Форум » » Пожарное наблдюдение (пожежне спостерігання) » Ответить

Пожарное наблдюдение (пожежне спостерігання)

woodu: Ув. коллеги ! Подскажите, плз, по каким расценкам можно выставлять бюджету услуги пульта пожарного (или охранного) наблюдения

Ответов - 30

Alleksys: посмотрите раздел НСИ - техническое обслуживание охранно-пожарной сигнализации - только Вам монтажники должны дать расписанные Регламенты работ

woodu: Да это разные вещи - пожарное наблюдение - это услуги пульта (расходы - з/п дежурных диспетчеров, монтажников + ОПЗ+прибыль+административные + аморт.обородования + ел. и т.д.). Для частников нет проблем - есть тарифы (сам себе придумал), а для бюджета непонятно. Какая аналогия должна быть с охранкой.

mikaella2007: woodu, но это же не СМР, это уже эксплуатация. А, если охрана производится во время строительства, то это ОПР.


Alleksys: Если учесть, что через пульт обслуживаются какие-то приборы, извещатели и т.д., а в Сборниках ПЖ учтены только трудозатраты, то я взяла бы за основу расценки от ПЖ2-46 до ПЖ2-70 и на основании данных монтажников: какие приборы, их колличество, какие работы проводятся, подобрала бы подходящие расценки и переназвала как нужно - бюджет такое допускает. Тем более - обслуживание пульта - это тоже обслуживание системы.

mikaella2007: Alleksys пишет: через пульт обслуживаются какие-то приборы, извещатели Это что-то новое. На пульт через извещатели и приемно-контрольные приборы поступает сигнал.

woodu: mikaella2007 да это не СМР, а услуги. Но как их правильно расценить для бюджета я не знаю. Alleksys В принципе можно и обслуживать (токо Регламент 1 частично) но вообще это бред.

woodu: Вообще говоря, вопрос в том как правильно расценить для бюджета услуги удаленного мониторинга (будь-то охранка, пожарка, ситемы раннего выявления ЧС или какая-то иная автоматика) с оперативным реагированием на аварийные ситуации. В принципе можно как-то прокалькулировать: з/п диспетчеров+ з/п груп оперативного реагирования + топливо + амортизация + админрасходы + ОПР + прибыль + налоги. НО затраты эти нужны по отношение к одному объекту, а количсетво объектом постоянно меняется (в идеале увеличивается, но бывает по-разному). Каждый месяц менять калькуляции - бред. И че делать ?

reviri: woodu на сколько мне извесно- удаленным мониторингом занимаеться ДСО, а вы им расцените услуги пр тех обслуживанию, а пультом пусть занимаються охранние организации.

woodu: reviri Не а, так не пойдет и ДСО тут ни при чем. Мухи отдельно, котлеты - отдельно. За техобслуживание мы денег берем - расценки есть, а мониторинг бесплатно что-ли ?

reviri: woodu давай так- раскажи пожалуйста какие работы (действия) проводит фирма при мониторинге?

woodu: reviri 1.Есть объекты, где установлены приборы пожарные с коммуникаторами. 2.При сработке сигнализации коммуникатор передает сигнал на пульт. 3. Пульт обрабатывает и выдает сообщение (визуально+звук) на монитор диспетчера. а) сигнал "Пожар" - передает его в МЧС - оттуда едут пожарники - доехали на объект, если не все сгорело - тушат; б) сигнал "Неисправность" - диспетчер вызывает мобильную группу ремонтников - поехали ремонтировать прибор/датчик/линию и т.д.

reviri: woodu а сигдал разве не прямо в МЧС попадает?

reviri: понял, диспетчер - сотрудник вашей фирмы?

woodu: reviri пишет: а сигдал разве не прямо в МЧС попадает? нет, конечно - бывают разные сработки - поломки и т.д. Не поедут же пожарники чинить оборудование reviri пишет: понял, диспетчер - сотрудник вашей фирмы? и диспетчера (4 шт. посменно) и ремонтники (8 шт. - 2 шт. смена)

reviri: woodu П1-77-1...4

mikaella2007: reviri пишет: П1-77-1...4 Это же пусконаладка.

reviri: mikaella2007 это порывы на вольную тему))))

reviri: а разве при тех обслуживании не проводиться пусконадка?

exde: woodu пишет: Вообще говоря, вопрос в том как правильно расценить для бюджета услуги удаленного мониторинга (будь-то охранка, пожарка, ситемы раннего выявления ЧС или какая-то иная автоматика) с оперативным реагированием на аварийные ситуации. В принципе можно как-то прокалькулировать: з/п диспетчеров+ з/п груп оперативного реагирования + топливо + амортизация + админрасходы + ОПР + прибыль + налоги. НО затраты эти нужны по отношение к одному объекту А если попробовать как-то пересчитать на один датчик/извещатель, через среднее количество обслуживаемых объектов и кол-во датчиков на объекте? И выставлять по их количеству на объекте? Тогда можно попробовать и ПЖ2-50 применить

woodu: exde пишет: Тогда можно попробовать и ПЖ2-50 применить - это пусконаладка никакого отношения к мониторингу не имеющая по определению reviri пишет: а разве при тех обслуживании не проводиться пусконадка? - при техобслуживании проводится, но у нас не техобслуживание, а мониторинг (т.е. наблюдение)

куклачев: exde пишет: А если попробовать как-то пересчитать на один датчик/извещатель, через среднее количество обслуживаемых объектов и кол-во датчиков на объекте? И выставлять по их количеству на объекте? Имелось ввиду: Сделать калькуляцию на мониторинг одного извещателя и насчитывать плату по их кол-ву на объекте(объектах). ПЖ2-50 - это так, к слову пришлось...

exde: 100%

kc: кол-во объектов на одном пульте цифра не постоянная, поэтому естественно делать калькуляцию на один объект и тем более один извещатель дело глубоко безнадёжное.

exde: kc пишет: кол-во объектов на одном пульте цифра не постоянная, поэтому и было предложение брать средние, (или идеальные), цифры. Допустим, с заказчика Вы берете 100 грн./мес. за объект. Теоретически, как написал woodu , Вы можете сделать для него правдоподобную калькуляцию, на каком основании взимается именно такая сумма. Следующим шагом 100 грн. разделим на кол-во извещателей (окон, дверей, метров провода, м2 ... - выбираем наилучший) - получаем стабильный ценовой ориентир для следующих заказчиков, на который потом можно ссылаться, как на объективную реальность. ПЖ2-50 - это техобслуживание. Возможно - дистанционное. Если обязательно нужно применить какую-либо норму, почему бы не предположить, что в функции пульта/монитогинга входит ежедневная (или "еже...") Проверка выдачи сигналов управления выносными оповещателями", по их количеству? Ну, монтажники за пульт приходят, проверяют... что такого?

woodu: exde пишет: поэтому и было предложение брать средние, (или идеальные), цифры. -"реальные" цифры постоянно меняются (1.Изменяется к-в объектов. 2.К-во обслуживающего персонала и т.д.). Т.е. какую-то реальную калькуляцию можно составить на определенную дату, а потом менять каждый месяц ?? Бюджет на следующий год у нас уже начали формировать - какую цифру я могу дать?? exde пишет: Следующим шагом 100 грн. разделим на кол-во извещателей (окон, дверей, метров провода, м2 ... - выбираем наилучший) - получаем стабильный ценовой ориентир для следующих заказчиков, на который потом можно ссылаться, как на объективную реальность. да логика, в принципе, правильная, но нету "объективной реальности" (есть, но по состоянию на конкретную дату, а надо на год). exde пишет: ПЖ2-50 - это техобслуживание. Возможно - дистанционное. Если обязательно нужно применить какую-либо норму, почему бы не предположить, что в функции пульта/монитогинга входит ежедневная (или "еже...") Проверка выдачи сигналов управления выносными оповещателями", по их количеству? Ну, монтажники за пульт приходят, проверяют... что такого? Принципиально не то. Единственная надежда - что КРУшники или вникать не будут, или понятия иметь не будут. Что у меня в практике сплошь и рядом К слову был такой случай: смонтировали мы пожарную сигнализацию, сдали в эксплуатацию, заключили договор на т/о, проводим т/о, все нормально. Проходит года два и , как водится, КРУ в гости. Так эти кадры предлагали мне "по дружески" (чтоб проблем не было) поменять акты на монтаж и пусконаладку ПС на акты на т/о. Доводы, что как мы можем обслуживать сигнализацию, которой нет в природе (актов на установку нету ж) действия не возымели (не говоря уже о том, что это подлог - криминал т.е.). История еще та была - с руганью, прокуратурами и т.д.

exde: А в чем интерес КРУ при такой замене? Забрать ВСЕ деньги, т.к. не существует ни ПС, ни ТО? И "возбудить" за подлог?

woodu: Да я, честно говоря, логики не вижу. Передавали такую просьбу через посредников - ругались в это время мы уже вовсю - наверное подставить хотели. Так цирк не в этом - они акты на монтаж вообще признавать не хотели (говорю челу: подними голову вот она ПС на потолке - а в ответ тишина) - а причину объяснить они не могли. Года два прошло в чем дело было до сих пор не знаю (проверку заказчик прошел, в акте нашу организацию даже не упомянули). Ну а весь сыр-бор был совсем по-другому поводу. Документы они требовали каких у меня в природе нету такой перечень ого-го. Я им копии КБ-2, КБ-3, договоров дал и все. Так они пришли ко мне на фирму, нахамили девочке-бухгалтеру (никого больше в это время не было), пробовали документы какие-то получить. Месяца два мы с ними ругались, я на них заявление в прокуратору, они на меня. А потом утихло все - я на них плюнул, они на меня.

kc: woodu пишет: Года два прошло в чем дело было до сих пор не знаю как вариант у них какая-то ПС на балансе числилась уже, но фактически ее не было тогда логика в их действиях есть

exde: Жизненный вариант!

woodu: kc пишет: как вариант у них какая-то ПС не а, не было, мы с Заказчиком дружим (до сих работаем у них), так он тоже ничего не понимает. А сейчас жду следующую проверку - КРУшники те же, скорей всего, посмотрим кто чему за два года научился.



полная версия страницы