МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА

Форум » » МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА » Ответить

МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА

Valentin: Научно-производственная фирма "Инпроект" основана в январе 1994 года. Основные направления деятельности - разработка сметных норм и методик для определения стоимости строительно-монтажных работ; выпуск информационно-консультационного периодического издания "Ценообразование в строительстве" и т.д. ...имеет свой сайт http://inproekt.kiev.ua/ и форум http://avk3.borda.ru/. Чтобы воспользоваться инфо-консультацией посредством форума - необходимо безукоризненное послушание и быть обязательным пользователем ПО ИВК. ИНПРОЕКТ ПОПАДАЕТ ПО МНОГИМ КРИТЕРИЯМ В КНИГУ МАРАЗМОВ УКРАИНЫ. Просьба пользователей различных ПК привести конкретные примеры из своих наблюдений о маразмах ИНПРОЕКТА.

Ответов - 93, стр: 1 2 3 All

Аэронаташа: Valentin , по мне - так это как-то некрасиво

Valentin: Аэронаташа , как красиво обманывать пользователей Вам расскажут многие пострадавшие, поверившие т.н. ЦО.

kc: Valentin пишет: Чтобы воспользоваться инфо-консультацией посредством форума - необходимо безукоризненное послушание и быть обязательным пользователем ПО ИВК. Хоть и не очень люблю эту организацию, но получить консультацию на форуме там можно всем послушание и пользование ИВК совсем не обязательны.

Valentin: Аэронаташа пишет: Есть сведения, что если вы не пользователь ИВК, то теперь и консультироваться уже там нельзя. Это касается консультаций по вопросам ДБН и ценообразования. Говорит что они проверяют по списку, является ли обратившаяся фирма пользователем ИВК. kc пишет: где то так и я рассуждаю журнал-журналом консультации-консультациями я например журнал выписываю, но за консультациями никогда вроде не обращался может отдать свое право задавать вопросы кому нибудь Аэронаташа пишет: меня инпроект забанил. Аэронаташа пишет: а нет ли желающих сбить спесь с инпроекта и лишить его монополии на вольное трактование ДБН? Подробнее

kc: Valentin я среагировал на Valentin пишет: инфо-консультацией посредством форума а с этим вроде никогда проблем не было

Valentin: kc , именно в этой части было много проблем: 1. Или подписчик ЦО. 2. Или пользователь ИВК. Не хочу заниматься подборкой, все возмущения по этому поводу если не вырезаны, то еще присутствуют на форуме ИНПРОЕКТА. Но вопрос не в самом факте есть консультация или нет, а в качестве консультации, ее правомерности, ее соответствии тому же ДБН и существующим законодательным актам Украины. Ведь многие подписчики и пользователи других ПК уверенно махают ЦО перед носом работников КРУ, налоговой, несведущих заказчиков или субчиков. Думаю, найдутся думающие сметчики и по возможности будут освещать здесь незаконность "уверенных шагов монополиста", который всяческими путями изолирует доставшийся по наследству форум от "окружающей среды мнений и справедливых высказываний", в чем и проявляется первый признак МАРАЗМА по определению. (С психиатрической точки зрения маразм — это глубокое слабоумие с утратой контакта с окружающей средой )

Valentin: ЦО №10-2004г. стр 97. При формировании договорной цены на выполнение ремонтно-строительных работ на объекте ремонта подрядчик при определении стоимости работ по облицовке стен керамической плиткой включил в норму стоимость пластмассовых маячков (крестиков), используемых для получения одинаковой ширины швов между плитками, мотивируя тем, что он несет затраты на их приобретение. Просим разъяснить, прав ли подрядчик? Подрядчик не прав, так как указанные приспособления относятся к малоценному производственному инвентарю. Затраты на малоценные и быстроизнашивающиеся инструменты и производственный инвентарь, используемые при выполнении строительно-монтажных работ и не относящиеся к основным фондам, а также затраты на их ремонт учитываются в составе общепроизводственных расходов (пункт 5 раздела 2 Приложения 2 к "Методическим рекомендациям по формированию себестоимости строительно-монтажных работ (новая редакция)", утвержденным приказом Госстроя Украины от 16.02.2004 № 30). =========================== Ссылки на рекомендательные акты не дают права ИНПРОЕКТУ судить о том кто прав, а кто нет. Вышеупомянутый приказ №30 не имеет юрстатуса и необязателен к применению: ========================== Письмо Государственного комитета Украины по строительству и архитектуре от 16 сентября 2005 г. N 8/8-768 ОТНОСИТЕЛЬНО СТАТУСА МЕТОДИЧЕСКИХ РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ФОРМИРОВАНИЮ СЕБЕСТОИМОСТИ СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ РАБОТ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПРИКАЗОМ ГОССТРОЯ УКРАИНЫ ОТ 16.02.2004 Г. № 30 По вопросам, обязательным для исполнения всеми субъектами хозяйственной деятельности в сфере строительства, архитектуры и градостроительства, Госстрой издает приказы, готовит проекты постановлений и распоряжений Кабинета Министров Украины, законов Украины, которые подлежат согласованию с Госкомпредпринимательства Украины и регистрации Минюстом Украины в установленном законодательством порядке. Методические рекомендации по формированию себестоимости строительно-монтажных работ, утвержденные приказом Госстроя Украины от 16.02.2004 г. N 30, не являются нормативным актом и поэтому не подлежат регистрации в Министерстве юстиции Украины. Согласно статье 1 Закона Украины "Об основах государственной регуляторной политики в сфере хозяйствования" названные Методические рекомендации также не подпадают под определение термина "регуляторный акт" и поэтому не подлежат согласованию с Государственным комитетом по вопросам регуляторной политики и предпринимательства. Методические рекомендации по формированию себестоимости строительно-монтажных работ не являются обязательными для применения субъектами хозяйствования. Именно из-за своего рекомендательного характера документ предоставляет право выбора, возможность творческого подхода, даже если редакционно в тексте не всегда употреблены слова "могут", "могут включаться", "может", "может быть", "может составляться" и т. п. При этом, по нашему мнению, он может быть полезным в ходе организации планирования, бухгалтерского учета, калькулирования и анализа себестоимости строительно-монтажных работ, а в случае ненужности, излишности некоторых требований рекомендательный характер документа не обязывает их придерживаться. Подчеркиваем, что в случае сомнений относительно целесообразности использования отдельных положений Методических рекомендаций по формированию себестоимости строительно-монтажных работ, в частности относительно организации и ведения бухгалтерского учета, строительные предприятия должны руководствоваться нормами Закона Украины "О бухгалтерском учете и финансовой отчетности в Украине", национальных положений (стандартов) бухгалтерского учета, другими нормативными актами. Первый заместитель Председателя А. Беркута ================================== С 2000года ИНПРОЕКТ в "СБОРНИКЕ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ И РАЗЪЯСНЕНИЙ" 8 раз сослался на приказ №30, тем самым ввел в заблуждение сотни субъектов предпринимательской деятельности в области строительства. ===================================== МАРАЗМ!!

Valentin: КТО ЖЕ ВЫ, ИНПРОЕКТ??? ГП АВК-3 пишет: Но обложка у выпусков хороша! Написано, что это наше Министерство и опять же сборник официальных документов и разъяснений, и только в "в подвале", что выпущен Инпроектом (вроде, как издатель). Вот тут и начинаются вопросы, "Кто ВЫ, ИНПРОЕКТ?" Если они рупор Министерства, то это одно. А если просто пишем обо всем и все расталмачиваем, то это другое. Мы и сами так можем "разъяснять". ГП АВК-3 пишет: Продолжу тему. ИГ пишет "...там даются достаточно понятные ответы на многие вопросы, и обычному специалисту пришлось бы копаться в горах нормативной литературы, чтобы сделать правильный вывод". Я о качестве ответов. У меня складывается такое впечатление, что люди, дающие ответы на наши вопросы, являются хорошими теоретиками, но практикой применения своих ответов в условиях реального строительного подразделения они не владеют. Чего стоят их разяснения по поводу расчета стоимости изготовления материала или конструкции на подсобной базе стр. организации. Они на примере показывают, что у такого ресурса вида материал в дальнешем появляются трудозатраты, на которые будет начисляться прибыль по норме, установленной для конкретной стройки, где этот материал применен. В этом умозаключении что-то "совдеповское". Почему это должно быть именно так? В нормальных рыночных условиях стоимость такого материала с учетом начисленной на него прибыли в конечном итоге не должна превышать уровня цен, сложившихся в данном регионе и этого вполне достаточно. Я молчу уже о сопособе такого учета прибыли в существующих сметных программных комплексах. Еще один тезис из этой же оперы. Нам говорят, что на материалы, изготовленные на подсобных производствах, не должны начисляться заготовительно-складские расходы. Очередной опус! Достаточно посмотреть на структуру таких расходов, чтобы понять, что это не так! В следующих своих постах я продолжу эту тему. А пока призываю принять в обсуждении и других участников форума. Может нам для этого лучше создать отдельную тему? Давно знакомый пишет: Аэронаташа Сколько Вам повторять!!! Вы должны жить и работать по ЗАКОНУ, а не по советам ЦО или Минрегионбуда. Для проверяющих органов есть ссылка на ДБН в части оценки покупки товаров и услуг за Государственные деньги. Есть подведомственные им структуры, которые законодательно подчинены этим оргнам. Вам ДБН до ДБН.. в части ответственности перед Законом. Единственным мирилом между бюджетными законами и строительными организациями есть ТЕНДЕРЫ. В судах не знают, что такое ЦО или ДБН или Минрегионстрой. ГП АВК-3 пишет: В каждом выпуске ЦОС Инпроекта написано, что это сборник официальных документов и разъяснений. Разъяснения получаются так же официальными, поэтому ссылаться на них можно и нужно. !!ОЧЕРЕДНОЙ МАРАЗМ!! Подробнее

Valentin: А это как понимать??? МАРАЗМИЩЕ?? или ВРАНЬЕ?? Товариство з обмеженою відповідальністю "Науково-виробнича фірма "Інпроект" Адреса: вул. Димитрова, 24, м. Київ, 03150, Україна Телефон: +38(044) 536-01-10 Веб-сайт: http://www.inproekt.kiev.ua Директор - Сіренко Ірина Михайлівна Сфера діяльності: - розробка програмного комплексу АВК 3 (комплекс призначено для автоматизованого випуску кошторисної документації, що використовується у будівництві: "Кошторисні документи", "Договірна ціна", "Подрядчик"................ Ссылка на источник А говорили ИНПРОЕКТ - ДИЛЕР СОЗИДАТЕЛЯ??

Valentin: ЗА МАРАЗМЫ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ ЕСТЬ С КОГО СПРОСИТЬ: Наказ № 30 від 15 лютого 1999 р. Про Науково-виробничу фірму „Інпроект” Науково-виробнича фірма „Інпроект” (НВФ „Інпроект”) заснована в 1994 році та зареєстрована в Печерській районній державній адміністрації м. Києва як підприємство з колективною формою власності (Свідоцтво № 7099). Основними напрямками діяльності НВФ „Інпроект” є розробка та підготовка до затвердження Держбудом України кошторисних норм і нормативів, супроводження і підтримка їх в актуальному стані, доведення нормативів з ціноутворення до учасників будівництва через видавничу мережу та консультативні семінари. У 1997 році НВФ „Інпроект” визначено головною організацією в Україні з питань ціноутворення та маркетингу у будівництві. НАКАЗУЮ: Включити Науково-виробничу фірму „Інпроект” (м. Київ) до переліку підприємств, організацій і установ, які входять в систему Держбуду України. Голова Комітету В.М. Гусаков

Valentin: Заходим на официальный сайт организации, которая есть ГЛАВНОЙ в вопросах ЦОУ. http://www.Inproekt.kiev.ua Если верить новостям сайта, то после 16.01.06 ("Изменения по ЦО за декабрь 2005г.") в ДБН никаких официальных изменений не было?? Жмем на банер "Новости ЦО". Информация обрывается на дате 04.03.2008. А как же нашумевшая "Змина 6" ?? Где сам ДБН 2000 с изменениями и дополнениями по состоянию на 2009г?? По каким просторам ИНЕТА должны мотаться строители в поисках необходимой информации?? Может есть в Украине организация "главнее" ИНПРОЕКТА в вопросах ЦО, которая где-то втихаря и освещает новости ЦОУ??? Или МАРАЗМ ИНПРОЕКТА перешел во вторую стадию??

Сергей.К: ну дык Инпроект ждет-с когда придет срок выпустить ЦО №1 за 2010 г. и там отпечатает..

Аэронаташа: Valentin пишет: Может есть в Украине организация "главнее" ИНПРОЕКТА в вопросах ЦО, которая где-то втихаря и освещает новости ЦОУ??? Ну КОНЕЧНО есть!!! Сайт Минрегионстроя, рубрика "Обратная связь" Сходить туда, что ли? А вдруг на вопросы ответили??

Valentin: Аэронаташа пишет: Ну КОНЕЧНО есть!!! Сайт Минрегионстроя, рубрика "Обратная связь" "Мы не будем полагаться на случай" (С легким паром) Valentin пишет: У 1997 році НВФ „Інпроект” визначено головною організацією в Україні з питань ціноутворення та маркетингу у будівництві. В гореме Держбуда не сказано, что Минрегионстрой - любимая жена или муж. Т.е. за любовь "в законе" к сметчикам Украины отвечает только ИНПРОЕКТ!!!

kc: Valentin пишет: Минрегионстрой - любимая жена или муж. Т.е. за любовь "в законе" к сметчикам Украины отвечает только ИНПРОЕКТ!!! Не как по мне за все должен отвечать сам Минрегионстрой, именно он ведь госструктура созданная и содержащаяся за бюджетные деньги, которая как бы должна по идее за эти деньги выполнять хоть какие-то функции, Инпроект лишь обычное частное предприятие, почему он располагает такими полномочиями и качество выполняемой работы это уже второй вопрос, но в принципе для нашей страны ситуация ведь совсем не удивительная, удивительно было бы, если бы было по другому.

Valentin: kc пишет: Не как по мне за все должен отвечать сам Минрегионстрой..., Инпроект лишь обычное частное предприятие Дык никто ж не против, чтобы частное предприятие продавало безнаказанно пирожки с цианистым калием. Мы все давно к этому привыкли. Да и ИНПРОЕКТ не ЧП, а Общество с Ограниченной Ответственностью. Хоть и в законе №30, но ответственность ограничена. Жаль мне вас, ребята будущие сметчики: жизнь профессии с такой безпринципностью обречена на веселый конец.

kc: Valentin пишет: Дык никто ж не против, чтобы частное предприятие продавало безнаказанно пирожки с цианистым калием. Мы все давно к этому привыкли. Да и ИНПРОЕКТ не ЧП, а Общество с Ограниченной Ответственностью. Хоть и в законе №30, но ответственность ограничена. Ну Инпроект просто инструмент, не будет его будет другая организация, и вобщем это такие мелочи в сравнении с остальным. Вот например щас Минрегионстрой за бюджетные деньги выкупает недостроенное жилье в больших объемах, как по мне намного хуже, но людям нравится, что я могу поделать Valentin пишет: Жаль мне вас, ребята будущие сметчики: жизнь профессии с такой безпринципностью обречена на веселый конец. зато раньше это была весьма скучная профессия, а сейчас наоборот

Valentin: kc пишет: Ну Инпроект просто инструмент Так и Ющенко - чей-то инструмент. Но если он протолкнет в ВР свой законопроект о признании фашизма в Украине ( http://www.ua-pravda.com/) , нам в мире станет очень весело. kc пишет: вобщем это такие мелочи в сравнении с остальным Энштейн давно доказал свою "Теорию относительности". Ведь когда 50% трудоспособного населения страны превратились в "генералов песченых каръеров" и лазят по мусоркам в поисках ВВП, а "вона одна працює", так естественно безработным живется отноительно ее намного веселее. kc пишет: щас Минрегионстрой за бюджетные деньги выкупает недостроенное жилье в больших объемах Хитро Минрегионстрой -это другая тема. Настоящая - МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА. (продолжение следует)

ГП АВК: Помещаю свой пост в этой теме. Но то, о чем я пишу, называть маразмом не буду, скорее это спешка , может быть что-то еще у отдельных специалистов "Инпроекта" Итак, открываем последний, августовский выпуск ЦОС, стр.21-24, где приводится пример расчета экономической эффективности применения самоходных подмостей вместо устройства лесов при прокладке воздуховодов. На первый взгляд, все очень просто, грамотно, полный ажур в расчете. Но, если подумать, есть серъезные замечания, котрые нам с Вами при повторении таких расчетов необходимо будет учитывать, иначе можем попасть в неприятные истории. Итак, первое: Инпроект все расчеты проводит на основании усредненных цен Госстроя по состоянию на 01.01.08 г, не упоминая, что расчет надо делать в сопоставимых ценах, т.е. сложившихся в данном регионе по минимуму (к сожалению, 6-е изменение к ДБН пока еще действует), технику(подмости самоходные), если она на балансе Подрядчика ,расчитывать ст-ть маш-часа согласно Методике. Поэтому результат сравнения может получиться и не в пользу самоходных подмостей. Теперь, второе, о чем Инпроект вообще забыл! (г-н Юровский "мышей не ловит"). Сравнение итоговых сумм делается без учета ОПР! В данном, конкретном примере это сработало. Но в других расчетах при сравнении других способов производства работ может быть ситуация, когда в прямых затратах заменяемый вариант экономичнее. а при добавлении ОПР станет дороже, чем при нормативных значениях. Поэтому,уважаемые коллеги, не забывайте об этом. когда будете делать собственные расчеты.

Valentin: Просим разъяснить, какими критериями следует руко- водствоваться при определении размера отчислений за услу- ги генподряда при заключении субподрядных договоров? Ген- подрядчики волевым решением, без обоснования расчетами, требуют включать в договора субподряда отчисления за ус- луги генподряда в размере 5-10% от договорной стоимости работ субподрядчика. Размер отчислений за услуги генподряда зависит от конкретных условий строительства объекта и перечня услуг, оказываемых генподрядчиком субподрядчику на данной стройке (объекте). Примерный перечень услуг приведен в пункте 31 «Положения о взаимоотношениях организаций - генеральных подрядчиков с субподрядными организациями» (Сборник нормативных и методических документов по вопросам ценообразования и организации строительства, стр. 573). При заключении контракта субподряда генподрядчик и субподрядчик, как самостоятельные субъекты предпринимательской деятельности, наряду с другими обязательствами и условиями, связанными с производством работ, обеспечением проектно-сметной документацией, материалами, изделиями и оборудованием и т.д., предусматривают конкретный перечень услуг, предоставляемых генподрядчиком субподрядчику на период выполнения работ в соответствии с их спецификой, согласовывают размеры и порядок платы за эти услуги, приемлемые для обеих сторон. В соответствии с письмом Госстроя Украины от 02.03.2001 № 7/7-161 при оказании услуг генподрядчиком в части, относящейся к накладным расходам, средний размер этих затрат составляет 1% от рыночной стоимости субподрядных работ. При взаиморасчетах за выполненные работы стоимость оказанных генподрядчиком услуг удерживается ежемесячно из стоимости выполненных субподрядчиком работ в размере, согласованном сторонами при заключении контракта. =========================== ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ БУДІВНИЦТВА, АРХІТЕКТУРИ ТА ЖИТЛОВОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ Л И С Т N 7/7-161 від 02.03.2001 Щодо визначення розміру витрат з надання послуг генпідрядними будівельно-монтажними організаціями субпідрядним На численні запити щодо визначення розміру витрат з надання послуг генпідрядними будівельно-монтажними організаціями субпідрядним Держбуд України повідомляє. Розмір витрат з надання послуг генпідрядними організаціями субпідрядним визначається при укладанні контрактів сторонами виходячи з переліку послуг, що надаються, їх ринкової вартості та вартості обсягів робіт, який підлягає виконанню з наданням послуг генпідрядником. При наданні послуг генпідрядником в частині, що відноситься до накладних витрат (адміністративно-господарські витрати, які пов'язані з забезпеченням технічною документацією, організацією та координацією виконання робіт, здійсненням технічного нагляду, прийманням і здачею виконаних субпідрядником робіт замовнику; пожежно-сторожева охорона виконаних робіт та майна субпідрядників в межах будівельного майданчика; здійснення заходів з техніки безпеки і охорони праці загального характеру; благоустрій і утримання будівельного майданчика; прибирання і вивезення сміття), середній розмір цих витрат становить 1 відсоток від ринкової вартості субпідрядних робіт. Перший заступник Голови Комітету А.В.Беркута Державний комітет будівництва, архітектури та житлової політики України. Збірник офіційних документів та роз'яснень "Ціноутворення у будівництві", N 3, березень, 2001 р., К.: "ІНПРОЕКТ". ======================================== ЛИСТ від 09.07.2009 р. N 12/14-728 Про взаємовідносини генпідрядника та субпідрядників Міністерство регіонального розвитку та будівництва розглянуло <...> лист <...> з викладеними міркуваннями щодо взаємовідносин між генеральним підрядником та субпідрядником у будівництві і надає таку інформацію з питання розгляду. 1. Щодо порядку залучення субпідрядників за договором будівельного підряду Посилаючись на застосування норм статті 319 Господарського кодексу України (ГКУ) та статті 838 Цивільного кодексу України (ЦКУ), необхідно брати до уваги, що названа стаття ГКУ відноситься до глави 33 Капітальне будівництво і регламентує взаємовідносини генпідрядника та субпідрядника у капітальному будівництві, а названа стаття ЦКУ - до § 1 глави 61 Загальні положення про підряд регламентує взаємовідносини генпідрядника та субпідрядника у всіх сферах цивільних правовідносин. Особливі вимоги до будівельного підряду регламентовано § 3 глави 61 ЦКУ. Згідно з частиною 2 статті 317 ГКУ загальні умови про підряд, які визначені ЦКУ, застосовуються до договорів підряду в капітальному будівництві лише в тих частинах, які не регламентовані ГКУ. Так, частиною 1 статті 323 ГКУ встановлено, що договори підряду (субпідряду) на капітальне будівництво укладаються та виконуються на Загальних умовах укладення та виконання договорів підряду в капітальному будівництві, затверджених постановою Кабінету Міністрів України від 01.08.2005 р. N 668 (зі змінами згідно з постановою КМУ від 17.06.2009 р. N 601) (далі - Загальні умови). Абзацом 11 пункту 5 Загальних умов порядок залучення субпідрядників віднесено до істотних умов договору підряду. Відповідно, в усіх договорах підряду має обумовлюватись порядок залучення субпідрядників - хто залучає (замовник чи підрядник), на яких умовах (з погодженням з іншою стороною договору чи без), форма погодження, процедура відбору субпідрядника, розподіл відповідальності та ризиків, порядок розрахунків тощо. Від вибору сторонами договору підряду порядку залучення субпідрядників значною мірою залежить розподіл їх обов'язків та прав, що безпосередньо пов'язані із забезпеченням відповідальності сторін, тому договірні сторони об'єктивно зацікавлені в чіткому прописуванні в договорі будівельного підряду зазначеної істотної умови. Отже, на сьогодні в чинному законодавстві суперечностей щодо правил залучення субпідрядників за договором будівельного підряду немає. 2. Щодо виконання функцій генпідрядника Обсяг функцій генпідрядника та розмір плати за їх виконання встановлюється договором субпідряду, істотні умови якого повинні відповідати договору генпідряду. Розмір оплати функцій генпідрядника залежить від обґрунтованого обсягу його витрат на їх виконання і відповідно обумовлюються в договорі субпідряду. Як правило, такий розмір визначається розрахунковим методом і встановлюється у відсотковому відношенні від вартості договору субпідряду. На вимогу субпідрядника генпідрядник може надати йому кошторис витрат на виконання функцій (послуг) генпідрядника. В якій первинній обліковій формі відображати такі послуги та їх вартість, сторони вирішують самостійно з дотриманням вимог законодавства у сфері бухгалтерського обліку та фінансової звітності. Пропозиція щодо неповної виплати субпідрядникові коштів за виконані ним роботи (за мінусом певного відсотка вартості послуг генпідрядника) суперечить чинному законодавству у сфері бухгалтерського обліку та фінансової звітності, оскільки кожна бухгалтерська та фінансова операція має відповідати її цільовому призначенню, що відповідно забезпечує правильне визначення податкових зобов'язань суб'єктів господарювання і дозволяє уникнути порушень у цій сфері. Крім того, необхідно враховувати, що до договорів субпідряду застосовуються ті ж вимоги, що і до договорів підряду згідно з частиною 1 статті 323 ГКУ, про що зазначалось вище. Перший заступник Міністра А. Беркута ====================================== ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД (здесь представлена лишь маленькая часть "услуг генподряда") СЛОЖНО КОММЕНТИРОВАТЬ. Только читать и удивляться. ===================================== Пострадавшие от маразматиков: Цитата prepod: Меня КРУ за услуги генподряда в АКТе КБ-2в в 2005 году оштрафовало. Услуги Генподряда нужно оплачивать отдельно от Акта на выполненные работы. http://www.stroysmeta.com.ua/forum/post.php?action=reply&forum_id=5&thread_id=2009&post_id=13991&quote=13991

Valentin: А знаете ли вы, что: Единственной полезной ссылкой официальный сайт ИНПРОЕКТА http://www.Inproekt.kiev.ua считает сайт Минрегионстроя http://www.Inproekt.kiev.ua Ссылок на архивные новости ПК АВК3 на сайте ИНПРОЕКТа вы просто так не найдете. Они находятся в разделе КП "ІВК". Ссылка на форум российского ресурса http://avk3.borda.ru/ скрывается на сайте ИНПРОЕКТА под кнопкой "Конференция"

Valentin: А знаете ли вы, что: На первой странице каждого выпуска ЦО самые первые строки говорят о многом: стр. 2 -"................"ІНПРОЕКТ" Держбуду України. стр. 7 Редакційна колегія: стр. 8 Беркута А.В.; Губень П.І...................... Да и сама обложка имеет титул: Державний комітет України з будівництва та архітектури (Держбуд України) Не совсем частное предприятие, как говорит kc

ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША: Valentin пишет: На первой странице каждого выпуска ЦО самые первые строки говорят о многом: стр. 2 -"................"ІНПРОЕКТ" Держбуду України. стр. 7 Редакційна колегія: стр. 8 Беркута А.В.; Губень П.І...................... Да и сама обложка имеет титул: Державний комітет України з будівництва та архітектури (Держбуд Укораїни) а что такое Держбуд???

kc: Valentin пишет: Державний комітет України з будівництва та архітектури (Держбуд Укораїни) Не совсем частное предприятие, как говорит kc так я и знал для разных областей разные Ценообразования у меня на обложке Министерство регионального развития и строительства Украины (Минрегионстрой Украины)

Valentin: kc , не совсем так. Ваша обложка действует с 2006г. во всех регионах, до этого времени керував Держбуд. Паханы меняются, такова жизнь.

Valentin: ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ ГОША пишет: а что такое Держбуд???

Valentin: УСЛУГИ ГЕНПОДРЯДА. В последнее время на многих форумах участились вопросы по услугам Генподряда. Оно и понятно: во времена кризиса "ворам в законе осень кусать хоцецца." Непонятно другое: или большинству сметчиков так забили мозги, что начали путать мух с котлетами, или наука ценообразования в строительстве залегла на дно выгребной ямы?? Мое твердое убеждение относительно несоответствия ДБН таковых услуг можно выразить в 2-3-х строчках. Кто глубоко знает кирпичики образования цены - поймет без лишних слов: 1. В рамках Договора на строительство, выполняемого за госбюджетные деньги, не существует таких затрат Генподрядчика, которые были бы предусмотрены и обоснованы ДБН и не оплачивались Заказчиком в полном объеме. 2. Стоимость строительства - это сумма затрат на его осуществление Заказчика + Генподрядчика + Субподрядчиков. 3. Все затраты, выходящие за рамки строительного Договора (пиво -на стройплощадку, лекции о "свободе слова" и пр.), оформляются в соответствии с ХКУ (желательно отдельным тематическим Договором) и не могут включаться в формы отчетов строительных документов (Кб2, КБ3, М29 и пр.) ни под каким соусом. Что же происходит??: некоторые Субподрядчики поддаются гипнозу или давлению Генподрядчиков и платят деньги за временную инфраструктуру, якобы для них сделанную и за всякую прочую дребетень, возложенную на !!!ФУНКЦИИ ГЕНПОДРЯДЧИКА, вместо того, чтобы правильно оформить отчетные документы и не дублировать ни чьих затрат. УСЛУГИ ГЕНПОДРЯДА = МАРАЗМ ИЛИ ОТКАТ?? - ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ СЛОЖНО. ПиСи: Если есть конструктивные вопросы по этой теме, предлагаю детально их рассмотреть, чтобы многие участники инвестпроцесса не стали на путь финансовых преступлений.

гость: Valentin пишет: УСЛУГИ ГЕНПОДРЯДА = МАРАЗМ ИЛИ ОТКАТ? Не знаю, как в Вашем населенном пункте (не бывал), но у нас "услуги" диктует "субподрядчик". Очередь стоИт....

Valentin: гость пишет: Не знаю, как в Вашем населенном пункте (не бывал) В моем населенном пункте "услуги" диктует Закон. Valentin пишет: Если есть конструктивные вопросы по этой теме, предлагаю детально их рассмотреть

kc: Valentin пишет: 3. Все затраты, выходящие за рамки строительного Договора (пиво -на стройплощадку, лекции о "свободе слова" и пр.), оформляются в соответствии с ХКУ (желательно отдельным тематическим Договором) и не могут включаться в формы отчетов строительных документов (Кб2, КБ3, М29 и пр.) ни под каким соусом. и я где-то так думаю. Вот еще мне очень нравится, что при обычной поставке оборудования никто никак не ограничивает ценообразования поставщика, а если поставка осуществляется в рамках договора подряда то почему-то операция эта должна быть неприбыльна в чем логика никогда наверно не пойму.

Valentin: kc , это другая тема, тоже интересная. Здесь пока будем обсуждать "мыльные пузыри услуг генподряда". Очень хотелось бы, чтобы тему читали работники КРУ и Генпрокуратуры ибо речь идет не об умышленных нарушениях субъектов предпринимательства, а об официальных разъяснениях, как вынудить подрядчика правильно нарушить...

АВК: Valentin пишет: УСЛУГИ ГЕНПОДРЯДА = МАРАЗМ ИЛИ ОТКАТ?? - ТОЧНО ОПРЕДЕЛИТЬ СЛОЖНО Услуги генподряда - это способ уменьшения затрат Генподрядчика на обналичку, которая подается под соусом "Субподряд".

Valentin: АВК пишет: Услуги генподряда - это способ уменьшения затрат Генподрядчика на обналичку, которая подается под соусом "Субподряд". Да способов финансовых преступлений может быть сотни, но зачем же втюхивать законопослушникам, что этот способ есть нормой или как принято сегодня говорить -"классикой" ??: =================== середній розмір цих витрат становить 1 відсоток від ринкової вартості субпідрядних робіт. Перший заступник Голови Комітету А.В.Беркута Державний комітет будівництва, архітектури та житлової політики України. Збірник офіційних документів та роз'яснень "Ціноутворення у будівництві", N 3, березень, 2001 р., К.: "ІНПРОЕКТ". ==================

АВК: Valentin пишет: середній розмір цих витрат становить 1 відсоток від ринкової вартості субпідрядних робіт. Ну понравилась цифра заступнику. Как по мне, то четкого процента быть не должно. Договорились ГП и СП на 5, 10, ...50% - это их договорные отношения. А все эти разъяснения только баламутят и без того мутную воду. ИНПРОЕКТ, дайте выпасть осадку!

Valentin: АВК пишет: Договорились ГП и СП на 5, 10, ...50% - это их договорные отношения. Рассмотрим пример: ------------- Установка кондиционера (цифры условные): Работы в ПЗ = 200грн Кондиционер = 5000грн Материалы для установки = 150грн ОПР = 150грн ПРибыль = 30грн Админ = 10гр ============= ИТОГО ПЗ = 5540грн "Мыльные услуги" =5%(минимум) = 5540*0,05=277грн Из каких средств?? 1. Зарплаты монтажника -не хватит 2. ОПР -не хватит 3. Прибыль + админ - ?? Если из всего, что остается =380грн отдать Генподрядчику - 277грн (=380-277= 103грн), зачем тогда работать?? И на каком основании ОТДАТЬ?? Где статьи затрат ГП на сумму 277грн?? Вот и тянет на выживание: делаем накладную за кондиционер на 1000грн больше: часть продавцу, часть ГП, остальное -себе и молчим в тряпочку.

АВК: Valentin пишет: молчим в тряпочку совершенно верно! - если это устраивает и ГП и СП. И если нет никакого СП, то % конторе, занимающейся обналичкой под видом СП, считается от суммы не 5540, а 5540-277=5263, что несомненно приятней.

Valentin: АВК пишет: И если нет никакого СП, то % конторе, занимающейся обналичкой под видом СП, считается от суммы не 5540, а 5540-277=5263, что несомненно приятне Не стоит выдавать секретов "технологий". Мы говорим настоятельно о том, что Заказчик не имеет права вымагать у Геподрядчика в рамках Договора какие то ни было деньги, точно также и Генподрядчик не имеет права заниматься вымагательством перед Субподрядчиком. ВСЕ ОБОСНОВАННЫЕ ЗАТРАТЫ ГЕНПОДРЯДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ ОПЛАЧИВАЕТ ТОЛЬКО ЗАКАЗЧИК - РАСПОРЯДИТЕЛЬ БЮДЖЕТНЫХ СРЕДСТВ. К примеру: ГП перевозит работников СП на объект своим транспортом. В Акте КБ2в он подтверждает эти затраты и включает их в свой Акт перед Заказчиком. Если же он возьмет в свой карман за эту "услугу ГП" деньги еще и с СП -это и есть прямая нажива на гособъекте под носом Заказчика под крышей Державы.

АВК: Valentin пишет: Не стоит выдавать секретов "технологий" Это секреты лишь для тех, кто задает здесь вопросы про услуги генподряда, т.е. сметчиков. А тот кто запустил эту "карусель", тот и стрежет купоны со всей строительной отрасли. По большому счету мне, как сметчику, должно быть все-равно кто за этим стоим, главное - правильно оформить докуметацию. Не обязан я знать своего СП или ГП, мое руководство к действию - подписанный Договор. Valentin пишет: Мы говорим настоятельно о том, что Заказчик не имеет права вымагать у Геподрядчика в рамках Договора какие то ни было деньги, точно также и Генподрядчик не имеет права заниматься вымагательством перед Субподрядчиком. 100%. Это дело по-любовное. Как в свадебном контракте. Между З и ГП - свой контракт, с обещаниями "любить" и все такое, между ГП и СП - свой контракт. Точка соприкосновения одна - ГП. Именно ГП должен увязывать все ньюансы этих контрактов между собой. И если он умудрится заработать и на том и на другом (в рамках закона) - честь ему и хвала. А возможности такие есть:Valentin пишет: это и есть прямая нажива на гособъекте под крышей Державы Держава дает такую возможность! А кто такая эта Держава? - Правильно, - "карусельщик".

Valentin: АВК пишет: Это секреты лишь для тех, кто задает здесь вопросы про услуги генподряда Да не скажите. На Стройсмете в соответствующей теме форума некий бъет себя в грудь, доказывая с пеной у рта законность таких операций, по "Энштейну" определяя "истину" действий "карусельщиков". Пришел на работу -дай 100грн, ушел с работы - выложи еще 200грн.

АВК: Valentin пишет: Пришел на работу -дай 100грн, ушел с работы - выложи еще 200грн А еще лучше, дай 500, чтоб на работу вообще не появляться!

Valentin: АВК пишет: Держава дает такую возможность! А кто такая эта Держава? - Правильно, - "карусельщик". Попробуем разобраться: так ли это? ============= ЦКУ Стаття 838. Генеральний підрядник і субпідрядник 1. Підрядник має право, якщо інше не встановлено договором, залучити до виконання роботи інших осіб (субпідрядників), залишаючись відповідальним перед замовником за результат їхньої роботи. У цьому разі підрядник виступає перед замовником як генеральний підрядник, а перед субпідрядником - як замовник. ================ Т.е. если Генподрядчик оказывает Субподрядчику какие-то услуги, то это услуги Заказчика перед Подрядчиком (Субподрядчиком). ================ Стаття 850. Сприяння замовника 1. Замовник зобов'язаний сприяти підрядникові у виконанні роботи у випадках, в обсязі та в порядку, встановлених договором підряду. ================ Т.е Заказчик ( в нашем случае Генподрядчик) должен способствовать Подрядчику в выполнении работ. Закон не предусматривает оплату Заказчику за услуги в выполнении своих прямых обязанностей. ================ Что же сегодня получается в намеках Держбуда и в разъяснениях ИНПРОЕКТА на "услуги генподряда"?? Геподрядчик, заключив Договор Субподряда, является для Суподрядчика Заказчиком и обязан выполнять прямые функции Генподрядчика. Но за свои прямые обязанности ГП берет с СП незаконные деньги и незаконно их оформляет в первичных документах. Так в КБ3-(справка о стоимости подрядных работ) -отражаются работы Подрядчика. А Генподрядчик требует втюхнуть в нее свои работы ("услуги" ), которые подрядными назвать нельзя, ведь ГП перед СП -ЗАК!! Вот и получается МАРАЗМатическая карусель.

antonina-17-07: Valentin пишет: Вот и получается МАРАЗМатическая карусель. не первая... и, к сожалению, не последняя...

Valentin: antonina-17-07 пишет: и, к сожалению, не последняя.. Слыхал по телику, что часто ломаются в парках карусели - некому ремонтировать. А вот сколько их пока крутися - информации нет, некому учитывать. А некому ремонтировать и учитывать потому, что нечем платить, потому, что некому работать -учитывать и ремонтировать. Карусель однако... Мой пост №777-этому подтверждение.

АВК: Valentin пишет: Карусель однако... на сегодня это единственная карусель, которая никак не хочет ломаться!

antonina-17-07: интересно... как отразится на прошлогодних антикризисных Зминах в ДБН тот факт, что Минэкономики объявило о выходе Украины из кризиса ? может быть их теперь отменят?

Ldk: antonina-17-07 пишет: Минэкономики объявило о выходе Украины из кризиса Надо сообщить скорее эту новость Азарову и Тигипко, чтобы больше не занимали денег в МВФ.

ГП АВК: Открываю выпуск ЦОС март 2010 г. "Усредненные показатели провозной платы за перевозку строительных грузов автомобильным транспортом в текущих ценах", стр.39 Смотрю п.п. 35-37. (грунт, строительный мусор, песок) Максимальное растояние перевозки - 70 км. Больше - нельзя! Почему??? Борьба с кризисом? Но при строительстве междугородных дорог наличие песчаных карьеров на расстоянии не более 70 км - это не всегда бывает. В прежних тарифах такого не было.

Сергей.К: может они подразумевают предварительную доставку песка баржами по реке или составами по железке, а уж потом машинами

ГП АВК: Если подразумевают, до должны это прописать. И еще. А почему тогда для других грузов они дают поправку на расстояние больше 70 км? Тот же щебень, например.

Сергей.К: действительно, странновато выглядит. может им на форуме задать вопрос? Валерия С. частенько отвечает

ГП АВК: Попробуйте. Думаю, что не ответит.

Сергей.К: задал вопрос, молчит....похоже ваша правда, не ответит. а жаль...

В.Н.: И снова библия ДБН Д.1.1-1-2000 3.3.12 Независимо от вида договорной цены и способов взаиморасчетов при вы-явлении в расчетах за выполненные работы (формы № КБ-2в «Акт приемки выполнен-ных подрядных работ» и № КБ-3 «Справка о стоимости выполненных подрядных работ и затратах», которые были соответственно оформлены и оплачены за предыдущие пе-риоды) бесспорных ошибок и нарушений действующего порядка определения стоимо-сти строительства общая стоимость выполненных подрядных работ подлежит уточне-нию с момента выявления указанных ошибок. Бесспорные ошибки- что это? Кто определяет степень бесспорности? Почему отсутствуют определения бесспорности ошибок в определении стоимости строительства? Это ошибки математики или подсчета физических объемов? А может не должно быть предмета спора в применении несоответствующих современным условиям устаревших строительных норм? А может вообще сегодня против подрядчика совершенно все бесспорно? Существование спорных и бесспорных судебных ошибок связано с тем, что далеко не все ошибки носят очевидный и бесспорный характер. (http://forumtyurem.net/index.php?showtopic=140) Какие же ошибки в ценообразовании носят очевидный характер? Недомолвки и намеки на то, что: БУДЬТЕ ВСЕГДА И КО ВСЕМУ ГОТОВЫ - в ДБН Д.1.1-1-2000 можно встретить чуть ли не в каждом разделе. Они имеют двоякий смысл или вообще не имеют смысла ибо не ценообразование определяют, а предназначают уже на первой стадии инвестиционного процесса будущего виновника и судью. Т.е. каждый вправе понимать сказанное по-своему, но бесспорно только тот, кто при власти. КРУ понимает так, что расценку на подвесные потолки при ремонте офиса нужно принимать из сборника Минпромполитики, потому, что она дешевле, квалифицируя свои действия, как определение бесспорности выявленных ошибок. Заказчик через полгода после сдачи объекта предъявляет претензии к усредненным показателям ОПР, которые прописаны в Договоре как в составе ДЦ, так и при взаиморасчетах, также мотивируя бесспорностью "ошибки". Фраза "Независимо от вида договорной цены и способов взаиморасчетов" перечеркивает ряд статей нормативных актов Украины, которые превозносят приоритет Договора и Договоренностей между субъектами предпринимательства выше статей многих Кодексов и их Законов. Кто же такой непризнанный в юрмире ДБН??? Почему он правит строительным миром?? Перечень непоняток можно продолжить. Но возникает один болезненный вопрос: НЕ МАРАЗМ ЛИ ЭТО?? О ЧЕМ СЕГОДНЯ ДОЛЖЕН МОЛЧАТЬ И НЕ СПОРИТЬ СТРОИТЕЛЬ-ПОДРЯДЧИК??

kc: В.Н. пишет: Недомолвки и намеки на то, что: БУДЬТЕ ВСЕГДА И КО ВСЕМУ ГОТОВЫ - в ДБН Д.1.1-1-2000 можно встретить чуть ли не в каждом разделе. грустно от всего этого мне вот интересно до какого года доживет дбн наш, вместе с его толковающими организациями он вечен повсему

В.Н.: А знаете ли вы, что на сайте ИНПРОЕКТА в свое время была попытка создать свой форум. Но ни один нормальный на нем не зарегистрировался. Тогда ИПНРОЕКТ принимает решение присвоить себе "арендованную" площадку http://avk3.borda.ru/ ничем не брезгуя: 1. тем, что в ней содержаться напоминания о вражеской программе АВК3. 2. тем, что ее администратор, не член "научной бригады", пока еще терпит выходки гнилых арендосъемщиков. 3. тем, что 99% посетителей форума только делают вид, что им среди этого кодла уютно, просто не желая менять своих насиженных мест. МАРАЗМАТИКИ очень редко бывают ворами - у них другие проблемы: как не упасть в ШИЗОФРЕНИЮ. ИНПРОЕКТ две свои болезни воссоединил воедино: ШИЗОВОР!! http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00001002-000-0-1-1342116303 (см.стр.3 пост В.Н. №1211) ====== ПС: не хочу описывать в деталях похождения прохиндеев по жучим компьютерам неугодных пользователей, попытки порчи папок с фрагментами, после обвинения их в воровстве стандартной базы фрагментов, попытки менять системные шрифты и кодировки, чтобы неугодные с русскими никами не смогли попасть на форум и очень многих атак............ Были бы у меня 100% убедительные и неопровержимые доводы, устраивающие Фемиду, точно бы на эту организованную преступную "команду" подал бы в суд. ПС: Здравомыслящие форумчане, уходите из дерьма, где вас используют для повышения своих рейтингов, не позорьте свою совесть. Здоровый и дружный коллектив везде найдет себе достойное пристанище.

ranalda: Форумы, что этот , что тот , работают на джаваскриптах. Весь текст - внутри кода джаваскрипта. То есть если браузер не поддерживает джаваскрипты, или они отключены как один из методов противостоять вирусам , то на форум не зайти. То есть держатели форума теряют какую-то часть аудитории.

Идеалист: kc пишет: зато раньше это была весьма скучная профессия, а сейчас наоборот Это не в бровь а в глаз. Сейчас сметчик, он-же технолог, он-же конструктор, он-же бухгалтер. Обычно имеет строительное и экономическое образование. Короче можно гордится такой профессией.

kuga: Вчера на форуме ИВК задал вопрос следующего содержания: V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V V За это я был удален с форума, на форуме закрыли возможность оставлять сообщения без регистрации, а на мой вопрос так никто и не ответил - будто его и не было.

SvetlanaSV: Я как раз сегодня рано утром прочитала Ваш вопрос на форуме ИВК и мне тоже было интересно, что Вам ответят..... А оно вон как....

Сергей.К: я в личку написал модератору, ответа пока нет

kuga: я в личку написал модератору, ответа пока нет Ответа нет скорее всего потому, что правильным ответом на мой последний вопрос было бы "НЕТ".

В.Н.: В.Н. пишет: Здравомыслящие форумчане, уходите из дерьма, где вас используют для повышения своих рейтингов, не позорьте свою совесть. Здоровый и дружный коллектив везде найдет себе достойное пристанище. В яблочко!

ranalda: Посмотрим, заблокируют ли меня. До меня дошла информация, что на Петровке можно купить пароль к 2.12.0. И это не проделки крякеров, потому что, как рассказывал один товарищ, разработчики АВК в следующих патчах добавляют проверки пароля. То есть крякеры даже если повторили алго, не могут знать об новых проверках. Следовательно пароли толкает налево кто-то из самих разработчиков. Уважаемые разработчики, это правда?

Б. Н.: ranalda пишет: Следовательно пароли толкает налево кто-то из самих разработчиков. Уважаемые разработчики, это правда? Уважаемый пользователь, это неправда.

ranalda: Как иначе это можно объяснить?

Сергей.К: а может там просто переделанная 2.11.6. например, изменили участок, где вывод номера редакции идет

djurka: Б. Н. пишет: Уважаемый пользователь, это неправдаОткуда такая уверенность? Или доступ к генератору паролей у разработчика есть у одного единственного человека?

Б. Н.: djurka пишет: Или доступ к генератору паролей у разработчика есть у одного единственного человека? Нет, конечно. Просто доступ к этому генератору не доступен для дегенерата.

djurka: Б. Н. пишет: не доступен для дегенератаКруто. А у Вас такие тоже есть в штате сотрудников?

цензор: Б. Н. пишет: Просто доступ к этому генератору не доступен для дегенерата. Дегенератам доступно все!

ranalda: Б. Н. пишет: Нет, конечно. Просто доступ к этому генератору не доступен для дегенерата. Дегенерат или нет, но ключи уплывают на сторону.

Mikaella2011: antonina-17-07 пишет: сертификат выдавали о знании ДБНов,

Mikaella2011: Следуя этой странной логике - дипломы инженерам-строителям до 91-го года выдавали за знание СНиПов, а раз сейчас СНиПы не действуют, то дипломы тоже недействительны. antonina-17-07 пишет: от зря потраченных денег на аттестацию сертификатом от инпроекта Надеюсь, что я вас не очень огорчу, если признаюсь, что Сертификат выдает Минрегионбуд?

Mikaella2011: antonina-17-07 пишет: вам настолько за два десятилетия в нэзалэжной промыли мозги, что ваш диплом уже не котируется... а вы со своими "не промытыми" мозгами, конечно, и советский паспорт до сих пор имеете странно, что с такой логикой вы для работы используете ПК АВК, в котором эти некошерные ДБНы служат обоснованием для определения затрат, вместо того, чтобы на счетах считать. теперь вы снова ничто.. это вам хочется так думать для компенсации собственных комплексов

Mikaella2011: Демагогия это ваш конек. antonina-17-07 пишет: абсурдным сертификатом он вам не нравится только потому, что у вас его нет

Mikaella2011: Ну, прямо глаза открыли всем сертифицированным сметчикам, раскрыв этот секрет полишинеля полуторагодичной давности. Стоило ли так расстраиваться? Кто-то старательно удаляет мои посты (интересно, он хоть понимает, что на самом деле вы воюете не с инпроектом, а со мной?). Но, судя по последнему "потоку сознания", вы все же успели прочесть мой удаленный пост, и я рада, что вам полегчало. Спите спокойно.

ЗС: Господа, ко времени и к месту ли реанимировали тему Маразмы Инпроекта? Мое мнение – Инпроект с его маразмами и разъяснениями в ЦО, подготавливает меня к общению с КРУ и прочими органами, показывает как могут эти органы отреагировать и интерпретировать те или решения в применении норм, расценок и т.д. Предупрежден – значит вооружен! Может вернемся к «своим баранам»? Сегодня меня волнует и тревожит – АВК12.0-4. За семь месяцев – пять поправок, покращень. И это еще не предел, ждем 12.5. Это не МАРАЗМ ?! Может, все-таки стоит вернуться к 11.6 с обновленной нормативной базой, а 12.0-4. оставить любителям ковыряться и совершенствовать разные ПК. Коней на переправе не меняют! Через два месяца небольшая революция в ценообразовании, а тут такие гири в ногах – АВК12! (В данный момент жду звонка дилера, что-то 12.4 капризничает. Куда торопятся молодые субчики-работают с непроверенными ПК?)

Mikaella2011: antonina-17-07 пишет: о чем тогда треп? Так это я, оказывается, "треп" о сертификате и ДБН начала?

Mikaella2011: antonina-17-07 пишет: ой... неужели перепутала? увы, как обычно.

Mikaella2011: antonina-17-07 пишет: может это действительно не вас катало чего вас так раздражает искренний смех?

Mikaella2011: antonina-17-07 пишет: это вы искренне возрадовались Это я хохотала, читая ваш "поток сознания".

Б. Н.: Вот что, уважаемые дамы. Форуму не интересны Ваши упражнения во взаимном злословии. Переходите на личные сообщения и сражайтесь там друг с дружкой сколько хотите. Но нас-то всех - увольте от этого. Очень прошу.

builder: Для antonina-17-07 С интересом прочитал содержание Ваших постов. Для себя сделал вывод что Вы обиженный демагог скорей всего не очень высокого профессионального уровня. Если и выдающий на свет перлы своей фантазии в виде смет то под чужим именем (сертификатом). Как вы заметили уже полтора года специалисты "отвечающие за свои дела " работают официально с сертификатами а рассуждения надо не надо, нужен не нужен от зависти или невозможности его получения.

В.Н.: Мальчики, девочки, builder и все-все .... ну очень вас прошу: тема очень важная и актуальная. Минрегион со своими кумовьями из ИНПРОЕКТа вытворяют с нами похлеще, чем кукловоды над Мальвиной и Пьеро. Не засоряйте тему, ищите самые весомые аргументы, чтобы ее пополнить. Ведь сюда заходят тысячи обманутых в очень непростой для Украины системе ценообразования. Настолько непростой и запутанной, экономически необоснованной, ужасной и отвратительной, совершенно беспомощной и не конкурентной, порожденной дебилами в блатных кругах, где нет специалистов ЦО.. насколько эта тема - есть "святилищем" для слепых и ослепленных.... Господа модераторы, не допускайте здесь бардели, иначе доведете....разжалую в дворники без метлы..

ViktorUA: ярким примером маразма Инпроекта является разьяснение в 7/2013 по поводу бутобетона. спрашивал дурень, отвечал - дебил. других объяснений явления народу сего текста я не вижу.

Olga2014: Valentin пишет: а нет ли желающих сбить спесь с инпроекта и лишить его монополии на вольное трактование ДБН? а шо у них такоє право єсть?

Olga2014: Valentin пишет: 1. Или подписчик ЦО. Буду до глубіни души благодарна якщо мені ВНЯТНО, тобто ЗІ ССИЛКОЮ НА ДІЮЧИЙ НОРМАТИВНИЙ ДОКУМЕНТ (я вже багатьох цим питанням діставала в т.ч. і на стройсмете) роз"яснять ЮРИДИЧНУ СИЛУ журнальчика ЦО. Шось тіпа "Наказ Мінрегіон про затвердження..." ну або іншу ксіву, яка підтверджує що ЦО має силу НОРМАТИВНОГО ДОКУМЕНТА і є аргументом при дискусії, а не науково-популярний коментар. Дуже треба.

Olga2014: Valentin пишет: ЦО №10-2004г. стр 97. При формировании договорной цены на выполнение ремонтно-строительных работ на объекте ремонта подрядчик при определении стоимости работ по облицовке стен керамической плиткой включил в норму стоимость пластмассовых маячков (крестиков), используемых для получения одинаковой ширины швов между плитками, мотивируя тем, что он несет затраты на их приобретение. Просим разъяснить, прав ли подрядчик? Подрядчик не прав, так как указанные приспособления относятся к малоценному производственному инвентарю. Затраты на малоценные и быстроизнашивающиеся инструменты и производственный инвентарь, используемые при выполнении строительно-монтажных работ и не относящиеся к основным фондам, а также затраты на их ремонт учитываются в составе общепроизводственных расходов (пункт 5 раздела 2 Приложения 2 к "Методическим рекомендациям по формированию себестоимости строительно-монтажных работ (новая редакция)", утвержденным приказом Госстроя Украины от 16.02.2004 № 30). АГА! І потім в новій розцінці Інпроект сам стаивть хрестики в ресурс...

Olga2014: О! Як цитує Валентин: "По вопросам, обязательным для исполнения всеми субъектами хозяйственной деятельности в сфере строительства, архитектуры и градостроительства, Госстрой издает приказы, готовит проекты постановлений и распоряжений Кабинета Министров Украины, законов Украины, которые подлежат согласованию с Госкомпредпринимательства Украины и регистрации Минюстом Украины в установленном законодательством порядке." На журнальчики ЦО є щось із вищепереліченого?

В.Н.: Olga2014 пишет: Буду до глубіни души благодарна якщо мені ВНЯТНО, тобто ЗІ ССИЛКОЮ НА ДІЮЧИЙ НОРМАТИВНИЙ ДОКУМЕНТ (я вже багатьох цим питанням діставала в т.ч. і на стройсмете) роз"яснять ЮРИДИЧНУ СИЛУ журнальчика ЦО. А немає такого документа і юридичної сили ЦУ. Збірник носить популістський характер, не більше того. Зверніться беспосередньо до Інпроекту з запитом про надання документу про статус випусків ЦУ...

Olga2014: В.Н. пишет: А немає такого документа і юридичної сили ЦУ. Збірник носить популістський характер, не більше того. Зверніться беспосередньо до Інпроекту з запитом про надання документу про статус випусків ЦУ... О! Вцитатнік, вмеморіз і вицарапала на лбу (не собі,а чиновникам). ДЯКУЮ!

Olga2014: В.Н. я ж правильно розумію, що згідно ЗУ про зверненя громадян і ЗУ про доступ до публічної інфи можна тупо від фізособи цей запит написати? Тобто гражданка Олга2014 інтересуєццо?

В.Н.: Olga2014 пишет: гражданка Олга2014 інтересуєццо? Подписчикам журнала ЦО ИНПРОЕКТ , как он сам поясняет, обязан безоплатно предоставлять консультации. Так что звоните и настаивайте.

полная версия страницы