Форум » » Атестация сметчиков » Ответить
Атестация сметчиков
ВОКС: Должна ли быть заверена печатью сметчика, ПРОШЕДШЕГО АТЕСТАЦИЮ смета, для прохождения Укрдержбудекспертизы??? Кто имеет опыт, поделитесь, пожалуйста. и для чего ещё нужна АТЕСТАЦИЯ?
Ответов - 173, стр:
1 2 3 4 5 All
Сергей.К: аттестация нужна для выкачки денег
ВОКС: Это само собой, но все таки. Лицензия тоже выкачка денег
Ира: Сергей.К пишет: аттестация нужна для выкачки денег Сергей.К , я согласна на 100 %,хотя некоторые нюансы проектирования современные меня пугают.. на должность ГИПов не всегда ставят специалистов, а "перспективных".. Проектируют без специального образования..( филологи.. учителя..и т.п) Может аттестация остановит прием на работу "нужных" людей?
Сергей.К: аттестация ГИПов (на мой взгляд) оправдана и как раз с тем, что бы не ставили "перспективных" на эти должности. Ведь проектируя дом(например), именно инженер-проектировщик отвечает за правильность всех расчетов и нагрузок. а то "напроектирует", а дом под тяжестью жильцов рухнет.
АВК: Ира пишет: Может аттестация остановит прием на работу "нужных" людей? Не остановит. У "нужных" людей как раз будет "нужная" аттестация. Это нам, смертным, - гемор. "А судьи КТО?"(С) Или те, кто проводит аттестацию, сделаны из другого теста? Не может быть некоррумпированной система, если законы системы выходят из-под пера коррупционеров.
Ира: АВК пишет: Не остановит. У "нужных" людей как раз будет "нужная" аттестация я понимаю..но может хоть кого-то заставит забеспокоится...
Ира: А вообще.. есть у кого-нибудь хоть примерные темы и вопросы по аттестации ?
АВК: Ира пишет: но может хоть кого-то заставит забеспокоится... Уже заставило! - НАС. Ира пишет: есть у кого-нибудь хоть примерные темы и вопросы по аттестации ? На стройсмете тоже обсуждаем, но как-то вяло. Наверное, мало информации. Те люди, видать, еще сами не понимают, что затеяли. Но им же надо что-то делать? Пока живем как живем, а там - посмотрим. Может, как у Некрасова, "жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе".
Ира: АВК пишет: жаль только - жить в эту пору прекрасную уж не придется - ни мне, ни тебе что-то грустно ..
Вит: ЗАТВЕРДЖЕНО постановою Кабінету Міністрів України від 23 травня 2011 р. N 554 Перелік видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури, відповідальні виконавці яких проходять професійну атестацію 1. Розроблення містобудівної документації. 2. Архітектурне та інженерно-будівельне проектування. 3. Експертиза та обстеження у будівництві. 4. Технічний нагляд. 5. Інжинірингова діяльність у сфері будівництва в частині координації дій всіх учасників будівництва. ПОСТАНОВА КМУ від 23 травня 2011 р. N 554 "Деякі питання професійної атестації відповідальних виконавців окремих видів робіт (послуг), пов'язаних із створенням об'єктів архітектури"
Вит: Наказ №93 від 25.06.2011 Про затвердження Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію 1. Затвердити Положення про Атестаційну архітектурно-будівельну комісію, що додається. 2. Визнати такими, що втратили чинність, накази Міністерства регіонального розвитку та будівництва України: від 27.05.2009 N 212 "Про затвердження Положення про Архітектурно-будівельну атестаційну комісію", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 04.08.2009 за N 726/16742; від 09.06.2009 N 224 "Про деякі питання атестації інженерів технічного нагляду", зареєстрований у Міністерстві юстиції України 06.08.2009 за N 738/16754. 3. Заступнику Міністра Ісаєнку Д. В. забезпечити подання цього наказу на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України.
vlad-lg: Прошёл аттестацию с 14.05 по 19.05.2012г. в Киеве - общий модуль 2860 грн. - сметная документация 2420 грн. - вступление в гильдию проектировщиков и взносы до конца года 540 грн+100 грн поляна= 640 грн. - плата проведение аттестации 1094 грн. - плата за выдачу сертификата 656,4 +7грн грн= 663,4 грн. -печать 325 грн. - командировочные 2018 грн. ИТОГО 10020 грн. отвечу на вопросы тел (0642) 351 668
АВК: Не хило. Это ж сколько денег на ветер! Особенно "плата за выдачу сертификата 661 грн". Это ж такая трудоемкая операция. В общем, молодому поколению не позавидуешь)))
lina: vlad-lg пишет: вступление в гильдию проектировщиков и взносы до конца года 540 грн. Так это еще потом все время нужно будет платить взносы? Или это вступление в гильдию - по желанию?
Ира: vlad-lg а как вопросы ? Какие темы ?
Рома: lina пишет: Так это еще потом все время нужно будет платить взносы? Или это вступление в гильдию - по желанию? Да по желанию кому то на карман!!!!!!!!
Вит: Роз'яснення щодо сертифікації
ёся: А сертификаты инженеров-сметчиков украины, которые выдаёт ассоциация инженеров-сметчиков украины это что, позвольте узнать?
Сергей.К: это бумага
ГП АВК: С введением обязательной сертификации сметчиков у Подрядчика появилась дополнительная "головная боль". Речь идет о многочисленных капитальных и текущих ремонтах, выполняемых силами небольших подрядных организаций для Заказчиков-бюджетников (школы, больницы, институты и пр.). Там, как правило, проектная документация в полном объеме не выполнялась, проектная организация не привлекалась, сметы и ДЦ выполнялись силами Подрядчика на основании Дефектных актов. Теперь и по таким стройкам приходится проходить Гос. экспертизу и сертифицировать своего сметчика. Это доп. затраты, к тому же довольно существенные. Если сертификация сметчика - затраты одноразовые, то вот экспертиза - это постоянно. К тому же, по доходящим до меня слухам, чиновники экспертизы стали требовать еще от Подрядчика черный нал (как же, новая кормушка). Мне кажется, что здесь Заказчику и Подрядчику необходимо все-таки привлекать проектную организацию, где такой сертифицированный сметчик уже есть, платить Заказчиком Проектной организации какие-то деньги за составление инвесторской сметной документации (не без помощи Подрядчика, имею в виду сам процесс составления) и ее дальнейшей экспертизе. Тем самым, да добавляются новые траты, но это затраты бюджета и об экономии бюджетных средств тут говорить не надо = все по правилам. Ну а Подрядчик зато избежит дополнительных затрат, в том числе и по коррупционной схеме.
Б. Н.: ГП АВК пишет: Мне кажется, что здесь Заказчику и Подрядчику необходимо все-таки привлекать проектную организацию, где такой сертифицированный сметчик уже есть, Мне тоже так кажется. А вот наличие сертифицированного сметчика в проектной фирме не обязательно. Если заключается договор с проектной фирмой, то все производится через гипа, который отвечает за соблюдение норм и правил. Учитывая, что сегодня гип должен обязательно обладать сертификатом, то работающий в его команде инженер-сметчик может вполне быть и без сертификата - согласно последним разъяснениям Минрегионстроя.
В.Н.: ГП АВК пишет: Ну а Подрядчик зато избежит дополнительных затрат, в том числе и по коррупционной схеме. Да никогда в это стране Подрядчик не избежит подобных затрат. Чем дальше в глубь "прожектора перестройки", тем увестистее, жирнее и демократичнее стали коррупционные схемы.
ГП АВК: В.Н. Хотя бы доп. затрат для Гос. экспертизы. До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал.
В.Н.: ГП АВК пишет: Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал. Значит будет в русле классических мероприятий..
Mikaella2011: Хотя бы доп. затрат для Гос. экспертизы. До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал. Вы, правда, так в это поверили?
ГП АВК: Mikaella2011 Правда
djurka: ГП АВК пишет: До введения новых правил Подрядчик с Гос. экспертизой не контактировал Конечно не контактировал. Знаем, проходили. Типичная схема работы УЖХ (Управлений жилищного хозяйства): Подрядчик выходит на обмеры с технадзором, делает смету. Заказчик закидывает смету на експертизу. Експертиза дает замечания. Заказчик звонит Подрядчику: "Тут замечания пришли с експертизы по ВАШИМ сметам, нужно пойти защитить, это же ВАШИ сметы м ВАШИ деньги".
Mikaella2011: djurka пишет: Конечно не контактировал. Знаем, проходили. Типичная схема работы УЖХ (Управлений жилищного хозяйства): Подрядчик выходит на обмеры с технадзором, делает смету. Заказчик закидывает смету на експертизу. Експертиза дает замечания. Заказчик звонит Подрядчику: "Тут замечания пришли с експертизы по ВАШИМ сметам, нужно пойти защитить, это же ВАШИ сметы м ВАШИ деньги". Абсолютная правда. В основном, по таким схемам все бюджетные объекты и проходят экспертизу. И потом делают несколько вариантов СД для спектакля, называемого "тендером".
ГП АВК: Mikaella2011 Ну а если между Подрядчиком и Гос. экспертизой будет Проектировщик? К кому могут пойти замечания Гос. экспертизы?
pozmarin: Пардон, разрешите встромиться в разговор... Замечания экспертизы приходят Заказчику, с которым у экспертизы разовый договор (на конкретный объект). А Заказчик несется к Проектировщику "просим откорректировать по замечаниям экспертизы" и при этом (далеко не всегда) привлекает Подрядчика (на случай сможет ли тот выкрутиться, не сработает ли в минус при таком раскладе)
В.Н.: pozmarin пишет: Заказчик несется к Проектировщику "просим откорректировать по замечаниям экспертизы" (НОУ-ХАУ) И шо, Проектировщик корректирует, а Подрядчик ни сном ни духом?? И даже хабаря никому не дает? ... и не знает, где находится экспертиза?? И бедный заказчик все это сам-самохонько???? как Бурлаки на Волге?? Да уж....коммунизм настал! Многие проспали...
fridoom: В.Н., ведь формально проект проходит экспертизу до тендера. Поэтому, подрядчик в этом треугольнике только козел отпущения, не более.
В.Н.: fridoom пишет: ведь формально проект проходит экспертизу до тендера. Поэтому, подрядчик .... козел отпущения, ====== 1. Не хочу здесь говорить о проекте, которым я сейчас занимаюсь.. Там не только ...отпущения, но и .... Жизнь есть жизнь.. И вышеупомянутые доводы ГП АВК5 давно от нее оторвались.. ======...и по теме: 2. Аттестация сметчиков на мой взгляд лишь снизит уровень сметного дела на немалый процент. Ведь у кого сегодня деньги? у специалистов?? -бред!! Кто сегодня правит миром?? -умные и мудрые?? -бред!! Кому больше нужна сегодня бумажка об аттестации?? специалистам или руководителям предприятий, где эти специалисты работают?? -да ни тем ни другим.. Она нужна для выкачивания денег с мудрых и умных. Сегодня высшее образование практически не востребовано ни в одной области, тем более в строительной. У кого есть возможность -выкупит эту бумажку!! Именно выкупит. И этот "сертификат" будет лишь свидетельствовать о ПОЛОЖЕНИИ его приобретших и УНИЖЕНИИ его не имеющих, не более. Уверенность в вышесказанном придает процедура приобретения промокашки (читайте: кто преподает, что преподает, как преподает, о чем и зачем....).
exde: Недавно было что-то похожее про оценщиков жилья. Рынок на время лег. Так они взбунтовались...
Ромашка29: exde у оценщиков есть лицензии и работают, все нормально.
exde: Ромашка29 http://bin.ua/news/finance/realty/130490-ocenshhiki-nedvizhimosti-obratilis-k-vlasti-s.html
Ромашка29: exde это все очень интересно, но кушать детям хочется сейчас соотвтсвенно и работать надо сегодня, а не когда что то порешают вверху.
exde: Ромашка29 , а Вы сами аттестуете или уже благополучно аттестовались?
Сергей.К: exde нет аттестации на сметчика, вернее есть на сметчика-проектировщика а хоцца на сметчика-эксперта
exde: Сергей.К , возможно Вы не читали (что вряд ли), или мы говорим о разных вещах... Разом з тим, у разі виконання проектної документації на капітальний чи поточний ремонти, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність у інженера-кошторисника відповідного кваліфікаційного сертифікату є обов’язковою умовою. Я не претендую на эксперта, дайте спокойно работать людям. С другого форума "Курсы подготовки НЕ по билетам, а по программе, утвержденной Аттестационной комиссией. Вопросы, подобные тем которые могут встретиться на экзамене в билетах, конечно рассматриваются. Вопросы не сложные для практикующего специалиста сметчика." Получается, для практикующего специалиста сметчика, коими мы все себя в праве считать, аттестация является простой формальность за смешные деньги порядка 1000 евро? Дайте две!
Сергей.К: звонил им лично и пытался выяснить, если нет проекта, а текущий ремонт например, надо сертификат или нет. потом появилось цитируемое письмо, надеюсь их достали звонками... но письмо двоякое, а если не за державни кошти, тогда что? А если придется проверять смету, которую принес субчик, ну или халтурка подвернулась
Ира: Сергей.К пишет: но письмо двоякое, и оно противоречит предыдущему их "шедевру" - когда надо аттестовать только сметчиков- экспертов и проектировщиков..
Ромашка29: exde пока себе ничего делать не буду, работаю в системе Подрядчик. Я не эксперт, пока поработаю так.
Сергей.К: Ромашка29 если есть сертифицированный ГИП или ГАП, то и не надо проходить сметчику
pkv: а як тоді робити кошториси по дефектних актах, якщо немає проекту?
ГП АВК: pkv Выезд на место выполнения работ и актирование (с рулеткой, линейкой, бумагой, калькулятором и т.п.)
Оксана: но ведь даже на ремонт смета должна проходить экспертизу? получается будет две подписи сметчиков с сертификатами? (А потом все-равно придет КРУ и еще от себя снимет немного денежек со сметы). Лучше бы сразу ввели норму в ДБН - "Содержание гос. служб - 20% от итого"
pkv: ГП АВК пишет: та це зрозуміло, але кошторис по дефектних актах має робити тільки сертифікований спеціаліст тут ГАПом не відмажешся оскільки д/а не входять у проект
pkv: а може на кожний д/а робити проекти Помалювати,100 квадратів стіни-проек, замінити 2 дверей проект. Маразм повний
Оксана: Я так понимаю , этим розъяснением минрегионбуд позаботился о сметчиках с сертификатами, они смогут подзаработать, ставя свою подпись на сметах на ремонты.
АВК: Ребята, все идет к тому, что нас хотят пронумеровать как баранов. Сейчас подпись и № сертификата, потом ИНН и № сертификата, а затем найдется умник, который все это объединит под благими намерениями и вошьет номерок в человека. Извиняюсь за офф-топ.
Оксана: И кстати, в смете же есть две подписи - составил и проверил, может Проверил "подпись сметчика с сертификатом.... " или чья там должна быть подпись?
ranalda: АВК пишет: вошьет номерок в человека.Ну и здорово. Сегодняшняя система Имя-Отчество допускает много людей с одинаковой комбинацией , что очень путает.
ranalda: а где написано , что гип должен быть сертифицирован
АВК: ranalda пишет: Ну и здорово. Сегодняшняя система Имя-Отчество допускает много людей с одинаковой комбинацией , что очень путает. "Сегодняшняя система" придумана не нами, а Господом Богом (если Вы не в курсе). И дерзнет ее менять только... Впрочем, здесь не место для богословских диспутов.
ГП АВК: pkv Сметы на капитальный и текущий ремонт создаются на основе проекта или деф. акта! На составление деф. акта пока еще не додумались до требования наличия сертифицированного специалиста (возможно, это в перспективе), а потому - дерзайте, время еще есть.
Я.Т.В.: К сожалению, на составление смет по деф.акту на кап.ремонт сертификат нужен или он должен быть у того, кто подписал деф.акт.
ГП АВК: Я.Т.В. Согласен. Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа или сметчика проектной организации. Об этом просто не надо забывать.
Сергей.К: другими словами... либо бери сертификат, либо иди на поклон к сертификатодержателю
exde: Прочитав рецепты лекарств, выписанных покойному, можно определить врача-отравителя. Печать нотариуса на заверенных документах поможет идентифицировать соучастника махинаций. Какой вред может причинить не сертифицированный сметчик? Обмануть в объемах? А сертифицированным подшивают ампулу с сывороткой правды?
fridoom: ГП АВК пишет: Согласен. Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа или сметчика проектной организации. Об этом просто не надо забывать. Я не могу понять логики этого утверждения. Если нет проекта, а для составления сметы оформляется дефектный акт службой заказчика(!) и составляется смета в СЗ или сметчиком подрядчика. Вроде так? Каким боком здесь вспоминаются ГИП, ГАП или сметчик проектной организации? Кто, в конечном итоге должен иметь сертификат?
ГП АВК: fridoom Мы возвращаемся к тому, с чего начали. Минрегионстрой настаивает, что сметная документация, входящая в состав проекта, должна подтверждаться либо подписью сертифицированного ГИПа (ГАПа), либо сметчика-проектанта. Сметы на капитальный или текущий ремонт теперь так же должны подтверждаться такими подписями. Если имеется крупная Подрядная организация, то она может позволить себе понести дополнительные затраты и сертифицировать своего сметчика. Но, как правило, капитальные и текущие ремонты выполняют не большие подрядные организации, для которых такие затраты существенны, а для крупных Подрядчиков такие работы не вызывают большого интереса. Поэтому и предлагается сметы на такие работы выполнять с помощью проектных институтов, у которых, как минимум, есть сертифицированный ГИП (ГАП). Дефектный акт по сути является таким же первичным документом для составления сметной документации, как и рабочие чертежи для обычных видов проектирования. Вот Заказчик изначально и привлечет проектанта к составлению сметной документации, в том числе и к составлению Дефектного акта (как вариант, воспользоваться помощью предполагаемого Подрядчика). На основании деф. акта будет составлена инвесторская сметная документация на кап. ремонт, которая в дальнейшем пройдет Гос. экспертизу и далее будет передана Подрядчику для составления Договорной цены.
Я.Т.В.: fridoom , в этом случае сертификат должен иметь сметчик! Письмо №7/17-10476 от 26.09.2012, последний абзац.
Сергей.К: это при бюджете, а не на бюджете?
TSA: ГП АВК пишет: Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа Зачем? Это же не проект.
ГП АВК: TSA Сметная документация - это часть ПСД!
fridoom: ГП АВК пишет: Сметная документация - это часть ПСД! Когда есть проект, за качество которого отвечают ГАП-ГИП, и по этому проекту составлена смета, то эта смета является частью ПСД. Но дефектные акты составляются и утверждаются хозяйственными службами заказчика. Это внутренний документ заказчика, при чем здесь проектанты? Другое дело, если заключается договор с проектной организацией, и проектанты обследуют объект ремонта и дефектуют повреждения элементов здания (сооружения), подлежащие ремонту.
fridoom: Я.Т.В. пишет: fridoom , в этом случае сертификат должен иметь сметчик! Письмо №7/17-10476 от 26.09.2012, последний абзац. Я.Т.В., я это понимаю. Но чей сметчик? Заказчика, подрядчика или проектной организации?
Лен: Так, руководство уже кричит - беги за сертификатом!!!! А у меня вопрос- куда бежать, кому звонить? У кого есть контактные телефоны? Помогите бедному несертифицированному сметчику стать богатым и сертифицированным.
Вит: Лен если надумали получать сертификат, то не затягивайте - желающих много, меня еле взяли - группа была уже около 40 человек плюс сертификат сразу после экзамена не выдают, нужно ждать от двух недель до месяца пока Ваш именной сертификат изготовят (сегодня сам видел как майские только получали) Про початок роботи регіональних офісів Атестаційної архітектурно-будівельної комісії Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України
В.Н.: Вит пишет: Лен если надумали получать сертификат, то не затягивайте - желающих много, меня еле взяли - группа была уже около 40 человек плюс сертификат сразу после экзамена не выдают, нужно ждать от двух недель до месяца пока Ваш именной сертификат изготовят (сегодня сам видел как майские только получали) Бляха-муха!! До чего докатилась страна?? Я всю жизнь презирал бумажки.. Сегодня пришла очередная "Подяка.." от семинара ИФ этого года. Приятно, но мне это не нужно!!! Я гол, как сокол....конечно внешне. И если, не дай БОГ, я останусь без работы из-за отсутствия "сертификата", то не более, чем на два дня.. по истечению которых нужно будет пахать и делать текущую работу именно мне - без бумажки, но с высоким гонораром... Вит , не разлагайте молодежь.. и не запугивайте. Пусть лучше больше учатся и на наших придурков смотрят свысока...
Вит: В.Н. пишет: Бляха-муха!! До чего докатилась страна?? 100% без бумажек мы букашки В.Н. пишет: Сегодня пришла очередная "Подяка.." от семинара ИФ этого года. Приятно, но мне это не нужно!!! А мне "Подяки" при подаче документов на аттестацию добавили бонусов. Без них пришлось бы ждать августа. В.Н. пишет: Вит , не разлагайте молодежь.. и не запугивайте. Пусть лучше больше учатся и на наших придурков смотрят свысока... а я и не разлагаю - я советую, если кто надумал пройти курсы повышения квалификации - идите, не тяните время и кота.
В.Н.: Вит пишет: я и не разлагаю - я советую, если кто надумал пройти курсы повышения квалификации - идите Вит , вышеупомянутое не есть курсы повышения квалификации. "Это" и рядом с полезными курсами не стояло.. "Это"-продажа ваучеров мозговой недвижимости, не более.
Вит: В.Н. пишет: Вит , вышеупомянутое не есть курсы повышения квалификации. "Это" и рядом с полезными курсами не стояло.. "Это"-продажа ваучеров мозговой недвижимости, не более. почти согласен я за два дня (сметный модуль) для себя ничего нового не услышал, только подтвердил правильность хода моих мыслей при составлении ПСД. НО!!! Были на курсах некоторые личности, которые большую часть информации слышали впервые
В.Н.: Вит , Вы советуете сметчикам снять последние штаны и прикрыться никому не нужной бумажкой?? Ведь не об аттестации речь, а о государственном крахоборстве!
Вит: В.Н. пишет: Вит , Вы советуете сметчикам снять последние штаны и прикрыться никому не нужной бумажкой?? Ведь не об аттестации речь, а о государственном крахоборстве! Вит пишет: 100% без бумажек мы букашки
В.Н.: Вит пишет: Вит пишет: цитата: 100% без бумажек мы букашки А голова человеку на что?? (А.Райкин)
АВК: Солидарен с В.Н. Более того, есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума. А зависеть это будет от нескольких факторов: 1.как пройдут выборы; 2.сколько сметчиков успеет получить заветный документ; 3.насколько востребована будет бумажка у заказчиков; 4.как быстро отработается схема работы без сертификата (в обход закона, как у нас обычно делается). А финальным аккордом этой эпопеи вполне может быть отмена сертификата без компенсации затрат на его приобретение. Сегодня не имеющий сертификат (пока) ничего не теряет. Теряют только те, за чей счет они приобретаются. Если хотят тратить деньги, пущай тратят.
Вит: В.Н. пишет: А голова человеку на что?? (А.Райкин) В нашей стране одной головы мало, из чинушей никто не поверит что мы не дураки, пока не увидят подтверждающую макулатуру.
Вит: АВК пишет: Более того, есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума. Точно так же все думали и про сертификат на технадзор АВК пишет: А зависеть это будет от нескольких факторов: 1.как пройдут выборы; А Вы еще сомневаетесь думаете они зря покупают вебкамеры на один миллиард гривен чтобы проследить как проголосуют бюджетники на 34 тысячах избирательных участков?
В.Н.: АВК пишет: есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума. вот-вот! Когда мыто соберут, все вернется на круги своя. Еще раз повторюсь: высшее образование сегодня никому не нужно!! Выбросьте свои дипломы!! Нужны способности тянуть определенную работу. С сертификатом через год будет та же история.
ВВМ: Пошел проверить курсы (у меня стаж работы 20 лет). Сидят девочки которые только на кнопки умеют нажимать, доверительно шепчут, что для бюджета планируется ввести обязательную программу ИВК (3600 грн) и на курсах нужно ее приобрести для беспроблемной сдачи экзаменов. Попросил калькуляцию на их расценки (2400+2800 - обучение, 1100(без НДС)- экзамен, 660(без НДС) - бланк, 400- вступление в гильдию, 660-удостоверение), посмотрели удивлено, я им про ДБН, где все должно подверждатся подрядчиком и приобретатся по минимальной цене и еще окатыватся заказчику. По моему не поняли. Этож сколько ж фантазии надо иметь чтобы так народ разводить пред выборами. Остап отдыхает. Может в антимонопольный комитет ООН обратится, достали уже руководители эти. Думаю создать партию "Понедельник" (программа понедельник выходной) и пойти на выборы
exde: Вит пишет: за два дня (сметный модуль) для себя ничего нового не услышал, только подтвердил правильность хода моих мыслей при составлении ПСД. НО!!! Были на курсах некоторые личности, которые большую часть информации слышали впервые А вот почему никто из форумчан, прошедших процесс сертификации, не рассказывает о том, какие были вопросы? Говорят - не сложные для практикующего.... А конкретнее? Самые заковыритстые вопросы, сканы или ссылки ссылки на интернет, мало ли... Моя личность, например, не имеет профильного образования, и я себе вообще не могу представить, что там могут спрашивать. Почитал форумы проектировщиков - та же картина: без подробностей. Оглашают только цены и сроки выдачи ксивы. Или там берут подписку о неразглашении? Так тут же все свои Вдруг мне на старости лет придется вспоминать, что такое - экзамен
В.Н.: ВВМ пишет: 400- вступление в гильдию ..это как раньше в КПСС?? ВВМ пишет: для бюджета планируется ввести обязательную программу ИВК (3600 грн) Так ее ж в ИНЕТЕ и задарма никто не скачивает! За такие вещи и в Европейский Суд не слабо подать будущим Европейцам? ИНПРОЕКТ переходит уже из МАРАЗМатика в стадию ШИЗОфреника!! (ИМХО)
vlad-lg: Информация по аттестации: НМЦ «Проектувальник» 03037, м. Київ, вул. Максима Кривоноса, 2А. Маршрутка 198 від м. Вокзальна корпус 1, оф 101,103 nmcp@vugip.org.ua Кошторисна документація НВФ Інпроект 03680, м. Київ, вул. Горького, 172, оф. 1215 (12 поверх) тел. +38(044) 220 01 13 Гамалея Ірина Петрівна e-mail: work@inproekt.kiev.ua
Anneesa: "Разом з тим, у разі виконання проектної документації на капітальний чи поточний ремонти, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність у інженера-кошторисника відповідного кваліфікаційного сертифікату є обов’язковою умовою." Я правильно понимаю, что теперь для работы с бюджетниками нужно иметь квалиф. сертификат?
pkv: Anneesa пишет: Я правильно понимаю, что теперь для работы с бюджетниками нужно иметь квалиф. сертификат? Думаю що правильно якщо немає проекту а тільки дефектний акт
Anneesa: pkv, под проектом вы имеете в виду чертежи, тех задания? а как и кому потом доказать был проект или дефектный акт? в сертификации прежде всего заинтересован заказчик?
pkv: а бог його знає як кому що доказувати, автори цього дурдому ще мабудь самі не знають всіх нюансів. Зате знають як гроші косити. Ось так і живем. Іди туди не знаю куди, принеси то не знаю що , але знаю що воно буде коштувати 10000 грн.
Anneesa: у меня пока этот бред на голову не налазит. директор еще не знает. надо будет еще и ему это как-то натянуть )))
В.Н.: vlad-lg пишет: Кошторисна документація НВФ Інпроект 03680, м. Київ, вул. Горького, 172, оф. 1215 (12 поверх) тел. +38(044) 220 01 13 Гамалея Ірина Петрівна e-mail: work@inproekt.kiev.ua ===== Судя по ФИО эта особа побрезговала большей частью сметчиков Украины -пользователями ПК АВК5: Ирина Петровна пишет: Не хочу писать на том форуме, где этот бред написан, но промолчать не могу. Некто написал: цитата: Сидят девочки которые только на кнопки умеют нажимать, доверительно шепчут, что для бюджета планируется ввести обязательную программу ИВК (3600 грн) и на курсах нужно ее приобрести для беспроблемной сдачи экзаменов. -- Абсолютная ложь! Почему он(она) не написали город и организацию, где его(ее) так встретили? Если бы эта чушь имела хоть малейший намек на правду, то этому человеку было бы известно, что Инпроект не принимает никакие экзамены и тем более никому ничего не навязывает. И, к слову, за все время проведения нами занятий по подготовке наши преподаватели ничего, кроме слов благодарности в адрес Инпроекта, не слышали. Просто на том форуме всякий «ГЕРОЙ», кто оболжет или оговорит ИНПРОЕКТ, вроде неадекватного В.Н. =========== Я не сумел ответить на форуме ИНПРОЕКТА нашей стеснительной даме, т.к. эта "научная бригада" (ИНПРОЕКТ) любыми методами борется за "чистоту" своих рядов, и вырезает все и вся, что против ее шерсти. Мое сообщение публикую для тех, кто здесь еще не "ГЕРОЙ": Пробегал мимо и какой-то странный чужой запах остановил меня. Пригляделся: точно не наша. Приходит новобранец в коллектив и вместо "здрастьте", обгаживает и "тот" и этот форум своим присутствием (хам по природе). Ирина Петровна, к ИНПРОЕКТУ я давно уже отношусь более, чем отрицательно. Это отношение имеет под собой почву. Я о нем высказываюсь публично и открыто, без всякого "геройства". Это есть мое личное мнение и отношение. Нравится оно кому-то или нет. Я об этом говорю не одному-второму, а тысячам специалистов, предостерегая их об отношениях с этой "научной бригадой", чтобы донести правду до уважающих чужое мнение людей. А теперь о вас. Какое дело вам до этого?? ВЫ захотели перед сбором податей бесплатно пропиариться?? ИНПРОЕКТ нуждается в моей "неадекватности" намного больше, чем в вашей "невостребованной" защите, адекватная "героиня" вы наша. Новенькие певцы в хоре обычно долгое время прислушиваются к пению, настраиваются на волну хора, а уж потом открывают свой рот. Непонимающих неких правил и канонов, которые случайно где-то и куда-то "сходили" неправильно, обычно крутит по жизни, не понятно потом - почему? Успокойтесь, ИНПРОЕКТ даже здесь не уважает своих пользователей. Дату обновлений ИВК на подаренном "аукционом" форуме и то не может три с половиной года привести в чувство. Да и здешних 90% заседателей к ИНПРОЕКТУ относятся не лучше, чем я (просто привыкли к площадке). ПС: чем больше ИНПРОРЕКТ будет заниматься вырезанием правды, тем хуже он будет чувствовать себя на просторах интернета - в лучшем случае, в худшем - в головах не заангажированных специалистов... ПС: Не выдержал ИНПРОЕКТ такой СЛАВЫ... Запретил мне вход в свою обитель после программы "Время"... Впервые??? Надолго??? Время покажет..
ranalda: У них там почти у всех работников фамилия Гамалея. Ужос.
В.Н.: А мне вот в личку никто не ответил и не извинился. Вырубили внаглую розетку - и все!! ИНПРОЕКТ И ВСЯ "ПСЕВДО-НАУЧНАЯ БРАТИЯ", КАКОЮ МЕРОЮ МЕРИТЕ, ТАКОЙ И ВАМ ОТМЕРЯНО БУДЕТ! ПС: И не гадко жить без покаяния перед народом??
ГП АВК: В.Н. А Вы уверены, что они в личке извинились? Если бы это было так, то как говорится: "мабуть в лиси щось сдохло..."
В.Н.: ГП АВК пишет: В.Н. А Вы уверены, что они в личке извинились? Нет, конечно. Действия ИНПРОЕКТА вызывают лишь уверенность в том, что они никогда не раскаятся.
MARY: Внимательно прочитала темы о сертификации на разных форумах, но однозначного ответа на вопросы для себя не нашла. Мое личное мнение - на стадии проектирования объекта архитектуры и составления инвестор.сметы - сертификация сметчиков, ГИП, ГАП и т.д. - возможно и нужное дело, я пока оценить не могу (может быть это связано с безопасностью объекта проектирования и всех кто им будет пользоваться, что бы проектировщики более грамотно проектировали и описывали подробно детали, узлы, технологии в проектах, правильно делали расчеты, может им не хватает уровня знаний по новым материалам и технологиям, а тут при прохождении предварительного обучения перед экзаменом чему-то научат, хотя не факт). Пусть на меня не обижаются профессиональные проектировщики (мои высказывания не в их адрес), я как гл.инженер на спец.предприятии по ремонту и обслуживанию электроустановок утверждаю проекты потребителей на присоединение объектов к электросетям и, проверив проекты более двадцати проектных организаций, не могу назвать какую-нибудь из них, у которой проект соответствует нормативным требованиям или хотя бы нашим тех.условиям на подключение. Эти проекты хочется обнять и плакать, но чаще приходится согласовывать этот бред, так как жаль потребителей - заказчиков. Но это отдельная тема. Возвращаюсь к теме форума. Когда проекты разработаны, согласованы и утверждены, подрядной организацией разрабатывается сметная документация договорной цены и потом при взаиморасчетах по факту выполненных работ - это по ДБН, т.е. с конкретными цифрами подрядчика (прибыль, ОПР, налоги, машины и т.д.). Почему сметная документация на этих этапах приравнивается к проектной, вследствие чего сметчик подрядчика должен пройти сертификацию, т.к. именно он в данном случае и является исполнителем отдельного вида работы по созданию объекта архитектуры. Затем сметы проходят экспертизу у сертифицированного сметчика, а в итоге выполняется небольшой капремонт по замене эл.сетей в помещении, например музея (уже созданного архитектурного объекта), но за бюджетные деньги. А не жирно ли три сертифицированных сметчика. Если так пойдет дальше, то бюджетные деньги останутся в бюджете неосвоенными, больницы, школы, садики и т.д. останутся без ремонтов, тепла, эл.энергии и т.д., небольшие подрядные организации исчезнут, а останутся крупные частные строительные корпорации. Может я чего-то не допонимаю в этом строительной бизнесе, но вопрос все таки открыт - как работать дальше?
АВК: По идее сертифицированными должны быть ВСЕ сметчики. И сертификаты эти надо выдавать в ВУЗах после окончания соответствующего обучения. И сертификаты эти должны называться ДИПЛОМ. Всё остальное - от лукавого. Но даже если и принять факт сертификации как случившееся и неизбежное, то получается, что сертифицированный сметчик призван быть переводчиком с древне-советских норм на современно-продвинутые. Таким образом министерство показало свою беспомощность перед проблемой обновления нормативной базы, а нашло "выход" и деньжат заработать и переложить ответственность с себя на держателей сертификатов. Не завидна участь этих счастливчиков!
ranalda: MARY пишет: А не жирно ли три сертифицированных сметчика. А где Вы нашли третьего?
Б. Н.: Вопрос к тем, кто уже прошел сертификацию. Известен ли хоть один случай, что кто-то из тех, кто оплатил все расходы, связанные с получением сертификата, был на государственном экзамене "срезан" из-за недостаточного уровня знаний? Согласитесь, в реальной жизни не может быть так, что инженерная квалификация абсолютно всех претендентов на сертификат отвечает современным требованиям. Если фактов отказа от выдачи сертификата не наблюдалось, сие означает, что вся эта компания сертификации есть лишь ничто иное, как бессовестное узаконенное вытягивание денег из инженеров-строителей. Был бы рад узнать, что кому-то из инженеров-сметчиков сертификат не был выдан.
В.Н.: Б. Н. пишет: Известен ли хоть один случай, что кто-то из тех, кто оплатил все расходы, связанные с получением сертификата, был на государственном экзамене "срезан" из-за недостаточного уровня знаний? Какая детская наивность??
В.Н.: Б. Н. пишет: Был бы рад узнать, что кому-то из инженеров-сметчиков сертификат не был выдан. МНЕ!!! Если меня угораздит попасть на территорию ИНПРОЕКТа -стены сами раздвинутся и сертификаты все пропадут..
Сергей.К: Спрашивал о том же. Вит ответил так(наверное в правилах по аттестации есть такое) Особа вважається такою, що склала іспит, якщо вона дала правильні відповіді не менше ніж на 2/3 питань кожного блоку завдання. У разі позитивного результату за базовим блоком питань оцінюються результати відповідей на спеціальні блоки питань. По кожному блоку питань результат вираховується окремо. Особа може скласти іспит за декількома (але не менш ніж одним, не рахуючи базового) блоком питань. На прохання особи, яка не склала іспит, екзаменаційна комісія може надати їй для ознайомлення завдання з відповідями без здійснення виписок з нього. У разі помилкового зарахування відповіді як невірної, до протоколу вносяться відповідні виправлення, а особова картка підлягає заміні. Результати іспиту може бути оскаржено до відповідної секції Комісії в місячний строк з дня їх отримання. Особи, які не склали іспит, можуть звернутися до екзаменаційної комісії щодо повторного його складання не пізніше дня, наступного за днем складання іспиту. Повторне складання іспиту допускається лише один раз не раніше, ніж через місяць з дати попереднього іспиту. Екзаменаційна комісія може відмовити у проведенні повторного іспиту в разі порушення особою Порядку проведення іспиту. У разі якщо особа з поважних причин не з’явилась для проведення іспиту у визначений термін, за її заявою може бути визначено іншу дату і час проведення іспиту. походу, если не сдашь повторно, то могут и не дать сертификат
Вит: Б. Н. пишет: Известен ли хоть один случай, что кто-то из тех, кто оплатил все расходы, связанные с получением сертификата, был на государственном экзамене "срезан" из-за недостаточного уровня знаний? Согласитесь, в реальной жизни не может быть так, что инженерная квалификация абсолютно всех претендентов на сертификат отвечает современным требованиям. Вопросы по сметному модулю не сложные для практикующего специалиста сметчика, подводные камни спрятаны в общих вопросах Б. Н. пишет: Был бы рад узнать, что кому-то из инженеров-сметчиков сертификат не был выдан. Радоваться тут нечему. Представьте себе такую ситуацию: организация оплатила и отправила своего сотрудника (работает не первый год, специалист в своем деле) на аттестацию. Сотрудник не сдает экзамен и не получает сертификат. Как потом такому сотруднику возвращаться на работу, и что делать организации которая заплатила за обучение?
Вит: В.Н. пишет: Б. Н. пишет: цитата: Был бы рад узнать, что кому-то из инженеров-сметчиков сертификат не был выдан. МНЕ!!! Если меня угораздит попасть на территорию ИНПРОЕКТа -стены сами раздвинутся и сертификаты все пропадут.. Приезжайте сдавать в Харьков, у нас нет Инпроекта
В.Н.: Вит пишет: Приезжайте сдавать в Харьков, у нас нет Инпроекта Нет-нет, Вит, я стараюсь даже на аптеку не работать. Ни сдавать ни кормить "нищих" я не собираюсь. Хотя и учусь ежедневно, но не тестируюсь из принципа.
Б. Н.: Вит пишет: Радоваться тут нечему. Согласен. Я здесь высказался не точно. Просто хотелось бы думать, что компания сертификации задумана не только для выкачивания денег из инженеров-строителей. С другой стороны, факт получения сертификата, подтверждающего знание сметного ДБН Д.1.1-1-2000, это - не фиксация знаний по корректному определению стоимости современного строительства, а только факт проверки знания официальных правил игры по определению стоимости строительства.
pozmarin: Вит пишет: Приезжайте сдавать в Харьков, у нас нет Инпроекта а кому принадлежит телефон, на который ссылаются как на "в Харькове тоже можно получить сертификат": (057) 756-19-14? Он все-время то занят, то не отвечает. У них свой сайт есть? Что это за организация/институт и т.п.?
И.Ш.: Относительно аттестации читайте:
Ларсик: А кто знает, где официально написано до какого времени необходимо получить сертификат-граничный срок уже есть или можно сметы по тек.ремонту составлять без сертификата до конца года?
pozmarin: В Запорожье экспертиза уже не принимает на рассмотрение документы, если нет сертификата у сметчика, который составлял смету (если ее не проектаны делают).
Ларсик: Текущий ремонт не проходит экспертизу, следовательно казначейство для проплаты начнет требовать сертификат и печать.
exde: Б. Н. пишет: факт получения сертификата, подтверждающего знание сметного ДБН Д.1.1-1-2000, это - не фиксация знаний по корректному определению стоимости современного строительства, а только факт проверки знания официальных правил игры по определению стоимости строительства Б. Н. , когда намечается "Наш ответ Керзону/Чемберлену"? Денюжки пока не надо тратить на текущую сертификацию? Тут все свои
АВК: До выборов точно не стоит сертифицироваться, дабы потом не жалеть о потраченных деньгах/времени/нервах. Все так изменчиво в государстве Украина.
Степа: Читаем, показываем это письмо в экспертизу, а нас посылают в гильдию получить сертификат.. мол письмо им это не указ
ranalda: Если человек с экспертизы отказывается идти навстречу,-- убейте.
exde: mаrgаritа85 использовала гвоздодер? Или просто подстриглась? Нужно бы спросить у Mon@x...
exde: А теперь, действительно, вопрос к Mon@x (и не только): Все посты mаrgаritа(85) на форуме потерты (как кажется). "Оне сами" подсуетились, или кто другой распорядился, или переписываем историю форума...? А были очень интересные, с клипами Дельные вещи предлагала: "пахать надо больше". Куда это все делось? Потеряло актуальность для разработчиков? "Нет человека - нет проблем"? Впрочем, к данной теме это отношения не имеет
Вит: АВК пишет: До выборов точно не стоит сертифицироваться, дабы потом не жалеть о потраченных деньгах/времени/нервах. Все так изменчиво в государстве Украина. Нам некогда ждать, больше потеряем - чем сэкономим
Вит: exde пишет: А теперь, действительно, вопрос к Mon@x (и не только): Все посты mаrgаritа(85) на форуме потерты (как кажется). "Оне сами" подсуетились, или кто другой распорядился, или переписываем историю форума...? А были очень интересные, с клипами Дельные вещи предлагала: "пахать надо больше". Куда это все делось? Потеряло актуальность для разработчиков? "Нет человека - нет проблем"? Цензура
Б. Н.: exde пишет: Дельные вещи предлагала: "пахать надо больше". Куда это все делось? Потеряло актуальность для разработчиков? "Нет человека - нет проблем"? "Дельных вещей", практически, не было. Был лишь голый лозунг "пахать надо больше". Был предвзятый враждебный настрой на фоне низкого знания сметного и строительного дела. После неоднократных предупреждений о необходимости корректного поведения на Форуме я предложил забанить mаrgаritа(85).
АВК: Б.Н., будьте добры, забаньте Мыколу Яновича, у него такие же лозунги.
builder: Б. Н. пишет: Вопрос к тем, кто уже прошел сертификацию. Известен ли хоть один случай, что кто-то из тех, кто оплатил все расходы, связанные с получением сертификата, был на государственном экзамене "срезан" из-за недостаточного уровня знаний? Такой исход маловероятен. Потому что отбор претендентов очень жесткий. Сам недавно прошел обучение сдал оба теста.
Ира: builder пишет: отбор претендентов очень жесткий а в чём именно ? как проверяют : образование , опыт работы или просто всё знает?
татьянач: Если есть на форуме сметчики, получившие сертификат, дайте адрес, где вы проходили и если можете поделитесь опытом.
Ларсик: Наш ГИП сдавал в Харькове экзамен и рассказывал, что сзади сидели несколько человек, которые сдавали повторно.
builder: Ира пишет: а в чём именно ? как проверяют : образование , опыт работы или просто всё знает? Да проверяют все. Образование, стаж работы. Если возникали сомнения по поводу опыта претендента, собеседование по сметному делу перед началом спец. модуля. В нашей группе были и не прошедшие собеседование.
Окси: У кого-то есть хоть какой-то перечень вопросов на экзамен по сметному модулю?
exde: Прочитал на соседнем форуме http://minregion.gov.ua/index.php?option=com_k2&view=item&id=2611:pro-sertif%D1%96kaf%D1%96yu-%D1%96nzhenera-koshtorisnika&Itemid=146&lang=uk "Текст письма подобный как от 26.06.2012, но без текущего ремонта в последнем абзаце." (С) Валерия С. Будем надеяться, не последнее письмо счастья на эту тему
Mikaella2011: exde пишет: "Текст письма подобный как от 26.06.2012, но без текущего ремонта в последнем абзаце." (С) Валерия С. Будем надеяться, не последнее письмо счастья на эту тему И что для нас это меняет?
exde: Текущий ремонт можете делать опять без участия Валерии. Он и раньше не подпадал под "строительство". А на капитальный ремонт и раньше нужен был проект. А где проект, там - ГИП. Сертифицированный. Они там в умных словах уже запутались, похоже
В.Н.: exde пишет: Текущий ремонт можете делать опять без участия Валерии. Без участия Валерии можно делать все, что угодно, если специалист.. Но без участия Госэкспертизы ремонт не получится!! Если в ремонте затронута хоть одна гривна бюджетных коштив (повесить портрет Иллича на стену [1гвоздь=25коп+ забивка=12 коп] и т. п.), такой ремонт обязатально должен пройти Экспертизу!!, а там без сертификата уже ни гу-гу...
Mikaella2011: Отож...
Вит: Да, поточний ремонт сейчас без сертификата и экспертизы не сделаешь. Благодаря новшествам с сертификатом экспертиза сейчас важно надувает щеки и поднялась в цене
exde: Ключевое слово - капитальный. Если портрет замещает несущие конструкции здания, тады - да. Иначе - никакой экспертизы. Ремонт - поточный. Поклейка обоев не требует экспертизы, что бы они не говорили. Нет?
Вит: exde ЗАКОН УКРАЇНИ Про регулювання містобудівної діяльності Стаття 31. Проектна документація на будівництво 1. Проектна документація на будівництво об'єктів розро[Вырезано цензурой!]ється у порядку, встановленому центральним органом виконавчої влади з питань будівництва, містобудування та архітектури, з урахуванням вимог містобудівної документації та вихідних даних і дотриманням вимог законодавства, державних будівельних норм, стандартів і правил та затверджується замовником. До проектної документації на будівництво об'єктів, що становлять підвищену екологічну небезпеку, а також об'єктів, які підлягають оцінці впливу на навколишнє природне середовище у транскордонному контексті, додається оцінка існуючого чи передбачуваного впливу на стан навколишнього природного середовища. Перелік таких об'єктів визначається Кабінетом Міністрів України. 2. Експертиза проектів будівництва проводиться в установленому Кабінетом Міністрів України порядку експертними організаціями незалежно від форми власності, які відповідають критеріям, визначеним центральним органом виконавчої влади з питань будівництва, містобудування та архітектури. При цьому до проведення експертизи залучаються (в тому числі на підставі цивільно-правових договорів) експерти з питань санітарного та епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, які пройшли професійну атестацію, що проводилася із залученням представників відповідних центральних органів виконавчої влади, та отримали відповідний кваліфікаційний сертифікат. Порядок проведення професійної атестації таких експертів встановлюється Кабінетом Міністрів України. 3. Не підлягають обов'язковій експертизі проекти будівництва об'єктів I - III категорій складності. 4. Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, які: 1) належать до IV і V категорій складності, - щодо додержання нормативів з питань санітарного та епідеміологічного благополуччя населення, екології, охорони праці, енергозбереження, пожежної, техногенної, ядерної та радіаційної безпеки, міцності, надійності та необхідної довговічності; 2) споруджуються на територіях із складними інженерно-геологічними та техногенними умовами, - в частині міцності, надійності та довговічності; 3) споруджуються із залученням бюджетних коштів, - щодо кошторисної частини проектної документації. За рішенням замовника може проводитися також експертиза проектів будівництва інших об'єктів, ніж передбачені у цій частині. 5. Встановлення випадків та порядку проведення експертизи проектів будівництва іншими законами не допускається. 6. Проектна документація на будівництво об'єктів не потребує погодження державними органами, органами місцевого самоврядування, їх посадовими особами, юридичними особами, утвореними такими органами. Президент України В. ЯНУКОВИЧ м. Київ 17 лютого 2011 року N 3038-VI click here
exde: Вит пишет: . Обов'язковій експертизі підлягають проекти будівництва об'єктів, які: 1) належать до IV і V категорій складності А дальше - подробности про это пункт. Хотя, при наличии творческого мЫшления... (в органах экспертизы. имеется ввиду) Или " споруджуються із залученням бюджетних коштів, - щодо кошторисної частини проектної документації. " по степени опасности приравнивается в попередним пунктам? Бред, бред, бред.
ranalda: Вит пишет: 3) споруджуються із залученням бюджетних коштів, - щодо кошторисної частини проектної документації. А при чем здесь текущий ремонт? Речь о новом строительстве.
Вит: КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ ПОСТАНОВА від 27 квітня 2011 р. N 557 Київ Про затвердження Порядку віднесення об'єктів будівництва до IV і V категорій складності ПОРЯДОК віднесення об'єктів будівництва до IV і V категорій складності 1. Цей Порядок визначає механізм віднесення об'єктів будівництва різного функціонального призначення до IV і V категорій складності. 2. Віднесення об'єкта будівництва до відповідної категорії складності здійснюється проектувальником і замовником. 3. Категорія складності об'єкта будівництва визначається відповідно до будівельних норм та державних стандартів на підставі класу наслідків (відповідальності) такого об'єкта будівництва. 4. Клас наслідків (відповідальності) об'єкта будівництва визначається згідно з вимогами ДБН В.1.2-14-2009 "Загальні принципи забезпечення надійності та конструктивної безпеки будівель, споруд, будівельних конструкцій та основ" за рівнем можливих економічних збитків і (або) інших втрат, пов'язаних з припиненням експлуатації або втратою цілісності об'єкта. 5. До IV категорії складності відносяться об'єкти будівництва, які мають хоча б одну з таких ознак: 1) розраховані на постійне перебування більш як 300 осіб та (або) періодичне перебування більше 500 осіб; 2) становлять можливу небезпеку для більш як 10000 осіб, які перебувають поза об'єктом; 3) у разі аварії або неможливості (недоцільності) подальшої експлуатації: можуть спричинити збитки в обсязі понад 15000 мінімальних розмірів заробітних плат; можуть призвести до припинення функціонування об'єктів транспорту, зв'язку, енергетики та інженерних мереж регіонального рівня; можуть призвести до втрати об'єктів культурної спадщини місцевого значення. 6. До V категорії складності відносяться об'єкти будівництва, які мають хоча б одну з таких ознак: 1) згідно із Законом України "Про об'єкти підвищеної небезпеки" є об'єктами підвищеної небезпеки; 2) розраховані на постійне перебування більш як 400 осіб та (або) періодичне перебування понад 1000 осіб; 3) становлять можливу небезпеку для більш як 50000 осіб, які перебувають поза об'єктом; 4) у разі аварії або неможливості (недоцільності) подальшої експлуатації: можуть спричинити збитки в обсязі понад 150000 мінімальних розмірів заробітних плат; можуть призвести до припинення функціонування об'єктів транспорту, зв'язку, енергетики та інженерних мереж загальнодержавного значення; можуть призвести до втрати об'єктів культурної спадщини національного значення. 7. Під час проведення державного архітектурно-будівельного контролю на об'єктах самочинного будівництва (у разі відсутності проектної документації) категорія складності таких об'єктів визначається посадовими особами Держархбудінспекції та її територіальних органів, а в разі необхідності - шляхом проведення експертизи експертною організацією чи експертом, що має відповідний сертифікат. 8. Юридичні та фізичні особи, які беруть участь у визначенні категорії складності об'єктів будівництва, несуть відповідно до закону відповідальність за порушення вимог цього Порядку. 9. Контроль за дотриманням вимог цього Порядку здійснюється спеціально уповноваженими органами у сфері містобудування та архітектури. Прем'єр-міністр України М. АЗАРОВ click here
Ларсик: И теперь все топочные с бытовыми котлами даже до 100 кВт, которые обслуживают только один объект (например здание сельсовета около 200 квадратов) экспертиза относит к 4 и 5 категории- АТОМНЫЕ РЕАКТОРЫ, и с другой категорией не принимают.
Ира: Ларсик пишет: все топочные с бытовыми котлами даже до 100 кВт .....экспертиза относит к 4 и 5 категории- АТОМНЫЕ РЕАКТОРЫ круто..а вдруг техногенная катастрофа...
Ларсик: Категория и набор документов в обеих случаях одинаков как для бытовых котлов так и для "атомных реакторов"-экспертиза по всем направлениям-одним словом ДУРДОМ! Каким местом думают писатели наших законов?
pkv: Ларсик пишет: Каким местом думают писатели наших законов? А тим місцем на якому вони сидять. А скоріше не думають взагалі.
татьянач: Подскажите, а для того чтобы подать документы на аттестацию, куда надо обращаться.Если у меня стаж работы более 15лет, но образование не высшее (техникум), то что не допустят.
Nokia: квалификационные требования: высшее строительное образование и 3 года работы сметчиком по трудовой или любое образование и 10 лет работы сметчиком по трудовой).
Irina: Nokia пишет: квалификационные требования: высшее строительное образование и 3 года работы сметчиком по трудовой или любое образование и 10 лет работы сметчиком по трудовой). Хорошо, а как же быть, если должность в трудовой звучит не "сметчик", а "инженер по подготовке производства"?
fridoom: Irina пишет: Хорошо, а как же быть, если должность в трудовой звучит не "сметчик", а "инженер по подготовке производства"? К трудовой книжке прикладываете должностную инструкцию.
Irina: Направление деятельности: строительство новых бассейнов и саун, их ремонты и обслуживание (осмечиваются и проекты и работы, в т.ч. и за счет бюджетных средств). Необходима ли аттестация такому сметчику?
fridoom: Irina, если у Вас есть проекты, то аттестация сметчику не нужна.
Сергей.К: fridoom а если сметчик будет делать свою смету, а не проектного института использовать?
Ромашка29: Сергей.К сметчик же не от себя объемы в смету вносить будет, будут данные с проекта, значит Гип проекта и подпишет.
Сергей.К: т.е. смета проектантов полностью соответствует смете подрядчика? но есть многое, что проектанты не учитывают, захочет ли ГИп проекта ставить свою печать в этом случае на "чужой" смете
Ромашка29: Сергей.К есть проект и проектная смета. Потом составляем ДЦ по этому же поекту, да, она отличается от проектной, но фирма то одна, вот ГИП и поставит печать под ДЦ.
fridoom: Сергей.К, в экспертизу отдают инвесторскую смету, а не ДЦ, и проверяют ее на соответствие проекту, в т.ч.
Сергей.К: Вы знаете, сталкивался с тем, что инвесторские сметы зачастую не соответствовали действительности
TSA: Сергей.К пишет: инвесторские сметы зачастую не соответствовали действительности Сплошь и рядом Не ну кроме моих конечно.
Irina: Ромашка29 пишет: есть проект и проектная смета. Потом составляем ДЦ по этому же поекту, да, она отличается от проектной, но фирма то одна, вот ГИП и поставит печать под ДЦ. А если проект делает одна контора, а строительсво ведет другая фирма (и составляет сметы к ДЦ)? Кому же печать ставить?
Ромашка29: Irina у нас есть свой ГИП, если даже проект не наш, то наш ГИП поставит под нашей ДЦ печать.
Lu1: Помогите разобраться. При получении сертификата проектировщика (сметчика) можно ставить печать на сметной документации (экспертиза), а для проверки Актов необходим сертификат технадзора (сметчика). Получается Подрядчику необходимо два сертификата!!! Растолкуйте
TSA: Lu1 пишет: сертификат технадзора (сметчика). Технадзор осуществляет Заказчик или привлекает у кого есть сертификат. Технадзор к Порядчику не относится, он его проверяет.
fridoom: Сергей.К пишет: Вы знаете, сталкивался с тем, что инвесторские сметы зачастую не соответствовали действительности Экспертизу интересует не действительность, а соответствие сметы и проекта строительным нормам.
antonina-17-07: перенесено из темы МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА на сегодня мы имеем: ПОСТАНОВА Кабмина в которой напрягли сметчиков получить некий сертификат... но после обращения от граждан, учреждений, организаций и предприятий сферы градостроительства министерство сделало шаг назад в виде писем... вот последнее письмо главное здесь: Вместе с тем в случае выполнения проектной документации на капитальный ремонт, который предусматривается осуществить за счет государственных средств по упрощенной документации, основными составными частями которой являются дефектный акт и смета, наличие у инженера-сметчика соответствующего квалификационного сертификата является обязательным условием. т.е., сертификат актуален только для сметчика от ЗАКАЗЧИКА по бюджету... заказчик составляет дефектный акт о необходимости некоего капремонта... дальше заказчик составляет ССР... ну, якобы они это все делают... но мы же знаем, что на самом деле все делает подрядчик, а они печать шлепают... свою сертифицированную... тогда ЗАЧЕМ сметчику от подрядчика эта печать вместе с сертификатом? это вопрос к некоему builder, который в теме "МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА" пишет: Для antonina-17-07 С интересом прочитал содержание Ваших постов. Для себя сделал вывод что Вы обиженный демагог скорей всего не очень высокого профессионального уровня. Если и выдающий на свет перлы своей фантазии в виде смет то под чужим именем (сертификатом). Как вы заметили уже полтора года специалисты "отвечающие за свои дела " работают официально с сертификатами а рассуждения надо не надо, нужен не нужен от зависти или невозможности его получения. builder, поясните пожалуйста - на кого мне обижаться? на письмо министерства, которое четко определило НЕНУЖНОСТЬ сертификатов для всех сметчиков? или мне нужно обижаться на себя за то, что я не обманула шефа и не напрягла свою фирму на НЕНУЖНЫЕ затраты? или мне нужно обижаться на заказчиков, которые мои перлы, как вы выразились, с удовольствием подписывают от своего имени и даже отдают на экспертизу? это кстати к вашему замечанию о моем не очень высоком профессиональном уровне... корректировок и возвратов с экспертизы не было... но, если уж в следующем году придут с проверкой по объектам 2013 года и что-то их не устроит, то в рамках п. 20 упомянутой ПОСТАНОВЫ сметчика могут лишить сертификата на основании: - виявлення контролюючими органами фактів порушення виконавцем вимог нормативно-правових актів та нормативних документів у сфері містобудування; так что ... сметчики от заказчика на бюджете, ставя печать - если уж ленитесь сами составлять дефектные акты и сметы, то хотя бы проверяйте перлы от не очень высокого профессионального уровня сметчиков от подрядчика... в конце-концов - это ваша работа...
djurka: Что нового с атестацией, после отмены ДБНа? Заказчик бюджет, берет себе на работу сметчика. Хочет его сертифицировать. Куда обращаться и обращаться ли в связи с отменой ДБНа и введения ДСТУ?
Mikaella2011: djurka пишет: Куда обращаться и обращаться ли в связи с отменой ДБНа и введения ДСТУ? А какое отношение имеют эти два документа к уровню квалификации сметчика?
djurka: Ну так ранее этот самы квалификационный сертификат вроде как подтверждал знание родного ДБНа, который ....-2000, или нет?
Mikaella2011: djurka пишет: Ну так ранее этот самы квалификационный сертификат вроде как подтверждал знание родного ДБНа, который ....-2000, или нет? djurka, Вы считаете, что знание 1 нормативного документа достаточно, чтобы работать сметчиком?)
djurka: Mikaella2011 Я так НЕ считаю, но я НЕ могу расписываться за тех кто придумал эту аттестацию. Может они так и считают.
djurka: И все таки. Куда обращаться? В инпроект?
Mikaella2011: djurka пишет: И все таки. Куда обращаться? В инпроект? Да, начните с Инпроекта.
jaky: djurka я получала сертификат в последней группе в конце 2013 г., и никто не отменял его действие-еще чего столько денег и усилий , в связи с новым ДСТУ-он не настолько изменился(те же яйца только в профиль), чтобы считать утерянной квалификацию, так что ерундой не страдайте, просто внесут коррективы в лекционный материал и тесты для новых групп....а прежние пока действуют-вроде говорили лет 5 точно
djurka: jaky пишет: djurka я получала сертификат в последней группе в конце 2013 г., Можно в личку, пошагово, что куда и после чего? А то директор требует все разузснать, а мне не очень есть время копаться в интернете. Спасибо.
Mikaella2011: Подготовка к аттестации djurka, пока здесь претендент не пройдет проверку, не стоит никуда обращаться.
tatien: Дорогие коллеги,обращусь здесь..Я уже спрашивала и на архитектурном форуме и на стройсмете...Может здесь,на этом форуме есть те,кто аттестовывался после сентября 2015 года?Есть такие?
sunny: получила сертификат в конце 15 года...
полная версия страницы