Форум » » Сметы на различные виды работ: вопросы - ответы - советы (Часть 4) » Ответить
Сметы на различные виды работ: вопросы - ответы - советы (Часть 4)
Mon@x: Часть 1 Часть 2 Часть 3
Сергей.К: ОПР и Админ.расходы нужно ставить расчетные. Прибыль, наверное можно, если Подрядчик докажет и обоснует другой показатель прибыли. Но на бюджете с прибылью наверное не получиться
Даша: Здраствуйте! подскажите пожалуйста как в смету вбить установку трубы дымоходной
Mikaella2011: Даша пишет: как в смету вбить
exde: Mikaella2011 пишет: как в смету вбить Ну, не придирайтесь к словам, Mikaella2011 . "Вмантулить" - понятнее? Даша , а какой цвет трубы дымоходной?
БНБ: Добрый день! Помогите, пожалуйста!!! Нужна расценка на установку пластикового дренажного колодца. Может кто-то сталкивался? Заранее благодарна за помощь!
lina: БНБ пишет: Может кто-то сталкивался? Сталкивалась. Брала по М18-1-19. Если примете эту норму - не забудьте дать поправку на вес
БНБ: lina , Огромное Вам СПАСИБО!!!
djurka: А вот такой возник вопрос: В С331-1 есть "Стоимость погрузки/разгрузки" 3,3грн/т. Это стоимость погрузки или разгрузки, или, погрузки и разгрузки?
В.Н.: djurka пишет: В С331-1 есть "Стоимость погрузки/разгрузки" 3,3грн/т. Это стоимость погрузки или разгрузки, или, погрузки и разгрузки? Это цена стакана кваса, а не разгрузки или погрузки 1ТН!!! Машина стоит под погрузкой - 1,3 грн дай за простой. Водитель на свалке поднял борт, почистил лопатой - пару гривен дай. ==== А то, что пишет ИНПРОЕКТ по просьбе Минрегиона - туфта полнейшая. Нет техники в УКраине за 3,3/2 грн-т, как и нет тому технико-экономического обоснования.
djurka: В.Н. пишет: А то, что пишет ИНПРОЕКТ по просьбе Минрегиона - туфта полнейшая Иногда для здоровья лучше согласиться на туфту, чем биться лбом о железобетон, но если эту туфту ещё и пытаються разделить на 2, то это уже переходит всякие границы. И все таки я хотел бы узнать: тот который писал "Стоимость погрузки/разгрузки" имел ввиду стоимость погрузки или разгрузки, или, погрузки и разгрузки?
В.Н.: djurka пишет: пытаються djurka , - молодец, русский почти изучил... почти... djurka пишет: И все таки я хотел бы узнать: тот который писал "Стоимость погрузки/разгрузки" имел ввиду Вот это уж есть-СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО!!
djurka: В.Н. пишет: djurka , - молодец, русский почти изучил... почти Иногда не успеваю переключиться с укр (шо роблять? Намагаються), на русский (Что делают? Пытаются) ))))))
djurka: В.Н. пишет: Вот это уж есть-СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО!! Блин. Ну что Вы стебаетесь? Я совершенно серьезно спрашиваю.
FRUKT: Добрый вечер! Подскажите, получил замечание экспертизы на смету объекта капитального ремонта: что нужен "акт обстеження про загальний технічний стан "об'єкта" за участю сертифікованого виконавця-експерта". Это правильно?, в ДБН А.2.2-3-2012 такого не нашел
Madessa: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста расценку на расчистку кабельного канала в грунте. Спасибо.
Илья: Допоможіть будь-ласка! При ремонтних роботах можна використовувати згідно п. 2.4 вказівок до застосув., а при новому дівництві мож на застосовувати ремонтні роботи?
Y: Да можна.
Wanderer: Что собрались ремонтировать при новом строительстве?
Сергей.К: Wanderer зачастую при новом строительстве берут ФЭМы из ремонтника
Y: В нашем государстве может быть и новое строительство вместо ремонта и наоборот как деньги закажут так и будут проплачивать.
ВВ: подскажите пожалуста какую расценку использовать на установку поребриков
Nokia: Р18-29-
МЮВ: Добрый день, подскажите пожалуйста, есть спецификация к проекту (кап ремонт водопровод и канализация), позиция: врезка стальной трубы 32 в стальную трубу 65, 25 в 65, 25 в 32 в штуках. есть материал трубы стальные 25 мм и 32 мм. Как расценить врезку? р15-26-3(4) это оно?
Сергей.К: походу да
МЮВ: тепловая изоляция Термафлекс ФРЗ толщиной 30 мм для труб 63,40,32 мм по каким расценкам подскажите. взяла Р19-3-5 (труба 40 мм) но толщина не совпадает. спасибо
Nokia: Р19-5-1
Tarassss: Помогите с расценкой на монтаж оптоволоконной муфты (16 жил). Заранее спасибо.
Alinka: Подскажите почему в АВК-5 в одних сметах в Акте КБ-2в в строках Прибыль (...) и Админ.расходы(...) есть, а в других нету, или же они другие, к примеру: 1 смета. Прибыль (6,2) Админ. расходы(1,52) 2 смета. Прибыль (2,8) Админ. расходы(0,62) 3 смета. Прибыль (6,2) Админ. расходы(1,79) Где берутся эти цыфры???
Сергей.К: смотрите на уровне объектов. после из №6 прибыль и админ, можно ставить не только на уровне стройки, но и на уровне объектов. и выставленные на уровне объектов, имеют приоритет
Alinka: Сергей К. я новичек... и ничего не поняла Не могли бы Вы розъяснить (специально для меня)
Alinka: Подскажите еще почему в Акте Кб-3 может быть так: всього з них будівельно- монтажні роботи 175,30000 175,30000 175,30000 175,30000 а в некоторых стройках примерно так: всього з них будівельно- монтажні роботи 473,600 355,78780 473,600 355,78780
Сергей.К: Alinka идете на уровень объектов--становитесь на объект--F4--смотрите показатели Прибыли и Админ. если у Вас несколько объектов, повторяете шаги по каждому объекту
Alinka: Сергей, (на одной и той же стройке) в Акте КБ-2в Прибыль (6,2) и Админ.расходы(1,52), а в локальных сметах (навожу на стройку-F4-и в графах Показатель для прибыли и админ. нету никаких цыфр). Что это, может глюк какой??? Помогите пожалуйста...
Сергей.К: Alinka есть три уровня- Уровень строек, Уровень объектов, Уровень локальных смет в подсистемах СД и ДЦ, прибыль и административные можно ставить на уровне стройки и на уровне объектов. в подсистеме Подрядчик, только на уровне объектов, т.к. каждый объект в ПД, это отдельная стройка со своим Актом и Прочими начислениями.
Alinka: УРА!!! Дошло, нашла и разобралась но это, скорее всего, на последний мой вопрос. Сережа, еще раз спасибо!!!
Alinka: А если ДЦ уже утверждена как найти процент Прибыль и Админ. (в Акте КБ-2в)???
Сергей.К: Уровень объектов--Shift+0--вкладка показатели затрат
djurka: Alinka пишет: как найти процент Прибыль и Админ. (в Акте КБ-2в)? Исходя из того что прибыль вычисляется путем умножения к-та прибыли на общую трудоемкость, предлагаю чучуть поразмыслить и вычислить какой к-т прибыли учтен в акте КБ-2в.
Alinka: Я эту смету не делала...переделываю после... Сама пока ни бум-бум... вот что есть в самом Акте КБ-2в: Разом 447587,80 Прибуток (2,8) 21296,80 Адміністративні витрати (0,62) 4715,72 Я так понимаю, либо проценты не правильные, либо я жестко туплю!!! (447587,80/100)*2,8=12532,4584 (447587,80/100)*0,62=2775,04436
Сергей.К: Alinka так Вам нужно высчитать? делаем следующее открываем ИВР--смотрите Итого сметная трудоемкость--выписываете на листик Далее открываете КБ2--идете в самый низ, там где Прибыль и Админ.затраты--выписываете их после надо просто разделить, по очереди, показатели прибыли и админ. на трудоемкость, ролучите результат
TSA: Alinka пишет: Разом 447587,80 Это что же Вы используете итог СМР?
Mikaella2011: Alinka, а ДБН не пробовали почитать?
Б. Н.: TSA пишет: Это что же Вы используете итог СМР? А ведь здесь "устами младенца глаголет истина". Прибыль, если вдуматься в суть этого понятия, действительно нужно рассчитывать от итога по Акту, т. е. от производственной себестоимости выполненных работ. От собственных суммарных средств, израсходованных подрядчиком при производстве работ. А сметная трудоемкость выполненных работ, на которую как на деревянного идола мы все молимся, никак не отображает реальные затраты подрядчика. Она здесь, конечно же, притянута за уши. Так что удивляться надо бы не начинающему инженеру-сметчику, а нам, опытным волкам, развращенным нашими лучшими в мире Правилами определения стоимости строительства.
TSA: Б. Н. пишет: развращенным нашими лучшими в мире Правилами определения стоимости строительства. К сожалению пока ситуация такая
Alinka: Спасибо за ценные советы . Но я так и не пойму как регулируется этот процент, и от чего он зависит...
АВК: Alinka пишет: Но я так и не пойму как регулируется этот процент, и от чего он зависит... А может и не надо этого понимать, пока не вышли новые правила определения стоимости?
Alinka: Делать работу и не понимать то, что ты делаешь... Не могу я так Я скоро с ума сойду с этой неразберихой. В голове такая каша
Б. Н.: Alinka пишет: Но я так и не пойму как регулируется этот процент, и от чего он зависит... Здесь о проценте к итоговой стоимости нет и речи. Прибыль по объекту (и административные расходы) рассчитывается от общей сметной трудоемкости объекта умножением ее на соответствующий объекту табличный показатель прибыли.
АВК: Alinka пишет: Делать работу и не понимать то, что ты делаешь... Не могу я так Я скоро с ума сойду с этой неразберихой. В голове такая каша Потерпите чуток, каши может прибавиться в разы. А может и убавиться. Тут как Бог управит.
TSA: АВК пишет: Тут как Бог управит Или Минрегионстрой
TSA: Б. Н. пишет: табличный показатель прибыли. ну и конечно на табличный показатель админрасходов.
АВК: TSA пишет: Или Минрегионстрой Нееееет, именно как Бог даст. Все под Ним ходим. Вполне возможно, что от министерства получим такое ярмо на шею, что мама не горюй. И всё по нашим грехам))))
АВК-5: Какой роботой можна заменить монтаж сэндвич панелей?
МЮВ: Подскажите пожалуйста по какой расценке лучше взять демонтаж и восстановление антенны Н=2,5 м (труба)
МЮВ: и еще : очистка воронок диам. 250 мм на кровле от битумной мастики и замена улавливающей сетки из чугуна на воронкой
TSA: МЮВ пишет: Подскажите пожалуйста по какой расценке лучше взять демонтаж и восстановление антенны Н=2,5 м (труба) Я бы предложил Е34-48-1 с соответствующими коэффициентами
МЮВ: я думаю не дороговато для бюджета? может по Р20-13-1?
djurka: Вопрос энергетикам: Ректор токоограничивающий сухой РТСТ 6-1000-0,45. Состоит из 3х отдельных обмоток. Вес 3х обмоток что то около 1100кг. Поставляются обмотки все в индивидуальных упаковках (ящиках, и пленке). Расценка на монтаж?
АВК: djurka пишет: Ректор токоограничивающий сухой В каком ВУЗе?
djurka: АВК пишет: В каком ВУЗе? Ой лучше вам этого не знать )))
МЮВ: Подскажите пожалуйста кто сталкивался с теплоизоляций трубопроводов ровинг-жгутом из стеклянных нитей. проектировщики дают в м3 сам ровинг продается в кг, как перевести, в ГОСТ 17139-79 (2000) дана линейная плотность в "текс" -это вес 1 км элементарной нити
djurka: Прокладка кабеля в траншее. Применил М8-141-1. Кабель до 35 кВ, прокладываемый в готовых траншеях без покрытий, масса 1 м до 1 кг Заказчик пишет Применить М8-145-1. Кабель до 35 кВ, прокладываемый по дну канала без креплений, масса 1 м до 1 кг как более подходящую по составу работ. Ну и что ответить по этому поводу чтоб не нагрубить?
Сергей.К: ну, что тут сказать то... мол мы предугадали Ваше решение и быстренько подсуетились, применив ту же норму.(это если согласны)
Сергей.К: состав работ немного отличается, хотя в целом тот же. просто Заказчик хочет меньше заплатить денег
Mikaella2011: djurka, прокладка в траншее - это наружные сети, а в каналах это внутренние сети.
djurka: Mikaella2011 пишет: прокладка в траншее - это наружные сети, а в каналах это внутренние сети А как назвать дающего такие замечания, чтобы не нагрубить? ЗЫ: чесно, не знал, что в каналал - это внутри. Кабельные каналы ж бывают и на улице, правильно?
В.Н.: djurka , не матерись!
Mikaella2011: djurka, на улице кабель прокладывают в траншее, а каналы для коммуникаций устраивают в полах, в подвалах зданий, сооружений.
Оксана: кабельные каналы бывают еще и железобетонные, кирпичные и могут быть на улице и в траншеях. http://forca.com.ua/info/kabeli/prokladka-kabelei-v-kanalah.html
Mikaella2011: Оксана, внутриплощадочные и наружные сети это две большие разницы. Межцеховые кабель-каналы это не наружные сети.
exde: "Кабель ВВГ 2х1,5" "Провод СИП 4х120..." Провод А-120 как проложить внутри ТП в канале? "По конструкциям с креплением..."? Каждому дураку кланяйся... Эх, вот внедрят новые расценки
Ларсик: Мечтайте!!! Как обычно- ПЕРЕИЗДАТУТ СТАРЫЕ С НОВЫМИ ШИФРАМИ, и как обычно будем выкручиваться. Новые технологии абсолютно не кому из разработчиков норм не интересны.
Сергей.К: Ларсик они интересны, но их не хотят выпускать вышестоящие инстанции. ведь если их разрешат использовать, то сколько денег они не дополучат.
Ларсик: Да уж, бедные чиновники останутся без очередных джипов и яхт.
Реаліст: Всем здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где проставлять фамилии подписантов (Руководитель, инженер, бухгалтер) при формировании отчета ф.М-29? Спасибо.
TSA: На уровне стройке в "Подрядчике" жмем Энтер. "Выходные документы"-"Общие выходные документы" CTRL+ALT+F8 Затем ALT+5. Не мешает почитать справку
katia: Доброго дня! Підскажіть будь-ласка як врахувати фактичні втрати арматури при виготовленні каркасів, якщо вони перевищують нормативні, тобто 1%. Прохання надати документи на які можна посилатися.
4eloVek: узнайте почему так получилось - например фактический вес не совпадает с указанным в госте - привязывайтесь к м.п. и делайте перерасчет в тонны исходя из фактического веса и не забудьте расчеты оформить и у заказчика подписать
Madessa: Ребята, всем здравствуйте. Подскажите пожалуйста расценочку на установку коммуникационного модуля передачи данных ТС-485 в ТП. Спасибо.
alinka: Подскажите пожалуйста, как в графе Шифр и номер позиции норматива в локальной смете поставить коэффициент для демонтажа или для чего-либо другого.
В.Н.: В поле формы "Обоснование".
alinka: спасибо
marj: Всім доброго дня! Підскажіть, будь-ласка, в якому збірнтку можна знайти "криза діаметром 210 оцинкована"?
Nokia: marj пишет: криза діаметром 210 А що це таке?
юля: доброй ночи, подскажите пожалуйста работа кладка перегородки в 1 кирпич - расценку брать в пол кирпича с коэф 2 это будет правильно? по е8-7-6
Сергей.К: берите е8-6-7
БНБ: Добрый день! Нужно разобрать деревяный сарай, где взять вес мусора? И еще нужно разобрать здание, где стены -шлакобетон. Как его разобрать и где взять вес мусора? Может кто-то сталкивался с такими работами? Помогите, пожалуйста! Заранее благодарна за помощь!!!
Alinka: Подскажите, пожалуйста, какую НСИ выбрать для ремонта турбопитательных и электропитательных насосов???
ViktorUA: Alinka пишет: Подскажите, пожалуйста, какую НСИ выбрать для ремонта турбопитательных и электропитательных насосов??? я так понимаю, речь идет о центробежных многоступенчатых насосах высокого давления с приводом от турбины или электродвигателя? или не о них?
Alinka: именно о них... что вы посоветуете???
EvgeniyRom: По какому сборнику для бюджета прокладывать стальные электросварные трубопроводы в Теплопункте с контурами ГВС и Отопления? Взял е16-10-.. + изготовление узлов м12-1303-.., просят убрать узлы - это не технологический трубопровод. По трудозатратам не вписываюсь.
Mikaella2011: EvgeniyRom, расходы, связанные с изготовлением готовых узлов трубопроводова нужно учитывать в стоимости узлов, согласно калькуляции на изготовление.
ViktorUA: Alinka пишет: именно о них... что вы посоветуете??? поискать в 7-м сборника ТЕ. по ходу уточняя марку насоса... и характер ремонта.
Ларсик: Подскажите пожалуйста с введением новых ДСТУ металлопластиковые окна при капитальном ремонте теперь тоже будут устанавливаться по ЕН(новое строительство) или есть надежда, что и ремонтные сборники выживут в полном составе?
Mikaella2011: Ларсик пишет: Подскажите пожалуйста с введением новых ДСТУ металлопластиковые окна при капитальном ремонте теперь тоже будут устанавливаться по ЕН(новое строительство) или есть надежда, что и ремонтные сборники выживут в полном составе? На семинаре говорили, что м/п окна не выживут.
Ларсик: Да уж интересно все получается-часть работ из ремонтных сборников удалили, а в замен не ввели вот и получается, что при капитальном ремонте наличники потерялись: на снятие есть расценка, а на установку?, то же и с полами из керамической плитки... Смету на капремонт квартиры порвало по полной программе
Iuriinazrii: Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобратся начинающему: по смете подрядчиков расценка по Е13-26-3 составляет 837,97, а я когда создаю новую смету - 209,58. Какие настройки необходимо изменить.
Mikaella2011: Ларсик пишет: Да уж интересно все получается-часть работ из ремонтных сборников удалили, а в замен не ввели Да уж, "покращуватели" поглумились очередной раз над сметными нормами и сметчиками.
Mikaella2011: Iuriinazrii пишет: Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобратся начинающему: по смете подрядчиков расценка по Е13-26-3 составляет 837,97, а я когда создаю новую смету - 209,58. Какие настройки необходимо изменить. Нужно потребовать у подрядчика информационную модель.
Iuriinazrii: уже имею, теперь куда посмотреть
Y: Iuriinazrii зайдите в расценку и сравните с вашей. Найди 10 отличий
Iuriinazrii: имеется в виду цены-среднемесячная зарплата.....
Y: .....механизмы, материалы, нормы расхода. Удачи.
Mikaella2011: Iuriinazrii, есть несколько способов сравнения, напишите мне в ЛС свой телефон, я Вам позвоню и помогу разобраться.
Iuriinazrii: Спасибуще!!!!!!!!! А надо было всего лишь применить цены на 01.01.12
VSS: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какую расценку можно применить для монтажа ограничителей перенапряжений с зажимами, прокалывающими изоляцию
Ларсик: Подскажите расценку на облицовку каркаса стен стеновым профлистом ,по ДСТУ ничего подобрать не могу
Mikaella2011: Ларсик, кроме Е9-47-1 ничего посоветовать не могу.
Ларсик: Спасибо!
галина: Ларсик! Смотрите в сборнике Минпромполитики ПР9... Точно есть стены из профлиста.
Ase19: Подскажите где в АВК реестр объектных смет?
Сергей.К: нет такого
Лариса Д.: Ase19 , по сути "реестром" объектных смет является сводный сметный расчет стоимости строительства, в котором все объектные сметы распределены по главам, имеют свое наименование , номер и сметную стоимость.
aliona: Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь сталкивался с нормированием термомониторинга зданий или производства работ по съемке тепловизором? Как можно расчитать стоимость и трудоемкость этих процессов? Спасибо заранее!
djurka: Интересно в Е8-4-8 чем выполняется гидроизоляция?
Сергей.К: состав работ прочтите, в этой норме нет работ по гидроизоляции, есть по выравниванию
djurka: Сергей.К пишет: состав работ прочтите Состав работ, составом работ, а вот с названием как быть?
Сергей.К: djurka название такое, как и написано в бумажном носителе, только без двоеточия Гидроизоляция стен, фундаментов: 8-4-1 горизонтальная цементная с жидким стеклом 8-4-2 горизонтальная оклеечная в 1 слой 8-4-3 горизонтальная оклеечная в 2 слоя 8-4-4 боковая цементная с жидким стеклом 8-4-5 боковая оклеечная по выравненной поверхности бутовой кладки, кирпичу и бетону в 2 слоя 8-4-6 Гидроизоляция стен, фундаментов боковая оклеечная по выравненной поверхности бутовой кладки, кирпичу и бетону, добавлять на каждый слой сверх 2-х Гидроизоляция стен, фундаментов: 8-4-7 боковая обмазочная битумная в 2 слоя по выравненной поверхности бутовой кладки, кирпи-чу, бетону 8-4-8 боковая с выравниванием поверхности бутовой кладки
djurka: Сергей.К пишет: название такое, как и написано в бумажном носителе Та все понятно с бумажным носителем. Просто указываю на несоответствие. Нормы же эти тоже будут переиздаваться, вдруг переиздающие читают форумы, и внесут изменение в название нормы. Или куда написать, если кто вкурсе, чтобы быть ТОЧНО УСЛЫШАННЫМ?
Сергей.К: djurka пишет: куда написать в Инпроект
Madessa: Ув. Форумчане помогите пожалуйста разобраться: Подрядчик принес смету на "Прокладання кабелю методом горизонтально-спрямованного буріння" в расценке Е34-113-1 "Улаштування пiдземних переходiв методом горизонтального бурiння першою трубою до 10 м" ставит повышающий коэфициент к расходам всех ресурсов 1,69. Не могу понять откуда взялся этот коэфициент? Коэфициенты для учета влияния строительных (1,15) и монтажных работ (1,2) учтены на всю смету. Полдня лопачу интет и никакого результата..... Может кто знает подскажите пожалуйста чем обосновывается этот коэфициент 1,69? Спасибо.
Б. Н.: Madessa пишет: Может кто знает подскажите пожалуйста чем обосновывается этот коэфициент 1,69? Рискну предположить, что коэффициент 1,69 применен подрядчиком лишь потому, что он несколько выше, чем коэффициенты 1,2 и 1,15. Возможно, я ошибаюсь. Не проще ли обратиться напрямую к подрядчику?
Сергей.К: Madessa все повышающие коэф. на условия выполнения работ , если таковые имеются, должны быть указаны проектировщиком и отражены в ПОСе или ППРе. а конкретно в данном случае, как сказано выше, обратитесь к Подрядчику и попросите обоснование оного коэф.
lina: Madessa пишет: Может кто знает подскажите пожалуйста чем обосновывается этот коэфициент 1,69? Коэффициент знакомый)). Но это было оччччень давно. Еще в ценах 1984 года. Возможно, его сюда притащили за уши. Это в ЕРЕР № 29 в техчасти было записано, что если по другим сборникам, кроме 29-го делаются подземные работы, то нужно применять этот коэффициент. Ну посчитали, что ваш подземный переход - это и есть подземные работы. Это только предположение, т.к. чтобы использовать этот к-т в сегодняшних сметах - нужно иметь очень богатую фантазию))))
djurka: Интересует смета на мембранную кровлю по утеплителю. Поможет кто-то? Спасибо
Сергей.К: на стройсмете было обсуждение и в загрузках Дима смету выкладывал, вроде, по мембранной кровле
Mikaella2011: djurka, я Вам и здесь напишу - давайте мыло, у меня есть смета.
Madessa: Ребята спасибо, всем за помощь! Вы мне здорово помогли прояснить ситуацию и разобраться! Вооружилась Вашими советами и переговорила с подрядчиком, так и есть коэф-т "притянут за уши".
djurka: Mikaella2011 мыло в личке ))
Ларсик: Подскажите правильно ли я понимаю: прокладка кабеля со всеми земляными работами проводится частично в охранной зоне ВЛ-220 кВ, а часть за нею. Мне теперь необходимо делить все работы на те которые будут с коэффициентом-1,2 и те которые будут без учета условий производства работ? Или можно сделать все как-то проще?
Mikaella2011: Ларсик пишет: Мне теперь необходимо делить все работы на те которые будут с коэффициентом-1,2 и те которые будут без учета условий производства работ? И только так.
Ларсик: Спасибо Mikaella2011 !
Madessa: Подскажите пожалуйста. Могу ли я прменить вместо расценки Е34-113-1 "Улаштування пiдземних переходiв методом горизонтального бурiння першою трубою до 10 м", применить расценку ГБ23-1-1-СВЗ "Прокладання трубопроводів методом горизонтально спрямованого буріння за допомогою установок самохідних, в грунтах 1-2 групи на перші 10м, діаметр трубопроводу до 160мм" -Данная расценка относится к ведомственным нормам (СОУ Д.2.2-23884450-002:2013 - ПРОКЛАДАННЯ ТРУБОПРОВОДІВ МЕТОДОМ ГОРИЗОНТАЛЬНО СПРЯМОВАНОГО БУРІННЯ), которая была утверждена Мінрегіон України лист від 16.08.2013 №7/15-12912, в станарте указана оьласть прменения: 1.1 Настоящий стандарт устанавливает нормативное количество ресурсов для выполнения работ по прокладке трубопроводов методом горизонтально направленного бурения. 1.2 Настоящий стандарт предназначен для определения состава и количества ресурсов и прямых затрат при выполнении строительных работ, расчетов за объемы выполненных работ, разработки укрупненных показателей по конструктивным элементам и видам работ на функциональную единицу измерения. Стандарт предназначен для использования ПАО «Свемон-Запад» и другими участниками инвестиционного процесса при условии, что технические характеристики машин и механизмов, свойства материалов, используемых при прокладке трубопроводов методом горизонтально направленного бурения, не отличается от принятых в нормах данного стандарта и при условии получения согласия на применение стандарта от органа, который его принял. Спасибо.
Mikaella2011: Madessa, согласно п.4.3. ДСТУ Б Д.1.1-1:2013
Y: Mikaella2011 а разрешение ПАО «Свемон-Запад» надо ?
Mikaella2011: Y пишет: Mikaella2011 а разрешение ПАО «Свемон-Запад» надо ? В ДСТУ про это ничего не пишут. Думаю, что, если автор СОУ разрешил его поместить в ПК АВК, то значит им можно пользоваться как и государственными нормами.
Y: Использование только на свой страх и риск. Это моё мнение. На почту скинул одил листочик из СОУ.
Mikaella2011: Y пишет: На почту скинул одил листочик из СОУ. Я Вам ответила по почте)
МЮВ: Фактически у подрядчиков работал кран автомобильный г/п 20 тн. В акте по норме есть 2 крана автом 10 тн и автомоб 6,3 тн. как сделать замену для бюджета я знаю без удорожания стоимости, не найду в нормативной базе такой кран 20 тн, гле взять стоимост его маш-ч. спасибо
МЮВ: И еще вопрос прменяем расценку Е10-9-1 фальшстены из гипсокартона, ехнадзор проставляет фактический расход профилей СД, УД, UW.CW говорит что нужно мне брать коэффициент на обрезку какой то процент ( что это за коэффициент?) по норме в расценке получается меньше чем она (технадзор ) укзывает по факту. Она объясняет тем что на подрядчике зависнет материал, они его не спишут
Сергей.К: расход в нормах все это учитывает, подрезки, усушки
МЮВ: Сергей.К я тоже так думала, но технадзор считает профиля по исполнительным схемам, и наствивает что нужно еще добавлять 1-2 % запасом (очень она подрядчиков любит)
Ларсик: Посмотрите и вы эти исполнительные схемы, возможно в них есть какие либо отклонения от проекта (шаг между профилями меньше проектного или просто как любят строители " мы прибили та всякий случай") и тогда уже решайте что и как. Наличие исполнительной схемы -это прекрасно, но насколько она соответствует технологии и проекту-это другой вопрос.
Сергей.К: исполнительная это хорошо, но Вы с магнитом(хорошим) пройдитесь на объекте, посмотрите соответствует ли схеме
Ларсик: В расценке Р18-7-2 (ямочный ремонт дорог ) площадь 25м2 я так понимаю это площадь одной ямы или участка дороги на котором есть ямы?
Madessa: Y и Mikaella2011 Спасибо Вам огромное в оказании помощи. На свой страх и риск все таки использовала эту расценку, так как по составу работ и ресурсам подходит на все 100%... Посмотрим, что скажет КРУ, если что отпишусь после проверки...
ольга: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как можно объяснить превышение коэффициента по смете, если материалы = 20223руб., машины и механизмы = 118722руб., ФОТ 107258руб.,накладные = 81562 руб., сметная прибыль 52938руб., итого по смете 359564руб. Итого прямые затраты по смете в ценах 2001г. 26042руб., Итого прямые затраты по смете с учётом коэф. к итогам 33071. Итого прямые затраты по смете с учётом индексов, в текущих ценах 225064руб. Коэффициент по региону составляет 5,63. Знаю, что коэффициент завышен. Начинаю объяснять, что строительно-монтажные работы трудозатратные, но не материалоёмкие, начальника это не устраивает, требует расчёты, доказать не могу, так как не знаю, как их делать. Может, что-то с чем-то сравнивать?! Я экономист, но не сметчик, поэтому хочется понять механизм доказательной базы. Нужна срочная помощь.
lina: ольга Вы, наверное, из России, а мы тут обсуждаем украинские программы и украинское ценообразование. Лучше обратитесь на российский форум сметчиков. там вам ответят быстрее
Ромашка29: ольга Вы на российских форумах лучше задайте вопрос, так вернее будет, это украинский.
ольга: Я Вас поняла, но как будто у Вас нет заводов, где демонтируется оборудование, я вообще с Дальнего Востока. На какой напала форум, туда и обратилась, неужели так сложно помочь, если Вы в этом разбираетесь?!
lina: ольга пишет: неужели так сложно помочь, если Вы в этом разбираетесь У нас даже такого понятия нет как "коэффициент по смете" или "Коэффициент по региону". У нас разное ценообразование.
Сергей.К: ольга Вам проще сюда обратиться http://forum.smeta.ru/ а ценообразование у нас действительно разнится
Mikaella2011: ольга пишет: На какой напала форум Не нападайте на наш форум пожалуйста, мы и так вас, россиян, боимся.)
Ларсик: В расценках на прокладку трубопроводов водоснабжения и отопления стоит муфтовая арматура по проекту. Подскажите, где можно посмотреть конкретный перечень этой арматуры. Счетчики, фильтры, клапаны относятся к данной муфтовой арматуре и не требуют дополнительной установки?
Сергей.К: написано по проекту, значить к проектировщику вопрос. какую поставит, такая и будет
Ира: Сергей.К пишет: написано по проекту, значить к проектировщику вопрос. какую поставит, такая и будет я работаю в проектном институте, и вот уже сколько лет приходится разбираться самой... Как в фильме "Вокзал для двоих"- Сама-сама-сама.. Чаще всего сметчик идет впереди проектировщика...
djurka: Бурение ям ручным бензиновым (дизельным) ямобуром. У кого какие мысли есть по расценке?
djurka: Следующий вопрос: В сборнике ценообразования есть усредненная прогнозная стоимость строительства жилья. Вопрос: Что входит в эту стоимость? Стены, перекрытияя? Стены, перекрытия, штукатурка? Стены, перекрытия, штукатурка, разводка электрики сантехники? Стены, перекрытия, разводка электрики сантехники, без штукатурки но со стяжкой?
Сергей.К: вопрос к составителям, но скорее всего это под ключ стоимость
djurka: Сергей.К пишет: вопрос к составителям, но скорее всего это под ключ стоимость Как говорится, спрос в лоб не ударит. По телефону в инпроект не дозвонился. Написалим на почту. Сейчас еще на соседнем форуме спрошу.
Rom: Здравствуйте, коллеги! Возникла следующая ситуация: Прошли экспертизу на проектно-сметную документацию по объектах "Модернизация теплового оборудования в пищеблоках" в школах, интернатах, садиках. Работы - замена промышленных плит, проводки, установка счетчиков и автоматов. Расценки в инвесторской были взяты по монтажному сборнику. После выполнения работ другая экспертиза меняет расценки с монтажного на строительный. Подскажите, по какому сборнику верно расценивать эти работы и где можно почитать про это?
МЮВ: Добрый день необходимо пересчитать смету по овому. Есть таки расценки Р13-23-1-каркас, Р13-26-5 облицовка панелями Пенеборт, Р13-25-2 утепление Техновент. Можно ли применить ЕН15-80-2, или РН3-37-1. спасибо
Rom: Rom пишет: Здравствуйте, коллеги! Возникла следующая ситуация: Прошли экспертизу на проектно-сметную документацию по объектах "Модернизация теплового оборудования в пищеблоках" в школах, интернатах, садиках. Работы - замена промышленных плит, проводки, установка счетчиков и автоматов. Расценки в инвесторской были взяты по монтажному сборнику. После выполнения работ другая экспертиза меняет расценки с монтажного на строительный. Подскажите, по какому сборнику верно расценивать эти работы и где можно почитать про это? Спасибо за ответ! Только зачем его удалили?
Alinka: Добрый день. Подскажите пожалуйста если материалы закуплены и уже на складе, их из сметы теперь нужно убрать!!! (материалы куплены нами) как это можно внести в смету или нужен какой-то отдельный документ???
Сергей.К: зачем из сметы их убирать?
Alinka: так как мы его уже купили и второй раз указывать его в смете не нужно, остальные материалы и работы из сметы уже генподрядчик будет покупать и проводить.
Лен: Alinka , вы - заказчик? Может нужно передать подрядчику материалы в работу? А потом как Вы списывать их будете?
В.Н.: Alinka пишет: так как мы его уже купили и второй раз указывать его в смете не нужно Между купили и сметной стоимостью у Вас большая пропасть.. Так можно доиграться, особенно Заказчику, который по своему незнанию сознательно занижает стоимость строительства. А это уже из области уголовщины.
ЗС: Alinka, Вам нужно выделить в ДЦ и актах КБ материалы поставки заказчика и материалы подрядчика? Прочитайте в Справке АВК как это сделать. Все достаточно просто.
Alinka: Доброе утро всем!!! Подскажите в каком сборнике можно найти строительство тепловой камеры или теплового пункта? Заранее спасибо!!! ; )
djurka: Установка арматуры отдельными стержнями в монолитную ж/б балку. Какую применять расценку ЕД6-62-15 или ЕД6-62-53
Y: Хотелось бы увидеть кто сочинял эти "ЕД".
djurka: Y пишет: Хотелось бы увидеть кто сочинял эти "ЕД".
Mikaella2011: djurka пишет: Установка арматуры отдельными стержнями в монолитную ж/б балку. Какую применять расценку ЕД6-62-15 или ЕД6-62-53 ЕД6-62-15 - фундаментные балки ЕД6-62-53 - балки перекрытия, покрытия
djurka: Mikaella2011 А где это видно?
Y: Там не корректно (не правильно) написано наименование.
Mikaella2011: djurka пишет: Mikaella2011 А где это видно? Из логики) ЕД6-62-15 - Встановлення арматури окремими стрижнями iз зварюванням вузлiв в стрiчковi фундаменти, прогони, ригелi, балки, дiаметр арматури, мм понад 8 до 12 ЕД6-62-53 - Встановлення арматури окремими стрижнями iз зварюванням вузлiв в прогони, ригелi, балки, дiаметр стрижнiв, мм понад 8 до 12 Авторы ДСТУ нам маленький КВН+клуб "Что, где, когда?" устроили)))
Сергей.К: все вопросы к ним Департамент розвитку будівельної діяльності, ціноутворення та економіки будівництва, ТОВ «Науково-виробнича фірма «Інпроект», Технічний комітет ТК 311 «Ціноутворення та кошторисне нормування у будівництві»
Mikaella2011: Сергей.К пишет: все вопросы к ним А сметчикам между собой об этом можно поговорить в этой теме или и это запрещено?
Y: Сергей.К пишет: ТОВ «Науково-виробнича фірма «Інпроект» Когда уже ихнюю "крышу" выгонят или посадят !!! Кто ж их крышует !!! Просто так им бы недали такие полномочия как розяснение разного рода вопросов в Ценообразовании.
Сергей.К: Mikaella2011 пишет: А сметчикам между собой об этом можно поговорить в этой теме или и это запрещено? а разве где то указано о запрете общаться? сметчики могут обсуждать с их точки зрения, но первоисточник это указанные организации что они думали, когда составляли эти нормы, ведомо только им....ну и остальным, если первоисточник поделится знанием
djurka: А где найти работу которая раньше была Р7-28-1 и р7-28-2 ?
В.Н.: djurka пишет: А где найти работу которая раньше была Р7-28-1 и р7-28-2 ? А нигде, их просто нет (см. ниже): 150 Р7-28-1 Улаштування покриття з керамічних плиток на мастиці 100 м2 151 Р7-28-2 Улаштування покриття з керамічних плиток на розчині 100 м2 152 Р7-29-1 Улаштування покриття з мармурових плит при кількості плит на 1 м2 до 2 штук 100 м2 153 Р7-29-2 Улаштування покриття з мармурових плит при кількості плит на 1 м2 до 3 штук 100 м2 154 Р7-29-3 Улаштування покриття з мармурових плит при кількості плит на 1 м2 до 4 штук 100 м2 155 Р7-29-4 Улаштування покриття з мармурових плит при кількості плит на 1 м2 понад 4 штук 100 м2 156 Р7-29-5 Улаштування покриття з гранітних плит при кількості плит на 1 м2 до 3 штук 100 м2 157 Р7-29-6 Улаштування покриття з гранітних плит при кількості плит на 1 м2 до 4 штук 100 м2 158 Р7-29-7 Улаштування покриття з гранітних плит при кількості плит на 1 м2 понад 4 штук 100 м2 Скачайте здесь таблицы соответствия норм ДБН и ДСТУ
djurka: В.Н. пишет: А нигде, их просто нет Ахренеть. А как же "Ніщо нікуди не зникає, і з нічого не виникає"? (с) Была плитка, и нету плитки (((
Сергей.К: djurka все вопросы к ним... Департамент розвитку будівельної діяльності, ціноутворення та економіки будівництва, ТОВ «Науково-виробнича фірма «Інпроект», Технічний комітет ТК 311 «Ціноутворення та кошторисне нормування у будівництві»
lyalya: подскажите пожалуйста, можно ли при разборке надземной части зданий Е46-53-5, включать дополнительно позицию по погрузке мусора, или она учтена позицией Е46-53-5
Аполо: Тех. часть: 1.1.3 В нормах настоящего сборника напряду с работами, перечисленными в "составах работ", учтены: - уборка материалов, отходов и мусора, полученных при разборке, и транспортировке их на расстояние до 50 м от объекта; Если, Вам-мало, то можно разработать ПОС (где будет показано складирование мусора с последующей загрузкой-вывозом)
Julie_d: Добрый день! Осваиваю АВК, поэтому заранее благодарна за советы и подсказки. Камнями не бросать, постараюсь не задавать глупых вопросов. Очень хочется разобраться) Делаю смету на слаботочные работы. ТВ + телефония вопрос 1. Что лучше применять к смете - монтажные или строительные работы? вопрос 2. Если строительные, то как правильно описать работу установки тв розеток (в работе учитывается усилитель домовой и делители на 2,3 и 6 выходов). еще раз спасибо!
Аполо: Julie_d В основном, для Вашей роботы используется монтажный сборник в частности М10-...., там же найдете ТВ розетки, усилители, шкафы, настройки усилителей. Строительные работы-не игнорируйте (пробивание, сверление отверстий, пробивание гнезд для щитов, и тд.). Учтите, что у Вас, много оборудования.
Julie_d: Аполо, спасибо за ответ! Если я не ошибаюсь одну смету на основании строительных и монтажных работ делать нельзя? как соединить это воедино?
Аполо: Julie_d , Вы, попутали с пусконаладкой, на которую в обязательном порядке составляется отдельная локальная смета. Оборудование в отличие от мат-лов, списывается не подрядчиком, подрядчик их передает заказчику, и становится на баланс Заказчика, у которого они амортизируются. (по оборудованию много обсуждалось на стройсмете)
Get FUN: Подскажите пожалуйста, как в АВК создать позицию по ремонту автотранспорта. Это создание текстовой позиции? если да, то как там расписать все значения?
djurka: Подскажите, а в чем разница между дерево-металлической опалубкой щитовой и модульной? В каком направлении копать? Где почитать? А то я начал искать, и наткунулся на словосочетание "модульная щитовая", кторое меня поставило в тупик )))
Mikaella2011: djurka пишет: Подскажите, а в чем разница между дерево-металлической опалубкой щитовой и модульной? В каком направлении копать? Где почитать? А то я начал искать, и наткунулся на словосочетание "модульная щитовая", кторое меня поставило в тупик ))) Вот нашла здесь По конструкции опалубку делят на мелкощитовую и крупнощитовую. Первая представляет собой комплект модульных щитов небольшого размера, из которых собирают более крупные элементы. Широкий диапазон модульных размеров позволяет обеспечить нужные габариты готовой собранной опалубки. Мелкощитовую используют при бетонировании любых вертикальных элементов. Опалубка крупнощитовая состоит из готовых больших щитов, которые составляют единый опалубочный блок, целиком переставляемый краном. Ее применяют для бетонирования стен большой площади и перекрытий. Надеюсь, что эта информация чем-то Вам поможет. Только не включайте сразу свою "почемучку", попробуйте разобраться сами.
djurka: Mikaella2011 пишет: Только не включайте сразу свою "почемучку", попробуйте разобраться сами Ну спасибо за почемучку )))) На данный момент это нужно не мне, а коллеге.
В.Н.: Интересно: что думают разработчики об этом документе на пусконаладку??
В.Н.: Об этих приписках трубили здесь неоднократно. Бухгалтерия категорически запретила пользоваться "регионами" из-за постоянной ручной правки документа. РЕГИОН-СТОП!
Б. Н.: В.Н. пишет: Интересно: что думают разработчики об этом документе на пусконаладку?? В чем проблема? Замените мешающее Вам наименование локальной сметы на слово "объект".
Б. Н.: В.Н. пишет: Бухгалтерия категорически запретила пользоваться "регионами" из-за постоянной ручной правки документа. . Никто, собственно, и не обещал автоматический выпуск смет. Речь идет об автоматизированном их выпуске. Т. е. о выпуске смет с определенной долей тупого ручного труда. Так что, приносим извинения. Будем благодарны, если подскажите иной четкий универсальный алгоритм наполнения Пользовательской НСИ (и, соответственно, Региона) уникальными, не повторяющимися наименованиями ресурсов, автоматически вводимыми из различных прайсов.
Сергей.К: можно сделать инструмент, который при заносе в Пользовательскую НСИ(не важно откуда - регион или Временная НСИ стройки) в случае совпадения наименования или шифра выводит окошко с возможностью изменять такие ресурсы с их последующем внесении в НСИ Пользователя. а в догонку еще... можно сделать Временную Пользовательскую НСИ. поясню. я сделал некую пользовательскую норму(работа или ресурс не важно). у меня она есть в ПНСИ, но это не значит, что она нужна другим. а имея ВПНСИ можно работать со стройкой и если мне нужен ресурс из ВПНСИ в моей ПНСИ перенести его туда на постоянно.
В.Н.: Сергей.К пишет: можно сделать инструмент, который при заносе в Пользовательскую НСИ(не важно откуда - регион или Временная НСИ стройки) в случае совпадения наименования или шифра выводит окошко с возможностью изменять такие ресурсы с их последующем внесении в НСИ Пользователя. Да все уже есть. Сегодня АВК5-3.0.4 не пропускает в регион повторяющиеся записи, к тому же при всем этом не вводит весь остальной список (болезнь подобная была в ТПНСИ и Группа строк). Если не пропускаются позиции, которые есть в базе, зачем вешать ярлыки на новые уникальные позиции??? Есть предложение (см. п.1 картинки): В вводимом прайсе "Арматура 10" уже есть в ПНСИ. Вместо того, чтобы не пропускать ресурс и засорять протоколы ошибок, взять из ПНСИ эту арматуру и поставить цену 3821,94грн, которую хочет пользователь на эту дату. Это есть обновление цены тех ресурсов, которые есть в ПНСИ. Ведь в стандартных поз. мы можем обновлять цены ч-з регион? Можем. То же требуется и для позиций ПНСИ без всяких доп-аппендицитов. Есть "Арматура 10" под шифром С199999-1? - ставь требуемую цену, нет? - вводи и текст и цену, присваивай новый уникальный шифр.
В.Н.: Б. Н. пишет: В чем проблема? Да ни в чем? Студенты спрашивают: Почему в документе "пусконаладка" пропускаются "Земляные работы" и пр. не относящиеся к пусконаладочным работам? Почему данные в колонках 8 и 9 не соответствуют форме?? (затраты труда пусконаладочного персонала) Как пусконаладочный персонал налаживает землю и фундаменты? Не знаю, что ответить. "Базар" похоже не фильтруется? Или так нужно? и где-то об этом написано??
Б. Н.: В.Н. пишет: Студенты спрашивают: Почему в документе "пусконаладка" пропускаются "Земляные работы" и пр. не относящиеся к пусконаладочным работам? Это как раз тот случай, когда один дурак может задать вопрос, на который не ответят и сто умников. Если смета составляется на чистую пусконаладку, то и нечего задавать в ней "земляные работы". Не сама машина ходит - человек машину водит. А если пусконаладочной бригаде пришлось по ходу дел самостоятельно выполнить и некоторые земляные или бетонные работы (часто это проще, чем достучаться до строительных рабочих), то никакого криминала в этом нет. Тем более, что пусконаладочные работы это сегодня, согласно ДСТУ, - один из видов строительных работ. Как, например, земляные работы есть также один из видов строительных работ.
В.Н.: Б. Н. пишет: Это как раз тот случай, кргда один дурак может задать вопрос, на который не ответят и сто умников. ... земляные работы есть также один из видов строительных работ. Вы правы. Ни один из умников не ответит, почему в Ф3 не отражаются машины и механизмы "разрабатывающие грунт...", входящие в сметную цену строительных работ? А вот "один дурак" внимательно читает ДСТУ: 7 ОСОБЛИВОСТІ ВИЗНАЧЕННЯ ВАРТОСТІ ПУСКОНАЛАГОДЖУВАЛЬНИХ РОБІТ 7.1 Визначення вартості робіт з пуску і налагоджування устатку-вання, пристроїв і систем* здійснюється за ресурсними елементними кошторисними нормами на пусконалагоджувальні роботи (ДСТУ Б Д.2.6-1 – ДСТУ Б Д.2.6-9). 7.2 Вартість пусконалагоджувальних робіт визначається локальним кошторисом за формою, яку наведено в додатку В. Пусконалагоджувальні роботи, як вид робіт, включаються в об’єктний кошторис за формою, наведеною в додатку Е. ..и понимает, что строительные работы - отражаются в локальной смете Ф1(додаток А), поставка оборудования - в ЛС Ф2 ( додаток Б), пусконаладочные - в Ф3 (додаток В) В Ф1 не должны присутствовать пусконаладочные работы, а в Ф3-строительные. Из числа "дураков" может оказаться работник КРУ или Госэкспертизы, что часто бывает, и "умникам" приходится только хлопать глазками... РЕЗЮМЕ: пожалуйста, в выходных документах локальных смет Ф3 запретите все нормы, кроме пусконаладочных, а в Ф1 их присутствие. Точно также, как Форма 2 (ЛС на поставку оборудования) отражает свое прямое предназначение. Спасибо.
Б. Н.: В.Н. пишет: пожалуйста, в выходных документах локальных смет Ф3 запретите все нормы, кроме пусконаладочных, а в Ф1 их присутствие. Точно также, как Форма 2 (ЛС на поставку оборудования) отражает свое прямое предназначение. Вынужден ответить Вам отказом. Сметная практика настолько многообразна, что сметная программа, являющаяся лишь инструментом в руках инженера-сметчика, не должна диктовать ему очень жесткие рамки поведения. За все отвечает тот, в чьих руках находится эта программа, т. е. сам составитель сметы. Такая "идеология" реализации программы тем более уместна, что само наше отечественное сметное законадательство (ДСТУ Б Д.1.1-1:2013 и сопутствующие ДСТУ-Н) - далеко от совершенства, если не сказать более жестко.
В.Н.: Б. Н. пишет: Такая "идеология" реализации программы... Следуя этой "идеологии" не грех включить в Ф2 поставку стройматериалов, ведь... Б. Н. пишет: Сметная практика настолько многообразна... Спасибо за ответ.
matveychik28: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как расценить механическую очистку водогрейного котла ТВГ-8 (бюджет). Этих позиций очень много, я теряюсь(
Юра: кто подскажет по расценкам. Немогу найти расценку о обслуживании кондиционеров (ремонт, проверка параметров, дозаправка) нашел расценки П3-29-1,2 Кто может сталкивался с этим. Как законно применить єту расценку.
vlntntaran: Подскажите какие сейчас стоимости енергрносителей и з/п для бюджета для инвесторской документации? очень срочно нужно, а программа еще установленная старая.
rubampre: вот что есть в последней версии авк5 3-0-4
rubampre: Зарплата для бюджета 3400 для разряда 3,8
vlntntaran: Большое спасибо!!!
Ларсик: Подскажите размер заработной платы для разряда работ 3,8 на сегодняшний день. Был 3400 грн, а сейчас-ЦО не выписываем.
В.Н.: 3400
Ларсик: Спасибо!!!
tatien: Форумчане,киньте ссылкой на новый ДСТУ,взамен ДБН Д1-1-2000.пожалуйста) вся база утеряна вместе с компом. Буду благодарна
Сергей.К: tatien личку смотри )
tatien: Сергей.К пишет: tatien личку смотри ) Уже увидела,Сережа, спасибо !
В.Н.: В каких случаях применяются затраты на испытание свай в ГЛ9-П925 и ГЛ12-П129? В чем их существенная разница? Чем лимитированы и регламентированы эти затраты? Какие требования экспертизы в этом вопросе? Кто сталкивался, ответьте, пожалуйста.
Б. Н.: В.Н. пишет: В каких случаях применяются затраты на испытание свай в ГЛ9-П925 и ГЛ12-П129? В чем их существенная разница? Чем лимитированы и регламентированы эти затраты? При проектировании свайного основания проектная организация назначает сечение, длину и шаг расположения свай из условия их предварительно определенной (на основании геологических данных) расчетной несущей способности. Целью испытания свай является проверка соответствия фактической несущей способности свай по сравнению с начальной расчетной. Определение фактической несущей способности есть строительные работы, например, по пробной забивке свай, осуществляемые непосредственно на пятне здания. Состав этих строительных работ и их стоимость определяется специальным сметным расчетом и учитывается в 9-й главе ССР. Обработка проектной организацией результатов испытания свай, например, данных об осадке (отказе) свай при их пробной забивке, корректировка предварительно определенной расчетной несущей способности свай, внесение соответствующих проектных изменений в план и спецификацию свайного поля и в параметры свайных ростверков - это есть проектные работы, стоимость которых учитывается в 12-й главе ССР. План работ по испытанию свай, обработке результатов испытания свай, внесению изменений в проектную документацию нулевого цикла - все это должно войти специальным разделом в состав Проекта организации строительства, разрабатываемого проектной организацией.
В.Н.: Б. Н. пишет: все это должно войти специальным разделом в состав Проекта организации строительства, разрабатываемого проектной организацией. Огромаднейшее спасибо!
Non4ik: Подскажите пожалуйста как взять погрузку бульдозера на автоприцеп?
Anneesa: Пожалуйста, подскажите стоимость чел.-часа для 6 и 7 разряда?
Mikaella2011: Anneesa пишет: Пожалуйста, подскажите стоимость чел.-часа для 6 и 7 разряда? 6 - 28,00 7 - 32,33
Сергей.К: Mikaella2011 пишет: 6 - 28,00 7 - 32,33 это в 2014 году, в 2015 году немного другие 6 - 27,98 7 - 32,31 ведь в 2015 году чел.часы немного другие - 167 против 166,83
lerrika: Всем трям! подскажите какие взять расценки на 1) стельова станина PS BAKS; 2) стельова ведуча l=1м PSW/1 . и вся эта красота еще и в штуках. спасибо
Аполо: lerrika . Е21-14-1 прокладання лотків, конструкції для кріплення- по проекту
lerrika: Аполо спасибо
jeka: Добрый день. Может, кто подскажет как в программе установку пандуса на ступенях сделать? Уже все позиции просмотрел, ничего найти не могу
djurka: jeka пишет: как в программе установку пандуса на ступенях сделать? это металические уголки по которым коляски закатывают? Если да, то я бы взял как обрамление ступеней угловой сталью.
djurka: Правда там стоимость вроде как бешенная выходит, хотя все зависит от того "вам купить или продать" )))))
jeka: Да именно металлически уголки для колясок. Попробую взять обрамление. Спасибо!
lerrika: простите, а установка шина 0 и шина заземления в шкаф, по какой брать расценке?
djurka: Уважаемое сметное сообщество. Вопрос такого плана. Установка отдельных стержней арматуры в монолите ЕД6-63-71. Вопрос вот в чем. По проекту у меня стержни не прямые, а всякие там гнутые, Г-образки, П-образки и т.д. Входит ли гнутье арматуры в эту расценку, или нужно как то дополнительно расценивать.
Mikaella2011: djurka, гнутье арматуры - это уже из сферы изготовления.
djurka: Mikaella2011 пишет: это уже из сферы изготовленияНу как бы да, но в изготовлении сварка сидит, а ее по сути нету. Понимаю что сейчас скажу наверно бред. но тем не менее: В установке отдельных стержней ,в составе работ сидит выравнивание арматуры. Выравнивание, это что? Это типа как обратный процесс от сгибания )))). Вот получается типа что арматуру в даном случае, не выравнивают а сгибают в Г и П образки, и устанавливают )))))
Б. Н.: Думаю, что "сгибание арматуры" есть работа, дополнительная к изготовлению (резке и выравниванию) стержней определенной длины. К примеру, у ригелей монолитных рам верхние стержни в месте примыкания под крайними колоннами изгибаются с определенным радиусом, зависящим от диаметра стержня, и заводятся в колонну. Эта непростая работа должна быть расценена (как и всякое сгибание) дополнительно.
Mikaella2011: Вот для примера: ЕД6-64-10 Виготовлення арматурних каркасів ростверків стрічкових за допомогою крану, в умовах будівельного майданчика, діаметр арматури, мм понад 12 до 18 Склад робіт: 1.Розвантаження і подавання арматури баштовим краном до місця встановлення. 2.Очищення арматури від іржі. 3.Сортування, випрямляння і нарізування арматурної стали. 4.Гнуття арматури. 5.Збирання каркасів з арматурних стрижнів. В ресурсах С233-345 Верстат трубозгинальний гідравлічний Для арматуры небольшого диаметра (ЕД6-64-1) С270-168 Ручной станок для гнутья.
Гость: Підкажіть будь-ласка яку можна взяти розцінку на винесення-занесення меблів (для держструктури). Дякую
Сергей.К: текстовой позицией
Гость: Дякую!
В.Н.: Вопрос пользователя об удельном весе тарифной части ставок в ДЦ: Питання стосується питомої ваги тарифної частини ставок у ДЦ, зафіксованої в колдоговорі. Сам вопрос почему 40 или там 20%. Почему не 100% ведь как я понимаю вся ЗП рабочих входит в КБ-2В (ДЦ, ССР)? Я конечно посмотрю кол договор в понедельник но боюсь именно этой информации там не будет. http://stroysmeta.com.ua/forum/viewthread.php?forum_id=98&thread_id=6706&pid=65499#post_65499 Что скажут разработчики?
Б. Н.: В.Н. пишет: Питання стосується питомої ваги тарифної частини ставок у ДЦ, зафіксованої в колдоговорі. Сам вопрос почему 40 или там 20%. Почему не 100% ведь как я понимаю вся ЗП рабочих входит в КБ-2В (ДЦ, ССР)? Речь здесь, как я понимаю, идет о том, как оплачивается вынужденное время простоя рабочих (простой при перевозке к месту работы, простой из-за непоставки материалов, из-за неблагоприятных погодных условий и т. п.). Процент оплаты (удельный вес тарифной части ставок) фиксируется в ежегодном колдоговоре. Если профсоюз строительной фирмы силен, то этот процент может быть достаточно высоким.
В.Н.: ИНПРОЕКТ в методичке пишет, что он составляет 40%. Но у каждого предприятия он не может быть одинаковым. Методичка не упоминает о каком -то расчете в этой части. И обоснований этой "константы" также нет.
Б. Н.: В.Н. пишет: ИНПРОЕКТ в методичке пишет, что он составляет 40%. Но у каждого предприятия он не может быть одинаковым. Методичка не упоминает о каком -то расчете или в этой части Минимальный удельный процентный вес тарифной ставки в зарплате рабочих зависит от соотношения государственного минимального уровня зарплаты к принятому уровню зарплаты разряда 3,8 на данной строительной фирме. От этого минимума и должен отталкиваться профсоюз, оговаривая данный вопрос в колдоговоре. А профсоюзы, как известно, - школа коммунизма.
В.Н.: Б. Н. пишет: А профсоюзы, как известно, - школа коммунизма. Об этой школе законодательно вспоминать ЗАПРЕЩЕНО!! Так что пишем 40% и машем в сторону ИНПРОЕКТА..
Kott: Валентин Николаевич. Борис Натанович спасибо за оперативность и внимание. Но как бы не всё Аксакалы, если брать ЗП розряду 3,8 - это какую? Прямую по тарифу или вместе с дополнительной, среднюю ЗП по итогам предыдущего года? В таком случае будет не просто больше, а значительно больше чуть ли не 2 раза. Теперь у нас кол договор принимается раз в 4 года. По итогам года вносятся изменения не проф конференцией, а профкомом. Это ошибка или... ЗЫ. Короче брать 40% и спать спокойно, или побороться. Причём Заказчик скорее всего примет расходы, больше переживаю за КРУ, СБУ и прочих блюстителей Закона. ЗЗЫ. Борис Натанович если можно ссылку на коеф. 3, 8. Сам расчет что- пять минут работы, оформит правильно вот где тратится времячко.
В.Н.: Kott пишет: Заказчик скорее всего примет расходы, больше переживаю за КРУ, СБУ и прочих блюстителей Закона. Могу успокоить: если в Договоре подряда не предусмотрен лимит средств на дополнительные затраты по летнему удорожанию, то ни копейки в АКТ КБ2в не попадет.
Kott: Валентин Николаевич. Тут не тот случай. Не могу всё писать открытым текстом, прошу прощения, просто давайте абстрагируемся от мысли что не примут. Примут! Вот за последствия при проверке терпеть тоже в основном мне.
В.Н.: Купите методичку по расчету летнего удорожания (фрагмент Вы видели) и приколите к КБ2 или найдите разъяснение по этому поводу в сборниках ЦО. КРУ и СБУ им верят, как мы в свое время газете "ПРАВДА".
Б. Н.: В.Н. пишет: Так что пишем 40% и машем в сторону ИНПРОЕКТА.. Правильно. Машем в сторону Инпроекта. Жираф - большой. Ему видней! А разряд 3,8 это - тот разряд, который соответствует зарплате, устанавливаемой Минрегионом для строителей.
Mikaella2011: Как связаться с разработчиками сборника Е33? Подскажите телефон, пожалуйста!!!
Сергей.К: инпроект, к ним все вопросы
Mikaella2011: Сергей.К пишет: инпроект, к ним все вопросы Е33 не менялся.
Сергей.К: да ладно... ДБН отменен, сейчас ДСТУ а за ДСТУ отвечает Инпроект и ТК 311 ПЕРЕДМОВА 1 ВНЕСЕНО: Департамент розвитку будівельної діяльності, ціноутворення та економіки будівництва, ТОВ «Науково-виробнича фірма «Інпроект», Технічний комітет ТК 311 «Ціноутворення та кошторисне нормування у будівництві» 2 ПРИЙНЯТО ТА наказ Міністерства регіонального розвитку, НАДАНО ЧИННОСТІ: будівництва та житлово-комунального господарства України від 28.12.2012 № 667, чинний з 2014-01-01 3 Національний стандарт відповідає ДБН Д.2.2-33-99 «Ресурсні елементні кошторисні норми на будівельні роботи. Збірник 33. Лiнiї електропередачi». 4 НА ЗАМІНУ: ДБН Д.2.2-33-99 5 Цей стандарт згідно з ДБН А.1.1-1:2009 належить до комплексу «Д.2.2» – «Ресурсні елементні кошторисні норми на будівельні роботи»
Mikaella2011: Сергей.К пишет: да ладно... ДБН отменен, сейчас ДСТУ а за ДСТУ отвечает Инпроект и ТК 311 Меня не форма интересует, а содержание. Мне сможет помочь только автор техчасти, т.к. это его ребусы.
Сергей.К: над разработкой норм трудились несколько институтов. вряд ли конкретный можно найти. по новому законодательству, за все отвечает Инпроект, как рупор Минрегионбуда
В.Н.: Сергей.К пишет: над разработкой норм трудились несколько институтов.
Лиличка2: Подскажите, пожалуйста. Применяется какой-либо коэффициент, если выполняется пусконаладка не нового оборудования, а уже работавшего, но стоявшего долгое время?
Newrella: Скажите, какие теперь нормы вместо ПУ (ремонт оборудования минпромполитики ) , которые утратили силу в 2011г?
Константин: Добрый день. подскажите, мы выполняли работы по замене старого лифта на новый. в расценках не указано что идет замена направляющих кабины и направляющих противовеса. как доказать Закачику что мы не включали в работу стоимость замены этих направляющих? спасибо
Виталик: еще один вопрос в студию - монолитное строительство - лабораторный анализ образцов сварных соединений - лабораторный анализ бетона за чей счет идет оплата?
Mikaella2011: Виталик пишет: еще один вопрос в студию - монолитное строительство - лабораторный анализ образцов сварных соединений - лабораторный анализ бетона за чей счет идет оплата? ОПР
Виталик: Mikaella2011 пишет: ОПР
lerrika: Добрый день, подскажите пожалуйста, возник спорный вопрос по Е24-10, по тех.части п.1.1.1.3 установка стальных задвижек учтена. А подрядчик установку задвижки берет отдельно. И мы ему не пропускаем это. И бодаемся теперь. Кто прав?
В.Н.: lerrika пишет: И бодаемся теперь. Кто прав? А зачем бодаться??? Трубы, фасонина, задвижки, вентили, фланцы, опоры + т.ч. 1.1.1.3 - все входит в норму. БАСТА!!! Что сверх, то от лукавого - для всех форм собственности. Марья Ивановна из налоговой вполне доходчиво объяснит Вашему подрядчику: чем черевато у себя на даче устанавливать задвижки за счет заказчика и пропускать их ч-з КБ2в вопреки нормативным обоснованиям.
lerrika: В.Н. спасибо, мы это ему говорим, а он продолжает настаивать, что задвижка отдельно. Значит он свободен.
В.Н.: lerrika пишет: он продолжает настаивать, что задвижка отдельно. Не умеете Вы покупать!! Это такое же искусство, что и продавать. Подрядчик тоже подумал, что заказчик - свободен. Все довольны, а работа стоИт!!
lerrika: В.Н. ну почему же не умею. я не подпишу ему форму и все, пока не будет по правильному))) я зп получу, а вот он свои деньги за работу нет
alena: підкажіть будь ласка кошториснику-початківцю, при реконструкції з надбудовою по якому збірнику розцінки правильно брати, по Е-шці чи по РН-ці?
Сергей.К: в первую очередь Е46 он так и называется работы при реконгструкции
alena: Сергей.К пишет: в первую очередь Е46 В Е46 нема тих робіт що мені потрібні, вони є в інших збірниках як Е так і РН, не знаю які із них вибирати
ЗЛБ: alena пишет: не знаю які із них вибирати Список позиций локальной сметы / создание / выбор из НСИ
Y: alena берите по "Е", а если и там нет тогда по "РН" с коеф. 0,87 что б меньше вопросов было.
В.Н.: Y пишет: а если и там нет тогда по "РН" с коеф. 0,87 Нет такого К.
alena: Y дякую
Y: В.Н. я знаю что нет. "что б меньше вопросов было" в експертизе посоветовали брать 0,87. Лютьше взять чем потом распинатся перед проверяяющими. Директору фиолетово а бамбулей за снятие будет сметчик получать (хоть он и будет прав). Ситуация из жизни. Вызвал меня директор и говорит, что б я что-то нашёл в своих сметах для проверяющего мотивируя, ну и же надо что-то снять ! Я их отправил в бухгалтерию у меня ну как раз в этих сметах ну ничего не было.
djurka: В.Н. пишет: прокладка Олвис В.Н. пишет: слабое звено А что скажут наши женщины? А то как то мужчинам оценивать прокладки наверно не совсем корректно ))))))
Dina: lerrika , ситуации бывают разные. Обратите внимание на количество задвижек в нормах Е24-10. Их там 6 шт на 100 м. Если укладываетесь в количество, то ни о каких дополнительных и речи быть не может. Но, если у вас на 100 м 8 задвижек. то вполне допустимо установку двух взять отдельно. По крайней мере, экспертиза этим летом не возражала
lerrika: Dina спасибо, будем посмотреть.
Алексей: Давно учитываю при подвеске СИП расход 5% на провис. Новый эксперт настаивает на 2% а я не помню, откуда я это взял. СИП 2х16. Помогите пжлста.
Сергей.К: Согласно нового СОУ Д.2.2-03360905-001:2015 на 100 м/п подвешивания СИПа, по проекту дают 104,5 м/п провода другими словами дают 4,5 %
Алексей: Нашел в дсту б д.2.2-33 2012 пункт 1.3.2.5, тоже вроде ничего.
Алексей: Подскажите, объект бюджет, строительство сетей освещения, смета В АВК-5 3.1.1 на экспертизу. Возможно ли применение СОУ Д.2.2-03360905-001:2015 на подвеску СИП.
И.Ш.: Алексей пишет: Возможно ли применение СОУ Д.2.2-03360905-001:2015 на подвеску СИП. Читайте п.1.2 Технической части.
Nokia: Не погоджуюсь. Беремо Е24-10-18 "Безканальне прокладання теплогiдроiзольованих трубопроводiв дiаметром 1200 мм". На 1 км - засувки Д300 мм в кількості 4шт. Ви вважаєте що на тр-ді Д1200 мм встановлюються відсікаючі засувки Д300мм? Читаємо склад робіт, що ж це за засувки? Установлення СПУСКНИКІВ із засувками. Встановлення засувок Д1200 на трубопроводі Д1200 правомірно
Valka: Добрый всем день. Скажите пожалуйста, правомерно ли использовать показатели ОПР и Админ. рекомендованные Минбудом, в том случае, если расчетные показатели по предприятию в два раза выше рекомендованных на стадии ДЦ?
Сергей.К: все зависит от договора, как там написано так и делать. некоторые "хитрые" заказчики так поступают, просят расчетные показатели и сравнивают. если ниже усредненные их применяют и наоборот
В.Н.: Сергей.К пишет: некоторые "хитрые" заказчики так поступают, просят расчетные показатели и сравнивают. если ниже усредненные их применяют и наоборот Это - не хитрые Заказчики, а экономически подкованные. Зачем оплачивать в составе ОПР Айфоны или 5 дней "загулов" работников после навязанных им "праздников" или аренду дорогущих офисов или зарплату с "премиями", превышающую 3400 в 5 раз, или откаты, запрятанные в ОПР ??? ЗАЧЕМ?? Сергей.К наверняка покупает себе вещи в интерне-магазине на 20-30% дешевле, чтобы не оплачивать издержки продавца? Что? Хитрый?
Сергей.К: не поверите, в магазинах лично для себя ничего вещи не покупаю(только рынок), а для конторы да, в инет магазине да еще и со скидкой
В.Н.: Все равно хитрый!!!
В.Н.: Valka пишет: ....правомерно ли использовать показатели ОПР и Админ. рекомендованные Минбудом, в том случае, если расчетные показатели по предприятию в два раза выше рекомендованных на стадии ДЦ? На стадии ДЦ Заказчик определяется с тендерным предложением. Если оно его устраивает - Договор подписывается, если нет, то - НЕТ! И не имеет значения источник финансирования -деньги не пахнут.
Сергей.К: в случае если в ОПР заложены загулы, айфоны и макбуки еще куда не шло, что хотят усредненные а если нет их там и расчетные меньше, почему берут их? двойные стандарты. для этого надо в договоре все прописывать
Valka: У меня ситуация странная... я ставлю по госстрою, то есть маленькие, а меня просят расчетные, то есть те, которые выше... раза в два или три... Спасибо.
В.Н.: Valka пишет: У меня ситуация странная... я ставлю по госстрою, то есть маленькие, а меня просят расчетные, то есть те, которые выше... раза в два или три... Ситуация не странная. Заказчик самостоятельно не может принять решение -по усредненным (а вдруг расчетные меньше?) Он требует расчет. Вот если сильно завышено -он берет усредненные, а если сильно занижено -он берет расчетные.
ИринаМ: Добрый вечер, подскажите пожалуйста, кто-то сталкивалсяс работой: "торкертирование колонн"
Nokia: Е6-36-2
татьянач: добрый день уважаемые коллеги, подскажите пожалуйста монтаж фибробетонных пескоулавливателей, возможно кто-то уже просчитывал смету и может поделиться.
Iri_shka: Подскажите какую норму применить к укладке стальных кожухов в открытые траншеи?
nionio: Всім привіт. Тиждень копався в нормах, але не зміг знайти "монтаж коробу з пластику", або чогось аналогічного. Буду вдячний за будь-яку підказку.
полная версия страницы