Форум » » Атестация сметчиков » Ответить
Атестация сметчиков
ВОКС: Должна ли быть заверена печатью сметчика, ПРОШЕДШЕГО АТЕСТАЦИЮ смета, для прохождения Укрдержбудекспертизы??? Кто имеет опыт, поделитесь, пожалуйста. и для чего ещё нужна АТЕСТАЦИЯ?
В.Н.: АВК пишет: есть какое-то предчувствие, что по истечении определенного (не знаю кем) времени ажиотаж спадет и ценность этой бумажки снизится до минимума. вот-вот! Когда мыто соберут, все вернется на круги своя. Еще раз повторюсь: высшее образование сегодня никому не нужно!! Выбросьте свои дипломы!! Нужны способности тянуть определенную работу. С сертификатом через год будет та же история.
ВВМ: Пошел проверить курсы (у меня стаж работы 20 лет). Сидят девочки которые только на кнопки умеют нажимать, доверительно шепчут, что для бюджета планируется ввести обязательную программу ИВК (3600 грн) и на курсах нужно ее приобрести для беспроблемной сдачи экзаменов. Попросил калькуляцию на их расценки (2400+2800 - обучение, 1100(без НДС)- экзамен, 660(без НДС) - бланк, 400- вступление в гильдию, 660-удостоверение), посмотрели удивлено, я им про ДБН, где все должно подверждатся подрядчиком и приобретатся по минимальной цене и еще окатыватся заказчику. По моему не поняли. Этож сколько ж фантазии надо иметь чтобы так народ разводить пред выборами. Остап отдыхает. Может в антимонопольный комитет ООН обратится, достали уже руководители эти. Думаю создать партию "Понедельник" (программа понедельник выходной) и пойти на выборы
exde: Вит пишет: за два дня (сметный модуль) для себя ничего нового не услышал, только подтвердил правильность хода моих мыслей при составлении ПСД. НО!!! Были на курсах некоторые личности, которые большую часть информации слышали впервые А вот почему никто из форумчан, прошедших процесс сертификации, не рассказывает о том, какие были вопросы? Говорят - не сложные для практикующего.... А конкретнее? Самые заковыритстые вопросы, сканы или ссылки ссылки на интернет, мало ли... Моя личность, например, не имеет профильного образования, и я себе вообще не могу представить, что там могут спрашивать. Почитал форумы проектировщиков - та же картина: без подробностей. Оглашают только цены и сроки выдачи ксивы. Или там берут подписку о неразглашении? Так тут же все свои Вдруг мне на старости лет придется вспоминать, что такое - экзамен
В.Н.: ВВМ пишет: 400- вступление в гильдию ..это как раньше в КПСС?? ВВМ пишет: для бюджета планируется ввести обязательную программу ИВК (3600 грн) Так ее ж в ИНЕТЕ и задарма никто не скачивает! За такие вещи и в Европейский Суд не слабо подать будущим Европейцам? ИНПРОЕКТ переходит уже из МАРАЗМатика в стадию ШИЗОфреника!! (ИМХО)
vlad-lg: Информация по аттестации: НМЦ «Проектувальник» 03037, м. Київ, вул. Максима Кривоноса, 2А. Маршрутка 198 від м. Вокзальна корпус 1, оф 101,103 nmcp@vugip.org.ua Кошторисна документація НВФ Інпроект 03680, м. Київ, вул. Горького, 172, оф. 1215 (12 поверх) тел. +38(044) 220 01 13 Гамалея Ірина Петрівна e-mail: work@inproekt.kiev.ua
Anneesa: "Разом з тим, у разі виконання проектної документації на капітальний чи поточний ремонти, що передбачається здійснити за рахунок державних коштів за спрощеною документацією, основними складовими якої є дефектний акт та кошторис, наявність у інженера-кошторисника відповідного кваліфікаційного сертифікату є обов’язковою умовою." Я правильно понимаю, что теперь для работы с бюджетниками нужно иметь квалиф. сертификат?
pkv: Anneesa пишет: Я правильно понимаю, что теперь для работы с бюджетниками нужно иметь квалиф. сертификат? Думаю що правильно якщо немає проекту а тільки дефектний акт
Anneesa: pkv, под проектом вы имеете в виду чертежи, тех задания? а как и кому потом доказать был проект или дефектный акт? в сертификации прежде всего заинтересован заказчик?
pkv: а бог його знає як кому що доказувати, автори цього дурдому ще мабудь самі не знають всіх нюансів. Зате знають як гроші косити. Ось так і живем. Іди туди не знаю куди, принеси то не знаю що , але знаю що воно буде коштувати 10000 грн.
Anneesa: у меня пока этот бред на голову не налазит. директор еще не знает. надо будет еще и ему это как-то натянуть )))
В.Н.: vlad-lg пишет: Кошторисна документація НВФ Інпроект 03680, м. Київ, вул. Горького, 172, оф. 1215 (12 поверх) тел. +38(044) 220 01 13 Гамалея Ірина Петрівна e-mail: work@inproekt.kiev.ua ===== Судя по ФИО эта особа побрезговала большей частью сметчиков Украины -пользователями ПК АВК5: Ирина Петровна пишет: Не хочу писать на том форуме, где этот бред написан, но промолчать не могу. Некто написал: цитата: Сидят девочки которые только на кнопки умеют нажимать, доверительно шепчут, что для бюджета планируется ввести обязательную программу ИВК (3600 грн) и на курсах нужно ее приобрести для беспроблемной сдачи экзаменов. -- Абсолютная ложь! Почему он(она) не написали город и организацию, где его(ее) так встретили? Если бы эта чушь имела хоть малейший намек на правду, то этому человеку было бы известно, что Инпроект не принимает никакие экзамены и тем более никому ничего не навязывает. И, к слову, за все время проведения нами занятий по подготовке наши преподаватели ничего, кроме слов благодарности в адрес Инпроекта, не слышали. Просто на том форуме всякий «ГЕРОЙ», кто оболжет или оговорит ИНПРОЕКТ, вроде неадекватного В.Н. =========== Я не сумел ответить на форуме ИНПРОЕКТА нашей стеснительной даме, т.к. эта "научная бригада" (ИНПРОЕКТ) любыми методами борется за "чистоту" своих рядов, и вырезает все и вся, что против ее шерсти. Мое сообщение публикую для тех, кто здесь еще не "ГЕРОЙ": Пробегал мимо и какой-то странный чужой запах остановил меня. Пригляделся: точно не наша. Приходит новобранец в коллектив и вместо "здрастьте", обгаживает и "тот" и этот форум своим присутствием (хам по природе). Ирина Петровна, к ИНПРОЕКТУ я давно уже отношусь более, чем отрицательно. Это отношение имеет под собой почву. Я о нем высказываюсь публично и открыто, без всякого "геройства". Это есть мое личное мнение и отношение. Нравится оно кому-то или нет. Я об этом говорю не одному-второму, а тысячам специалистов, предостерегая их об отношениях с этой "научной бригадой", чтобы донести правду до уважающих чужое мнение людей. А теперь о вас. Какое дело вам до этого?? ВЫ захотели перед сбором податей бесплатно пропиариться?? ИНПРОЕКТ нуждается в моей "неадекватности" намного больше, чем в вашей "невостребованной" защите, адекватная "героиня" вы наша. Новенькие певцы в хоре обычно долгое время прислушиваются к пению, настраиваются на волну хора, а уж потом открывают свой рот. Непонимающих неких правил и канонов, которые случайно где-то и куда-то "сходили" неправильно, обычно крутит по жизни, не понятно потом - почему? Успокойтесь, ИНПРОЕКТ даже здесь не уважает своих пользователей. Дату обновлений ИВК на подаренном "аукционом" форуме и то не может три с половиной года привести в чувство. Да и здешних 90% заседателей к ИНПРОЕКТУ относятся не лучше, чем я (просто привыкли к площадке). ПС: чем больше ИНПРОРЕКТ будет заниматься вырезанием правды, тем хуже он будет чувствовать себя на просторах интернета - в лучшем случае, в худшем - в головах не заангажированных специалистов... ПС: Не выдержал ИНПРОЕКТ такой СЛАВЫ... Запретил мне вход в свою обитель после программы "Время"... Впервые??? Надолго??? Время покажет..
ranalda: У них там почти у всех работников фамилия Гамалея. Ужос.
В.Н.: А мне вот в личку никто не ответил и не извинился. Вырубили внаглую розетку - и все!! ИНПРОЕКТ И ВСЯ "ПСЕВДО-НАУЧНАЯ БРАТИЯ", КАКОЮ МЕРОЮ МЕРИТЕ, ТАКОЙ И ВАМ ОТМЕРЯНО БУДЕТ! ПС: И не гадко жить без покаяния перед народом??
ГП АВК: В.Н. А Вы уверены, что они в личке извинились? Если бы это было так, то как говорится: "мабуть в лиси щось сдохло..."
В.Н.: ГП АВК пишет: В.Н. А Вы уверены, что они в личке извинились? Нет, конечно. Действия ИНПРОЕКТА вызывают лишь уверенность в том, что они никогда не раскаятся.
MARY: Внимательно прочитала темы о сертификации на разных форумах, но однозначного ответа на вопросы для себя не нашла. Мое личное мнение - на стадии проектирования объекта архитектуры и составления инвестор.сметы - сертификация сметчиков, ГИП, ГАП и т.д. - возможно и нужное дело, я пока оценить не могу (может быть это связано с безопасностью объекта проектирования и всех кто им будет пользоваться, что бы проектировщики более грамотно проектировали и описывали подробно детали, узлы, технологии в проектах, правильно делали расчеты, может им не хватает уровня знаний по новым материалам и технологиям, а тут при прохождении предварительного обучения перед экзаменом чему-то научат, хотя не факт). Пусть на меня не обижаются профессиональные проектировщики (мои высказывания не в их адрес), я как гл.инженер на спец.предприятии по ремонту и обслуживанию электроустановок утверждаю проекты потребителей на присоединение объектов к электросетям и, проверив проекты более двадцати проектных организаций, не могу назвать какую-нибудь из них, у которой проект соответствует нормативным требованиям или хотя бы нашим тех.условиям на подключение. Эти проекты хочется обнять и плакать, но чаще приходится согласовывать этот бред, так как жаль потребителей - заказчиков. Но это отдельная тема. Возвращаюсь к теме форума. Когда проекты разработаны, согласованы и утверждены, подрядной организацией разрабатывается сметная документация договорной цены и потом при взаиморасчетах по факту выполненных работ - это по ДБН, т.е. с конкретными цифрами подрядчика (прибыль, ОПР, налоги, машины и т.д.). Почему сметная документация на этих этапах приравнивается к проектной, вследствие чего сметчик подрядчика должен пройти сертификацию, т.к. именно он в данном случае и является исполнителем отдельного вида работы по созданию объекта архитектуры. Затем сметы проходят экспертизу у сертифицированного сметчика, а в итоге выполняется небольшой капремонт по замене эл.сетей в помещении, например музея (уже созданного архитектурного объекта), но за бюджетные деньги. А не жирно ли три сертифицированных сметчика. Если так пойдет дальше, то бюджетные деньги останутся в бюджете неосвоенными, больницы, школы, садики и т.д. останутся без ремонтов, тепла, эл.энергии и т.д., небольшие подрядные организации исчезнут, а останутся крупные частные строительные корпорации. Может я чего-то не допонимаю в этом строительной бизнесе, но вопрос все таки открыт - как работать дальше?
АВК: По идее сертифицированными должны быть ВСЕ сметчики. И сертификаты эти надо выдавать в ВУЗах после окончания соответствующего обучения. И сертификаты эти должны называться ДИПЛОМ. Всё остальное - от лукавого. Но даже если и принять факт сертификации как случившееся и неизбежное, то получается, что сертифицированный сметчик призван быть переводчиком с древне-советских норм на современно-продвинутые. Таким образом министерство показало свою беспомощность перед проблемой обновления нормативной базы, а нашло "выход" и деньжат заработать и переложить ответственность с себя на держателей сертификатов. Не завидна участь этих счастливчиков!
ranalda: MARY пишет: А не жирно ли три сертифицированных сметчика. А где Вы нашли третьего?
Б. Н.: Вопрос к тем, кто уже прошел сертификацию. Известен ли хоть один случай, что кто-то из тех, кто оплатил все расходы, связанные с получением сертификата, был на государственном экзамене "срезан" из-за недостаточного уровня знаний? Согласитесь, в реальной жизни не может быть так, что инженерная квалификация абсолютно всех претендентов на сертификат отвечает современным требованиям. Если фактов отказа от выдачи сертификата не наблюдалось, сие означает, что вся эта компания сертификации есть лишь ничто иное, как бессовестное узаконенное вытягивание денег из инженеров-строителей. Был бы рад узнать, что кому-то из инженеров-сметчиков сертификат не был выдан.
В.Н.: Б. Н. пишет: Известен ли хоть один случай, что кто-то из тех, кто оплатил все расходы, связанные с получением сертификата, был на государственном экзамене "срезан" из-за недостаточного уровня знаний? Какая детская наивность??
В.Н.: Б. Н. пишет: Был бы рад узнать, что кому-то из инженеров-сметчиков сертификат не был выдан. МНЕ!!! Если меня угораздит попасть на территорию ИНПРОЕКТа -стены сами раздвинутся и сертификаты все пропадут..
Сергей.К: Спрашивал о том же. Вит ответил так(наверное в правилах по аттестации есть такое) Особа вважається такою, що склала іспит, якщо вона дала правильні відповіді не менше ніж на 2/3 питань кожного блоку завдання. У разі позитивного результату за базовим блоком питань оцінюються результати відповідей на спеціальні блоки питань. По кожному блоку питань результат вираховується окремо. Особа може скласти іспит за декількома (але не менш ніж одним, не рахуючи базового) блоком питань. На прохання особи, яка не склала іспит, екзаменаційна комісія може надати їй для ознайомлення завдання з відповідями без здійснення виписок з нього. У разі помилкового зарахування відповіді як невірної, до протоколу вносяться відповідні виправлення, а особова картка підлягає заміні. Результати іспиту може бути оскаржено до відповідної секції Комісії в місячний строк з дня їх отримання. Особи, які не склали іспит, можуть звернутися до екзаменаційної комісії щодо повторного його складання не пізніше дня, наступного за днем складання іспиту. Повторне складання іспиту допускається лише один раз не раніше, ніж через місяць з дати попереднього іспиту. Екзаменаційна комісія може відмовити у проведенні повторного іспиту в разі порушення особою Порядку проведення іспиту. У разі якщо особа з поважних причин не з’явилась для проведення іспиту у визначений термін, за її заявою може бути визначено іншу дату і час проведення іспиту. походу, если не сдашь повторно, то могут и не дать сертификат
Вит: Б. Н. пишет: Известен ли хоть один случай, что кто-то из тех, кто оплатил все расходы, связанные с получением сертификата, был на государственном экзамене "срезан" из-за недостаточного уровня знаний? Согласитесь, в реальной жизни не может быть так, что инженерная квалификация абсолютно всех претендентов на сертификат отвечает современным требованиям. Вопросы по сметному модулю не сложные для практикующего специалиста сметчика, подводные камни спрятаны в общих вопросах Б. Н. пишет: Был бы рад узнать, что кому-то из инженеров-сметчиков сертификат не был выдан. Радоваться тут нечему. Представьте себе такую ситуацию: организация оплатила и отправила своего сотрудника (работает не первый год, специалист в своем деле) на аттестацию. Сотрудник не сдает экзамен и не получает сертификат. Как потом такому сотруднику возвращаться на работу, и что делать организации которая заплатила за обучение?
Вит: В.Н. пишет: Б. Н. пишет: цитата: Был бы рад узнать, что кому-то из инженеров-сметчиков сертификат не был выдан. МНЕ!!! Если меня угораздит попасть на территорию ИНПРОЕКТа -стены сами раздвинутся и сертификаты все пропадут.. Приезжайте сдавать в Харьков, у нас нет Инпроекта
В.Н.: Вит пишет: Приезжайте сдавать в Харьков, у нас нет Инпроекта Нет-нет, Вит, я стараюсь даже на аптеку не работать. Ни сдавать ни кормить "нищих" я не собираюсь. Хотя и учусь ежедневно, но не тестируюсь из принципа.
Б. Н.: Вит пишет: Радоваться тут нечему. Согласен. Я здесь высказался не точно. Просто хотелось бы думать, что компания сертификации задумана не только для выкачивания денег из инженеров-строителей. С другой стороны, факт получения сертификата, подтверждающего знание сметного ДБН Д.1.1-1-2000, это - не фиксация знаний по корректному определению стоимости современного строительства, а только факт проверки знания официальных правил игры по определению стоимости строительства.
pozmarin: Вит пишет: Приезжайте сдавать в Харьков, у нас нет Инпроекта а кому принадлежит телефон, на который ссылаются как на "в Харькове тоже можно получить сертификат": (057) 756-19-14? Он все-время то занят, то не отвечает. У них свой сайт есть? Что это за организация/институт и т.п.?
И.Ш.: Относительно аттестации читайте:
Ларсик: А кто знает, где официально написано до какого времени необходимо получить сертификат-граничный срок уже есть или можно сметы по тек.ремонту составлять без сертификата до конца года?
pozmarin: В Запорожье экспертиза уже не принимает на рассмотрение документы, если нет сертификата у сметчика, который составлял смету (если ее не проектаны делают).
Ларсик: Текущий ремонт не проходит экспертизу, следовательно казначейство для проплаты начнет требовать сертификат и печать.
exde: Б. Н. пишет: факт получения сертификата, подтверждающего знание сметного ДБН Д.1.1-1-2000, это - не фиксация знаний по корректному определению стоимости современного строительства, а только факт проверки знания официальных правил игры по определению стоимости строительства Б. Н. , когда намечается "Наш ответ Керзону/Чемберлену"? Денюжки пока не надо тратить на текущую сертификацию? Тут все свои
АВК: До выборов точно не стоит сертифицироваться, дабы потом не жалеть о потраченных деньгах/времени/нервах. Все так изменчиво в государстве Украина.
Степа: Читаем, показываем это письмо в экспертизу, а нас посылают в гильдию получить сертификат.. мол письмо им это не указ
ranalda: Если человек с экспертизы отказывается идти навстречу,-- убейте.
exde: mаrgаritа85 использовала гвоздодер? Или просто подстриглась? Нужно бы спросить у Mon@x...
exde: А теперь, действительно, вопрос к Mon@x (и не только): Все посты mаrgаritа(85) на форуме потерты (как кажется). "Оне сами" подсуетились, или кто другой распорядился, или переписываем историю форума...? А были очень интересные, с клипами Дельные вещи предлагала: "пахать надо больше". Куда это все делось? Потеряло актуальность для разработчиков? "Нет человека - нет проблем"? Впрочем, к данной теме это отношения не имеет
Вит: АВК пишет: До выборов точно не стоит сертифицироваться, дабы потом не жалеть о потраченных деньгах/времени/нервах. Все так изменчиво в государстве Украина. Нам некогда ждать, больше потеряем - чем сэкономим
Вит: exde пишет: А теперь, действительно, вопрос к Mon@x (и не только): Все посты mаrgаritа(85) на форуме потерты (как кажется). "Оне сами" подсуетились, или кто другой распорядился, или переписываем историю форума...? А были очень интересные, с клипами Дельные вещи предлагала: "пахать надо больше". Куда это все делось? Потеряло актуальность для разработчиков? "Нет человека - нет проблем"? Цензура
Б. Н.: exde пишет: Дельные вещи предлагала: "пахать надо больше". Куда это все делось? Потеряло актуальность для разработчиков? "Нет человека - нет проблем"? "Дельных вещей", практически, не было. Был лишь голый лозунг "пахать надо больше". Был предвзятый враждебный настрой на фоне низкого знания сметного и строительного дела. После неоднократных предупреждений о необходимости корректного поведения на Форуме я предложил забанить mаrgаritа(85).
полная версия страницы