Форум » » Атестация сметчиков » Ответить
Атестация сметчиков
ВОКС: Должна ли быть заверена печатью сметчика, ПРОШЕДШЕГО АТЕСТАЦИЮ смета, для прохождения Укрдержбудекспертизы??? Кто имеет опыт, поделитесь, пожалуйста. и для чего ещё нужна АТЕСТАЦИЯ?
Сергей.К: звонил им лично и пытался выяснить, если нет проекта, а текущий ремонт например, надо сертификат или нет. потом появилось цитируемое письмо, надеюсь их достали звонками... но письмо двоякое, а если не за державни кошти, тогда что? А если придется проверять смету, которую принес субчик, ну или халтурка подвернулась
Ира: Сергей.К пишет: но письмо двоякое, и оно противоречит предыдущему их "шедевру" - когда надо аттестовать только сметчиков- экспертов и проектировщиков..
Ромашка29: exde пока себе ничего делать не буду, работаю в системе Подрядчик. Я не эксперт, пока поработаю так.
Сергей.К: Ромашка29 если есть сертифицированный ГИП или ГАП, то и не надо проходить сметчику
pkv: а як тоді робити кошториси по дефектних актах, якщо немає проекту?
ГП АВК: pkv Выезд на место выполнения работ и актирование (с рулеткой, линейкой, бумагой, калькулятором и т.п.)
Оксана: но ведь даже на ремонт смета должна проходить экспертизу? получается будет две подписи сметчиков с сертификатами? (А потом все-равно придет КРУ и еще от себя снимет немного денежек со сметы). Лучше бы сразу ввели норму в ДБН - "Содержание гос. служб - 20% от итого"
pkv: ГП АВК пишет: та це зрозуміло, але кошторис по дефектних актах має робити тільки сертифікований спеціаліст тут ГАПом не відмажешся оскільки д/а не входять у проект
pkv: а може на кожний д/а робити проекти Помалювати,100 квадратів стіни-проек, замінити 2 дверей проект. Маразм повний
Оксана: Я так понимаю , этим розъяснением минрегионбуд позаботился о сметчиках с сертификатами, они смогут подзаработать, ставя свою подпись на сметах на ремонты.
АВК: Ребята, все идет к тому, что нас хотят пронумеровать как баранов. Сейчас подпись и № сертификата, потом ИНН и № сертификата, а затем найдется умник, который все это объединит под благими намерениями и вошьет номерок в человека. Извиняюсь за офф-топ.
Оксана: И кстати, в смете же есть две подписи - составил и проверил, может Проверил "подпись сметчика с сертификатом.... " или чья там должна быть подпись?
ranalda: АВК пишет: вошьет номерок в человека.Ну и здорово. Сегодняшняя система Имя-Отчество допускает много людей с одинаковой комбинацией , что очень путает.
ranalda: а где написано , что гип должен быть сертифицирован
АВК: ranalda пишет: Ну и здорово. Сегодняшняя система Имя-Отчество допускает много людей с одинаковой комбинацией , что очень путает. "Сегодняшняя система" придумана не нами, а Господом Богом (если Вы не в курсе). И дерзнет ее менять только... Впрочем, здесь не место для богословских диспутов.
ГП АВК: pkv Сметы на капитальный и текущий ремонт создаются на основе проекта или деф. акта! На составление деф. акта пока еще не додумались до требования наличия сертифицированного специалиста (возможно, это в перспективе), а потому - дерзайте, время еще есть.
Я.Т.В.: К сожалению, на составление смет по деф.акту на кап.ремонт сертификат нужен или он должен быть у того, кто подписал деф.акт.
ГП АВК: Я.Т.В. Согласен. Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа или сметчика проектной организации. Об этом просто не надо забывать.
Сергей.К: другими словами... либо бери сертификат, либо иди на поклон к сертификатодержателю
exde: Прочитав рецепты лекарств, выписанных покойному, можно определить врача-отравителя. Печать нотариуса на заверенных документах поможет идентифицировать соучастника махинаций. Какой вред может причинить не сертифицированный сметчик? Обмануть в объемах? А сертифицированным подшивают ампулу с сывороткой правды?
fridoom: ГП АВК пишет: Согласен. Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа или сметчика проектной организации. Об этом просто не надо забывать. Я не могу понять логики этого утверждения. Если нет проекта, а для составления сметы оформляется дефектный акт службой заказчика(!) и составляется смета в СЗ или сметчиком подрядчика. Вроде так? Каким боком здесь вспоминаются ГИП, ГАП или сметчик проектной организации? Кто, в конечном итоге должен иметь сертификат?
ГП АВК: fridoom Мы возвращаемся к тому, с чего начали. Минрегионстрой настаивает, что сметная документация, входящая в состав проекта, должна подтверждаться либо подписью сертифицированного ГИПа (ГАПа), либо сметчика-проектанта. Сметы на капитальный или текущий ремонт теперь так же должны подтверждаться такими подписями. Если имеется крупная Подрядная организация, то она может позволить себе понести дополнительные затраты и сертифицировать своего сметчика. Но, как правило, капитальные и текущие ремонты выполняют не большие подрядные организации, для которых такие затраты существенны, а для крупных Подрядчиков такие работы не вызывают большого интереса. Поэтому и предлагается сметы на такие работы выполнять с помощью проектных институтов, у которых, как минимум, есть сертифицированный ГИП (ГАП). Дефектный акт по сути является таким же первичным документом для составления сметной документации, как и рабочие чертежи для обычных видов проектирования. Вот Заказчик изначально и привлечет проектанта к составлению сметной документации, в том числе и к составлению Дефектного акта (как вариант, воспользоваться помощью предполагаемого Подрядчика). На основании деф. акта будет составлена инвесторская сметная документация на кап. ремонт, которая в дальнейшем пройдет Гос. экспертизу и далее будет передана Подрядчику для составления Договорной цены.
Я.Т.В.: fridoom , в этом случае сертификат должен иметь сметчик! Письмо №7/17-10476 от 26.09.2012, последний абзац.
Сергей.К: это при бюджете, а не на бюджете?
TSA: ГП АВК пишет: Только для этого в деф. акте должна быть подпись либо ГИПа или ГАПа Зачем? Это же не проект.
ГП АВК: TSA Сметная документация - это часть ПСД!
fridoom: ГП АВК пишет: Сметная документация - это часть ПСД! Когда есть проект, за качество которого отвечают ГАП-ГИП, и по этому проекту составлена смета, то эта смета является частью ПСД. Но дефектные акты составляются и утверждаются хозяйственными службами заказчика. Это внутренний документ заказчика, при чем здесь проектанты? Другое дело, если заключается договор с проектной организацией, и проектанты обследуют объект ремонта и дефектуют повреждения элементов здания (сооружения), подлежащие ремонту.
fridoom: Я.Т.В. пишет: fridoom , в этом случае сертификат должен иметь сметчик! Письмо №7/17-10476 от 26.09.2012, последний абзац. Я.Т.В., я это понимаю. Но чей сметчик? Заказчика, подрядчика или проектной организации?
Лен: Так, руководство уже кричит - беги за сертификатом!!!! А у меня вопрос- куда бежать, кому звонить? У кого есть контактные телефоны? Помогите бедному несертифицированному сметчику стать богатым и сертифицированным.
Вит: Лен если надумали получать сертификат, то не затягивайте - желающих много, меня еле взяли - группа была уже около 40 человек плюс сертификат сразу после экзамена не выдают, нужно ждать от двух недель до месяца пока Ваш именной сертификат изготовят (сегодня сам видел как майские только получали) Про початок роботи регіональних офісів Атестаційної архітектурно-будівельної комісії Міністерства регіонального розвитку, будівництва та житлово-комунального господарства України
В.Н.: Вит пишет: Лен если надумали получать сертификат, то не затягивайте - желающих много, меня еле взяли - группа была уже около 40 человек плюс сертификат сразу после экзамена не выдают, нужно ждать от двух недель до месяца пока Ваш именной сертификат изготовят (сегодня сам видел как майские только получали) Бляха-муха!! До чего докатилась страна?? Я всю жизнь презирал бумажки.. Сегодня пришла очередная "Подяка.." от семинара ИФ этого года. Приятно, но мне это не нужно!!! Я гол, как сокол....конечно внешне. И если, не дай БОГ, я останусь без работы из-за отсутствия "сертификата", то не более, чем на два дня.. по истечению которых нужно будет пахать и делать текущую работу именно мне - без бумажки, но с высоким гонораром... Вит , не разлагайте молодежь.. и не запугивайте. Пусть лучше больше учатся и на наших придурков смотрят свысока...
Вит: В.Н. пишет: Бляха-муха!! До чего докатилась страна?? 100% без бумажек мы букашки В.Н. пишет: Сегодня пришла очередная "Подяка.." от семинара ИФ этого года. Приятно, но мне это не нужно!!! А мне "Подяки" при подаче документов на аттестацию добавили бонусов. Без них пришлось бы ждать августа. В.Н. пишет: Вит , не разлагайте молодежь.. и не запугивайте. Пусть лучше больше учатся и на наших придурков смотрят свысока... а я и не разлагаю - я советую, если кто надумал пройти курсы повышения квалификации - идите, не тяните время и кота.
В.Н.: Вит пишет: я и не разлагаю - я советую, если кто надумал пройти курсы повышения квалификации - идите Вит , вышеупомянутое не есть курсы повышения квалификации. "Это" и рядом с полезными курсами не стояло.. "Это"-продажа ваучеров мозговой недвижимости, не более.
Вит: В.Н. пишет: Вит , вышеупомянутое не есть курсы повышения квалификации. "Это" и рядом с полезными курсами не стояло.. "Это"-продажа ваучеров мозговой недвижимости, не более. почти согласен я за два дня (сметный модуль) для себя ничего нового не услышал, только подтвердил правильность хода моих мыслей при составлении ПСД. НО!!! Были на курсах некоторые личности, которые большую часть информации слышали впервые
В.Н.: Вит , Вы советуете сметчикам снять последние штаны и прикрыться никому не нужной бумажкой?? Ведь не об аттестации речь, а о государственном крахоборстве!
Вит: В.Н. пишет: Вит , Вы советуете сметчикам снять последние штаны и прикрыться никому не нужной бумажкой?? Ведь не об аттестации речь, а о государственном крахоборстве! Вит пишет: 100% без бумажек мы букашки
В.Н.: Вит пишет: Вит пишет: цитата: 100% без бумажек мы букашки А голова человеку на что?? (А.Райкин)
АВК: Солидарен с В.Н. Более того, есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума. А зависеть это будет от нескольких факторов: 1.как пройдут выборы; 2.сколько сметчиков успеет получить заветный документ; 3.насколько востребована будет бумажка у заказчиков; 4.как быстро отработается схема работы без сертификата (в обход закона, как у нас обычно делается). А финальным аккордом этой эпопеи вполне может быть отмена сертификата без компенсации затрат на его приобретение. Сегодня не имеющий сертификат (пока) ничего не теряет. Теряют только те, за чей счет они приобретаются. Если хотят тратить деньги, пущай тратят.
Вит: В.Н. пишет: А голова человеку на что?? (А.Райкин) В нашей стране одной головы мало, из чинушей никто не поверит что мы не дураки, пока не увидят подтверждающую макулатуру.
Вит: АВК пишет: Более того, есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума. Точно так же все думали и про сертификат на технадзор АВК пишет: А зависеть это будет от нескольких факторов: 1.как пройдут выборы; А Вы еще сомневаетесь думаете они зря покупают вебкамеры на один миллиард гривен чтобы проследить как проголосуют бюджетники на 34 тысячах избирательных участков?
полная версия страницы