Форум » » Курсы обучения » Ответить
Курсы обучения
boss: Где можно пройти хорошие курсы обучения по АВК?!!!
Ответов - 59, стр:
1 2 All
Сергей.К: boss в каком вы городе?
Burkun: Не знаю чем могут помочь курсы, программа простая и при наличии базовых знаний в технологии строительства и сметном деле нужно простосесть за комп с программой и тыкать кнопки
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША: Burkun пишет: Не знаю чем могут помочь курсы чем??? да на них слушателям этих самых курсов (я не все курсы имею в виду, но их большинство) вбивают в голову, что после их окончания они будут нарасхват!!! я просто сталкивался уже с выпускниками этих курсов, которые по окончании оных искали крутую ЗП, при этом рассчитывая, что им весь необходимый материал будут приносить на блюдечке домой, а они на ломаных сметных программах будут выдавать сметы!!!
mikaella2007: Burkun пишет: Не знаю чем могут помочь курсы, программа простая и при наличии базовых знаний в технологии строительства и сметном деле нужно простосесть за комп с программой и тыкать кнопки Я никакие курсы не посещала. Первое время консультировалась в Инпроекте, потом появилось "Пособие ..".
Madessa: Ребята если вы незнаете технологию строительного производства то никаике курсы АВК вам не помогут! Либо вам придется изучать ту же технологию строительного производства! А для того чтоб работать в проге курсы заканчивать не обязательно! Это просто выкачка денег! Хотя не скрою я сама ходила на курсы АВК /но я закончила строительную академию/. так вот на курсах дают всего-лишь процентов 10% того что вам необходимо! А остальные проценты это то чему меня учили в академии и опыт! Ну а если вам очень хочется работать сметчиком то вам нужно найти хорошего сметчика с опытом работы и слезно попросить чтоб вас науили! Вот! Желаю Вам удачи!!!
Елена Сергеевна: Извените, ребята если я плохому научила своих студентов, если кто-то с моих студентов взлетел высоко но забыл что упасть можно очень низко, а когда падаеш в глазах других людей это тяжело и больно. Madessa, я незнаю кто Вы и на чьи курсы Вы ходили, но если на мои и я Вам дала только 10% знаний то грош мне цена и я плохой педагог, следовательно надо прекратить обучать других. Только чтобы знать технологию строительного производства надо действительно закончить строительный институт и желательно ПГС. Да и помимо института отработать лет так 25 на стройке, желательно при этом освоить все рабочие професии.
И они еще нас учат!?: Елена Сергеевна пишет: Извените, ребята если я плохому научила своих студентов, если кто-то с моих студентов взлетел высоко но забыл что упасть можно очень низко, а когда падаеш в глазах других людей это тяжело и больно. Madessa, я незнаю кто Вы и на чьи курсы Вы ходили, но если на мои и я Вам дала только 10% знаний, то грош мне цена и я плохой педагог, следовательно надо прекратить обучать других. Только, чтобы знать технологию строительного производства, надо действительно закончить строительный институт и желательно ПГС. Да и помимо института отработать лет так 25 на стройке, желательно при этом освоить все рабочие професии. Как мне кажется, должно быть так: Извините ребята, если я плохому научила своих студентов, если кто-то из моих студентов взлетел высоко, но забыл, что упасть можно очень низко, а когда падаешь в глазах других людей это тяжело и больно. Madessa, я не знаю кто Вы и на чьи курсы Вы ходили, но если на мои и я Вам дала только 10% знаний, то грош мне цена и я плохой педагог, следовательно надо прекратить обучать других. Только, чтобы знать технологию строительного производства надо действительно закончить строительный институт и желательно ПГС. Да и помимо института отработать лет так 25 на стройке, желательно при этом освоить все рабочие професии. У меня по русскому было - 4, потому на истину не претендую, но все же... очень грустно... Исходя из ваших мыслей, сметчиком могут работать-называться весьма ограниченый круг людей. Из присутствующих на форуме: Valentin, antonina-17-07, Б.Н. и еще несколько. И то, вряд ли они освоили все рабочие специальности.
И они еще нас учат!?: И еще - профессия
Елена Сергеевна: И они еще нас учат? Извените, но я старше Вашей мамы, а сахарный диабет сжирает мое зрение, поэтому набираю почти в слепую. А хамить не надо, я Вас ничем не обидела. Просто очень хочется то, что знаеш передать другим, но самое страшное, когда другие принимают это как должное, и еще хамят.
kc: Сам никогда на курсы не ходил, да и технологию в совершенстве не знаю, что вобщем не мешает мне работать. Однако как по мне такие курсы нужны, естественно на них никого не научат всему на свете, но базовые знания там дают, получать эти знания самостоятельно дороже, остальное уже зависит от самого человека. Вобщем Елена Сергеевна дело вы делаете нужное и полезное.
АВК: Курсы нужны - однозначно. Во-первых, изучить особенности определенных сметных программ, во-вторых, восполнить недостаток информации по сметному делу, которое преподают в ВУЗах весьма поверхностно. Фундаментом должно быть строительное образование. И опыт работы в строительстве (желательно) в качестве производителя работ. По мне - самая что ни на есть "гремучая смесь" для сметчика.
mikaella2007: И они еще нас учат!?, ну на курсах Вас же не грамматике обучают. Я думаю, упомянутые Вами особы как раз в курсах не нуждаются.
mikaella2007: АВК пишет: И опыт работы в строительстве (желательно) в качестве производителя работ И не меньше.
reviri: хороший прораб в сметчики не пойдет))))
ГП АВК: reviri В сметчики пойдет плохой прораб!
kc: как по мне прораб это прораб сметчик это сметчик, совершенно разные специальности и из плохого прораба может выйти хороший сметчик
ГП АВК: kc Дополню Сметчик должен понимать прораба, а прораб сметчика. Вот тогда у них все получится.
kc: ГП АВК пишет: Сметчик должен понимать прораба, а прораб сметчика. Вот тогда у них все получится и еще они вместе должны понимать инженера, а он их соответственно
ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША: kc пишет: и еще они вместе должны понимать инженера, а он их соответственно а то уже называется соображать втроём!!!
kc: ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША пишет: а то уже называется соображать втроём!!!
АВК: kc пишет: и еще они вместе должны понимать инженера, а он их соответственно По умолчанию и прораб и сметчик - ИНЖЕНЕРЫ, т.к. получили образование и диплом ИНЖЕНЕРА-СТРОИТЕЛЯ. reviri пишет: хороший прораб в сметчики не пойдет Хороший прораб стремится к повышению своего профессионального уровня. А из хороших прорабов может получиться хороший сметчик, хороший начальник отдела, хороший руководитель фирмы. Прораб - пластилин, из которого можно слепить сметчика. А вот сметчик без опыта прораба - ну, не совсем специалист, мягко говоря.
kc: АВК пишет: А вот сметчик без опыта прораба - ну, не совсем специалист, мягко говоря. лень спорить, почему-то все забывают, что сметчик не только и не столько строитель, монтажник и.т.д а экономист. АВК пишет: По умолчанию и прораб и сметчик - ИНЖЕНЕРЫ имелся в виду проектировщик.
mikaella2007: АВК пишет: А вот сметчик без опыта прораба - ну, не совсем специалист, мягко говоря Вот только не надо грустных песен! Насмотрелись-наплакались за свою жизнь мы на разных прорабов! Не все прорабы не только чертежи умели читать, но и в марках бетона разбирались. А хороший инженер и без уроков прораба сможет работать конструктором, сметчиком, технологом и пр. и пр.
АВК: mikaella2007 пишет: Насмотрелись-наплакались за свою жизнь мы на разных прорабов! Не все прорабы не только чертежи умели читать, но и в марках бетона разбирались. А никто и не говорит, что все прорабы со знаком качества. Речь о том, что опыт хорошего прораба НЕ ПОМЕШАЕТ ему быть хорошим сметчиком. А плохих сметчиков у нас не меньше, чем плохих прорабов. Все зависит от уровня образования. mikaella2007 пишет: А хороший инженер и без уроков прораба сможет работать конструктором, сметчиком, технологом и пр. и пр. Сможет. Но иной раз как выдаст такое, что и на голову не оденешь. Невыдуманная история из жизни. Пришел к нам в строительную организацию в начале 90-х инженер с двумя высшими за плечами, проработавший в проектном институте всю жизнь, на должность прораба. Ему чего-то там в выслуге не хватало до пенсии. Поставили его на самый легкий участок - на монолитные бетонные работы. Бетонировали массивные конструкции, бетон возили самосвалами ЗиЛ-130 по 2,1 м3. Этот спец, решил воплотить научную организацию труда, так скажем, показать класс. Что-то считал, прикидывал, кумекал. Потом бригадиру дает команду: - "из деревянных щитов выстелить площадку (не помню точно) допустим 50 м2". Бригада в недоумении выполняет. Потом спрашивают его:"зачем?" Он отвечает: -" в связи с перебоями с поставкой бетона, чтобы не срывать выполнение месячного плана, я в тресте выбил 200 м3 бетона! Его завтра весь привезут! Бум выгружать на опалубку." -"Так ведь мы не успеем его уложить весь в дело!!!" -"Ничего страшного. Мы его ЗАСКЛАДИРУЕМ. Не уложим завтра - уложим послезавтра. Не уложим послезавтра - уложим на следующий день!" Без комментариев.
АВК: mikaella2007 пишет: ну на курсах Вас же не грамматике обучают. Правильно, грамматике в школе учат. А после школы многих тянет в ВУЗ и по окончании которого очень большой процент остается малограмотным. Отмазка простая: ЧИЛАВЕКУ СВОЙСТВИНА АШИБАЦА!
mikaella2007: АВК пишет: Правильно, грамматике в школе учат Но все равно это не повод т.о. расправляться с уважаемым человеком, да еще и анонимно. Хотя, ниже аноним практически расписался, на всякий случай добавив еще пару имен... Знакомый почерк.
АВК: mikaella2007 пишет: Знакомый почерк. Да не ищите Вы заговорщиков! Что у Вас за мания преследования? Кто расправлялся с уважаемым человеком? У человека, прочитавшему пост, возник ПРАВОМЕРНЫЙ вопрос: чему нас учат те, кто сам не совсем грамотен? И не важно, подписался он или нет! Никто же не осуждает Елену Сергеевну! Я лично из форумчан никого не знаю, но это не значит, что я никого из них не уважаю. У каждого есть свое мнение, которое он и высказывает. У Вас дар уводить разговор с темы в обсуждение личностей, это очень заметно.
АВК: kc пишет: сметчик не только и не столько строитель, монтажник и.т.д а экономист. Ну это вы зря. Что бы знать технологию монтажных работ, не надо быть монтажником, но - обязательно инженером (техником)-строителем. Как сметчику с экономическим образованием (без строительного) разобраться в РЭСНах? Знает он в какой технологической последовательности выполняются работы, какие работы можно исключить или наоборот добавить в смету, не нарушая при этом технологии? Знает он, какая разница между терминами "шпаклевка" и "шпатлевка"? Очень часто из-под рук сметчика-экономиста выходит красивая смета, но оторванная от реальности. С которой потом сам же и мучается, поскольку в актах идет несовпадение фактических работ. В начале 90-х я помню со сметами вообще было просто: стройка живет своей жизнью, смета - своей. Особо не присматривались к соответствию фактических работ сметным. Задача стояла построить объект за сметную сумму. И ударно выполнялась! На самом деле в работе сметчика не должно быть ЭКОНОМИКИ. Только ХОЛОДНЫЙ РАСЧЕТ. Выполнять любую работу по РЭСН должно быть ВЫГОДНО. А нас ставят в такие условия, что мы, расценивая свою работу по государственным нормам, можем с легкостью прогореть. Вот в этом и экономика.
mikaella2007: АВК пишет: У Вас дар уводить разговор с темы в обсуждение личностей, это очень заметно Не знаю, но вот вы, например, сейчас и перевели разговор на мою личность, чего это вы так заволновались, а? Вроде на форуме без году неделя, а уже диагнозы ставите, замечания делаете незнакомым людям, не странно ли? Вам я вроде дорогу не переходила, а тут такая категоричность? Так у кого мания преследования?
Леночка: mikaella2007 пишет: Вроде на форуме без году неделя, а уже диагнозы ставите, замечания делаете незнакомым людям, не странно ли? а первый взгляд самый правильный как оказалось а обсуждать Елену Сергеевну здесь еще никто не дорос
АВК: mikaella2007 пишет: на форуме без году неделя На форуме - да, но не первый день на белом свете. заволновались - Читайте мое настроение. Вам я вроде дорогу не переходила А к числу МАРГИНАЛОВ причислили. Кстати, поясните, мне неразумному и юному форумчанину, какой смысл Вы вкладываете в это слово?
kc: АВК пишет: Ну это вы зря. Что бы знать технологию монтажных работ, не надо быть монтажником, но - обязательно инженером (техником)-строителем. знать технологию производства работ дело прораба, и сметчик не может быть лучшим специалистом в этих вопросах чем прораб, исключения конечно бывают, но это проблема уровня прораба. АВК пишет: Знает он в какой технологической последовательности выполняются работы, какие работы можно исключить или наоборот добавить в смету, не нарушая при этом технологии? а что в этом сложного? это требует высшего строительного образования? в конце концов всегда можно задать вопрос специалисту. АВК пишет: Знает он, какая разница между терминами "шпаклевка" и "шпатлевка"? ну я например не знаю, зачем мне лишние знания, занимался бы сметами на подобные вещи, думаю уж в этом вопросе разобрался бы минут за 10. АВК пишет: Очень часто из-под рук сметчика-экономиста выходит красивая смета, но оторванная от реальности. С которой потом сам же и мучается, поскольку в актах идет несовпадение фактических работ. очень часто из-под рук сметчика-инженера выходит красивая смета, но оторванная от реальности. С которой потом сам же и мучается, поскольку фирма на такой смете больше тратит чем зарабатывает. АВК пишет: На самом деле в работе сметчика не должно быть ЭКОНОМИКИ. Только ХОЛОДНЫЙ РАСЧЕТ. Выполнять любую работу по РЭСН должно быть ВЫГОДНО. если так будет сметчик будет одной из самых низкооплачиваемых профессий. Но слава богу такого не будет никогда. Вобщем как по мне сметчик не может лучше знать технологию чем прораб, принимать технические решения лучше проектанта, решать бухгалтерские и налоговые вопросы лучше бухгалтера, и уметь договариватся с заказчиком лучше менеджера. Еще раз повторю, если такое есть это проблема этих специалистов , а не достоинство сметчика. Но в отличие от всех них сметчик имеет более широкий взгляд на решаемые задачи и должен быть и немного прорабом, немного проектантом, бухгалтером, менеджером, юристом. И основная его задача определить себестоимость и продажную стоимость объекта.
АВК: kc пишет: Но слава богу такого не будет никогда Прошу Вас, не принимайте решения за Бога! Из вашего последнего абзаца понятно, что для Вас сметчик - это эдакий середнячок, то ли недоделанный прораб, то ли недоделанный бухгалтер. А Вы себе представьте, что этот сметчик - и грамотный прораб, и умеет принимать технические решения, и еще договаривается с Заказчиком. Что, не встречали такого? kc пишет: И основная его задача определить себестоимость и продажную стоимость объекта. Человек, от которого зависит ОСНОВНОЕ назначение компании, не может быть недоучкой, не знающим строительной технологии. А по поводу "шпаклевки" обращайтесь, если интересно, минут через 10, если сами не найдете ответ.
kc: АВК пишет: Из вашего последнего абзаца понятно, что для Вас сметчик - это эдакий середнячок, то ли недоделанный прораб, то ли недоделанный бухгалтер. где я такое писал??? я писал, что прораб занимающийся своим делом больше понимает в технологии, чем сметчик который был когда-то прорабом. АВК пишет: А Вы себе представьте, что этот сметчик - и грамотный прораб, и умеет принимать технические решения, и еще договаривается с Заказчиком. Сметчика не встречал, главного инженера встречал, который неплохо разбирается в сметах, но это исключение. Еще раз повторю сметчик не может быть лучшим специалистом во всех вопросах, чем те кому это положено по должности. АВК пишет: А по поводу "шпаклевки" обращайтесь kc пишет: ну я например не знаю, зачем мне лишние знания, занимался бы сметами на подобные вещи, думаю уж в этом вопросе разобрался вобщем знания о производстве отделочных работ мне просто сейчас не нужны
Рюбампре: Да тут просто все перессориться желают! Есть такая шуточная пословица: "Каждый по-своему прав, а по-моему нет!". Знаю один пример из жизни. Предприятие частное. Девушка со строительным образованием и окончившая сметные курсы в сметах и технологии понимала 1% и делала не сметы, а черновик юмористических рассказов. Другой человек, имея только курсы и экономическое образование и с маленьким опытом, как и другой человек имея опыт около 1,5 года с бюджетом (без строительного образования и курсов) делали хорошие сметы. И со временем ничего не изменилось, эта девушка выросла только благодаря 2 другим сметчикам, да и то делала сметы только лишь бы прошли. Вывод: всё зависит от конкретной ситуации. По поводу различия шпатлёвки от шпаклёвки: 1. шпатлёвка от шпаклёвки отличается методом нанесения материала 2. Шпатлёвка - работа, шпаклёвка- материал АВК подправь меня, если ошибаюсь.
antonina-17-07: Рюбампре пишет: Вывод: всё зависит от конкретной ситуации. вернее сказать, от конкретного человека... и, тем не менее, с учетом востребованности именно микс-специалистов ( http://stroysmeta.com.ua/forum/viewthread.php?forum_id=22&thread_id=430 ), как сказала Елена Сергеевна, чтобы знать технологию строительного производства надо действительно закончить строительный институт и желательно ПГС, что и предусматривают квалификационные требования: ПОСАДОВА ІНСТРУКЦІЯ ІНЖЕНЕРА З ПРОЕКТНО-КОШТОРИСНОЇ РОБОТИ - Інженер з проектно-кошторисної роботи: повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки НО... с учетом конкретного человека - можно и самостоятельно... было бы желание... ЗЫ а вообще, ОЧЕНЬ неприятна ситуация с поучениями по грамматике... в хорошем стиле, исходя из: дурак не заметит, а умный не скажет можно было бы и сказать, на крайний случай - если ТАК распирает, но в ЛС...
АВК: kc пишет: где я такое писал??? kc пишет: должен быть и немного прорабом, немного проектантом, бухгалтером, менеджером, юристом. Немного, это же явно не 100%. Но не будем создавать видимость ссоры. Мое мнение - каждый специалист должен знать те темы, с которыми ему приходится сталкиваться. И будет гораздо лучше, если эти темы он будет знать ХОРОШО.
АВК: Рюбампре пишет: 1. шпатлёвка от шпаклёвки отличается методом нанесения материала 2. Шпатлёвка - работа, шпаклёвка- материал П.1 - не корректно. Это сравнение "длинного с кислым". П.2 - верно.
kc: АВК пишет: Мое мнение - каждый специалист должен знать те темы, с которыми ему приходится сталкиваться. И будет гораздо лучше, если эти темы он будет знать ХОРОШО. ну вот тут я согласен на 100%
АВК: И нет никаких противоречий!
полная версия страницы