Форум » » Взаимоотношения заказчик-подрядчик в нормативных документах и в жизни » Ответить
Взаимоотношения заказчик-подрядчик в нормативных документах и в жизни
Mon@x:
В.Н.: !!!НЕТ!!! Введение в КБ3 откатных денег запрещено законом. Об услугах ГП читайте подробно в теме МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА. И не забывайте: власть поменялась. А УГП=КОРРУПЦИЯ, ОТКАТ, УГОЛОВЩИНА. Иных формулировок по законам экономики просто не существует. ПС: жаль, 1. что до сих пор СБУ не занялась вплотную УГП и технологиями откатов!!! 2. что сметчики неосознанно подкладывают свою голову под гильотину!!!
Mikaella2011: Artuk2007, а какие именно услуги генподряда Ваше ЧП предоставляет и кому? Вот, когда Вы найдете правильный ответ на этот вопрос, тогда Вам будет легче самому (ой) разобраться с этой дилеммой.
В.Н.: Mikaella2011 пишет: Artuk2007, а какие именно услуги генподряда Ваше ЧП предоставляет и кому? Вот, когда Вы найдете правильный ответ на этот вопрос, тогда Вам будет легче самому (ой) разобраться с этой дилеммой. Да не ответит....потому, что не знает. Ибо услуги выходящие за рамки Договора Подряда и есть УГП. Это - и эротические массажи и пиво на площадку и концерт во время обеденного перерыва ансамбля "Божий одуванчик". Но не те прописанные в Договоре Подряда работы, за которые оплачивает заказчик все до копеечки тому же генподрядчику. Что такое сегодня услуги генподряда? знает только Черт, Инпроект и вся прогнившая система денежных откатов при молчаливом согласии КРУ, СБУ и всей вражеской рати.
Леана: Услуги генподряда в КБ-3 не показываются, а оплачиваются по бухгалтерским документам. На счет откатов, давайте не путать грешное с праведным -это не обязательно генподряд... Согласно ст. 838 ГК, подрядчик имеет право привлечь к выполнению работы других лиц — субподрядчиков, если иное не установлено договором. В этом случае подрядчик выступает перед заказчиком как генеральный подрядчик, а перед субподрядчиком — как заказчик. Генподрядчик отвечает перед заказчиком за нарушение субподрядчиками своих обязанностей, за результаты и качество их работы, а перед субподрядчиками — за невыполнение или ненадлежащее выполнение заказчиком своих обязанностей по договору подряда. Генподрядчик выполняет работы и оплачивает часть общепроизводственных расходов: Составление и контроль общего графика строительства объекта и ППР; Составление плана финансирования строительства или ремонта Координация работ субподрядных организаций; Обеспечение соблюдения технологии ведения работ на стройплощадке; Обеспечение строительства необходимыми материальными ресурсами и техникой; Обеспечение выполнения мероприятий техники безопасности; Обеспечение рационального использования территории и охраны окружающей среды; Сдача объекта рабочей приемочной комиссии и др. И % фактического отката гораздо больше,чем "несчастные" 1-4% генподряда, и пусть этим занимаются другие службы
В.Н.: Опа-на!! Устами Беркуты возглаголила Леана. Леана пишет: Услуги генподряда в КБ-3 не показываются, Правильно!!! Ибо КБ3-Справка о вып...... работ. В пределах Договора Подряда нет таких работ!!!, которых бы заказчик не оплатил в полном объеме. Поэтому, так называемые "УСЛУГИ" выходят за рамки Договора Подряда и в КБ3 ни в коем случае не отражаются. А если "УСЛУГИ" не относятся к СМР- то это и есть: пиво на площадку или массаж. Такие "УСЛУГИ" оформляются отдельным Договором и обзываются как угодно, даже УГП. Но к строительству такие чудеса отношения не имеют! Леана пишет: давайте не путать грешное с праведным Давайте не путать! ...и ст.838ГК перечитаем сотню раз, чтобы понять о чем в ней говорится. Леана пишет: Генподрядчик выполняет работы и оплачивает часть общепроизводственных расходов: Кому оплачивает??? СУБчику??? Так же и должно быть!! Ибо для СУБ ГП есть заказчик... и денежные потоки должны спускаться вниз к исполнителю тех или иных работ или услуг. Но ГП - не меценат! Он не оплачивает безвозмездно те или иные затраты. Все свои обоснованные затраты он переадресовывает ЗАКАЗЧИКУ и получает за это деньги (+ хапанул за то же и с СУБ)... Заказчик оплачивает все ОПР ГП в полнейшем объеме. Финансовая "помощь" СУБ в этом вопросе и есть ОТКАТ!!, т.к. денежные потоки повернулись обратно: от СУП к ГП, т.е. от исполнителя к заказчику. Леана пишет: Составление и контроль общего графика строительства объекта и ППР; Составление плана финансирования строительства или ремонта Координация работ субподрядных организаций; Обеспечение соблюдения технологии ведения работ на стройплощадке; Обеспечение строительства необходимыми материальными ресурсами и техникой; Обеспечение выполнения мероприятий техники безопасности; Обеспечение рационального использования территории и охраны окружающей среды; Сдача объекта рабочей приемочной комиссии и др. А кто же Вам должен платить за все это???? Субчик??? или тот же заказчик??? А кто должен платить за туалет, который построил ГП, а в него ходят СУБ?? Субчик??? или тот же заказчик??? А кто должен платить за доставку рабочих СУБ на объект, если машины предоставил ГП?? Субчик??? или тот же заказчик??? А кто должен платить за телефонную связь или охрану объекта, которую координирует ГП?? Субчик??? или тот же заказчик??? Леана пишет: Согласно ст. 838 ГК, подрядчик имеет право привлечь к выполнению работы других лиц — субподрядчиков, если иное не установлено договором. Наконец-то добрались до истины! Если Заказчик сам возьмет СУБчиков и будет выполнять все требования ст. 838 ГК в части его ответственности, он не вправе будет требовать от СУБ каких-то денег за услуги "заказчика", а будет ВЫПОЛНЯТЬ свои прямые обязанности перед подрядчиком (Стаття 850. Сприяння замовника), а тот в свою очередь будет соблюдать и технологию и составлять графики ППР... НО НЕ БЕСПЛАТНО!!! СУБ предоставит заказчику свой расчет ОПР, который ничем не будет отличаться от того, который он бы предоставил ГП. Леана пишет: На счет откатов.....это не обязательно генподряд... ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! И ЭТО ПОДТВЕРЖДЕНО ЭКОНОМИЧЕСКИМИ РАСЧЕТАМИ И ЮРИДИЧЕСКОЙ АНАЛИТИКОЙ СУЩЕСТВУЮЩЕГО УКРАИНСКОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА! УГП ПЕРЕШЛИ В РАЗРЯД КЛАССИЧЕСКИХ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ОТМЫВАНИЮ ДЕНЕГ. УГП НЕ В СОСТОЯНИИ ОБОСНОВАТЬ НИ ОДИН ЭКОНОМИСТ, РАЗВЕ ЧТО СМЕТЧИК-ПРОЙДОХА. УГП=ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ!! УГП=НАЖИВА ПОД КРЫШЕЙ ДЕРЖАВЫ!! П.С. Внимательно читайте тему: МАРАЗМЫ ИНПРОЕКТА.... в ней освещены подводные камни завышения стоимости бюджетного строительства с подачи УГП и + преступная практика искажения экономических законов.
Леана: Устами Беркуты возглаголила Леана. Какой ужас....я гораздо симпатишнее А кто ... должен платить за все это???? Субчик??? или тот же заказчик??? 1) Оплачивает заказчик, естественно и оплачивает генподрядчику, т.к. договор подписан между ними. 2)А в договоре между ген и суб подрядчиком можно или сразу оговорить сумму к оплате, т.е. просто не учитывать в субподрядном акте выполненных работ те общепроизводственные затраты ,которые берет на себя генподрядчик, или оговорить % возврата сумм из посчитанных, чаще всего по усредненным показателям общепроизводственных расходов. Зачем нужен отдельный договор? Можно ,конечно и отдельный,но необязательно. А на счет откатов,все знают,что никак они не оформляются, это совсем другая история .... Р. S. Не претендую на абсолютную истину, ИМХО.
В.Н.: Леана пишет: Какой ужас....я гораздо симпатишнее Леана пишет: А на счет откатов,все знают,что никак они не оформляются, это совсем другая история .... Конечно не оформляются. Они падают просто с неба в виде небесной манны. === А если серьезно, то откаты оформляются так, чтобы комар носа не подточил, но это совсем другая история... УГП -это открытая форма незаконных денежных "взаиморасчетов"с наличием подводных камней увеличения стоимости строительства, т.е. -открытым (прозрачным) обманом Державы. ПС: нынешняя новоиспеченная система обмена валют ярко демонстрирует подмену заботы об экономическом развитии страны на заботу о шарлатанах, наживщиках, откатчиках под крышей той же Державы. Воры в ЗАКОНЕ - наша реальность.
АВКшка: незнаю куда впихнуть, решила сюда http://www.minregionbud.gov.ua/uk/publish/article/104599
В.Н.: АВКшка пишет: незнаю куда впихнуть, решила сюда ..этот впих уже давно опубликован на Стройсмете. Я не думаю, что стоит спешить поиграться с Минрегионстроем. Разъяснили " на многие просьбы...", а вот конкретно: как его кушать -нет. Пусть пройдет время.... пока кто-то шишек не набил. Ведь нет конкретики-для кого эта туфта...для бюджетчиков или просто строителей? Каковы методы или методика расчета? По каким показателям проверять проверяющим расчетную зарплату?? От какого фонаря отталкиваться и к какому столбу привязаться??
margarita85: Даже если разъяснение в том числе для подрядчиков, работающих с бюджетом, то подрядчик все равно должен обосновывать з/п. Вот к этому обоснованию КРУ всегда сможет что-то предъявить.
В.Н.: margarita85 пишет: Вот к этому обоснованию КРУ всегда сможет что-то предъявить. Особенно, если я обосную максимально возможную, как у депутата Черновецкого.
инесса: Здравствуйте, у меня избитый вопрос, где почитать о перечне документов которые подрядчик должен предоставляет заказчику(бюджет) к (с) договорной цене(ой). Ситуация такая, мы арендуем машину и у нас есть счет из организации у которой мы её арендуем. Заказчик требует предоставить этот счет, а мой директор запрещает предоставлять этот счет мотивирую тем что мы не обязаны этого делать. Я между двух огней и хочу прикрыться хоть с какой -нибудь стороны.
Б. Н.: инесса пишет: Здравствуйте, у меня избитый вопрос, где почитать о перечне документов которые подрядчик должен предоставляет заказчику(бюджет) к (с) договорной цене(ой). Ситуация такая, мы арендуем машину и у нас есть счет из организации у которой мы её арендуем. Заказчик требует предоставить этот счет, а мой директор запрещает предоставлять этот счет мотивирую тем что мы не обязаны этого делать. Я между двух огней и хочу прикрыться хоть с какой -нибудь стороны. инесса! Дружное молчание посетителей Форума объяснятся следующим. Инженеры, не очень опытные, просто не в состоянии ответить на вопрос, относящися к правилам и практике указания цен на ресурсы в сметной документации - здесь сегодня, действительно, черт ногу сломает. А инженеры, опытные в современных сметных делах, просто стесняются и не хотят обнажать всю эту неприглядную кухню с практикой назначения цен при составлении Договорной цены. А еще они боятся сорваться на нецензурную брань в адрес авторов и официальных толкователей действующих "Правил определения стоимости строительства". Так что, поступайте так, как приказывает Ваш директор - ему, в конце концов, виднее. Выигрывать тендер, поступившись принципами, или проиграть, но не изменить своим принципам - его выбор.
Anneesa: Здравствуйте. Подскажите пожалуйста методику расчета показателя общепроизводственных расходов. Заказчик - бюджетная организация. И он требует, чтобы вместе с расчетом АВК подали фактический расчет ОПР и админ. расходов по данным бухучета. Админ. расходы я посчитала согласно формуле в сборнике ценообразования. А вот как быть с ОПР? Это срочно. Спасибо
Сергей.К: раcсчитать в АВК не пробовали?
Anneesa: расчет в авк подали, а теперь требуют свой расчет согласно ценообразования в строительстве, только я даже не знаю в какой номере искать
Anneesa: поделитесь ценообразованием в строительстве номер 10 год 2006 (стр. 10)
Mikaella2011: Сергей.К пишет: раcсчитать в АВК не пробовали? А можно об этом поподробнее?
Сергей.К: Mikaella2011 набери меня
В.Н.: Сергей.К пишет: набери меня Чем ???
Сергей.К: Mikaella2011 Главное окно программы--Прочие функции--Таблица расчетных параметров ОПР далее колонка 2 - вводим название своей организации колонка 3 - вводим период расчета (например 01.01.2010-01.01.2011) колонка 4 - кликаем правой клавишей мышки и выбираем Вод исходных данных в диалоговом режиме Откроется новая форма у которой три вкладки (1 блок, 3 блок и Админ), куда по очереди вводим данные(полученные в бухгалтерии) по итогу программа сама все посчитает
В.Н.: Читаю и радуюсь, что еще кто-то в этой жизни хочет чему-то учиться.
Anneesa: здравствуйте, поменялась ли среднемес. сметная заработная плата на 2012 г. и продолжительность раб. времени?
Сергей.К: конечно
Anneesa: а вы могли бы сказать размер з/п и продолжительность? спасибо
Сергей.К: http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00000859-000-0-0-1326896421
Ларсик: Предствляем интересы заказчика-бюджета. Подрядчик выполнил часть работ и закупил трубы на весь период работы (потратил кругленькую сумму). Сейчас мороз и работы преостановлены, подрядчик хочет, чтоб ему заплатили за выполненую часть работ и за закупленые полностью трубы. В КБ-2 трубы без работы понимаю, что списать нельзя, но есть же какой-то выход оплатиь купленый материал,который в ближайшем будущем будет уложен, так как заказчик остался без денег, а кто захочет работать на фирме вдолг?
АВК: Ларсик пишет: так как заказчик остался без денег И все-таки кто остался без денег? Заказчик или подрядчик? Если вы представитель заказчика и хотите пойти ему навстречу, то вам надо пересмотреть договор и, при необходимости, заключить допсоглашение на то, что подрядчик продает вам трубы, а вы их передаете подрядчику в монтаж. Но при этом у подрядчика должна быть соответствующая лицензия. Если ее нет, то сложно разрулить. Трубы куплены, деньги потрачены. Подрядчику остается только ждать погоды и монтировать. А в акте должны быть только смонтированные трубы. А кому сейчас легко?
Ларсик: Спасибо за совет, но никто из руководства не собирается возится с переоформлением бумаг, ведь у нас когда говоришь, что так нельзя-для руководства наоборот это призыв к действию.
Anneesa: добрый день. такая ситуация. заказчик - бюджетная организация - требует гарантию на ремонтные работы 3 года. директор не согласен. можно ли как-то аргументировать наш отказ или их требования правомерны
Теса: Вопрос: как в смете снять НДС со стоимости медоборудования, на которое НДС не начисляется. Пробовали ввести снятие в разделе "возвр. суммы за итогом ССР", программа снимает с итога сметы, а с прочих-нет.
Сергей.К: через расчет НДС встроенный, пробовали?
теса: Пробовали, но видно, как-то не так, не получилось
Сергей.К: когда зайти в сметный расчет, в Исходных данных есть пункты, добавьте туда пунк, например медоборудование и в формулу поставьте сумму этого оборудования(надо в тысячах ставить). Сохранитесь. Затем в расчете, п2.1, в формулу добавьте свой созданный выше созданный пункт. выйти , поставить птичку возла Сметного расчета и сохраниться
ТЕСА: "поставить птику возла Сметного расчета и сохраниться"- в этом случае НДС начисляется на гл.1-9, а на прочие? Формула стоит как-то непонятно и если снять НДС с оборудования, то он вообще с минусом получается. Гл 1-9=30160+прочие=33600+20%(6720)=40320. Оборудование 12000, в т.ч. НДС 2000. После снятия НДС с оборудования должно получаться 38320, а получается... Чевойто мы недогоняем
ТЕСА: Не прошло и года, как поняли, что формула в расчете стоит для льготного НДС, а для полного ее надо откорректировать и все получается.
natalik: Всем здрасте! Чего то я засомневалась. Я Заказчик, передаю подрядчику свои материалы по Акту приема-передачи, которые по бух учету имеют определенную цену, которая указана в Акте приема-передачи. Хочу чтобы в Акт выполненных работ эти материалы были включены с учетом складских расходов, которые отображаются в Ведомости ресурсов, и тоже являются расходом Заказчика. Правильно ли это. Или добавить на материалы Заказчика заготовительно-складские расходы уже нельзя?? Или может они могут учитываться, но сразу в Акте приема-передачи??? Как правильно поступить???
Б. Н.: natalik пишет: Я Заказчик, передаю подрядчику свои материалы по Акту приема-передачи, которые по бух учету имеют определенную цену, которая указана в Акте приема-передачи. Хочу чтобы в Акт выполненных работ эти материалы были включены с учетом складских расходов, которые отображаются в Ведомости ресурсов, и тоже являются расходом Заказчика. Правильно ли это. Или добавить на материалы Заказчика заготовительно-складские расходы уже нельзя?? Или может они могут учитываться, но сразу в Акте приема-передачи??? Как правильно поступить??? Дело в том, что усредненные заготовительно-складские расходы подрядчика на все материалы начисляются вне зависимости от того, имели ли место эти расходы на каждый конкретный материал. Стандартный процент расходов был в свое время определен исходя из того, что была учтена стоимость абсолютно всех материалов, уложенных в дело. Суммарная стоимость заготовительно-складских расходов строительных организаций была разделена на суммарную стоимость (с учетом и транспортных расходов) материалов, поступивших на строительство . Именно поэтому, например, учитываются з.-с. расходы на бетон и раствор, поступаемый на стройку с бетоноузла, хотя никаких фактических з.-с. расходов здесь нет. По этой же причине з.-с. расходы подрядчика должны быть насчитаны и на материалы поставки заказчика. Если же до передачи материалов подрядчику заказчик понес свои з.-с. расходы, то отпускная цена данных материалов, учитываемая подрядчиком, должна учитывать и эти расходы заказчика.
natalik: Б. Н. пишет: Если же до передачи материалов подрядчику заказчик понес свои з.-с. расходы, то отпускная цена данных материалов, учитываемая подрядчиком, должна учитывать и эти расходы заказчика. Т.е в Акте приема-передачи материалов от Заказчика Подрядчику и в столбике "Відпускна ціна" ведомости ресурсов должна стоять цена уже с учетом "Заготовительно-складских расходов "Заказчика? Я правильно поняла? например: Цена по бух учету-100грн., заготов склад. 20грн. Заказчик передает Подрядчику по цене 120 грн. и эта цена будет стоять в ведомости ресурсов в столбике Отпускная цена'. Или так: по Акту приема-передачи цена 100 грн., А в ведомости ресурсов в столбике Выдпускна цына-100 грн, в столбике Заготив-склад -20 грн. Я считаю верным второй вариант Как правильно???
Б. Н.: natalik пишет: Цена по бух учету-100грн., заготов склад. 20грн. Заказчик передает Подрядчику по цене 120 грн. и эта цена будет стоять в ведомости ресурсов в столбике Отпускная цена'. Или так: по Акту приема-передачи цена 100 грн., А в ведомости ресурсов в столбике Выдпускна цына-100 грн, в столбике Заготив-склад -20 грн. Я считаю верным второй вариант Как правильно??? По второму варианту Вы наказываете подрядчика, лишив его положенных ему заготовительно-складских расходов (120*0.02=24 грн). За какие грехи? Если заказчик именно так организовал движение материальных ценностей, то он должен учитывать все составляющие расходов. Иначе стоимость строительства будет искажена. Предположим, для аналогии, заказчик приобрел материал и своим же транспортом доставил его на свой склад в 10 км от приобъктного склада стройки. От этого склада до стройки - транспорт подрядчика. Значит, отпускная цена у подрядчика должна здесь учитывать и стоимость транспортных расходов заказчика. А если этот материал хранился на складе заказчика, то в отпуской цене должны быть учтены и заготовительно-складские расходы заказчика. Вообще говоря, вся эта бодяга с "материалами поставки заказчика" - следствие несовершенства нашей системы ценообразования в строительстве, несовершенства методики расчета сметной прибыли в составе стоимости строительства. По хорошему, закупкой материалов должен заниматься только подрядчик и должен иметь от этого определенную, оговоренную в контракте прибыль. Именно так организовано строительное ценообразование в разумном мире.
полная версия страницы