Взаимоотношения заказчик-подрядчик в нормативных документах и в жизни

Форум » » Взаимоотношения заказчик-подрядчик в нормативных документах и в жизни » Ответить

Взаимоотношения заказчик-подрядчик в нормативных документах и в жизни

Mon@x:

Ответов - 236, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Элли: Сегодня знакомый пожаловался - ОКС заказчика 28-го ноября по телефону уведомили, что отделом аудита в связи с кризисом принято решение: подрядчики должны уменьшить показатели зп и прибыли для дальнейшей работы и взаиморассчетов, о чем подписан приказ от 1-го ноября. заказчик 1-го декабря вернул ноябрьские (уже принятые) акты на исправление

Виталий: Ни фига себе. А как же подписаный договор, он уже не является законом для ОКСа для дальнейшей работы и взаиморасчетов? Бред какой-то

DOOZER: Элли пишет: подрядчики должны уменьшить показатели зп и прибыли для дальнейшей работы и взаиморассчетов Насколько уменьшить? Умножить на 0,6? Так это хозспособ-пусть сам ОКС и строит! На самом деле не смешно... Элли пишет: о чем подписан приказ от 1-го ноября Может 1 декабря или они задним числом "шахер-махер" крутят?

Сергей.К: нам тоже подобное говорили, "кризис" мол и ЗП 1800-2000 ставить, если хотим работать

urec: Нужно понять простую вещь - первичное желание человека (организации) - РАБОТАТЬ. Вознаграждение не обязательно. В подтверждение приведу слова Козьмы Пруткова: "Добродетель сама служит себе наградой. Человек превосходит добродетель когда служит а награды не получает".

Давно знакомый: urec Это было актуально при СССР. Элли Никакие телефонные звонки, кроме наездов и угроз не должны всеръез восприниматься.

urec: Давно знакомый пишет: Это было актуально при СССР. Возвращаемся к хорошему от СССР.

Элли: Приказ именно от 1 ноября. А ОКС ничего сделать не может - отдел внутреннего аудита главнее. Я сама в шоке была от этого...

Jast: Вот поэтому-то и должны составляться к Договорам подряда дополнением Протоколы согласования, где перечисляются все показатели. Это безопасность ген-, суб-. Заказчику выгодна некомпетентность подрядчиков в оформлении документации. Мы этим стараемся не пользоваться (репутация компании), хотя можно обобрать как липку: снять в первую очередь админ, комун. и т.д. Поэтому не надо бояться никаких аудитов, если в Договоре или Допе прописаны эти начисления.

Риша: А кто может подсказать?? В марте был приказ Куйбиды о з\п в 2300, но на сегодня нам заказчик-бюджет пропускает з\п ТОЛЬКО в 2000. Может, был еще какой-то нормативный документ, согласно которому "творится этот беспредел"? Ну, я имею в виду ОФИЦИАЛЬНЫЙ ???

Элли: Риша Уровень з/п РЕКОМЕНДОВАННЫЙ. Тут уж - хозяин-барин

foxi: Риша кроме того что рекомендованный уровень зп, так еще могут ссылаться на - средняя сложившаяся в регионе

Семен: Риша, возьмите справку о средней з.п. по региону и попытайтесь еще раз.

Tjuna: Семен пишет: возьмите справку о средней з.п. по региону и попытайтесь еще раз. по справке зарплата с каждым месяцем уменьшается, а при массовой отправке в отпуска за свой счет скоро будет намнооого меньше чем рекомендованная 2300

Б. Н.: Наралия пишет: Який брати прибуток і адміністративні для нового будівництва офісного центра? Вы имеете дело не с бюджетом. Что же мешает поступать разумно? - в отношении административных: соотнесите эти затраты с зарплатой рабочих в прошлом квартале; по этому соотношению и действуйте для своей будущей стройки. - в отношении прибыли: рассчитайте максимально правдоподобно будущую себестоимость сооружения и от нее - прибыль. Верхняя планка рентабельности - 15%. Нижний лимит (при наличии конкурентов) - 10%. Пора бы взглянуть на все трезво и начать уважать себя и заказчика.

antonina-17-07: поместила на старом форуме АВК3, решила здесь продублировать... там не очень стараются отвечать на вопросы, мягко говоря... может здесь кто-то подскажет? имеем из ЦО №9 2004 стр.39 Наша организация выполняет работы по строительству объекта. В соответствии с выданными техническими условия-ми в составе работ проводится переустройство отдельных участков линий электропередачи, сетей связи, газопроводов и т.п., которые проходят по территории, отведенной под стро-ительство. Просим дать разъяснение относительно порядка передачи строительных изделий, пригодных для дальнейшего использо-вания, полученных в процессе разборки участков указанных коммуникаций. Выведенные из эксплуатации участки коммуникации снимаются с баланса эксплуатирующей организации. При определении стоимости их разборки определяется стоимость материалов, изделий и конструкций, пригодных для дальнейшего использования (возвратные суммы), на ко-торую уменьшаются затраты заказчика нового строительства по пере-устройству таких коммуникаций. Стоимость пригодных к применению строительных изделий опре-деляется специально созданной комиссией, в состав которой должны входить представители заказчика нового строительства, проектировщи-ка и организации, эксплуатирующей указанные сети. Эти строительные изделия могут быть приобретены организацией, эксплуатирующей инже-нерные сети, или реализованы другим способом, решение о чем прини-мается заказчиком. ВОПРОС к Инпроекту на основании каких нормативных актов утверждается Выведенные из эксплуатации участки коммуникации снимаются с баланса эксплуатирующей организации. теперь, получается, заказчик ДОЛЖЕН взять себе ЭТО на учет и ДУМАТЬ КУДА ЭТО сбыть...

SOE: Ну, наши заказчики, по-моему, переплюнули всех - зпл 1800 грн, админрасходы - убрать! внутрипостроечный транспорт убрать ВЕСЬ (не, классно, конечно, 52 т металлоконструкций сваять без крана) срезают опалубки, расходники... никаких повышающих коэффициентов, даже если их применение сто раз будет обосновано, да еще и выплаты по подписанным актам проводить не хотят

SOE: Раньше с бюджетом работали - возмущались, мол, на каждый чих нужна бумажка, теперь коммерческий заказ - еще хуже, плюс полный беспредел. И на все один ответ - "вас, подрядчиков, много без работы сидит сейчас, поменяем подрядчика - и все дела". Додемократились!

mikaella2007: SOE пишет: Додемократились! Это Вы о царствующей в Харькове ПР?

SOE: mikaella2007 пишет: Это Вы о царствующей в Харькове ПР? Ну, что Вы, это у Вас в Киеве, "царствуют" демократы (заказчики-то из Киева), а мы так, налоги поплатить, клоунов из политической элиты покормить, поработать забесплатно...

mikaella2007: SOE пишет: Ну, что Вы, это у Вас в Киеве, "царствуют" демократы (заказчики-то из Киева), Это Вы про Черновецкого? SOE пишет: клоунов из политической элиты покормить В смысле Шуфрича?

TSA: SOE пишет: Ну, наши заказчики, по-моему, переплюнули всех Ошибаетесь - наши переплюнули: зп 1500, прибыль 1грн, админрасходы 0, внутрипостроечный 0, общепроизводственные - 1 блок к=0.001, 3 блок=0.001

mikaella2007: TSA, это что, работать себе в убыток?

Boro: mikaella2007 коммерческие расценки сегодня намного ниже, чем в АВК с зарплатой 2300, заказчик видимо хочет привести смету в соответствие рыночной цене

urec: Каким документом руководствуется заказчик устанавливая такие параметры?

Виталий: Boro пишет: коммерческие расценки сегодня намного ниже, чем в АВК с зарплатой 2300 Что-то я сомневаюсь в этом. urec пишет: Каким документом руководствуется заказчик устанавливая такие параметры? А разве ему нужны для этого какие -то документы??!! Он платит, он и решает сколько ему платить. Нафиг ему какие-то документы

TSA: Поэтому и послали ...

Барон: Виталий пишет: А разве ему нужны для этого какие -то документы??!! Он платит, он и решает сколько ему платить. Нафиг ему какие-то документы это точно!

Лось: Подскажите, возможно ли выставление штрафных санкций по сроку сдачи работ если акт выполненных работ уже подписан? Заранее благодарен!

Valentin: Штрафные санкции, размер и условия их применения оговариваются Договором. Если нет каких то особых условий приемки-сдачи работ, то подписание акта является подтверждением приемки-сдачи выполненных работ. Существуют еще и гарантийные обязательства, но это к вопросу не касается.

Rita: плиз помогите! где в законодательстве указан гарнтийный срок на ремонтные работы (реконструкцию). В договоре не прописано, а только что срок гарантии согласно действующего законодательства. Читаю Статью 884 ГКУ: "Гарантийный срок составляет десять лет со дня приемки объекта заказчиком, если больший гарантийный срок не установлен договором или законом" на какие работы это распространяется? я раньше была уверена что на разные виды работ срок разный... неужели на отделочные работы тоже 10 лет

Valentin: 10 лет закон определил на строительство, если иного не оговорено Договором Отделку же можно уничтожить и за месяц при эксплуатации. Если в Договоре на отделочные работы нет гарантии, то практически доказать некачественную работу после пребывания в помещении более 10 дней после приемки - невозможно. Да и одного новоселья достаточно.

Tjuna: Valentin пишет: Отделку же можно уничтожить и за месяц при эксплуатации а если речь идет НЕ о небрежной эксплуатации, а например вздулся ковролин или плитка бухтит, гипсокартонный потолок трещинами пошел через месяц-два?

Valentin: Это называется просто: БРАК! В Законодательстве где-то есть о скрытом браке, поищите. Если ничего нет в Договоре об ответственности за качество и подрядчик не хочет устранять свой брак, то на сегодняшний день самая страшная организация, которая после прокурора имеет право на внеплановые проверки предприятий -ОБЩЕСТВО ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ. Для них достаточно одного Вашего заявления. Ведь голодные сегодня все. Предупредите своих бракоделов, что на них наедут.

Rita: Valentin если это называется брак, тогда подлежит устранению за счет подрядчика. Но что делать если это обнаружилось через несколько месяцев после приемки объекта и подписания актов? Действительно ли гарантийный срок 10 лет распространяется на все виды работ?

Valentin: Rita Если иное не оговорено Договором, то смело можно опираться на эту статью. Составьте Подрядчику Претензию (Господарський процесуальний кодекс) на сумму Вашего убытка и действуйте согласно закона.

Yulia: Rita. На предыдущей работе мы интересовались гарантийными сроками. Просмотрев сборники "Ценообразование...", Примерный договор на строительство (подп. Тимошенко), проконсультировавшись с юристами, в общем, проделав огромную работу, пришли к следующему выводу. В Договоре либо в Допе следует перечислить конструкции или конструктивы, гарантийный срок которых меньше 10 лет, с указанием реальных гарантийных сроков на каждый из них. Насколько помню, изменённые гар.сроки планировалось указывать даже в документах при сдаче объекта в эксплуатацию. Правда, заказчик в результате молвил: "Ничего не знаю, 10 лет и всё".

IVD: В 2008 г. подписана твердая ДЦ с перевозкой 1,5% от СМР и закрыта часть работ. Договор пролонгирован на 2009г. в январе. КБ-2 планируется подписать маем 2009г. Нужно ли пересчитывать перевозку калькуляционным методом в связи с п.3.1.16.6 Зміни № 6 до «Правил визначення вартості будівництва» ДБН Д.1.1-1-2000?

vic1570: У нас тоже новшества - командировки не оплачиваем, розездные тоже, только перевозка рабочих и фсе...

И.М.: Добрый день. Смета составлена в АВК 5(2.8.1), а у заказчика АВК3 (2.7), вот они просят переделать смету в редакции (2.7). Сравнив норму я вижу что мы теряем от этого, как мне им доказать что мы имеем право оставить смету в редакции АВК5 независимо от просьб заказчика.

Сергей.К: 2.7.0 на сегодняшний момент не актуальна.

Valentin: И.М. , если Вы составляли ДЦ в 2.7.0, тогда требования Заказчика правомерны. Всякие изменения в ресурсах должны обязательно согласовываться с Заказчиком.

Б. Н.: И.М. Сошлитесь на письмо Минрегионстроя этого года, в котором рекомендовано именно АВК-5.

Аэронаташа: В ПСД стоят расценки по строительным сборникам. Можно ли при составлении ДЦ в локалках применять расценки из ведомственных нормативов (потому как применяемая техника и технология производства работ в большей степени соответствуют им)? Если можно и для этого необходимо какое-то обоснование - то как должно оформляться это обоснование документально? Какие расчёты или другие документы должны быть согласованы? Выдержки из ЦО собраны (какие только смогли найти), но там по поводу расчётов или документов ничего нет. Тут, скорее всего, нужно руководствоваться чьим-то практическим опытом.

kuzja: Аэронаташа пишет: ПСД стоят расценки по строительным сборникам. Можно ли при составлении ДЦ в локалках применять расценки из ведомственных нормативов (потому как применяемая техника и технология производства работ в большей степени соответствуют им)? Если можно и для этого необходимо какое-то обоснование - то как должно оформляться это обоснование документально? Какие расчёты или другие документы должны быть согласованы? Выдержки из ЦО собраны (какие только смогли найти), но там по поводу расчётов или документов ничего нет. Тут, скорее всего, нужно руководствоваться чьим-то практическим опытом. У нас Заказчик- бюджет, и при составлении ДЦ нужно было не только строго следовать проекту, но и в каждой расценке в договорной цене указывать ссылку на пункт ПСД. Если мы хотели что-то поменять в расценках, то необходимо было менять ПСД. Когда мы являемся и проектировщиками и выполняем работу по проекту, то нам проще. А так приходилось работать строго по проекту и никакие ссылки ни на какие документы у нас не проходили. Можно было только включить в договор работы, которые не были предусмотрены проектом как отдельную смету на доп работы с указанием этого в договоре, если Заказчик на это соглашался, либо менять ПСД как не соответствующую проектным решениям, если это уменьшало стоимость выполнения работ .

АВК: kuzja пишет: приходилось работать строго по проекту и никакие ссылки ни на какие документы у нас не проходили. Можно было только включить в договор работы, которые не были предусмотрены проектом Двойные стандарты! Строго по проекту - шаг в право, шаг влево, РАССТРЕЛ. А если проектировщик что-то прогавыв, - дорабатывай за него (себе в убыток). При заключении Договора на таких условиях, необходимо уточнять, что все дополнительные работы должны быть подкреплены проектными решениями того самого проектировщика, который разработал проект. Соответственно затраты должен нести Заказчик.

Натали: АВК пишет: Двойные стандарты! Строго по проекту - шаг в право, шаг влево, РАССТРЕЛ. А если проектировщик что-то прогавыв, - дорабатывай за него (себе в убыток). Так это сплошь и рядом... Мы проекто-монтажная организация, но выполняем монтаж по существующему проекту (Заказчик-не бюджет, что еще хуже), так там проетировщики столько прогавыли, что сплошные отклонения от проекта идут...а Заказчик хочет естессно классно выполненый монтаж и подешевле... У меня такая же ситуация была по сметам как у И.М.,я поначалу пыталась доказать, что АВК 2.7.0 не актуальна, на что получила ответ - типа...Мы заказчик, что хотим то о творим, таких как Вы на пороге много стоит, будете выпендриваться, возьмем других.. Пришлось по просьбе дилера ивертировать с новой версии в старую...Вот такая петрушка...

АВК: Натали пишет: Мы заказчик, что хотим то о творим, таких как Вы на пороге много стоит, будете выпендриваться, возьмем других.. Пришлось по просьбе дилера ивертировать с новой версии в старую...Вот такая петрушка... Все верно. Вы, как и многие другие сейчас, стали заложником создавшейся ситуации в стране. Когда вы обеими руками цепляетесь в Заказчика, он видя это, начинает строить козни. Надо уметь показать Заказчику: "мол, у нас работы не в проворот, но так уж и быть, уделим вам внимание, посчитаем вам сметку, так чтобы нам интересно было работать." А интересно - значит выгодно. "Вас не устраивает наша цена? Ладно, мы можем пойти на уступки, только из уважения к вам, сделаем скидку в виде изменения расценки, коэффициента, и т.п. Но не меньше такой-то суммы". И обовязково ДОГОВОР!!! И пусть ищет другого, сравнивает, но в памяти останется, что в Вашей конторе ребята - деловые, свою копейку считают и ценят. После этого и работу выполнять надо на соответствующем уровне. А уж ПРОЕКТНО-МОНТАЖНОЙ организации вообще конкуренции не должно быть. Вы же универсалы!

Русич: Добрый день. Игры со нижением стоимости работ задним числом в декабре 2008 начал Приват банк на своем объекте в Днепропетровске. Насколко я знаю акты за два месяца сказали сделать на 20% ниже или вообще ничего не получите. А еще комания "Перпектива" любила кидать подрядчиков. По поводу гарантийных обязательств, все должно беть оговорено в договоре и если договор заказчик подпишет пусть потом жалуется всевышнему. Пора владельцам строительных компаний научится платиь тем специалистам которые зарабатывают для них деньги. Мне один заказчик сказал " деньги зарабатываются в офисе".

Marinka: У меня такой вопрос. Директора согласовали между собой сумму. Между нами и Заказчиком есть Генподрядчик. После того как сумму согласовали, я у сметчицы Генподрядчика спросила прибыль и админвытраты а заодно спросила про требования заказчика , я уже сталкивалась с тем что админ не пропускают, вобщем повыкидывала весь автотранспорт. Отправила. Теперь выясняется что перевозки по городу не по факту а 20км и все и выкинуть все транспортно-заготовительные. Цена у меня уменьшилась, а выйти надо на прежнюю сумму , что можно сделать? Я пока вес немного добавила , мотивируя тем что пока договор подписывали, проект доделали и есть точная масса конструкций, А что еще можно сделать чтоб на сумму прежнюю выйти?

ГП АВК: У Вас какие-то чудеса с обеих сторон. Не понятно, на каком основании административные просто брать и выкидывать, они у Вас есть (спросите у своего гл. бухгалтера). Далее, транспортные расходы по доставке грузов на объект Вы несете или нет? Если нет, то каким образом материалы появляются на стройке? Если да, то почему Вам их надо исключать? Заготовительно-складские расходы Вы так же несете, если принимаете материалы на объекте. Похоже У Вас в головах "каша" (и у Заказчика и у подрядчика), извините, конечно, за некоторую резкость.

antonina-17-07: ГП АВК пишет: Не понятно, на каком основании административные просто брать и выкидывать, они у Вас есть (спросите у своего гл. бухгалтера). Далее, транспортные расходы по доставке грузов на объект Вы несете или нет? Если нет, то каким образом материалы появляются на стройке? да, есть такие заказчики... сталкивалась не раз... правда админрасходы не совсем убирали... но, приводили к цифре, близкой к нулю... а транспортные и заготовительно-складские тоже убирали с аргументацией того, что у нас не было своего автотранспорта и складов... а выходили из ситуации за счет ОПР, которые, кстати, тоже ОЧЕНЬ срезались... при всем при этом еще и ЗП пропускали не выше 1200, при уже действующей на тот момент 2300... и выкручивались... и еще и выгодно было... правда, для хозяина строительной фирмы... с учетом даже откатов... естественно, за счет сокращения штата ИТР... так что админрасходы почти соответствовали... и отсутствия в штате рабочих... система уже наработана и не первый год...

Анна777: antonina-17-07 , заготовительно-складские выбрасывать полностью, аргументирую что нет складов нельзя, ведь в них сидит и з/плата снабжения, читайте ДБН 3.1.10.13 В составе сметной стоимости материальных ресурсов учитываются заго-товительно-складские расходы, предназначенные для покрытия затрат строительных организаций на содержание аппа¬рата заготовительных служб (конторы и отделы снаб-жения, управле¬ния производственно-технологической комплектации строительно-монтажных организаций) и материальных базовых складов, а также затрат, связанных с трудноустранимыми потерями и порчей материа¬лов при их транспортировке и хране-нии на складах. Эти затраты рассчитываются по рекомендованному Госстроем процен-ту к смет¬ной стоимости материалов франко-приобъектный склад и являются лимитом средств на возмещение этих затрат подрядчика: - для строительных, санитарно-технических и электро¬технических материалов, из-делий и конструкций - 2 процента; - для металлических конструкций - 0,75 процента. Масса заготовительно-складских расходов, определенная по приведен¬ным показа-телям, в среднем обеспечивает покрытие указанных затрат.

ГП АВК: antonina-17-07 Это ж сколько у нас в ДБНе резерва! У Нас снимают все подряд, мы плачем крокодиловыми слезами, а на самом деле держим для Заказчика "дулю в кармане", мол срезай, а мы свое все равно унесем. Это сколько у меня с моими прорабами ругани, мата при каждой попытке составить сметную документацию по всем правилам для бюджета! Мне припомнят все мои грехи, начиная с младенчества. А когда приходят КРУ-шники , этих прорабов днем с огнем не найдешь, а если и находим, то такие они все Богом обиженные стоят, мол одели последние пасхальные брюки и за душой ни копейки, чтобы прожить, таксуют на своих джипах ночами.

antonina-17-07: Анна777 пишет: заготовительно-складские выбрасывать полностью, аргументирую что нет складов нельзя, ведь в них сидит и з/плата снабжения, читайте ДБН читала... но, если в штате только директор, бухгалтер и сметчик... какие затраты на снабжение? нам все поступало телепатически... подумали - материализовалось... в том числе и все СМР... совершенно без штата... новый украинский метод... экономим на всем...

antonina-17-07: ГП АВК пишет: Это ж сколько у нас в ДБНе резерва! У Нас снимают все подряд, мы плачем крокодиловыми слезами, а на самом деле держим для Заказчика "дулю в кармане", мол срезай, а мы свое все равно унесем. ну, для заказчика "дуля" по весу равна проценту отката от договора... поэтому он срезает не больше, чем в его "интересе" сидит... конечно, с учетом перестраховки перед проверяющими... а в ДБН резервы немыслимые... а в нашем законодательстве еще круче... если в итоге хозяин строительной фирмы машины ежегодно меняет, офисы строит... и живет не жалуясь... но, это до кризиса было... сейчас многие "обездоленные" руководители находятся в фазе ожидания возобновления активности экономики... ГП АВК пишет: таксуют на своих джипах ночами. а на какие "дули" джип купили не рассказали?

ГП АВК: antonina-17-07 В Гаити так же экономили, экономили и получили после землетрясения один строительный мусор.

antonina-17-07: ГП АВК пишет: В Гаити так же экономили, экономили и получили после землетрясения один строительный мусор. когда останется мусор, аналогичный ситуации в Гаити, фирмы, которая приложила руку к этому уже не будет... я же уже писала, что не только в ДБН резервы... но, и в законодательстве... да и... вообще, во всей системе... и не только в строительстве...

kc: есть два пути которые я видел 1)подрядчик считает сам цену, под правила ДБН потом подгоняют. 2)подрядчик берет цену от заказчика составленную правильно, а потом подгоняет свои расходы, как на Гаити . джипы у обеих подрядчиков в принципе

АВК: А у нас чаще всего практикуется следующая схема: Заказчик хочет что-то построить. Берет знакомого подрядчика, у которого и штата то нет, говорит сразу, сколько это должно стоить. И сколько надо откатить за право работать. Подрядчик что-то там прикидывает, составляет на эту сумму смету. Нанимает шабашников, договаривается о цене, определяет навар. Потом официальные бумаги отправляет на субчика и оформляет генподрядные из суммы навара. Круг замкнулся. А в этом всем варится сметчик подрядчика, который должен составить смету без сучка и задоринки на определенную сумму, а то и несколько - для псевдотендера, потом постараться с субподрядом не оплошать, и в случае чего достойно выдержать всевозможные проверки.

Marinka: АВК Конешно, нужно делать как положено, но если работы мало, начинают соглашаться на многое и на отсутсвие в смете административных витрат, сумма это добавляется к материалам, размазывается еще куда нибудь и т.п. ХОЧЕТ ЗАКАЗЧИК ВИДЕТЬ ТАКОЕ В БУМАГАХ -ПУСТЬ ВИДИТ если это даст возможность заключить договор .Тоже самое с транспортно -заготовительными, есть у нас и маленький приобъектный склад и автотранспорт . Я обычно сразу спрашиваю у Генподрядчика ,что пропустит заказчик, но тут меня не предупредили сразу, сказали только чтоб весь автотранспорт убрала и библиотечные поправки не ставила. поэтому мне нужно подогнать на сумму которую директора согласовали, а мне 8 тыс не хватает

Вит: Marinka пишет: мне нужно подогнать на сумму которую директора согласовали, а мне 8 тыс не хватает так если директора вкурсе, Marinka посоветуйся с ихним сметчиком, как выйти на туже сумму, если поснимать то что они просят, сумма то уже согласована

Marinka: СПАСИБО ВСЕМ! Прошу извинить за флуд На тему Гаити ,подростком с родителями я застала землетрясение в Турции в 99году, как раз мы в тот день на экскусию в Стамбул поехали. Так вот, новая застройка складывалась даже не как карточные домики , а вот старые строения выдерживали.Из новых только отель Мариот выдержал,а его немцы строили. И мы туда же что ли?

нат77: Добрый день! Подскажите пожалуйста, при демонтаже материалов (металлоконструкций, эл.опор, труб и т.д) и оборудования, необходимо ли делать Акт передачи заказчику демонтированных материалов, оборудования? Есть ли документ разъясняющий данный вопрос? кто должен делать заказчик, подрядчик?

Valentin: Передать означает: снять из своего подотчета и передать кому-то. Все разобранные материалы и так есть собственность заказчика. Пусть сам и распоряжается своим имуществом: в продажу или по дачам сотрудников. Тема уже обсуждалась.

Вит: нат77 пишет: необходимо ли делать Акт передачи Мы делали Акт осмотра материалов, полученных от демонтажа за подписью заказчика и пдрядчика

tytalarson: По двум контрактам договорная цена была рассчитана согласно ДБН Д.1.1.1-2000 по действующим ресурсным сметным нормам и показателями, рекомендованными Госстроем для предприятий с бюджетным финансированием. Но по одному контракту цена – твердая, по другому - динамичная. Количество машино-часов и стоимость механизмов в актах КБ-2в принята, согласно нормам и расценкам, предусмотренным в программном комплексе АВК-3 (работы выполнялись в 2008г.). При подписании Актов приемки выполненных подрядных работ по форме Кб-2в заказчик не потребовал подтверждения фактических затрат по машинам и механизмам и произвёл подписание выполненных объёмов работ и оплату за выполненные работы. При проверке правильности использования бюджетных средств, проверяющая инстанция потребовала факт. затраты по машинам и механизмам. А затем, указала на завышенные объёмы использования машин и механизмов, согласно формы КБ-2, против фактических затрат по машинам и механизмам, и просит исключить разницу. Согласно требований ДБН Д.1.1.1-2000 приём выполненных работ осуществляется по фактическим затратам материальных ресурсов. По требованию заказчика, всегда подтверждалась стоимость материалов, и стоимость одного машино-часа, при отклонении от стоимости ДБН. При этом, фактическое использование количества машино-часов не подтверждалось путевыми листами и рапортами механизмов. Просим разъяснить, правильно ли указала проверяющая инстанция на корректировку.

Valentin: 1. Проверяющая инстанция не имела права проверять Подрядчика. 2. Машино-часы есть составная часть строительной нормы, которую не имеет права изменять ни Заказчик ни Подрядчик ни проверяющая инстанция (читай "Закон про будівельні норми"). 3. Стоимость материала, машиночаса и пр. есть предметом Договора в ДЦ. ДБН требует уточтнять цену!! (и то только при динамической ДЦ), но не НОРМУ!!

Вит: Valentin пишет: 2. Машино-часы есть составная часть строительной нормы, которую не имеет права изменять ни Заказчик ни Подрядчик ни проверяющая инстанция (читай "Закон про будівельні норми"). и новая редакция ДБН, если меняются ресурсы (механизмы), то нужно создавать и утвердждать новую расценку (бюджет)

Б. Н.: Вит пишет: новая редакция ДБН, если меняются ресурсы (механизмы), то нужно создавать и утвердждать новую расценку (бюджет) Если быть точным в отношении соответствующего Изменения №6 к ДБН, то новой считается норма, у которой изменены ресурсы лишь в части материалов. А в отношении машин и механизмов - утверждать измененную норму не требуется. При изменениях нормы в части машин требуется только не превышаь исходную стоимость раздела "Машины" с учетом соответствующих ОПР.

Valentin: Б. Н. пишет: А в отношении машин и механизмов - утверждать измененную норму не требуется. При изменениях нормы в части машин требуется только не превышаь исходную стоимость раздела "Машины" с учетом соответствующих ОПР. Сборник 'Ценообразование в строительстве'; Год - 2009; Выпуск № 8; Страница № 26 При строительстве за счет государственных средств замену строительных машин и механизмов необходимо оформлять документально соответствующими обоснованиями и расчетами. В п.3.2.7.7 ДБН Д.1.1-1-2000 "Правила определения стоимости строительства" изложен порядок определения стоимости работ с применением машин и механизмов, отличающихся от предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами. В таких случаях стоимость работ определяется с учетом измененных условий их выполнения с соответствующими техническими (в проекте производства работ) и экономическими обоснованиями. В экономическом обосновании производится сопоставление стоимости работ с применением машин и механизмов, предусмотренных ресурсными элементными сметными нормами, с соответствующей стоимостью этих работ, которые планируется выполнять с применением машин и механизмов, имеющихся в подрядной организации. В данном случае при формировании договорной цены экономическим обоснованием подтверждается, что стоимость выполнения работ с применением автокрана грузоподъемностью 16 т не превышает нормативно-расчетную стоимость этих работ с применением автокрана грузоподъемностью 10 т и автопогрузчика грузоподъемностью 5 т, предусмотренных нормой 24-9-10 РЭСН. Расчетами, проведенными для сопоставления, учитываются также общепроизводственные расходы. В данном случае расчеты могут быть выполнены следующим образом (цифры условные, см.ЦО). Учитывая, что расчетная стоимость работ с использованием крана на автомобильном ходу грузоподъемностью 16 т (Раздел "Б" - 769479,44 грн.) не превышает нормативно-расчетную стоимость работ с использованием крана на автомобильном ходу грузоподъемностью 10 т и автопогрузчика грузоподъемностью 5 т, предусмотренных нормой (Раздел "А" - 770422,99 грн.), такая замена согласовывается заказчиком в составе договорной цены. При взаиморасчетах за выполненные работы в Акте по форме № КБ-2в указывается расчетная стоимость раздела "Б" экономического обоснования. tytalarson пишет: При проверке правильности использования бюджетных средств, проверяющая инстанция потребовала факт. затраты по машинам и механизмам Перестаралась проверяющая инстанция: 1. После подписания Договора -кулаками не машут. 2. О фактическом учете машин и механизмов при взаиморасчетах даже "святой ДБН" молчит.

tytalarson: Подскажите пожалуйста. Можно ли при бюджете на ПНР использовать расценки по ПЕ и ПУ.

катеринка: tytalarson пишет: Можно ли при бюджете на ПНР использовать расценки по ПЕ и ПУ. почитайте техчасть к этим сборникам. И ПНР у вас на новом объекте, реконструкция или ремонт???

pozmarin: Говорят, что проектанты ОБЯЗАНЫ выдать Заказчику не только проектно-сметную документацию, но и модельку сметы. И, что "это написано в ДБН". И что модельку они обязаны предоставить БЕСПЛАТНО. Я пропустила что-то? Действительно ОБЯЗАНЫ модельку сметы передать в составе документации? Где подчитать? В ДБН с изменением №6 - не нашла. Может, не там ищу? В сборниках ЦеС?

Ldk: pozmarin, это должно быть оговорено договором на проектные работы.

tytalarson: Добрый день! Подскажите пожалуйста какими документами оформляется шефмонтаж и пусконаладка оборудования, если в стоимость оборудования входит: стоимость оборудования, пусконаладака и шефмонтаж. Завод-изготовитель не хочет оформлять этой документации. Нужна ссылка на типовые документы.

Анна: Подскажите какие коэффициенты можно применить если работа выполняется в выходные дни? объект бюджетный. И где об этом можно прочитать?

Ира: Анна пишет: если работа выполняется в выходные дни это обговаривается на стадии подписания Договора , а не на стадии Акта выполненных работ....(деньги то бюджетные.. )

Вит: tytalarson УКАЗАНИЯ по применению ресурсных элементных сметных норм на монтаж оборудования ДБН Д.1.1-3-99 7 Шефмонтаж 7.1 Шефмонтажем называется специальный технический надзор представителей заводов-поставщиков оборудования или рабочих специализированных организаций, которым разрешено проводить шефмонтаж оборудования с соблюдением технических требований и специальных условий при выполнении монтажных работ. Необходимость проведения шефмонтажа оборудования устанавливается соответствующими техническими условиями на изготовление оборудования. Ресурсы на шефмонтаж оборудования не учтены в нормах на монтаж, они определяются отдельно и не относятся к монтажным работам. 7.2 В технических частях Сборников РЭСНМО приведены данные о продолжительности работы шефмонтажного персонала в календарных днях в зависимости от квалификации и численности. 7.3 При одновременном выполнении монтажа свыше единицы оборудования (одного типа) затраты труда на шефмонтаж каждой единицы оборудования снижаются применением коэффициентов, приведенных в таблице 3. Таблица 3 Количество единиц оборудования, монтируемых одновременно / Коэффициент 2 - 0,7 3 - 0,6 4 и более - 0,5 7.4 Для оборудования, шефмонтаж которого не предусмотрен в приложении к технической части Сборника РЭСНМО, а завод-изготовитель без шефмонтажа не гарантирует правильность сборки и нормальной работы поставляемого им оборудования, продолжительность шефмонтажа в календарных днях и состав бригады шефмонтажного персонала устанавливаются согласованным решением заказчика и завода-изготовителя.

AdamsV: Подскажите на сколько правомочным являеться требование заказчика подтверждение коэф. на административные и общепроизводственные расходы индивидуальным расчетом по итогам прошлых периодов деятельности предприятия, и это все на стадии подписания актов выполненых работ. Хотел расчитать, да в расчете используеться конфидинциальная информация (как сказал бухгалтер). Сейчас заставляют полностью снять админ. и часть общепроизводственных расходов.

В.Н.: ..бух прав.. пишите Филькину грамоту выше расчетных ДБН, вследствии чего будет достигнуто обоснование расчетных норм.

АВК: В.Н. пишет: пишите Филькину грамоту

Вит: AdamsV этим пользуются ушлые заказчики, т.к. знают что многие строительные организации сидели без работы в прошлом году, так называемый коэф.загружености предприятия, попробуйте сделать как сказал В.Н.

neridVK: Этот расчет проверяется в экономическом отделе очень просто и быстро, а также подрядчик "должен" предоставить отчет о финансовых результатах за этот период. Все слова типа "коммерческая тайна" могут спровоцировать неподписания договора как несоответствие тендерной документации, в которой это все прописано или отказ от услуг таких подрядчиков особенно на крупных объектах форм собственности ОАО "ХХХХХХ"... Так что к этому надо отнестись очень внимательно и начинать расчет исходя из конечной цифры или все же подсчитать по настоящим данным.

alt: Помогите разобраться! Наша организация производила восстановление асфальтобетонного покрытия траншеи на тротуаре после прокладки электрического кабеля. Заказчик утверждает, что данный вид работ относится к капитальному строительству (ремонту). Мы считаем, что частичное восстановление тротуара в местах прокладки электрического кабеля не может считаться капитальным ремонтом объекта, так как выполняется восстановление только разрушенных участков тротуара, а не весь объект в целом. Какими нормативными актами классифицируются работы на капитальный, текущий ремонт, строительство? Какой гарантийный строк необходимо указывать в договоре?

Lisichka: у меня такой вопрос, думаю интересует он многих!!! Наша фирма Генподрядчик. Заказчик хочет общаться только с Генподрядчиком. Наша фирма выполняет строительно- монтажные работы, нов небольшом объеме, в основном мы будем нанимать Субподрядчиков. Вот здесь и начинается? Подскажите ,пожалуйста, как правильно нужно поступить: 1. У нас будут разные субподрядчики, следовательно у субподрядчиков разные общепроизводственные по факту, как мне свести потом все в один акт "Заказчик-Генподрядчик", какие поставить общепроизводственные, можно ли поставить 1.по Госстрою или2.по своим общепроизводственным или3. каким образом оставлять общепроизводственные субчиков? скажите пожалйуста???!!!!!

ГП АВК: Lisichka Например, каждый субподрядчик - это отдельная локальная смета. По этой смете в списке локальных смет в числовых параметрах (F3) проставляйте по Н35 и Н36 значения, заданные субподрядчиком.

Ира: Подскажите пожалуйста, какими документами регулируются такие отношения: 1. Мы -инвесторы и хотим перечислить деньги в ....сельский совет под конкретное дело- Ремонт водопроводных сетей села такого-то.... 2.Еще есть ОКС , в который мы перечислим деньги и он будет выступать в роли Заказчика. 3. есть уже Подрядчик , который всё это дело будет делать. Вопрос в том -как нам всё это объединить : Инвестор(не бюджет) - Заказчик (бюджет)- Подрядчик.... и какие у кого функции ,права и обязанности ???

Wanderer: Трехсторонний договор составьте

Ира: Wanderer ! Спасибо .так и делаем сейчас......

AHAPXICT: Як повернути кошти замовнику за минулі роки??? Історія По перевірці КРУ по одному Замовнику найдені певні порушення! Скоро будуть перевіряти іншого Замовника, і в нього 100% найдуть ті самі порушення, бо перевіряють ті самі УРУшники. На запитання як виправити порушення була відповідь: виправіть помилки, тобто поверніть кошти, або проведіть взаємозалік по заборгованістю Замовника, ДО ПЕРЕВІРКИ КРУ. Питання Яка процедура повернення коштів чи взаємозаліку?? Які документи подати Замовнику?? Порушення є по кільком обєктам!

Ира: AHAPXICT пишет: Які документи подати Замовнику?? Может согласно Акта КРУ.... или проведіть взаємозалік по заборгованістю Замовника

AHAPXICT: Ира пишет: Які документи подати Замовнику?? Может согласно Акта КРУ.... Питання в тому як виправити помилки до перевырки КРУ!! Ира пишет: или цитата: проведіть взаємозалік по заборгованістю Замовника Але що б провести взаэмозалік потрібно подати якісь документи типу: По обєкту №1 ми повертаєм 3 тис. грн., по обєкту №2 повертиєм 4 тис. грн.... А ТАК ЯК ВИ (ЗАМОВНИК) ЩЕ НАМ ВИННІ ПО ОБЄКТУ №10 50 ТИС.ГРН. ПРОСИМ ПРОВЕСТИ ВЗАЄМОЗАЛІК ЗАБОРГОВАНОСТЕЙ!!???

Zero: AHAPXICT Там где предполагаете, что снимут, сделайте акты- минусовки.Надо чтоб бухгалтерия заказчика их провела. НДС сторнируется с двух сторон , но это проблемы бухгалтерии.Потом ваша бухгалтерия делает акт сверки( если у ваших нет формы,могу кинуть) на основании акта сверки письмо с вашей стороны: " Прошу произвести взаимозачет встречных обязательств .и т.п. " . с подписью директора и гл. буха. И засчитывайте себе.

Ира: Zero пишет: делайте акты- минусовки согласна

AHAPXICT: Всем спасибо!! Всем +1.

Ира: AHAPXICT не за что...

Anneesa: Подскажите, а какие еще ведомости нужно давать заказчику при оформлении акта КБ-2в?

Anneesa: Подскажите, при оформлении Акта КБ-2в какие ведомости нужно прилагать? Я уже отдавала записку, единичку, вед-ть ресурсов, локальн. смету, ОПР при оформлении договора.

vlntntaran: Нужно приложить до акта КБ-2в форму КБ-3 и итоговую ведомость фактически истраченных материалов. Но по требованию могут запросить калькуляции на механизмы, расчет перевозки, летнее удорожание и другие расчеты.

Anneesa: подскажите, в чем ошибка - стоимость материалов в Локальной смете и Итоговой ведомости ресурсов не равны

Б. Н.: Anneesa пишет: подскажите, в чем ошибка - стоимость материалов в Локальной смете и Итоговой ведомости ресурсов не равны Ошибки здесь нет. Суммарные стоимости материалов в этих документах не совпадают из-за различия правил их расчета. В каждой позиции л. сметы стоимость материалов округляется до 1 гривни. Затем эти стоимости суммируются и итог указывается в конце локальной сметы. Таковы правила. В Итоговой ведомости ресурсов суммарное количество каждого материала умножается на его сметную цену; результат - с точностью до 1 коп. Затем стоимости всех материалов ИВР суммируются. В Договорной цене и Акте КБ-2в пользователь самостоятельно выбирает способ учета стоимости материальных ресурсов.

Anneesa: спасибо, меня смущает что разница в 4500 грн. (

И.Ш.: Anneesa пишет: спасибо, меня смущает что разница в 4500 грн. Отправьте информационную модель Вашему дилеру.

Anneesa: Б. Н. пишет: В Договорной цене и Акте КБ-2в пользователь самостоятельно выбирает способ учета стоимости материальных ресурсов вы имеете в виду галочку признаках договорной цены "Суммарные стоимости материалов для договорной цены принимать из итоговой ведомости ресурсов"?

Б. Н.: Anneesa пишет: вы имеете в виду галочку признаках договорной цены "Суммарные стоимости материалов для договорной цены принимать из итоговой ведомости ресурсов"? Да.

Anneesa: И.Ш. пишет: Отправьте информационную модель Вашему дилеру проблема в том, что программа у меня стоит пока не лицензионная. скорее всего я что-то не так ввела в реквизитах стройки или самой программе. жаль ((

Сергей.К: Anneesa пишет: проблема в том, что программа у меня стоит пока не лицензионная ну Вы блин даете....ломаная программа и удивляетесь что цены разные

Anneesa: сама знаю, что плохо, но директор сказал, что это моя проблема и дал время до обеда исправить. знать бы что исправлять ((

Сергей.К: Anneesa обращайтесь к тому, кто Вам эту программу ставил. ведь без пароля установить ее нельзя.

АВК: Только ворд и калькулятор. А директор - молодец... Крутой чел.

Anneesa: Здравствуйте. Снова нужна помощь начинающему клиент просит подтвердить админ. расходы (работа еще не выполнена, это только предварительная смета). как ему это правильно преподнести? АВК рассчитывает автоматически, но по факту адм. расходы больше. Помогите пожалуйста, кто-то подтверждал такое?

N.A.: Согласно ДБН Д.1.1-1-2000 п.4.3 " ...На стадии определения цены предложения административные расходы определяются подрядчиком на основании обоснованной их величины и структуры, сложив-шейся в этой организации за предыдущий отчетный период (год), и загруженности строительной организации. Уточненные показатели административных расходов, согласованные с заказчиком на стадии согласования договорной цены, используются при проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ. При необходимости уточнения показателей административных расходов в процессе строительства устанавливается договором." В АВК -5 в Прочих функциях есть Таблица расчетных параметров ОПР и АД... заполняете ее и выводите свои показатели

Anneesa: спасибо, нам на курсах такого не рассказывали!

Mikaella2011: Вставить в таблицу готовые данные не мудрено. А вот кто их должен предоставить? Бухгалтерия - сомневаюсь, что при нынешнем черно-белом бухучете, эти затраты кто-то сможет посчитать. Или это мне такие бухгалтеры попадались?

Anneesa: я - бухгалтер, сметами дали заниматься дополнительно. я как есть так и поставлю данные в таблицу. и предоставлю оборотно-сальдовую по счету. думаю так подойдет

Anneesa: и я так понимаю, что не все адм. расходы включаются. подскажите еще, если строит.-ремонт. работами занимаемся только с этого года, все равно нужно в адм. расходы включить расходы на содержание аппарата управления? или если в прошл. году не было такой деятельности, табл. в АВК не заполняем и адм. расходы в смете не указываем?

Mikaella2011: Anneesa, выведите данные за 1 полугодие.

Anneesa: спасибо, Mikaella2011 . буду пробовать, разбираться

Artuk2007: Здраствуйте! Подскажите, пожалуйста! Заказчик- государс. предпритие, Генподрядчик-мы ЧП, субподрядчик -ООО. Мы берем генподрядные услуги 5%, могу я в КБ3 указать суму генподрядных и сразу вывести суму к оплате за минусом генподрядных или нужно выставлять отдельный счет на геподрядные услуги а в КБ3- сума общая.

В.Н.: !!!НЕТ!!! Введение в КБ3 откатных денег запрещено законом. Об услугах ГП читайте подробно в теме МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА. И не забывайте: власть поменялась. А УГП=КОРРУПЦИЯ, ОТКАТ, УГОЛОВЩИНА. Иных формулировок по законам экономики просто не существует. ПС: жаль, 1. что до сих пор СБУ не занялась вплотную УГП и технологиями откатов!!! 2. что сметчики неосознанно подкладывают свою голову под гильотину!!!

Mikaella2011: Artuk2007, а какие именно услуги генподряда Ваше ЧП предоставляет и кому? Вот, когда Вы найдете правильный ответ на этот вопрос, тогда Вам будет легче самому (ой) разобраться с этой дилеммой.

В.Н.: Mikaella2011 пишет: Artuk2007, а какие именно услуги генподряда Ваше ЧП предоставляет и кому? Вот, когда Вы найдете правильный ответ на этот вопрос, тогда Вам будет легче самому (ой) разобраться с этой дилеммой. Да не ответит....потому, что не знает. Ибо услуги выходящие за рамки Договора Подряда и есть УГП. Это - и эротические массажи и пиво на площадку и концерт во время обеденного перерыва ансамбля "Божий одуванчик". Но не те прописанные в Договоре Подряда работы, за которые оплачивает заказчик все до копеечки тому же генподрядчику. Что такое сегодня услуги генподряда? знает только Черт, Инпроект и вся прогнившая система денежных откатов при молчаливом согласии КРУ, СБУ и всей вражеской рати.

Леана: Услуги генподряда в КБ-3 не показываются, а оплачиваются по бухгалтерским документам. На счет откатов, давайте не путать грешное с праведным -это не обязательно генподряд... Согласно ст. 838 ГК, подрядчик имеет право привлечь к выполнению работы других лиц — субподрядчиков, если иное не установлено договором. В этом случае подрядчик выступает перед заказчиком как генеральный подрядчик, а перед субподрядчиком — как заказчик. Генподрядчик отвечает перед заказчиком за нарушение субподрядчиками своих обязанностей, за результаты и качество их работы, а перед субподрядчиками — за невыполнение или ненадлежащее выполнение заказчиком своих обязанностей по договору подряда. Генподрядчик выполняет работы и оплачивает часть общепроизводственных расходов: Составление и контроль общего графика строительства объекта и ППР; Составление плана финансирования строительства или ремонта Координация работ субподрядных организаций; Обеспечение соблюдения технологии ведения работ на стройплощадке; Обеспечение строительства необходимыми материальными ресурсами и техникой; Обеспечение выполнения мероприятий техники безопасности; Обеспечение рационального использования территории и охраны окружающей среды; Сдача объекта рабочей приемочной комиссии и др. И % фактического отката гораздо больше,чем "несчастные" 1-4% генподряда, и пусть этим занимаются другие службы

В.Н.: Опа-на!! Устами Беркуты возглаголила Леана. Леана пишет: Услуги генподряда в КБ-3 не показываются, Правильно!!! Ибо КБ3-Справка о вып...... работ. В пределах Договора Подряда нет таких работ!!!, которых бы заказчик не оплатил в полном объеме. Поэтому, так называемые "УСЛУГИ" выходят за рамки Договора Подряда и в КБ3 ни в коем случае не отражаются. А если "УСЛУГИ" не относятся к СМР- то это и есть: пиво на площадку или массаж. Такие "УСЛУГИ" оформляются отдельным Договором и обзываются как угодно, даже УГП. Но к строительству такие чудеса отношения не имеют! Леана пишет: давайте не путать грешное с праведным Давайте не путать! ...и ст.838ГК перечитаем сотню раз, чтобы понять о чем в ней говорится. Леана пишет: Генподрядчик выполняет работы и оплачивает часть общепроизводственных расходов: Кому оплачивает??? СУБчику??? Так же и должно быть!! Ибо для СУБ ГП есть заказчик... и денежные потоки должны спускаться вниз к исполнителю тех или иных работ или услуг. Но ГП - не меценат! Он не оплачивает безвозмездно те или иные затраты. Все свои обоснованные затраты он переадресовывает ЗАКАЗЧИКУ и получает за это деньги (+ хапанул за то же и с СУБ)... Заказчик оплачивает все ОПР ГП в полнейшем объеме. Финансовая "помощь" СУБ в этом вопросе и есть ОТКАТ!!, т.к. денежные потоки повернулись обратно: от СУП к ГП, т.е. от исполнителя к заказчику. Леана пишет: Составление и контроль общего графика строительства объекта и ППР; Составление плана финансирования строительства или ремонта Координация работ субподрядных организаций; Обеспечение соблюдения технологии ведения работ на стройплощадке; Обеспечение строительства необходимыми материальными ресурсами и техникой; Обеспечение выполнения мероприятий техники безопасности; Обеспечение рационального использования территории и охраны окружающей среды; Сдача объекта рабочей приемочной комиссии и др. А кто же Вам должен платить за все это???? Субчик??? или тот же заказчик??? А кто должен платить за туалет, который построил ГП, а в него ходят СУБ?? Субчик??? или тот же заказчик??? А кто должен платить за доставку рабочих СУБ на объект, если машины предоставил ГП?? Субчик??? или тот же заказчик??? А кто должен платить за телефонную связь или охрану объекта, которую координирует ГП?? Субчик??? или тот же заказчик??? Леана пишет: Согласно ст. 838 ГК, подрядчик имеет право привлечь к выполнению работы других лиц — субподрядчиков, если иное не установлено договором. Наконец-то добрались до истины! Если Заказчик сам возьмет СУБчиков и будет выполнять все требования ст. 838 ГК в части его ответственности, он не вправе будет требовать от СУБ каких-то денег за услуги "заказчика", а будет ВЫПОЛНЯТЬ свои прямые обязанности перед подрядчиком (Стаття 850. Сприяння замовника), а тот в свою очередь будет соблюдать и технологию и составлять графики ППР... НО НЕ БЕСПЛАТНО!!! СУБ предоставит заказчику свой расчет ОПР, который ничем не будет отличаться от того, который он бы предоставил ГП. Леана пишет: На счет откатов.....это не обязательно генподряд... ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! И ЭТО ПОДТВЕРЖДЕНО ЭКОНОМИЧЕСКИМИ РАСЧЕТАМИ И ЮРИДИЧЕСКОЙ АНАЛИТИКОЙ СУЩЕСТВУЮЩЕГО УКРАИНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА! УГП ПЕРЕШЛИ В РАЗРЯД КЛАССИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОТМЫВАНИЮ ДЕНЕГ. УГП НЕ В СОСТОЯНИИ ОБОСНОВАТЬ НИ ОДИН ЭКОНОМИСТ, РАЗВЕ ЧТО СМЕТЧИК-ПРОЙДОХА. УГП=ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ!! УГП=НАЖИВА ПОД КРЫШЕЙ ДЕРЖАВЫ!! П.С. Внимательно читайте тему: МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА.... в ней освещены подводные камни завышения стоимости бюджетного строительства с подачи УГП и + преступная практика искажения экономических законов.

Леана: Устами Беркуты возглаголила Леана. Какой ужас....я гораздо симпатишнее А кто ... должен платить за все это???? Субчик??? или тот же заказчик??? 1) Оплачивает заказчик, естественно и оплачивает генподрядчику, т.к. договор подписан между ними. 2)А в договоре между ген и суб подрядчиком можно или сразу оговорить сумму к оплате, т.е. просто не учитывать в субподрядном акте выполненных работ те общепроизводственные затраты ,которые берет на себя генподрядчик, или оговорить % возврата сумм из посчитанных, чаще всего по усредненным показателям общепроизводственных расходов. Зачем нужен отдельный договор? Можно ,конечно и отдельный,но необязательно. А на счет откатов,все знают,что никак они не оформляются, это совсем другая история .... Р. S. Не претендую на абсолютную истину, ИМХО.

В.Н.: Леана пишет: Какой ужас....я гораздо симпатишнее Леана пишет: А на счет откатов,все знают,что никак они не оформляются, это совсем другая история .... Конечно не оформляются. Они падают просто с неба в виде небесной манны. === А если серьезно, то откаты оформляются так, чтобы комар носа не подточил, но это совсем другая история... УГП -это открытая форма незаконных денежных "взаиморасчетов"с наличием подводных камней увеличения стоимости строительства, т.е. -открытым (прозрачным) обманом Державы. ПС: нынешняя новоиспеченная система обмена валют ярко демонстрирует подмену заботы об экономическом развитии страны на заботу о шарлатанах, наживщиках, откатчиках под крышей той же Державы. Воры в ЗАКОНЕ - наша реальность.

АВКшка: незнаю куда впихнуть, решила сюда http://www.minregionbud.gov.ua/uk/publish/article/104599

В.Н.: АВКшка пишет: незнаю куда впихнуть, решила сюда ..этот впих уже давно опубликован на Стройсмете. Я не думаю, что стоит спешить поиграться с Минрегионстроем. Разъяснили " на многие просьбы...", а вот конкретно: как его кушать -нет. Пусть пройдет время.... пока кто-то шишек не набил. Ведь нет конкретики-для кого эта туфта...для бюджетчиков или просто строителей? Каковы методы или методика расчета? По каким показателям проверять проверяющим расчетную зарплату?? От какого фонаря отталкиваться и к какому столбу привязаться??

margarita85: Даже если разъяснение в том числе для подрядчиков, работающих с бюджетом, то подрядчик все равно должен обосновывать з/п. Вот к этому обоснованию КРУ всегда сможет что-то предъявить.

В.Н.: margarita85 пишет: Вот к этому обоснованию КРУ всегда сможет что-то предъявить. Особенно, если я обосную максимально возможную, как у депутата Черновецкого.

инесса: Здравствуйте, у меня избитый вопрос, где почитать о перечне документов которые подрядчик должен предоставляет заказчику(бюджет) к (с) договорной цене(ой). Ситуация такая, мы арендуем машину и у нас есть счет из организации у которой мы её арендуем. Заказчик требует предоставить этот счет, а мой директор запрещает предоставлять этот счет мотивирую тем что мы не обязаны этого делать. Я между двух огней и хочу прикрыться хоть с какой -нибудь стороны.

Б. Н.: инесса пишет: Здравствуйте, у меня избитый вопрос, где почитать о перечне документов которые подрядчик должен предоставляет заказчику(бюджет) к (с) договорной цене(ой). Ситуация такая, мы арендуем машину и у нас есть счет из организации у которой мы её арендуем. Заказчик требует предоставить этот счет, а мой директор запрещает предоставлять этот счет мотивирую тем что мы не обязаны этого делать. Я между двух огней и хочу прикрыться хоть с какой -нибудь стороны. инесса! Дружное молчание посетителей Форума объяснятся следующим. Инженеры, не очень опытные, просто не в состоянии ответить на вопрос, относящися к правилам и практике указания цен на ресурсы в сметной документации - здесь сегодня, действительно, черт ногу сломает. А инженеры, опытные в современных сметных делах, просто стесняются и не хотят обнажать всю эту неприглядную кухню с практикой назначения цен при составлении Договорной цены. А еще они боятся сорваться на нецензурную брань в адрес авторов и официальных толкователей действующих "Правил определения стоимости строительства". Так что, поступайте так, как приказывает Ваш директор - ему, в конце концов, виднее. Выигрывать тендер, поступившись принципами, или проиграть, но не изменить своим принципам - его выбор.

Anneesa: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста методику расчета показателя общепроизводственных расходов. Заказчик - бюджетная организация. И он требует, чтобы вместе с расчетом АВК подали фактический расчет ОПР и админ. расходов по данным бухучета. Админ. расходы я посчитала согласно формуле в сборнике ценообразования. А вот как быть с ОПР? Это срочно. Спасибо

Сергей.К: раcсчитать в АВК не пробовали?

Anneesa: расчет в авк подали, а теперь требуют свой расчет согласно ценообразования в строительстве, только я даже не знаю в какой номере искать

Anneesa: поделитесь ценообразованием в строительстве номер 10 год 2006 (стр. 10)

Mikaella2011: Сергей.К пишет: раcсчитать в АВК не пробовали? А можно об этом поподробнее?

Сергей.К: Mikaella2011 набери меня

В.Н.: Сергей.К пишет: набери меня Чем ???

Сергей.К: Mikaella2011 Главное окно программы--Прочие функции--Таблица расчетных параметров ОПР далее колонка 2 - вводим название своей организации колонка 3 - вводим период расчета (например 01.01.2010-01.01.2011) колонка 4 - кликаем правой клавишей мышки и выбираем Вод исходных данных в диалоговом режиме Откроется новая форма у которой три вкладки (1 блок, 3 блок и Админ), куда по очереди вводим данные(полученные в бухгалтерии) по итогу программа сама все посчитает

В.Н.: Читаю и радуюсь, что еще кто-то в этой жизни хочет чему-то учиться.

Anneesa: здравствуйте, поменялась ли среднемес. сметная заработная плата на 2012 г. и продолжительность раб. времени?

Сергей.К: конечно

Anneesa: а вы могли бы сказать размер з/п и продолжительность? спасибо

Сергей.К: http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00000859-000-0-0-1326896421

Ларсик: Предствляем интересы заказчика-бюджета. Подрядчик выполнил часть работ и закупил трубы на весь период работы (потратил кругленькую сумму). Сейчас мороз и работы преостановлены, подрядчик хочет, чтоб ему заплатили за выполненую часть работ и за закупленые полностью трубы. В КБ-2 трубы без работы понимаю, что списать нельзя, но есть же какой-то выход оплатиь купленый материал,который в ближайшем будущем будет уложен, так как заказчик остался без денег, а кто захочет работать на фирме вдолг?

АВК: Ларсик пишет: так как заказчик остался без денег И все-таки кто остался без денег? Заказчик или подрядчик? Если вы представитель заказчика и хотите пойти ему навстречу, то вам надо пересмотреть договор и, при необходимости, заключить допсоглашение на то, что подрядчик продает вам трубы, а вы их передаете подрядчику в монтаж. Но при этом у подрядчика должна быть соответствующая лицензия. Если ее нет, то сложно разрулить. Трубы куплены, деньги потрачены. Подрядчику остается только ждать погоды и монтировать. А в акте должны быть только смонтированные трубы. А кому сейчас легко?

Ларсик: Спасибо за совет, но никто из руководства не собирается возится с переоформлением бумаг, ведь у нас когда говоришь, что так нельзя-для руководства наоборот это призыв к действию.

Anneesa: добрый день. такая ситуация. заказчик - бюджетная организация - требует гарантию на ремонтные работы 3 года. директор не согласен. можно ли как-то аргументировать наш отказ или их требования правомерны

Теса: Вопрос: как в смете снять НДС со стоимости медоборудования, на которое НДС не начисляется. Пробовали ввести снятие в разделе "возвр. суммы за итогом ССР", программа снимает с итога сметы, а с прочих-нет.

Сергей.К: через расчет НДС встроенный, пробовали?

теса: Пробовали, но видно, как-то не так, не получилось

Сергей.К: когда зайти в сметный расчет, в Исходных данных есть пункты, добавьте туда пунк, например медоборудование и в формулу поставьте сумму этого оборудования(надо в тысячах ставить). Сохранитесь. Затем в расчете, п2.1, в формулу добавьте свой созданный выше созданный пункт. выйти , поставить птичку возла Сметного расчета и сохраниться

ТЕСА: "поставить птику возла Сметного расчета и сохраниться"- в этом случае НДС начисляется на гл.1-9, а на прочие? Формула стоит как-то непонятно и если снять НДС с оборудования, то он вообще с минусом получается. Гл 1-9=30160+прочие=33600+20%(6720)=40320. Оборудование 12000, в т.ч. НДС 2000. После снятия НДС с оборудования должно получаться 38320, а получается... Чевойто мы недогоняем

ТЕСА: Не прошло и года, как поняли, что формула в расчете стоит для льготного НДС, а для полного ее надо откорректировать и все получается.

natalik: Всем здрасте! Чего то я засомневалась. Я Заказчик, передаю подрядчику свои материалы по Акту приема-передачи, которые по бух учету имеют определенную цену, которая указана в Акте приема-передачи. Хочу чтобы в Акт выполненных работ эти материалы были включены с учетом складских расходов, которые отображаются в Ведомости ресурсов, и тоже являются расходом Заказчика. Правильно ли это. Или добавить на материалы Заказчика заготовительно-складские расходы уже нельзя?? Или может они могут учитываться, но сразу в Акте приема-передачи??? Как правильно поступить???

Б. Н.: natalik пишет: Я Заказчик, передаю подрядчику свои материалы по Акту приема-передачи, которые по бух учету имеют определенную цену, которая указана в Акте приема-передачи. Хочу чтобы в Акт выполненных работ эти материалы были включены с учетом складских расходов, которые отображаются в Ведомости ресурсов, и тоже являются расходом Заказчика. Правильно ли это. Или добавить на материалы Заказчика заготовительно-складские расходы уже нельзя?? Или может они могут учитываться, но сразу в Акте приема-передачи??? Как правильно поступить??? Дело в том, что усредненные заготовительно-складские расходы подрядчика на все материалы начисляются вне зависимости от того, имели ли место эти расходы на каждый конкретный материал. Стандартный процент расходов был в свое время определен исходя из того, что была учтена стоимость абсолютно всех материалов, уложенных в дело. Суммарная стоимость заготовительно-складских расходов строительных организаций была разделена на суммарную стоимость (с учетом и транспортных расходов) материалов, поступивших на строительство . Именно поэтому, например, учитываются з.-с. расходы на бетон и раствор, поступаемый на стройку с бетоноузла, хотя никаких фактических з.-с. расходов здесь нет. По этой же причине з.-с. расходы подрядчика должны быть насчитаны и на материалы поставки заказчика. Если же до передачи материалов подрядчику заказчик понес свои з.-с. расходы, то отпускная цена данных материалов, учитываемая подрядчиком, должна учитывать и эти расходы заказчика.

natalik: Б. Н. пишет: Если же до передачи материалов подрядчику заказчик понес свои з.-с. расходы, то отпускная цена данных материалов, учитываемая подрядчиком, должна учитывать и эти расходы заказчика. Т.е в Акте приема-передачи материалов от Заказчика Подрядчику и в столбике "Відпускна ціна" ведомости ресурсов должна стоять цена уже с учетом "Заготовительно-складских расходов "Заказчика? Я правильно поняла? например: Цена по бух учету-100грн., заготов склад. 20грн. Заказчик передает Подрядчику по цене 120 грн. и эта цена будет стоять в ведомости ресурсов в столбике Отпускная цена'. Или так: по Акту приема-передачи цена 100 грн., А в ведомости ресурсов в столбике Выдпускна цына-100 грн, в столбике Заготив-склад -20 грн. Я считаю верным второй вариант Как правильно???

Б. Н.: natalik пишет: Цена по бух учету-100грн., заготов склад. 20грн. Заказчик передает Подрядчику по цене 120 грн. и эта цена будет стоять в ведомости ресурсов в столбике Отпускная цена'. Или так: по Акту приема-передачи цена 100 грн., А в ведомости ресурсов в столбике Выдпускна цына-100 грн, в столбике Заготив-склад -20 грн. Я считаю верным второй вариант Как правильно??? По второму варианту Вы наказываете подрядчика, лишив его положенных ему заготовительно-складских расходов (120*0.02=24 грн). За какие грехи? Если заказчик именно так организовал движение материальных ценностей, то он должен учитывать все составляющие расходов. Иначе стоимость строительства будет искажена. Предположим, для аналогии, заказчик приобрел материал и своим же транспортом доставил его на свой склад в 10 км от приобъктного склада стройки. От этого склада до стройки - транспорт подрядчика. Значит, отпускная цена у подрядчика должна здесь учитывать и стоимость транспортных расходов заказчика. А если этот материал хранился на складе заказчика, то в отпуской цене должны быть учтены и заготовительно-складские расходы заказчика. Вообще говоря, вся эта бодяга с "материалами поставки заказчика" - следствие несовершенства нашей системы ценообразования в строительстве, несовершенства методики расчета сметной прибыли в составе стоимости строительства. По хорошему, закупкой материалов должен заниматься только подрядчик и должен иметь от этого определенную, оговоренную в контракте прибыль. Именно так организовано строительное ценообразование в разумном мире.

natalik: Б. Н. пишет: По второму варианту Вы наказываете подрядчика, лишив его положенных ему заготовительно-складских расходов (120*0.02=24 грн). За какие грехи? Никто никого не наказывает. В моем случае подрядчик не имеет малейшего отношения к приобретению, доставке и хранению материалов. Склады, доставка и охрана-затраты ЗАКАЗЧИКА

Б. Н.: natalik пишет: В моем случае подрядчик не имеет малейшего отношения к приобретению, доставке и хранению материалов А заготовительно-складские на бетон и раствор Вы подрядчику тоже не оплачиваете по причине, что он по факту не хранит эти материалы? Если не оплачиваете, то нарушаете "Правила определения стоимости строительства". Разве что, у Вас такой подрядчик, который вообще не несет никаких ЗС расходов. Но тогда подобная ситуация оговаривается в контракте. А если оплачиваете (поступаете правильно), то следует оплатить и заготовительно-складские расходы материалов поставки заказчика. А свои ЗС расходы - либо учесть в составе отпускной цены материала, либо учитывать их отдельно от Акта КБ-2в (прочие расходы заказчика). По той причине, что процент на эти затраты принят Вами не для конкретного подрядчика, а усредненный по строительной отрасли (2 %, кроме металла).

natalik: Бетона и раствора у нас сейчас нет, а если он бывает, то это расходы подрядчика полностью.

Б. Н.: natalik пишет: Бетона и раствора у нас сейчас нет, а если он бывает, то это расходы подрядчика полностью Полностью, значит, оплачивали и ЗС расходы по бетону и раствору, которых, фактически, не было. Что же мешает Вам оплачивать ЗС расходы и по отдельным материалам поставки заказчика - здесь тоже не было, по факту, ЗС расходов? Не потому ли, что про бетон и раствор что-то было написано Инпроектом (в ответах на вопросы), а по материалам поставки заказчика никаких специальных разъяснений еще не было? И не будет, Инпрект уже объяснил, почему следует учитывать ЗС расходы для бетона и раствора и всем иным материалам, по которым не было заготовительно-складских расходов. Здесь нужно самому принимать решение.

Tatiana: Уважаемый Б.Н., подскажите пожалуйста в каком номере ЦО было разъяснение по ЗС по бетону и раствору.

Сергей.К: Tatiana Письмом Госстроя Украины от 02.12.2004 № 7/8-1555 (см. Сборник « Ценообразование в строительстве» № 12, декабрь 2004, стр.20) разъяснено, что если на стадии проведения взаиморасчетов в соответствии с условиями договора средства на покрытие заготовительно-складских расходов определяются по процентным показателям, рекомендованным Госстроем, базой для их исчисления является соответствующая стоимость материальных ресурсов, необходимых для выпол-нения строительно-монтажных работ на объекте строительства, в том числе и тех материальных ресурсов, которые не хранятся на складах раствор, бетон, асфальтобетон, щебень и т.п.). Следует иметь в виду, что средства на заготовительно-складские расходы предназначены на содержание заготовительных служб (конторы и отделы снабжения, управления производственно-технологической комплектации строительно-монтажных организаций) и материальных базовых складов, а также для компенсации расходов, связанных с тяжело устранимыми потерями и порчей материалов при их транспортировке и хранении на складах.

Tatiana: Сергей.К, большое спасибо!

Б. Н.: Сергей.К! Вопрос был задан мне и я уже был готов на него ответить. Но Вы опередили меня минуты на 3. Спасибо!

Anneesa: Вопрос по закрытию Актов КБ2 (банален, но возник) Всегда при закрытии актов указываю месяц начала ремонтных работ (напр., Акт КБ2 за март 2012), не зависимо от того, закончена работа в том же месяце или в последующих. Директор настаивает, что я не права, и просит указывать месяц закрытия акта. Кто прав?

АВК: Если акт один, он закрывается последним месяцем. Если несколько - то соответствующими периодами.

Mikaella2011: Anneesa пишет: Вопрос по закрытию Актов КБ2 (банален, но возник) Всегда при закрытии актов указываю месяц начала ремонтных работ (напр., Акт КБ2 за март 2012), не зависимо от того, закончена работа в том же месяце или в последующих. Директор настаивает, что я не права, и просит указывать месяц закрытия акта. Кто прав? Anneesa, акт проходит тем месяцем, когда его проводит бухгалтерия, т.е. по окончании работ. Он же называется "Акт приемки работ", а не "Акт начала работ".

Оксана: Бухгалтерия проводит акт не просто месяцем, а конкретной датой на акте, которая обычно ставится как дата подписания акта, поэтому, следуя моей женской логике, какой датой подписан акт, за такой месяц и акт.

Оксана: Вот случайно попалась статья http://smi.liga.net/articles/2012-04-19/5083236-shcho_ma_zasv_dchuvati_pechatka_na_dogovor_.htm, может кому то тоже будет интересно, где именно должна стоять печать на документах. За певних умов підтвердженням такої позиції ВГСУ можуть слугувати вимоги до розміщення відтиску печатки на документах, включаючи договори, встановлені у п.5.26 ДСТУ 4163-2003 "Вимоги до оформлювання документів". Передбачено, що відбиток печатки ставлять так, аби він охоплював останні кілька літер назви посади особи, яка підписала документ. Саме назви посади, а не власне підпису.

Tatiana: Оксана, спасибо. Познавательно.

Аэронаташа: Оксана пишет: какой датой подписан акт, за такой месяц и акт. акт может быть подписан и 1-3 числами следующего за отчётным месяца. Например, акт может быть за март, а подписан 1-3 апреля.

Аэронаташа: Вот щас как спрошу, так спрошуу... Спорим, никто не ответит? На ИВК молчат, как рыбы об лёд. Смотрим ДБН Д.1.1-1-2000, Приложение Б (обязательное) "Примерная номенклатура сводного сметного расчёта стоимости строительства". Смотрим "Глава 2. Основные объекты строительства" (в этой таблице пункты №№ 10-13): в графе 7 (прочие затраты) стоят крестики. Вопрос: что такого во 2 главе в принципе можно отнести на прочие затраты?. Кто ответит, тому на семинаре с меня причитается

lina: Аэронаташа пишет: Кто ответит, тому на семинаре с меня причитается Эх! Не еду я на семинар! А то бы ответила ;)

Аэронаташа: lina , а за ТАК?

Б. Н.: Аэронаташа пишет: Смотрим "Глава 2. Основные объекты строительства" (в этой таблице пункты №№ 10-13): в графе 7 (прочие затраты) стоят крестики. Вопрос: что такого во 2 главе в принципе можно отнести на прочие затраты?. Этот "крестик" в 7 графе ("Прочие расходы") для объектов Главы 2 (кроме строек вида "пусконаладка") - вульгарная ошибка ДБН, не смытый рудимент советского ценообразования. В современной локальной и объектной смете нет "прочих расходов", не должно их быть и объектах глав 2-7. И нечего искать в этом "глубинный" смысл.

lina: Аэронаташа пишет: lina , а за ТАК? Да пожалуйста ))) Хоть Б.Н. и пишет, что это ошибка ДБН, мы в прочие по 2 главе включаем сопутствующие геологические работы при размещении КИА (пьезометров), которые не являются общепроизводственными. Ну, например, определение фактической чувствительности пьезометров способом наливов и составление паспортов опускных пьезометров

Аэронаташа: lina , вам - , , и "СПАСИБО!" Б. Н., вам - "СПАСИБО" вдвойне. Я проспорила. Так что на семинаре с меня причитается.

Anneesa: Добрый день подскажите, можно ли в смете усмотреть командировочные расходы (не обращаясь к Г9)

Б. Н.: Anneesa пишет: подскажите, можно ли в смете усмотреть командировочные расходы (не обращаясь к Г9) Уточните, пожалуйста, вопрос. К каким видам ресурсов локальной сметы Вы отнесете командировочные расходы - к зарплате, материалам, машинам, оборудованию?

Anneesa: к зарплате (П929), ставлю только суточные без проезда и проживания

В.Н.: Anneesa пишет: подскажите, можно ли в смете усмотреть командировочные расходы (не обращаясь к Г9) Командировочные есть прочие затраты. Предусмотреть прочие не в прочих невозможно. А чтобы их предусмотреть более точно на стадии ДЦ не вижу смысла в П929 обращаться к формулам Сметного расчета, зависящего от % ТЗ стройки. Нужно исходить от конечного результата, т.е.: как в итоге проводятся взаиморасчеты за командировочные расходы. 1. Приказ по фирме на конкретного работника. 2. Выдача наличными в подотчет некой расчетной суммы. .............. 18. Отчет перед бухгалтерией о всех затратах командировки. ===================== В КБ2 явно заносится фактическая сумма затраты П929, обоснованная бух-отчетом. Так и в ДЦ нужно предусмотреть штат необходимых конкретных работников (кроме уборщиц и грузчиков) посылаемых в командировку по-фамильно и по-часово с расчетом проезда, суточных и проживания с указанием конкретного задания, выполняемого ими вдалеке от фирмы-поручителя и согласовать такую "бригаду" с Заказчиком. КОМАНДИРОВОЧНЫЕ В % ОТ ТЗ - ЭТО МАРАЗМ, ВИСМОКЧЕНИЙ ІЗ "ПАЛЬЦЯ".

matveychik: Привет всем, пожалуйста помогите мне: бюджет, в смете написано "Промывка с дезинфекцией", но пришла проверка и нам сказали мол мы не делали дезинфекцию (но мы действительно не делали) и потому надо пересчитывать без дезинекции. А вопрос такой - должна ли я учитывать НДС?

Anneesa: помогите пожалуйста, не знаю как выкрутиться из ситуации. ремонтные работы проводились в другом городе. директор выполнял функцию штукатура. заказчик не разрешает включить в прочие расходы командировочные на него (т.к. по табелю он директор). можно ли приказом по предприятию назначить его разово штукатуром и отразить командировочные?

4eloVek: Anneesa и прораб на объекте будет руководить директором-штукатуром, да?

fridoom: Плох тот штукатур, который не мечтает стать директором.

Ира: Добрый всем день! Подскажите пожалуйста !!!! Дело вот в чем: строится монолитное здание, бетон поставки Заказчика, арматура и опалубка тоже... .. Заказчик требует проводить ЛАБОРАТОРНЫЕ ИЗЫСКАНИЯ бетона, и проверять выдерживает ли он нагрузки. Дополнительные затраты на эти изыскания у нас не учтены, в Тех.части к сборнику ЕД6 я ничего подобного не нашла, в составе работ тоже ничего об этом не говорится. .. исходя из этого вопрос : Как можно учесть дополнительные расходы по лабораторным изысканиям и где это документально написано?

fridoom: Ира, это ОПР. Когда оформляется лицензия, то предоставляется документ о наличии стройлаборатории или договор на предоставление/получение ее услуг.

Ира: fridoom это ? Затраты некапитального характера, связанные с обеспечением качества строительства: затраты на содержание производственных лабораторий, входящих в состав строительной организации и ее структурных подразделений, включая оплату труда работников, содержание, амортизацию и затраты на проведение текущего ремонта помещений, оборудования и инвентаря лабораторий; стоимость израсходованных или разрушенных при испытании материалов, конструкций и частей сооружений, кроме затрат на испытание сооружений в целом (средних и больших мостов, резервуаров и т.п., оплачиваемых за счет средств, предусмотренных на эти цели в сметах на строительство); затраты на проведение экспертизы и консультаций, связанных с результатами испытаний материалов и конструкций; оплата услуг по испытанию материалов и конструкций, оказываемых лабораториями других организаций.

ЕленАРбузова: Добрый день всем участникам! Прошу проанализировать ситуацию. С Зеленстроем наша организация заключили Договор (приложение: ДЦ; Л.С. и т.д), посев газона + высадка клумбы однолетними цветами ( к ЕВРО 2012) В Л.С. /газон/ они применили расценки: а) Е47-25-6 Посев газонов вручную/, которая предусматривает состав работ : 1). Посев вручную; 2) Прикатывание газонов после посева легкими катками; 3) Полив.; б)Е47-48-1 Полив зеленых насаждений из шланга поливомоечной машиной При согласовании и проверке договорной цены, им было направлено замечание: «Расход воды по поливу газона завышен вдвое» , на что они дали ответ: « Расход воды на полив газона отработан практикой полива в центральном районе г. Донецка. Норма расхода по ДБН рекомендована, но не обязательна. В Акте выполненных работ можно скорректировать по факту» В ИТОГЕ полив не выполнили ни разу, в середине мая стояла страшная жара и трава взошла слабая «островками» - позор неописуем . Наших исполнителей не однократно предупреждали и просили выполнить полив указывали на то, что Согласно ДБН Д.2.2-47-99 Тех. часть п.1.2.1.3 Нормы предусматривают : полив при посадке газонов - 10 раз в течении 10 дней, то есть в расценке заложены трудозатраты (чел-часы) на полив газона. Сейчас предоставляют, они нам акт КБ-2в из расценки Е47-25-6 просто исключили стоимость воды, а Е47-48-1 просто заморозили. В свою очередь я предлагаю им исключить стоимость воды и не замораживать расценку Е47-48-1, а вычесть, то есть исключить трудозатраты из примененной ими расценки Е47-25-6. Прошу Вас ВСЕХ поучаствовать в наших разногласиях. Выскажите свое мнение....

Anneesa: заказчик - бюджетник. попросил поднять стоимость сметы на 20%. сделали накрутку прочими затратами. теперь нужно подтверждение. его естественно нет подскажите, как можно выкрутиться из данной ситуации? можно ли засунуть в прочие субподряд?

djurka: Anneesa пишет: заказчик - бюджетник. попросил поднять стоимость сметы на 20%. сделали накрутку прочими затратами Прочими, в смысле коммандировочными? Anneesa пишет: теперь нужно подтверждение. его естественно нет Ну так сделайте чтобы были

Anneesa: в командировку отправлять некого (( как всегда одним деньги, другим головная боль

АВК: Накручивайте доп.работами, которые можно было бы выполнить. А Заказчик пусть подписывает.

Anneesa: доп.работы не пропустят. деф. акт подписан, у них это строго. нашла рабочих, устрою на месяц, выдам суточные, плюс нашла у кого можно подмутить проживание. в смете как-то можно обозначить что, наших строителей только 2, чтобы командировочные рассчитывались только на них?

Anneesa: Anneesa пишет: доп.работы не пропустят. деф. акт подписан, у них это строго. нашла рабочих, устрою на месяц, выдам суточные, плюс нашла у кого можно подмутить проживание. в смете как-то можно обозначить что, наших строителей только 2, чтобы командировочные рассчитывались только на них? или можно забить просто стоимостные показатели прочих затрат и предоставить подтверждение? простите за флуд, просто опыта не хватает

АВК: В расчете есть показатель - % рабочих, находящихся в командировке.

djurka: Anneesa пишет: или можно забить просто стоимостные показатели прочих затрат и предоставить подтверждение? Именно так

Вит: Anneesa пишет: заказчик - бюджетник. попросил поднять стоимость сметы на 20%. сделали накрутку прочими затратами. теперь нужно подтверждение. его естественно нет Откаты нужно было сразу в ДЦ закладывать

Ларсик: И каким же образом их правильно нужно закладывать, чтоб "без сучка без задоринки"? Может просветите-возьмем на вооружение.

Anneesa: а ну товарищи знатоки, просветите еще по поводу стоимости арендованного жилья для командировочных. в смету закладываем стоимость без НДС?

Вит: Ларсик пишет: И каким же образом их правильно нужно закладывать, чтоб "без сучка без задоринки"? Может просветите-возьмем на вооружение. способы разные, для творчески развитого сметчика подрядчика это не проблема. Иногда даже сами получатели денежных знаков подсказывают.

yana: в 9-ой главе П929 закладывается значение без НДС, оно будет накручено автоматически

Anneesa: получила локалку, в которой админ. расходы исключены. мне то оно лучше, меньше стоимость, но возникает вопрос: обязательно ли включать в смету админ. затраты?

Аэронаташа: Добрый день. Не знаю, куда запостить вопрос, поэтому не сочтите за флуд: кто-то может подсказать - на сайте МИнэкономики ещё опубликовывают минимальные цены или это уже отпало как рудимент?

Angelina: Публикуют на сайте Минрегионбуд

fridoom: Anneesa пишет: получила локалку, в которой админ. расходы исключены. Административные расходы это прочие затраты, поэтому в ЛС они не включаются, их включают в ССР и ДЦ.

Anneesa: fridoom пишет: Административные расходы это прочие затраты, поэтому в ЛС они не включаются, их включают простите, я не так выразилась. в смете отсутствуют админ. затраты вообще. они исключены подрядчиком в Г13. я так понимаю, что это их личное дело. но хочу удостовериться перед подписание договора, что их такое решение вполне законно.

pozmarin: Подрядчик демонтировал металлический забор. Теперь он должен сдать его как лом на металлоприемку официально, получить документ, подтверждающий вес и цену металлолома. Допустим, цена металлолома 2,10 грн/кг. Т.е. в акте в строке С1545-104 "Брухт металевий", (в смете стоит соответственно галочка как возврат материалов) подрядчик ставит цену 2100 за тонну. Так? А теперь главный вопрос: до к=0,5 или после к=0,5? Если логически рассуждать, то после. Т.е. за сколько сдали - такую сумму и вернуть должны в бюджет. Правильно? Коэффициент 0,5 применяется только в инвесторских сметах, это усредненная цена как бы. Якобы половина материалов будет использоваться. Я правильно понимаю смысл к=0,5? И тогда в нашем случае в акте в бюджет возвращается сумма, например: 1т х 2100грн/т = -2100 грн. а не так: 1т х 2100 грн/т х 0,5(коэфф.) = -1050 грн?

lina_ch: pozmarin то, что выделено жирным - будет правильно

АВК: pozmarin, к-т 0,5 применяется в смете/дц для определения объема возвратных материалов, в акте - по факту. С НДС еще надо поиграться (если приемщик - плательщик).

aluy: К договору подрядчик не предоставил расшифровку прочих затрат ( договор тендерный) . К КБ-2В, в подтверждение прочих, предоставлены акты оказания услуг другой организацией (согласно договоров и заявок) по погрузочно- разгрузочным работам и доставке оборудования. Согласно нашего договора стоимость этих работ должна быть включена в цену договора. Достаточно ли предоставленных документов для оформления акта КБ-2В?

Anneesa: нужно указать НДС только на материалы заказчика (мы не НДС-ники) как это сделать?

Wanderer: Anneesa здесь смотрите, хотя у вас ситуация наоборот. думаю, разберетесь http://stroysmeta.com.ua/forum/viewthread.php?thread_id=5126

В.Н.: Anneesa пишет: нужно указать НДС только на материалы заказчика (мы не НДС-ники) как это сделать? 1. Заходим в ГЛ16 >> П154 >> Сметный расчет 2. В разделе 2 оставляем в П2.1 только значение п1.7

Wanderer: Немного не так, если на ЕП: ГЛ14>> П139.1(Податок на додану вартiсть у вартостi придбання матерiалiв i послуг) >> Сметный расчет>> В разделе 2 оставляем в П2.1 только значение п1.7. или по ссылке выше http://stroysmeta.com.ua/forum/viewthread.php?thread_id=5126

Чудо: Добрый день. Помогите разобраться. Ситуация сложилась следующая: в 2010 году был составлен проект и смета к нему некой организацией, в 2012 году данный объект решили строить, был тендер который выиграла наша организация (генподряд), и на основе наспех сделанной сметы заключен договор и подписана динамическая договорная цена. В Ноябре 2012 года началось строительство, но выясняется, что по-факту работы частично не соответствуют смете (есть доп. работы, и часть не выполняется), поэтому Актов выполненых работ пока нету. Мы (генподряд) хотим составить доп.соглашение и прикрепить к нему новую смету которая бы отражала уже имеющийся факт, но сметчики Заказчика говорят, что нельзя менять тендерную смету. Собственно вопрос - есть ли способ пересчитать смету по фактическим работам по состоянию на 2013 год: среднемесячную продолжительность рабочего времени, ставки з/п для всех тарифных сеток, командировочные расходы, откорректировать ОПР по итогам 2012года, чтоб смета соответствовала "сегодняшнему дню"? Заранее благодарна. Если что-то некорректно объяснила, спрашивайте, я уточню.

Natali: Чудо Здравствуйте, у нас была подобная ситуация, только смету к проекту (собственно и сам проект) составляла наша организация, мы прошли експертизу проекта и сметы, прошли тендер и подписали Договор, но в процессе выполнения работ возникли и допработы и выяснились некоторые прихоти Заказчика, которые ранее не оговаривались....вышли из ситуации следующим образом...составили новую смету и согласно ей закрывали акты выполненных работ и параллельно по письму Заказчика отдали новую смету на повторную експертизу, при этом все позиции сметы, по которым были изменения, внеслись в ведомость согласования изменений и дополнительных работ или объемов и обоюдно подписались Заказчиком и Подрядчиком....и соответственно были внесены изменения в проект....

BabyLeo: Natali А можно краем глаза взглянуть на ведомость согласования, как ее оформлять? Подобная ситуация тоже припекла.

Natali: BabyLeo Могу сбросить на мыло, если дадите...

Anneesa: Ситуация такая: выполняем в другом городе рем. работы, будут затраты на проживание+суточные (сумма приличная). Но командировочные можно оплачивать только офиц. устроенным. У нас же строители по договорам ГПХ (т.е. эти расходы будут внесены в договора с ними). Вопрос: в каком разделе прочих затрат правильно отобразить суммы по ГПХ?

nikolja1: Anneesa пишет: Вопрос: в каком разделе прочих затрат правильно отобразить суммы по ГПХ? Меня тоже очень интересует этот вопрос. В прошлом году строители жили в оборудованных вагончиках (наши ОПР), а суточные даже не выставляли Заказчику. Может есть какой-то выход?

ViktorUA: Чудо пишет: на основе наспех сделанной сметы заключен договор и подписана динамическая договорная цена. помницо, шо динамическая договорная цена = приблизительная смета. и менять ее не только можна, но и нужна. другое дело, что инициатором изменений официально должен быть заказчик.

МЮВ: Добрый день, подрядчик выполнял работы с июля по ноябрь 2013 г., акт бдут закрывать апрелем 2014, предосталяют расчет транспортных и командировочных расходов за весь этот период. Кто должен проверять достоверность этих расчетов (есть табличка с фамилиями рабочих и приказы о командировании их) бухгалтерия или я . Можно ли эту сумму ставить в один акт Кб

МЮВ: Подскажите пожалуйста есть разъяснения по поводу генподрядных услуг в ЦО после 2007 года?

lina: МЮВ пишет: Подскажите пожалуйста есть разъяснения по поводу генподрядных услуг в ЦО после 2007 года? Вот что мне фильтр отфильтровал по "ген" и "подряд" Сб 5 год 8 стр.42 Как правильно определить затраты на перевозку работников генподрядной организации на объект и обратно при расстоянии от места расположения организации 40 км 5 8 44 Вправе ли Генподрядчик получить от Заказчика предусмотренные твердойдоговорной ценой затраты на командировки, если необходимость в командировках отпала 6 8 43 Каковы действия Заказчика в случае, когда Генподрядчик отказывается продолжать строительство или не в состоянии выполнять работы в дальнейшем? 9 9 47 Как правильно определить размер отчислений Субподрядчика за услуги, оказываемые Генподрядчиком 11 9 55 Должен ли Заказчик строительства непосредственно оплачивать Субподрядчику выполненные работы (без Генподрядчика) 10 11 30 Какие услуги оказывает генподрядная строительная организация Субподрядчикам и должен ли Заказчик строительства оплачивать из Генподрядчику 12 11 44 Должен ли Генподрядчик выполнять своими силами устройство подмостей для монтажа лифтов Субподрядчиком

МЮВ: lina пишет: 9 9 47 Как правильно определить размер отчислений Субподрядчика за услуги, оказываемые Генподрядчиком а где ответ мне найти?

Сергей.К: МЮВ Наше предприятие выполняет функции генподрядчика при выполнении строительно-монтажных работ. При согласовании размера затрат на оказание услуг возникают разногласия с субподрядными организациями, которые ссылаются на письмо Госстроя Украины от 02.03.2001 № 7/7-161 и настаивают на том, что размер этих затрат не должен превышать одного процента от рыночной стоимости субподрядных работ при строительстве объектов, финансируемых за счет государственных средств. Просим дать разъяснение по данному вопросу. В письме Госстроя Украины от 02.03.2001 № 7/7-161 (помещено в борнике «Ценообразование в строительстве» № 3, март 2001, стр.77) был приведен перечень услуг генподрядчика в части, относящейся к накладным расходам (с 01.07.2002 - общепроизводственные расходы), а также сообщено, что средний размер этих затрат составлял в то время 1 процент от рыночной стоимости субподрядных работ. Понесенные генподрядчиком затраты, связанные с управлением, организацией и обслуживанием строительного производства, в том числе общего характера (пожарно-сторожевая охрана объекта; осуществление ероприятий по технике безопасности и охране труда; благоустройство и содержание строительной площадки; уборка и вывоз мусора) частично компенсирует субподрядчик. Размер такой компенсации определяется расчетным путем, исходя из перечня получаемых от генподрядчика услуг и их рыночной стоимости. В связи с тем, что размер затрат на оказание услуг генподрядны-ми организациями субподрядным зависит от многих факторов (вида строительства, конкретных условий строительства объекта, вида выполняемых субподрядных работ, перечня услуг и их рыночной стоимости, обязательств сторон, регулируемых договорами субподряда, и т.д.), их конкретная величина определяется расчетным путем и согласовывается сторонами (генподрядчиком и субподрядчиком), как субъектами хозяйствования, при заключении договоров субподряда. В Акты приемки выполненных подрядных работ по форме № КБ-2в и Справки о стоимости выполненных подрядных работ по форме № КБ-3 плата за оказанные генподрядчиком услуги не включается и заказчику не предъявляется. Рекомендации по документальному оформлению оказанных генподрядчиками услуг даны в Сборнике «Ценообразование в строительстве» № 4, апрель 2007, стр.44 - 45.

lina: МЮВ пишет: а где ответ мне найти? Там я в 1-й строчке расписала: первая цифра - сборник, вторая - год, третья - страница. Выходит: Сб.9 за 2009г, стр.47

igdu80@ukr.net: Підкажіть будь-ласка, як діяти. Ситуація - орендуємо опалубку і кран для будівництва каркасного з/б будинку. В березні місяці акт виконаних робіт не закрили, це вдалося зробити тільки в квітні. Зараз при підписанні іншого акту за квітень місяць замовник (бюджет) роботи приймає, але вимагає викинути з витрат орендований кран та опалубку, мотивуючи тим, що ці витрати за квітень місяць ми забрали. Як доказати?

Solqka: не могу найти: где-то встречала разъяснение о обязательности КБ-3, срочно нужно, помогите!

В.Н.: ДСТУ...2013 п.6.4.2

ViktorUA: Solqka пишет: не могу найти: где-то встречала разъяснение о обязательности КБ-3, срочно нужно, помогите! КБ-3 нужна только казначейству или какому-нить финотделу бюджетной конторы, и то дабы не хранить горы КБ-2в. всем остальным - как козе зонтик. но уйма народа с умным видом, но не догоняя сей простой истины, марают тонны бумаги.

полная версия страницы