Форум » » Атестация сметчиков » Ответить
Атестация сметчиков
ВОКС: Должна ли быть заверена печатью сметчика, ПРОШЕДШЕГО АТЕСТАЦИЮ смета, для прохождения Укрдержбудекспертизы??? Кто имеет опыт, поделитесь, пожалуйста. и для чего ещё нужна АТЕСТАЦИЯ?
Сергей.К: аттестация нужна для выкачки денег
ВОКС: Это само собой, но все таки. Лицензия тоже выкачка денег
Ира: Сергей.К пишет: аттестация нужна для выкачки денег Сергей.К , я согласна на 100 %,хотя некоторые нюансы проектирования современные меня пугают.. на должность ГИПов не всегда ставят специалистов, а "перспективных".. Проектируют без специального образования..( филологи.. учителя..и т.п) Может аттестация остановит прием на работу "нужных" людей?
Сергей.К: аттестация ГИПов (на мой взгляд) оправдана и как раз с тем, что бы не ставили "перспективных" на эти должности. Ведь проектируя дом(например), именно инженер-проектировщик отвечает за правильность всех расчетов и нагрузок. а то "напроектирует", а дом под тяжестью жильцов рухнет.
АВК: Ира пишет: Может аттестация остановит прием на работу "нужных" людей? Не остановит. У "нужных" людей как раз будет "нужная" аттестация. Это нам, смертным, - гемор. "А судьи КТО?"(С) Или те, кто проводит аттестацию, сделаны из другого теста? Не может быть некоррумпированной система, если законы системы выходят из-под пера коррупционеров.
Ира: АВК пишет: Не остановит. У "нужных" людей как раз будет "нужная" аттестация я понимаю..но может хоть кого-то заставит забеспокоится...
Ира: А вообще.. есть у кого-нибудь хоть примерные темы и вопросы по аттестации ?
АВК: Ира пишет: но может хоть кого-то заставит забеспокоится... Уже заставило! - НАС. Ира пишет: есть у кого-нибудь хоть примерные темы и вопросы по аттестации ? На стройсмете тоже обсуждаем, но как-то вяло. Наверное, мало информации. Те люди, видать, еще сами не понимают, что затеяли. Но им же надо что-то делать? Пока живем как живем, а там - посмотрим. Может, как у Некрасова, "жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе".
Ира: АВК пишет: жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе что-то грустно ..
Вит: ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 23 травня 2011 р. N 554 Перелік видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, відповідальні виконавці яких проходять професійну атестацію 1. Розроблення містобудівної документації. 2. Архітектурне та інженерно-будівельне проектування. 3. Експертиза та обстеження у будівництві. 4. Технічний нагляд. 5. Інжинірингова діяльність у сфері будівництва в частині координації дій всіх учасників будівництва. ПОСТАНОВА КМУ від 23 травня 2011 р. N 554 "Деякі питання професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури"
Вит: Наказ №93 від 25.06.2011 Про затвердження Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію 1. Затвердити Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію, що додається. 2. Визнати такими, що втратили чинність, накази Міністерства регіонального розвитку та будівництва України: від 27.05.2009 N 212 "Про затвердження Положення про Архітектурно-будівельну атестаційну комісію", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 04.08.2009 за N 726/16742; від 09.06.2009 N 224 "Про деякі питання атестації інженерів технічного нагляду", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 06.08.2009 за N 738/16754. 3. Заступнику Міністра Ісаєнку Д. В. забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.
vlad-lg: Прошёл аттестацию с 14.05 по 19.05.2012г. в Киеве - общий модуль 2860 грн. - сметная документация 2420 грн. - вступление в гильдию проектировщиков и взносы до конца года 540 грн+100 грн поляна= 640 грн. - плата проведение аттестации 1094 грн. - плата за выдачу сертификата 656,4 +7грн грн= 663,4 грн. -печать 325 грн. - командировочные 2018 грн. ИТОГО 10020 грн. отвечу на вопросы тел (0642) 351 668
АВК: Не хило. Это ж сколько денег на ветер! Особенно "плата за выдачу сертификата 661 грн". Это ж такая трудоемкая операция. В общем, молодому поколению не позавидуешь)))
lina: vlad-lg пишет: вступление в гильдию проектировщиков и взносы до конца года 540 грн. Так это еще потом все время нужно будет платить взносы? Или это вступление в гильдию - по желанию?
Ира: vlad-lg а как вопросы ? Какие темы ?
Рома: lina пишет: Так это еще потом все время нужно будет платить взносы? Или это вступление в гильдию - по желанию? Да по желанию кому то на карман!!!!!!!!
Вит: Роз'яснення щодо сертифікації
ёся: А сертификаты инженеров-сметчиков украины, которые выдаёт ассоциация инженеров-сметчиков украины это что, позвольте узнать?
Сергей.К: это бумага
ГП АВК: С введением обязательной сертификации сметчиков у Подрядчика появилась дополнительная "головная боль". Речь идет о многочисленных капитальных и текущих ремонтах, выполняемых силами небольших подрядных организаций для Заказчиков-бюджетников (школы, больницы, институты и пр.). Там, как правило, проектная документация в полном объеме не выполнялась, проектная организация не привлекалась, сметы и ДЦ выполнялись силами Подрядчика на основании Дефектных актов. Теперь и по таким стройкам приходится проходить Гос. экспертизу и сертифицировать своего сметчика. Это доп. затраты, к тому же довольно существенные. Если сертификация сметчика - затраты одноразовые, то вот экспертиза - это постоянно. К тому же, по доходящим до меня слухам, чиновники экспертизы стали требовать еще от Подрядчика черный нал (как же, новая кормушка). Мне кажется, что здесь Заказчику и Подрядчику необходимо все-таки привлекать проектную организацию, где такой сертифицированный сметчик уже есть, платить Заказчиком Проектной организации какие-то деньги за составление инвесторской сметной документации (не без помощи Подрядчика, имею в виду сам процесс составления) и ее дальнейшей экспертизе. Тем самым, да добавляются новые траты, но это затраты бюджета и об экономии бюджетных средств тут говорить не надо = все по правилам. Ну а Подрядчик зато избежит дополнительных затрат, в том числе и по коррупционной схеме.
Б. Н.: ГП АВК пишет: Мне кажется, что здесь Заказчику и Подрядчику необходимо все-таки привлекать проектную организацию, где такой сертифицированный сметчик уже есть, Мне тоже так кажется. А вот наличие сертифицированного сметчика в проектной фирме не обязательно. Если заключается договор с проектной фирмой, то все производится через гипа, который отвечает за соблюдение норм и правил. Учитывая, что сегодня гип должен обязательно обладать сертификатом, то работающий в его команде инженер-сметчик может вполне быть и без сертификата - согласно последним разъяснениям Минрегионстроя.
В.Н.: ГП АВК пишет: Ну а Подрядчик зато избежит дополнительных затрат, в том числе и по коррупционной схеме. Да никогда в это стране Подрядчик не избежит подобных затрат. Чем дальше в глубь "прожектора перестройки", тем увестистее, жирнее и демократичнее стали коррупционные схемы.
ГП АВК: В.Н. Хотя бы доп. затрат для Гос. экспертизы. До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал.
В.Н.: ГП АВК пишет: Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал. Значит будет в русле классических мероприятий..
Mikaella2011: Хотя бы доп. затрат для Гос. экспертизы. До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал. Вы, правда, так в это поверили?
ГП АВК: Mikaella2011 Правда
djurka: ГП АВК пишет: До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал Конечно не контактировал. Знаем, проходили. Типичная схема работы УЖХ (Управлений жилищного хозяйства): Подрядчик выходит на обмеры с технадзором, делает смету. Заказчик закидывает смету на експертизу. Експертиза дает замечания. Заказчик звонит Подрядчику: "Тут замечания пришли с експертизы по ВАШИМ сметам, нужно пойти защитить, это же ВАШИ сметы м ВАШИ деньги".
Mikaella2011: djurka пишет: Конечно не контактировал. Знаем, проходили. Типичная схема работы УЖХ (Управлений жилищного хозяйства): Подрядчик выходит на обмеры с технадзором, делает смету. Заказчик закидывает смету на експертизу. Експертиза дает замечания. Заказчик звонит Подрядчику: "Тут замечания пришли с експертизы по ВАШИМ сметам, нужно пойти защитить, это же ВАШИ сметы м ВАШИ деньги". Абсолютная правда. В основном, по таким схемам все бюджетные объекты и проходят экспертизу. И потом делают несколько вариантов СД для спектакля, называемого "тендером".
ГП АВК: Mikaella2011 Ну а если между Подрядчиком и Гос. экспертизой будет Проектировщик? К кому могут пойти замечания Гос. экспертизы?
pozmarin: Пардон, разрешите встромиться в разговор... Замечания экспертизы приходят Заказчику, с которым у экспертизы разовый договор (на конкретный объект). А Заказчик несется к Проектировщику "просим откорректировать по замечаниям экспертизы" и при этом (далеко не всегда) привлекает Подрядчика (на случай сможет ли тот выкрутиться, не сработает ли в минус при таком раскладе)
В.Н.: pozmarin пишет: Заказчик несется к Проектировщику "просим откорректировать по замечаниям экспертизы" (НОУ-ХАУ) И шо, Проектировщик корректирует, а Подрядчик ни сном ни духом?? И даже хабаря никому не дает? ... и не знает, где находится экспертиза?? И бедный заказчик все это сам-самохонько???? как Бурлаки на Волге?? Да уж....коммунизм настал! Многие проспали...
fridoom: В.Н., ведь формально проект проходит экспертизу до тендера. Поэтому, подрядчик в этом треугольнике только козел отпущения, не более.
В.Н.: fridoom пишет: ведь формально проект проходит экспертизу до тендера. Поэтому, подрядчик .... козел отпущения, ====== 1. Не хочу здесь говорить о проекте, которым я сейчас занимаюсь.. Там не только ...отпущения, но и .... Жизнь есть жизнь.. И вышеупомянутые доводы ГП АВК5 давно от нее оторвались.. ======...и по теме: 2. Аттестация сметчиков на мой взгляд лишь снизит уровень сметного дела на немалый процент. Ведь у кого сегодня деньги? у специалистов?? -бред!! Кто сегодня правит миром?? -умные и мудрые?? -бред!! Кому больше нужна сегодня бумажка об аттестации?? специалистам или руководителям предприятий, где эти специалисты работают?? -да ни тем ни другим.. Она нужна для выкачивания денег с мудрых и умных. Сегодня высшее образование практически не востребовано ни в одной области, тем более в строительной. У кого есть возможность -выкупит эту бумажку!! Именно выкупит. И этот "сертификат" будет лишь свидетельствовать о ПОЛОЖЕНИИ его приобретших и УНИЖЕНИИ его не имеющих, не более. Уверенность в вышесказанном придает процедура приобретения промокашки (читайте: кто преподает, что преподает, как преподает, о чем и зачем....).
exde: Недавно было что-то похожее про оценщиков жилья. Рынок на время лег. Так они взбунтовались...
Ромашка29: exde у оценщиков есть лицензии и работают, все нормально.
exde: Ромашка29 http://bin.ua/news/finance/realty/130490-ocenshhiki-nedvizhimosti-obratilis-k-vlasti-s.html
Ромашка29: exde это все очень интересно, но кушать детям хочется сейчас соотвтсвенно и работать надо сегодня, а не когда что то порешают вверху.
exde: Ромашка29 , а Вы сами аттестуете или уже благополучно аттестовались?
Сергей.К: exde нет аттестации на сметчика, вернее есть на сметчика-проектировщика а хоцца на сметчика-эксперта
exde: Сергей.К , возможно Вы не читали (что вряд ли), или мы говорим о разных вещах... Разом з тим, у разі виконання проектної документації на капітальний чи поточний ремонти, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність у інженера-кошторисника відповідного кваліфікаційного сертифікату є обов’язковою умовою. Я не претендую на эксперта, дайте спокойно работать людям. С другого форума "Курсы подготовки НЕ по билетам, а по программе, утвержденной Аттестационной комиссией. Вопросы, подобные тем которые могут встретиться на экзамене в билетах, конечно рассматриваются. Вопросы не сложные для практикующего специалиста сметчика." Получается, для практикующего специалиста сметчика, коими мы все себя в праве считать, аттестация является простой формальность за смешные деньги порядка 1000 евро? Дайте две!
полная версия страницы