошторис"). Авторы АВК постоянно указывали на преемственность с АВС и никогда этого не скрывали. АВК постоянно развивалась, сегодня это - АВК-5. Ну а факт циничной кражи разработанных нами фрагментов, в которых мы попытались материализовать прекрасные идеи В. М. Шершнева, вызывает лишь чувство брезгливости по отношению к инициаторам таких "усовершенствований программы".
ІРІС: Ваша полуправда выглядит как полная неправда. В начале 90-х годов в Украине наряду с АВС успешно использовались довольно распространенные сметные программы «Тендер-Контракт» и «АС». Парадоксально выглядит, что Госстрой Украины поручил разработку «национальной сметной программы» именно Вам, а не принял за основу уже действующие в Украине программы. Почему вдруг Вы решили, что АВК попадает под определение «национальная сметная программа»? Как-то не скромно это выглядит с Вашей стороны. И совсем нелепым является Ваше объяснение «заимствования» всего, что только можно из АВС, для якобы не переучивания всех сметчиков Украины. При этом долгие годы учиться работать в АВК пришлось всем, кто с ней столкнулся. Что касается фрагментов, то они были разработаны в АВС еще в 80-е годы и были «позаимствованы» именно Вами для АВК уже в 90-е. Поэтому Вам не стоит приводить сейчас в свое оправдание ничем не подтвержденные аргументы 20-ти летней давности.
Б. Н.: ІРІС пишет: Что касается фрагментов, то они были разработаны в АВС еще в 80-е годы и были «позаимствованы» именно Вами для АВК уже в 90-е. Опять, все та же полуправда. В АВС, действительно, была масса разных фрагментов. Разработкой своих фрагментов занимались сметчики всего Союза. Но все фрагменты АВК созданы только разработчиками АВК. У них есть конкретный автор из команды разработчиков АВК, который и сегодня занимается этим делом. Фрагменты эти - не тривиальны, они созданы инженером-сметчиком высокого класса. Впрочем, всем тем, кто нагло присвоил фрагменты АВК, подобные тонкости безразличны - не все ли равно, у кого воровать. И от того, когда произошло это воровство, лет 10 тому (СТС) или год назад (ИВК), оно не имеет оправдания. Только вот, кто же сознается в воровстве? Куда проще заявить, что все вокруг - воры.
В.Н.: Ребята, брек!!! Не в тему. У меня велосипед хоть и не Шершнева, но говорить о нем лучше во флуде. Извините, что спровоцировал на непонятки. Я тоже много знаю правд и полуправд, но это никому не нужно и не только сегодня .
Б. Н.: В.Н. пишет: Ребята, брек!!! Не в тему. У меня велосипед хоть и не Шершнева, но говорить о нем лучше во флуде. Извините, что спровоцировал на непонятки. Я тоже много знаю правд и полуправд, но это никому не нужно и не только сегодня . Миротворец Вы наш всеведущий. Не разумнее ли призывать не к замирению, а к покаянию и всепрощению?
ЗЛБ: ІРІС пишет: Что касается фрагментов, то они были разработаны в АВС еще в 80-е годы и были «позаимствованы» именно Вами для АВК уже в 90-е. Позаимствован был язык фрагментов ( инструмент для изготовления стандартных фрагментов). Очевидно Вам неизвестно, что язык программирования и программа, написанная на этом языке -не одно и тоже. Программа является авторским произведением, изготовленным с помощью инструмента - языка программирования. Точно также любое музыкальное произведение использует язык - нотную линейку. Но никто же не называет композитора за использование нот вором!
Лариса Д. : 1. Я без оглядки верю Борису Натановичу. 2. Мне очень больно и обидно за разработчиков АВК, вынужденных выслушивать заявления ІРІС.
В.Н.: Б. Н. пишет: Не разумнее ли призывать не к замирению, а к покаянию и всепрощению? Воров МЫ давно простили, А покаянья шаг - за НИМИ. .
TemaKriv: Добрый день. Еще раз обращусь к разработчикам по поводу редактирования ресурсов "по проекту" одновременно в нескольких позициях сметы. Как пример норматив ТР5-15-1-1-99 , все ресурсы (34шт) вместо шифра имеют "по проекту", хотя расход всех ресурсов чётко указан. В основном все материалы нами и берутся, но расход по норме не превышаем (гос. предприятие). В смете таких позиций очень много. Приходится заходить в каждую позицию и просто менять шифр каждого ресурса. Не могли бы Вы добавить возможность работать с ресурсами "по проекту" хотя бы в форму Ф203П-1 "Ресурсы выделенных позиций". Спасибо.
В.Н.: При увязке ресурсов с ТМЦ БУХ есть такой казус: 1. Если увязка состыквалась с ОДНОЙ партией поставки, то все ОК! Но если при добавлении в таблице увязки (точнее распределение ресурсов (типа средневзвешенной цены) по партиям) в ведомости ресурсов такое распределение не выводится и пропадает соответствие в печати совсем. Чтобы это значло? Если вопрос непонятен, проведу по шагам.
Б. Н.: В.Н. пишет: Если вопрос непонятен, проведу по шагам. Будем благодарны.
В.Н.: В.Н. пишет: Но если при добавлении в таблице увязки (точнее распределение ресурсов (типа средневзвешенной цены) по партиям) в ведомости ресурсов такое распределение не выводится... Все ОК! Изначально объем процентуемого мною количества был достаточен по остаткам из одной партии. Я разбил объем по партиям- все получилось. Т.е. нужно запроцентовать 100 блоков ФБС. На складе - есть 20 блоков 1 партии по одной цене, 55 блоков - 2-я партия - по другой цене 25 блоков - 3-я партия - по иной цене. Все работает прекрасно и в ведомости ресурсов видна замена - что на что меняется (марка, цена и т.д). (как и при использовании ручного механизма распределения объемов - средневзвешенная цена) Ув. Б.Н., вопрос: Вы говорили, что увязанные вручную материалы запоминаются машиной и учитываются в последующих стройках. А в каком файле "сидит" эта информация? Ведь при переносе строек в последующие версии весь накопленный труд увязки может потеряться?
В.Н.: Что мне очень понравилось в увязке, это то, что все ДБН-овские шифры и их наименования в ведомости ресурсов остаются нетронутыми и лишь под строкой ресурса отражается его замена. Этот момент очень ценен при твердой ДЦ, когда в КБ2 и фактическое "наименование" по накладной уже не изменишь. Также при работе с прискіплывыми Заказчиками, которые требуют все наименвания ресурсов оставлять без изменения. Здесь и овцы целы и волки сыты, т.к. есть нужная информация и для контроля и для бухучета.
Б. Н.: В.Н. пишет: Вы говорили, что увязанные вручную материалы запоминаются машиной и учитываются в последующих стройках. А в каком файле "сидит" эта информация? Я говорил, что результаты выполненной ранее увязки ресурсов будут доступны для других строек и для других подсистем (например для "Договорной цены") после реализации второй очереди увязки. Вторая очередь увязки ресурсов - в работе. Уже реализованная в АВК-5 увязка ресурсов внедряется в практику, к сожалению, не такими быстрыми темпами, как того хотелось бы разработчикам. Этим внедрением занимаются лишь те фирмы, где в порядке в бухучете материалов напрямую заинтересованы их руководители. Для всех остальных - чем мутнее водица, тем крупнее рыбка. Такова сегодня строительная практика.
В.Н.: Б. Н. пишет: Для всех остальных - чем мутнее водица, тем крупнее рыбка. Такова сегодня строительная практика. Спасибо, но не загоняйте будущее поколение в МАРАЗМЫ старого. Сегодня очень много умных и непорочных. Им по барабану ментальность нынешних руководителей. Завтра они ими станут. "Мутные" будут ходить по помойкам, а светлым - Светлая Дорога.
scooter: КОГДА???? АВК БУДЕТ РАСКОРЯЧИВАТЬСЯ В ТРЕЙ КАК И ДРУГИЕ ПРИЛОЖЕНИЯ????!?!?!?!?!?!?!
ЗЛБ: scooter пишет: КОГДА???? АВК БУДЕТ РАСКОРЯЧИВАТЬСЯ В ТРЕЙ КАК И ДРУГИЕ ПРИЛОЖЕНИЯ????!?!?!?!?!?!?! Переведите на русский язык, пожалуйста.
vlntntaran: Подскажите, что нужно сделать, чтобы предыдущие стройки которые есть у меня на компютере не поменялись стоимости после установки патч №5. Так как у меня пишет, что все стоимости предыдущих строек будут пересчитаны.
ГП АВК: Зайдите на мой сайт http://smeta.kharkov.ua/. Там даны рекомендации
N.A.: Передали смету сделанную в АВК в формате IMS, при вводе на мой компьютер ( программа у меня лицензионная) выдает следующие сообщения:- Контрольная сумма файлов не совпадает с эталонной; - При выполнении преобразования файла были ошибки.
ЗЛБ: N.A. пишет: Передали смету сделанную в АВК в формате IMS, при вводе на мой компьютер ( программа у меня лицензионная) выдает следующие сообщения:- Контрольная сумма файлов не совпадает с эталонной; - При выполнении преобразования файла были ошибки. Информационные модели снабжаются контрольными суммами. При несовпадении ( а это может быть при записи на внешний носитель в момент создания ИМ или при чтении ИМ в момент ввода) обработка ИМ прекращается. Простейший пример: ИМ создается на флешку, которую отключают от компьютера в момент записи.
AdamsV: а можно ли сделать так, чтоб если позиция используется на демонтаж, то перевод ее осуществлялся при помощи галочки со всплывающим окощком на коэффициенты и все это автоматически переводило позицию в другое русло, а было бы вообще верхом блаженства если бы и мусора добавляло....)))...
ГП АВК: А АВК будет сама думать, какие материалы надо оставлять, используемые при разборке?
полная версия страницы