Форум » » Сметы на различные виды работ: вопросы - ответы - советы (Часть 3) » Ответить
Сметы на различные виды работ: вопросы - ответы - советы (Часть 3)
Mon@x: Часть 1 Часть 2
djurka: Mikaella2011 пишет: Да, п.1.3. + дод.В, разве там нет ответа на Ваш вопрос? о, спасибо. Читал читал и как то упустил этот момент. Так что получается? Монтируя трубопроводы по норме М12-2-13, на отметке +11, нужно применить к-т 1,04, на каждый метр высоты сверх 5, и кроме этого из п.1.3 указаний выбрать, и ПРИПЛЮСОВАТЬ соответствующее количество трудозатрат, на подъем узлов до отметки +11. Я правильно понял?
Mikaella2011: djurka пишет: о, спасибо. Читал читал и как то упустил этот момент. Так что получается? Монтируя трубопроводы по норме М12-2-13, на отметке +11, нужно применить к-т 1,04, на каждый метр высоты сверх 5, и кроме этого из п.1.3 указаний выбрать, и ПРИПЛЮСОВАТЬ соответствующее количество трудозатрат, на подъем узлов до отметки +11. Я правильно понял? Общими усилиями определили, что так.
djurka: Mikaella2011 пишет: Общими усилиями определили Ти не один, 1+1. Или если другими словами, то: "Вместе мы СИЛА"
Андрей: Заранее извиняюсь, если не в той теме спрашиваю. Подскажите пожалуйста Е-шку установки электроплиты(4 комф.), сам я не сметчик, но жизнь блин заставляет, перерыл сборники - не могу найти.
exde: е21-25-1
Андрей: Андрей пишет: е21-25-1 Забыл уточнить: нужны нормы РБ.
exde: Андрей пишет: Подскажите пожалуйста Е-шку Андрей пишет: Забыл уточнить: нужны нормы РБ. и не электро, а газовой...
Андрей: ))) Точно электро-))
exde: р17-15-1
Андрей: Извиняюсь за делитанство: "P" - ? Нужно из "Ресурсно-сметных норм" Министерства архитектуры и строительства РБ...
exde: Андрей пишет: Нужно из "Ресурсно-сметных норм" Министерства архитектуры и строительства РБ... Республика Беларусь?
Андрей: Да.
exde: http://serii.org/forum/showthread.php?t=176 http://belstroyka.build2.ru/viewforum.php?id=2 http://proekt.by/
Андрей: exde пишет: http://serii.org/forum/showthread.php?t=176 Спасиб большое за помощь, но и она не находит в автопоиске:(. Больше не буду тревожить.
Андрей: А за ссылочки на нужные форумы ОГРОМНОЕ спасибо))
Anneesa: добрый день, окраска мет. поверх. эмалью ПФ-115 (Е13-26-6) осуществляется в один слой. как правильно показать эту окраску в 2 слоя?
djurka: Я ставлю К=2 на все ресурсы.
djurka: прислали меня сюда, вернее почти послали )))) со следующим вопросом: "Скажите пожалуйста, как называется документ, в котором у казано, что С111-1798 этои именно сталь оцинкованная, еденица измерения тонны, и тд. Вроде это какой то прейскурант был, действующий он, или не действующий?" Или если это ДБН то какой, в общем чем эти все шифры наименования и тд регламентируются? Заранее спасибо.
margaritа85: djurka пишет: Скажите пожалуйста, как называется документ, в котором у казано, что С111-1798 этои именно сталь оцинкованная, еденица измерения тонны, и тд. Не было ни какого прейскуранта. Разработчики сами придумали эти обозначения и чтобы не вводить людей в заблуждение по сговору все разработчики используют примерно одинаковые обозначения.
djurka: margaritа85 Но некоторые разработчики, решили уйти из сговора, и теперь при зачитывании ИБД из разных ПК получается бутаница, блин. (((. Хотя, в далеком 2001 году, я бы сказал что я держал в руках какой то такой документ, в твердой обложке, и с каким то названием, хотя давно это было, могло и приснится ))
В.Н.: djurka пишет: Но некоторые разработчики, решили уйти из сговора, и теперь при зачитывании ИБД из разных ПК получается бутаница, блин. Какой сговор??? Есть форматы файлов, описанные в инструкциях: 1. ИБД2 2. ПФ 3. OUTBOX 4. bxsm 5. rgn 6. НСИ_тхт ............... бери и пользуйся. Не хватает терпения изучить и внедрить? Тогда ку-ку. Один и тот же кулинарный рецепт, но у одной хозяйки - пальчики оближешь, у другой - и ЛОПИРАМИД не поможет.
Mikaella2011: djurka пишет: Хотя, в далеком 2001 году, я бы сказал что я держал в руках какой то такой документ, в твердой обложке, и с каким то названием, хотя давно это было, могло и приснится )) Ничего Вам не приснилось. Всегда были ценники (ССЦ) на материалы, конструкции, оборудование и т.д. И для каждой позиции имелось свое обоснование (шифр), а на базе этих ценников (в т.ч.) создавалась ресурсная база НСИ ПК АВК, а потом и всех последующих ПК.
djurka: Mikaella2011 пишет: Ничего Вам не приснилось. Всегда были ценники (ССЦ) на материалы, конструкции, оборудование и т.д. И для каждой позиции имелось свое обоснование (шифр) Во во во. именно так оно вроде и называлось. А где их найти можно эти ССЦ?
djurka: В.Н. Я не писал про сговор, а только процитировал и прокомментировал, так что Вы немного ошиблись с цитатой.
В.Н.: djurka , это я к тому, что повара ИВК не научились готовить... .. многие пользователи жалуются на расстройство желудка.
И.Ш.: djurka пишет: "Скажите пожалуйста, как называется документ, в котором у казано, что С111-1798 этои именно сталь оцинкованная, еденица измерения тонны, и тд. Вроде это какой то прейскурант был, действующий он, или не действующий?" Или если это ДБН то какой, в общем чем эти все шифры наименования и тд регламентируются? ДБНIV-4-97!!! В пяти частях... Его никто не отменял.
djurka: И.Ш. пишет: ДБНIV-4-97!!! В пяти частях... Его никто не отменял. Немного не тот ДБН, кром етого вот что откопал в инэте по указанному Вами ДБНу: "ДБН IV-4-97. Збірник кошторисних цін на перевезення вантажів для будівництва (ЗКЦПВ-97) (скасовано)"
TSA: И.Ш. пишет: ДБНIV-4-97!!! В пяти частях... Его никто не отменял Вот именно!
djurka: TSA пишет: Вот именно! Что именно? Читали чуть выше? Процитированный ДБН называется "Збірник кошторисних цін на перевезення вантажів для будівництва", а я спрашиваю о Наименованиях, шифрах, и единицах измерения ресурсов. Кроме того, указанный ДБН как раз таки ОТМЕНЕН.
Геля: djurka пишет: Процитированный ДБН называется "Збірник кошторисних цін на перевезення вантажів для будівництва", а я спрашиваю о Наименованиях, шифрах, и единицах измерения ресурсов Вы говорите о ЗКЦПВ-97, а И.Ш. и TSA о Сборнике единых средних сметных цен на материалы, изделия и конструкции (ЗЕКЦ-97) в 5-ти частях, тоже ДБНIV-4-97.
exde: djurka пишет: Скажите пожалуйста, как называется документ, в котором указано, что С111-1798 это и именно сталь оцинкованная, еденица измерения тонны, и тд. djurka, а Вы с какой целю интересуетесь, собственно? Вам "шашечки" или ехать?
djurka: Геля пишет: (ЗЕКЦ-97) в 5-ти частях, тоже ДБНIV-4-97 Я не знаю конечно, может у меня интернет какой то не такой как у всех или поисковики, или интернет обозреватель, но по запросу в поисковике "ДБНIV-4-97" у меня выдает документ "Збірник кошторисних цін на перевезення вантажів для будівництва", который отменен. А у Вас? exde пишет: Вам "шашечки" или ехать? Не понял что имелось ввиду. Мне нужно для того, что я хочу уяснить, имеет ли право пользователь безбожно корректировать ресурс (наименование, ед.изм, весовые характеристики и т.д.), оставляя его шифр СТАНДАРТНЫМ, вот и все.
lina: djurka пишет: по запросу в поисковике "ДБНIV-4-97" у меня выдает документ "Збірник кошторисних цін на перевезення вантажів для будівництва", который отменен. А у Вас? А я в поисковиках не ищу. У меня они есть в бумажном виде. 5 частей Сборника единых средних сметных цен на материалы, изделия и конструкции (ЗЕКЦ-97) ДБНIV-4-97. И именно в 1 части есть материалы, которые в АВК шифруются как С11Х(Х)-... Правда, потом, по-моему, добавлялись в базу кое-какие материалы, которые шифровались тоже в разрезе этих сборников, но есть ли они в дополнениях к сборникам в каких-нибудь ЦО - я не знаю
djurka: lina пишет: У меня они есть в бумажном виде. 5 частей Сборника единых средних сметных цен на материалы, изделия и конструкции (ЗЕКЦ-97) Круто, а у меня нету, подозреваю что сканировать там дофигища, где бы его скачать никто не посоветует?
Сергей.К: djurka там много, очень много
djurka: И что, ни у кого нету указанного документа в электронном виде?
Сергей.К: есть в картинках, но много....очень много
orrrrrko: Доброго дня. Підкажіть будь-ласка яку розцінку застосувати для - прикручування гіпоскартону до сендвіч панелей всередині будівлі. Є Вікна. Думаю над Р5-7-1 або Р5-13-1. А також що робити з відкосами на вікна? Десь писалось що можна як встановлення перфорованих кутників однак такого ненайшов.
Сергей.К: откосы из гипса смотрите по ЕД15
orrrrrko: О це вже шось дякую. Заодно найшов там розцінку по шліфовці та шпакльовці швів гіпоскартону. ЩЕ ВІДГУКНІТЬСЯ хтось де нвйти тоді розцінку по прикручуванню самого гіпсокартону???????
Сергей.К: есть Галузеві Нормі часу(ГНч) можно посмотреть там, сколько времени дается на монтаж ГК без установки каркаса
orrrrrko: Щось там такого неможу найти підскажіть будь ласка, там якщо чесно доволі складно, я неможу розібратись в якому із тих розділів може бути ГКЛ? Там в облицюванні такого немає
АВК: Надо делать индивидуальную норму. Гипс - примерно 40%, каркас - 60%.
orrrrrko: мда.. ніколи ше такого неробив. Підкажіть або дайте ссилку як таке робиться?
Сергей.К: продублирую и тут... ГНч 8-6 таблица 8-6-1. Опорядження гіпсокартонними листами Вказівки щодо виконання робіт Нормами передбачено опорядження стін і перегородок гіпсокартонними листами площею до 3 м2. Кріплення гіпсокартонних листів здійснюється на приготовлених клеях, а також до металевого каркасу саморізами (шурупами) по металу електричним шуруповертом. Оброблення швів виконується шпаклівкою „Фюгенфюллер” або стрічкою для проклеювання швів. Склад роботи При приклеюванні листів 1. Розмічання та прирізання листів по місцю. 2. Приготування клею. 3. Установлення опорних марок. 4. Нанесення клеючих марок із кроком 400 мм. 5. Нанесення суцільної смуги клею по периметру листа. 6. Приклеювання листа. 7. Вивірення. При прибиванні листа 1. Розмічання та прирізання листів по місцю. 2. Кріплення листів саморізами (шурупами). для крепежа шурупами, на 1м2, дается 0,18 ч/часа
Anneesa: нужна расценка на ремонт трассы монорельса (по котор. ходит эл. таль) может у вас есть идеи на основании какой расценки создать эту?
Вит: orrrrrko пишет: ЩЕ ВІДГУКНІТЬСЯ хтось де нвйти тоді розцінку по прикручуванню самого гіпсокартону??????? Р11-39-1(2,3) + перфоуголок Р11-40-1
orrrrrko: Ось як я вирішив це все розписати 1. Гіпсокартон стіни - Р 11-39-1, із коефіцієнтом 1,3 в Н15 "Умови виконання робіт" 2.Відкоси Р11-39-3, або ЕД15-271-3, в залежності чи їх клеїли чи на профілі. 3.Кутник на відкоси Е9-40-1, так як його немає ніде у складі робіт. 4. Стики на гіпсокартоні, або Р11-40-1 або ЕД15-274-1, додасть пару копійок, хай буде викинуть то виконуть пробувати тре. 5. Шпаклювання відкосів розділити як стінове шпаклювання і шпаклювання стель, ще трошки добавиться. 6. Ну і колони Р11-9-3 брати як відкоси, або як колони також треба дивитись як там було. Треба пошукати ше зараз до скількох сантиметрів рахується відкос, бо наприклад там колона це виступ на стіні, розміром 5*15см. Як така ідея має можливість на існування при замовнику який хоче щоб все було тіпа по державному?
shurum: Всем привет. Подскажите пожалуйста, какой коэффициент к трудозатратам применить(если можно ссылку на документ или как расчитать его) , если ремонтные электросварные работы выполняются в резервуаре из под горючих материалов длинна которого - 4,3 м, диаметр - 2,7 м. Представьте, выполнение работ в закрытых сосудах при этом работники находятся в респираторе.
Сергей.К: повышающие коэф. , указаны в техчастях или условиях к применению
Лариса Д. : shurum , посмотрите Указания по применению ресурсных элементных сметных норм на строительные работы Приложение Г п.3.2 или п.5. А также обратите внимание на библиотечные поправки к применяемым Вами сметным нормам.
shurum: Всем спасибо. Нашел Указания РЭСНро коэф. получился 2,4 посмотрим пропустят или нет))
djurka: djurka пишет: Вопрос: Как учитывать этот к-т (1,04х1,04х1,04 или 1,04+0,04+0,04)? АВК пишет: Мне кажется, что к-ты надо перемножать 6 раз. Т.е: монтаж на высоте 6 м будет с к-том 1,04 монтаж на высоте 7 м - с к-том 1,04 от высоты 6 м и т.д. Т.е. каждый метр увеличения высоты дает 4% от трудозатрат предыдущей высоты. Геометрическая прогрессия djurka пишет: АВК Я тоже больше склонен к такому подходу. А что скажете на счет дополнительного подъема узлов свыше 5метров? Так все таки, есть где то четкое указание умножать к-ты или суммировать?
Сергей.К: насколько помню, коэф. перемножаются
shurum: djurka, в РЭСН написано что надо перемножать.
djurka: shurum пишет: в РЭСН написано что надо перемножать. Где ИМЕННО. Нашел только перемножение определенных к-тов на условия производста работ, а про высотные нигде нету. Попробую позвонить в инпроект после 14.00
djurka: Позвонил. Спросил. Кому интересно, ответ в последнем 2м номере ценообразования, на стр.64-65. Считать нужно (1,04+0,04+04).
АВК: Они еще раз подтвердили свою НЕкомпетентность в вопросах ценообразования. С математикой надо дружить!
Аэронаташа: djurka , АВК , разъяснения в ЦО даёт Инпроект. Может, задать вопрос следует на его форуме? Читаем п.1.13 техчасти к 12 сборнику РЭСНМО: "... следует применять К=1,04 на каждый 1 м высоты..." В примере, приведённом в ЦО №2 за 2012г., приведена высота 8м. 8-5=3м - высота сверх учтённой нормами. По логике и правилам арифметики получаем 1,04*3=4,12, т.е. к нашим трудозатратам в числовые параметры должен ставиться к-т 4,12. Вы согласны со мной, что это абсурд? Допустим, на монтаж чего-то на высоте 5 м нормативом предусмотрено 10 ч/ч. Если же это что-то монтируется на высоте 8 м., то согласно техчасти и приведённым выше расчётам трудозатраты составят 10 ч/ч*4,12 =41,2 ч/ч. Т.е. на 3 метра дополнительно трудозатраты увеличиваются на 31,2 ч/ч (на каждый дополнительный метр 10,4 ч/ч). Алярм!! Высота увеличивается на 60% (3м/5м*100%), а трудозатраты должны, по вашему, вырасти на 312% (31,2/10*100%)??? Заказчик внутри меня говорит: ребята, что-то не так в консерватории. Я могу ошибаться, но, скорее всего, некорректно написано в техчасти. Там надо бы указать "... следует добавлять трудозатраты с коэффициентом 0,04 от указанных в нормативах трудозатрат на каждый последующий 1 метр высоты по нормам разделов 2,10 групп 748, 749, 750, 752. Коэффициент рассчитывать по формуле 1+0,04*n, где n - количество метров сверх учтённых нормативами"
djurka: Аэронаташа пишет: Коэффициент рассчитывать по формуле 1+0,04*n, где n - количество метров сверх учтённых нормативами" Так он так и дает разъяснение в ЦО. Думаю что ДБН никто менять не будет. Для себя я понял как считать, и могу сослаться на разъяснение Инапроекта. Вопрос как бы можно считать закрытым.
Mikaella2011: djurkaДа, я вроде также ранее объясняла способ расчета коэффициента, что Вы на этом зациклились? Mikaella2011пишет: (11-5)х4%/100+1=1,24, где 11- высота в м.
Аэронаташа: АВК пишет: Они еще раз подтвердили свою НЕкомпетентность в вопросах ценообразования. С математикой надо дружить! djurka, мой пост №319 адресован, наверное, больше АВК.
djurka: Mikaella2011 пишет: что Вы на этом зациклились? Ничего я не зацыклился, мне нужно было подтверждение того, прав я или нет. Теперь у меня есть подтверждение того, что я не прав. Учту это в дальнейшей работе.
И.Ш.: djurka пишет: Позвонил. Спросил. Кому интересно, ответ в последнем 2м номере ценообразования, на стр.64-65. Считать нужно (1,04+0,04+04). В ценообразовании написано: 1+0,04х3, где 3 - разница в высоте. Именно так и надо считать!
djurka: И.Ш. пишет: 1+0,04х3, где 3 - разница в высоте Ну у меня в принципе написано то же но немного по другому. Обнаружили сегодня такое, точнее не обнаружили, а раньше просто не обращали внимания. Есть смета, временных зданий нету, демонтажа нету, материалов заказчика нету, находясь в локальной смете нажимаем на волшебную кнопочку "Итог договорной цены", и получаем: Что это за "Итого за вычетом возвратных сумм"? Почему АВК воспринимает НДС как возвратные суммы?
Сергей.К: смету в студию
АВК: Аэронаташа пишет: Я могу ошибаться, но, скорее всего, некорректно написано в техчасти. Там надо бы указать "... следует добавлять трудозатраты с коэффициентом 0,04 от указанных в нормативах трудозатрат на каждый последующий 1 метр высоты по нормам разделов 2,10 групп 748, 749, 750, 752. Коэффициент рассчитывать по формуле 1+0,04*n, где n - количество метров сверх учтённых нормативами" Такое пояснение сняло бы много вопросов. Но меня все-таки не устраивает ответ Инпроекта (пусть даже он правильный). Объясню почему. При изменении высоты с 5 до 6 м, трудозатраты увеличиваются на 4,8*0,04=0,192. С 6 до 7 - тоже на 0,192, хотя по кривой увеличения трудоемкости увеличение должно составить (4,8+0,192)*0,04=0,2. Раз уж с каждым метром в высоту работать труднее, то и каждый последующий метр тяжелее предыдущего. Не претендую на 100%-ную правоту, но такой подсчет мне кажется более точным.
Аэронаташа: АВК , т.е вам бы хотелось в формулу ввести арифметическую прогрессию?
djurka: АВК пишет: Не претендую на 100%-ную правоту, но такой подсчет мне кажется более точным Ну я в принципе тоже считаю что разница в трудозатратах, при монтаже скажем на 5 и 6 метрах, должна быть меньше чем при монтаже на 10-11м., но тут как бы есть разъяснение, и мне проще на него сослаться, долго долго выяснять, спорить, доказывать. Тем более людям не сегодня -завтра заходить на площадку, со всеми вытекающими
djurka: Сергей.К пишет: смету в студию В каком виде, и куда ее можно закинуть?
АВК: Аэронаташа пишет: АВК , т.е вам бы хотелось в формулу ввести арифметическую прогрессию? Арифметическую мы уже имеем (сумма аргументов, если память не изменяет), а я предлагаю геометрическую (произведение).
АВК: djurka пишет: есть разъяснение, и мне проще на него сослаться В вашей ситуации я бы поступил так же.
Сергей.К: djurka своему дилеру в формате ims или imd с описанием, что делали
exde: djurka пишет: "Итого за вычетом возвратных сумм" Снимите признак "ДЦ по рекомендациям налоговой..."
djurka: exde если снять признак, то суммы действительно начинают совпадать, но тем не менее сбивает с толку сама формулировка "С учетом возвратных сумм", если о возвратных суммах речь вообще не идет. ЗЫ: Что то я не в ту тему влез, нужно было в вопросы и предложения )))
4eloVek: так получилось - завтра меняю на компе видюху. подскажите - что нужно сделать чтобы нормально в программе работать дальше - аккуратно перенести базы/модельки (помню что давали разные советы - пока только перекопировал папки с созданными базами c разных версий)
exde: 4eloVek пишет: завтра меняю на компе видюху Последние версии АВК чувствительны только к материнкам. Со слов ЗЛБ
Mikaella2011: 4eloVek, недавно тоже меняла винду - АВК, АС-4 ПИР сохранились без проблем.
Сергей.К: exde а где это написано было?
exde: Собирались апгрейдить комп, спрашивал здесь на форуме. В результате просто купили новый комп, так что проверить слова на практике не смог, но запомнил
djurka: Опять я со своими высотами, в пошлый раз вроде все вместе разобрали, давайте попробуем и в этот раз. Есть расценка Е15-183-5 Шпатлевание потолков. В расценке из механизмов только автомобили бортовые (внутрипостроечный транспорт для доставки с приобъектного склада шпактевки в данном случае). Уважаемые знатоки, внимание вопрос, или даже несколько: 1. Выполняем шпатлевание потолка на 3м (4м, 5м,....8м) этажах. Кто заплатить за то, что люди будут таскать на плечах эту шпатлевку на этажи? Что учитывает данная расценка, в разрезе доставке шпатлевки к месту работы? И это только один пример такой расценки, а их у нас таких туча, имеется ввиду без подъемных механизмов.
Сергей.К: djurka пишет: Выполняем шпатлевание потолка на 3м (4м, 5м,....8м) этажах. по идее это новое строительство , на территории которого есть приобъектный склад и должен быть предусмотрен кран. автомобиль подвозит со склада к крану и материал подается на этажи. или кран со стройплощадки уже убран? если убран, замените автомобиль на переносной кран типа Пионер
Mikaella2011: djurka, "Указания по применению.." п.1.19 и 2.11. читали?
djurka: по п.1.19 "транспортирование от приобъектного склада к месту укладки в дело" это как? НУ допустим от приобъектного то понятно, есть автомобиль в этой расценке, а от автомобиля на 3-й этаж как, вручную, и если еще +п2.11 то напрашивается вывод, что в расценках учтен подъем на высоту до 25 метров (если есть подъемные механизмы, то ими, а если нету, то вручную и это уже учтено в человекочасах таких расценок)?
Сергей.К: если это новое строительство, то на объекте должен быть кран. не может дом строиться без крана
АВК: Отделка дома происходит без крана. Но в ресурсах есть подъемник строительный. Вот его и используют для подачи. А если нетути оного - в ЦО читаем о замене механизма на ручной труд. Но неблагодарное это дело.
djurka: Сергей.К пишет: если это новое строительство, то на объекте должен быть кран. не может дом строиться без крана Так получается, что строительство то новое, и кран у нас есть, НО подъехать чтобы что-то там куда-то подать НЕРЕАЛЬНО (Кабельные линии, межцеховые трубопроводы, и тд и тп) АВК пишет: в ресурсах есть подъемник строительный Покажите мне пожалуйста в указанной мною расценке этот самый подъемник. А по поводу замены механизмов на ручной труд, так в том виде в котором она сейчас существует (имею ввиду процедцрц замены), это ИМХО вообще БРЕД. Ну не виноват подрядчик в том, что у заказчика объект в таком месте, что краном никак не подъехать, так какого извините ..., при экономическом сравнении замена на ручной труд не ддолжна стоить дороже чем эксплуатация крана. Ну вот хоть убейте меня, НЕ ПОНИМАЮ.
В.Н.: Сергей.К пишет: если это новое строительство, то на объекте должен быть кран. не может дом строиться без крана Да пусть на объекте хоть 100 кранов стоят. Если в норме их нет, то и заказчик шиш заплатит.
Anneesa: интересует обшивка фасада композитными плитами. какую расценку можно применить? спасибо
Сергей.К: В.Н. да речь не о кране, кран обслуживает стройку и он уже оплачен(во всяком случае у нас так было). просто он подает груз, а там уже разносят
В.Н.: Сергей.К пишет: да речь не о кране, кран обслуживает стройку и он уже оплачен(во всяком случае у нас так было). Ваш Заказчик реально смотрел на жизнь. Бюджет реальности в упор не хочет видеть. Вся техника оплачивается только по высосанным из пальца нормо-часам.
djurka: Что то мы куда то уходим от конкретного вопроса: djurka пишет: Есть расценка Е15-183-5 Шпатлевание потолков. В расценке из механизмов только автомобили бортовые (внутрипостроечный транспорт для доставки с приобъектного склада шпактевки в данном случае). Уважаемые знатоки, внимание вопрос, или даже несколько: 1. Выполняем шпатлевание потолка на 3м (4м, 5м,....8м) этажах. Кто заплатить за то, что люди будут таскать на плечах эту шпатлевку на этажи? Что учитывает данная расценка, в разрезе доставке шпатлевки к месту работы? Mikaella2011 пишет: djurka, "Указания по применению.." п.1.19 и 2.11. читали? djurka пишет: по п.1.19 "транспортирование от приобъектного склада к месту укладки в дело" это как? НУ допустим от приобъектного то понятно, есть автомобиль в этой расценке, а от автомобиля на 3-й этаж как, вручную, и если еще +п2.11 то напрашивается вывод, что в расценках учтен подъем на высоту до 25 метров (если есть подъемные механизмы, то ими, а если нету, то вручную и это уже учтено в человекочасах таких расценок)? ТАк получается, или как?
В.Н.: В норме Е15-183-5 отсутствует вертикальное транспортирование, оговоренное в п.1.19.указаний. Дальше - п.1.19. нас посылает за поиском ВТ в техчасть. В ней о группе 183 ничего не сказано. Значит -не учтено!! (ИМХО) Может потому, что шпаклевка в нормах в кг, а кг можно носить и в кармане до 25м? п.2.11 указаний (для 3-го этажа) к норме Е15-183-5 никакого отношения не имеет.
Ю.А.: Подскажите, работа по устройство системы орошения на поле (прокладка труб капельных) - какую норму можно применить?
М.Ю.В.: Здравствуйте дорогие форумчане, после долгой разлуки пытаюсь делать смету, подскажите пожалуйста как правильно расценить: для обшивки стен фасада сайдингом каркас брать по Р13-23-1, либо Е10-9-1 с к=1,15 со снятием облиц Р13-26-5. .Далее утепление, какой утеплитель применять? Р19-19-1 и облицовка Р13-26-5. Спасибо
Valka: Уважаемые коллеги, у кого есть пример раздела ТЭП? (технико-экономеческие показатели), это ДБН А.2.2-3-2004, приложение Н. Приложение у меня есть, мне бы примерчик взглянуть. Объект - котельная и теплопункт.
татьянач: М.Ю.В. Если у вас реконструкция, то вы используете сборники Е, если ремонт, то сборники Р. Е34-56-1 - каркас Е34-57-2 утеплитель Е14-34-1 ветробарьер Е34-64-2 (прим.)сайдинг
Valka: Добрый день. Какую применить норму на работы по осмотру вентиляционных и дымов каналов?
В.Н.: Какую сегодня норму правильно применить в ремонтном сборнике на установку обычного внутреннего дверного блока?
Вит: В.Н. пишет: Какую сегодня норму правильно применить в ремонтном сборнике на установку обычного внутреннего дверного блока? мне пропускают Р6-28-1(3)
В.Н.: Вит пишет: мне пропускают Р6-28-1(3) И это пропускают?? Кто?? -осмолку, котлы, оббивка коробки толем, раствор кладочный?.... Они совсем ох_ели??, пропускающие?? Нет в базе нормы на установку сегодняшних дверных блоков!! Нет!! Как и нет 100 000 норм на все виды работ. А то, что Вам пропускают, могут и не пропустить, а если пропустят эту, то и другие за собой потянутся. Вот так и живем!!
Вит: В.Н. пишет: И это пропускают?? а что делать индивидуальную норму утверждать дорого, приходится менять цементно-известковый раствор на цементный или церезит а смолу на антисептик
В.Н.: Вит пишет: а что делать индивидуальную норму утверждать дорого, приходится менять цементно-известковый раствор на цементный или церезит а смолу на антисептик Я не о том. Если завышены ТЗ, а это так и есть (разжигание костра+осмолка + бритье досок и т.п.), то это есть обман Державы! Значит -расстрел?? Ведь норму по всем правилам ДБН применять нельзя?? Вот и беда, что ненормальное пропускают, а нормальное -нет. ===== ПС: я думаю, что будущая аттестация исправит дело..
Вит: В.Н. пишет: Если завышены ТЗ, а это так и есть (разжигание костра+осмолка + бритье досок и т.п.), то это есть обман Державы! Значит -расстрел?? Ведь норму по всем правилам ДБН применять нельзя?? Вот и беда, что ненормальное пропускают, а нормальное -нет. 1,63чел/часа на м2 несильно большие трудозатраты, учитывая что стандартный дверной блок 2,1*0,9*1,63=3,08чел/часа с учетом антисептирования, заделкой щелей раствором (хотя сейчас задувают пеной) и установкой наличников. А заработок - вообще копейки 1,89*32,54=61.50грн. В.Н. пишет: ПС: я думаю, что будущая аттестация исправит дело.. уже новоявленные "эксперты" показывают свои "знания" путем замены норм на армстронг и ГКЛ из норм минрегионстроя на нормы минпромполитики как будто до аттестации они про эти нормы не знали
TSA: Вит пишет: уже новоявленные "эксперты" показывают свои "знания" путем замены норм на армстронг и ГКЛ из норм минрегионстроя на нормы минпромполитики как будто до аттестации они про эти нормы не знали
fridoom: Вит пишет: уже новоявленные "эксперты" показывают свои "знания" путем замены норм на армстронг и ГКЛ из норм минрегионстроя на нормы минпромполитики как будто до аттестации они про эти нормы не знали Это повысили их квалификацию на сметных курсах в инпроекте.
гость1: Подскажите пожалуйста как правильно нумеровать акты, например у меня один договор и к нему идут доп.соглашения, я нумерую акты помесячно, т.е июнь отдельно, июль отдельно не продолжаю, а в каждом месяце с №1. Я понимаю, что вопрос наверно глупый, поделитесь своим опытом в оформление нумерации актов. Спасибо.
Mikaella2011: гость1, я нумерую акты в обычной последовательности - №1,2..., независимо от того, в каком месяце он появился.
Лариса Д.: гость1 , Вы правильно нумеруете акты - ежемесячно с №1.
selb: Как можна оформити такий забор? Блоки цементно-піщані полегшені муровані з розшиванням швів.
Anneesa: если я арендую машину, з/п в расценке убираю. а как постовить стоимость ее аренды?
Сергей.К: надо не только зп убрать, надо трудозатраты машинистов убрать (перебазировка, ремонт) амортизацию убрать и поставить стоимость при редактировании цены
Anneesa: Сергей.К , можете рассказать как это сделать, а то опыта ну очень мало. не понимаю спасибо
Anneesa: Н4, Н5 ноли ставлю. и затем цену машиночаса указываю. так?
Сергей.К: да пожалуйста... Как показать арендованный автомобиль
Anneesa: Сергей.К большое человеческое СПАСИБО. спаситель вы мой
Anneesa: Уважаемые форумчане, подскажите, есть ли нормы на устройство пандуса в жилом доме? ситуация возмутительная. прихожу домой, перед парадным входом в подъезд навалили кучу цемента с гравием (прямо посередине перед ступеньками), на ступени уложили 2 уголка. теперь чтобы подняться по ступеням есть 2 узких прохода от "горе-пандуса", причем коляска никогда не сможет двигаться по этим "рельсам". я нашла ДБН В.2.2-15-2005 2.16 .....Входные лестницы должны дублироваться пандусами для передвижения детских и инвалидных колясок. 2.38 В зданиях с квартирами для лиц преклонного возраста и инвалидов в коридорах, при входе в здание, подходе к лифту и мусоропроводу не должно быть ступеней и порогов. В этих случаях следует предусматривать пандусы шириной не менее 1,2 м с уклоном не более 1:20 или подъемники..... нужна информация. пойду возмущаться к председателю!!!
djurka: Покрытие изоляции плоских поверхностьей сталью оцинкованной. В проекте указана площадь покрытия 90м2. В институтской смете проектный институт, при расчете количества стали применяет к-т 1,22. Что это такое, где о нем почитать и тд и тп?
djurka: djurka пишет: Mikaella2011 пишет: цитата: Да, п.1.3. + дод.В, разве там нет ответа на Ваш вопрос? о, спасибо. Читал читал и как то упустил этот момент. Так что получается? Монтируя трубопроводы по норме М12-2-13, на отметке +11, нужно применить к-т 1,04, на каждый метр высоты сверх 5, и кроме этого из п.1.3 указаний выбрать, и ПРИПЛЮСОВАТЬ соответствующее количество трудозатрат, на подъем узлов до отметки +11. Я правильно понял? Вроде все было понятно, но опять возвращаюсь к тому что ничего не понятно. Есть расценка М8-11-1 "Монтаж трансформатора". В расценке предусмотрено перемещение этого самого трансформатора на 10м. Вопрос: Как с помощью Приложения В ДБН Д.1.1-3-99 учеть дополнительные затраты на перемещение, если трансформатор нужно катить ровно на 41м свыше предусмотренных в расценке на монтаж 10м?
djurka: ЗЫ: Вес трансформатора 40т.
ranalda: djurka пишет: ЗЫ: Вес трансформатора 40т. А что по этому поводу есть в техкарте на монтаж трансформатора . Если там так и задумано "катить трансформатор 41 м" , то применяй еще одну рассценку
djurka: ranalda В У.П. к ДБН, указанному в вопросе, написано как учитывать дополнительные перемещения (свыше 10м. учтенных в расценке на монтаж), а вот КАКиз этого долбанного Приложения В вытащить трудозатраты, х.з. По крайней мере вот втроем сидели и так и не поняли что написано в этой долбанной таблице.
fridoom: djurka пишет: Есть расценка М8-11-1 "Монтаж трансформатора". В расценке предусмотрено перемещение этого самого трансформатора на 10м. Вопрос: Как с помощью Приложения В ДБН Д.1.1-3-99 учеть дополнительные затраты на перемещение, если трансформатор нужно катить ровно на 41м свыше предусмотренных в расценке на монтаж 10м? djurka, М8-11-1 это "монтаж розє"днувача напругою 35 кВ на струм 1000А без заземляючих ножів", а не трансформатора...
djurka: fridoom Упс. Писал быстро и по памяти, М8-1-11 вот так. )))
exde: ПУ ... перемещение волоком... не поможет? С коэфф к весу?
djurka: exde Применить и нарисовать можно все что угодно, только хотелось бы разобраться как сделать то что написано в У.П.
fridoom: djurka, звоните разработчикам в Днепропетровск.
djurka: fridoom А вы хоть раз звонили к разработчикам норм? Я лично звонил. Из всех звонков, результативных около 20% все остальные, как говорится, "что звонил, что радио слушал". Поэтому меня интересует мнение не тех, кто переписал сборники 50-х годов, и забыл о них, или "забил". а тех, кто стыкается с ними в плане практического применения, кто как трактует, применяет, и тд и тп. Вот ))
катеринка: djurka , если еще актуально, то какой транс монтируете. марку если не затруднит? Мы монтируем силовые трансы и затраты по транспортировке, разгрузке и погрузке учитываем отдельно!!! потому как это шибко дорогое удовольствие. Помимо транса, есть еще навесное оборудование, трансформаторное масло, и еще куча разных нюансов.
Сергей.К: djurka могу ошибаться, но 10 метров это при закатке на фундамент, а перемещение до места работ до 1000м
djurka: Сергей.К пишет: могу ошибаться, но 10 метров это при закатке на фундамент не ошибаетесь. Именно закатка на фундамент сверх 10метров. Вот мне интересно, какими механизмами, учтенными в расценке М8-1-11 закатывается трансформатор на фундамент. Кроме гидравлического домкрата, и насоса к нему, ничего чтото в глаз и не бросается, но это же копейки. катеринка пишет: если еще актуально, то какой транс монтируете. марку если не затруднит? Мы монтируем силовые трансы и затраты по транспортировке, разгрузке и погрузке учитываем отдельно!!! потому как это шибко дорогое удовольствие ОЧЕНЬ даже АКТУАЛЬНО, только мне нужно не разгрузку, погрузку, транспортировку учесть, а именно работы связанные с закаткой на фундамент свыше 10 метров учтенных в норме. Буду ВСЕМ очень благодарен за помощь.
катеринка: djurka , мы трансформатор не закатываем на фундамент!!!! КРАНОМ СРАЗУ СТАВИМ НА РЕЛЬСЫ!!!! Никто его катить не будет. Кран 120 тонник его в состоянии сразу поставить на место. Потом транс уже закрепляют. Стоимость трансформатора несоизмерима с затратами по затаскиванию его 10м!!!! С Заказчиком у нас никогда проблем не возникало по фактической стоимости разгрузки на фундамент.
djurka: катеринка пишет: мы трансформатор не закатываем на фундамент! А мы закатываем, потому как там по другому низзя. Ставится краном на рельсы. Потом гидротолкателями толкается уже на место где он будет стоять постоянно. В Т.Ч. четко написано, что учтена ЗАКАТКА на фундаменты, на расстояние ДО 10м. А все что свыше Через Приложение В. Вот мне и интересно, какой механизм в расценке на монтаж толкает трансформатор ДО 10 метров, и как с помощью Приложения В учеть толкание этим механизмом СВЫШЕ 10м.
катеринка: djurka пишет: А мы закатываем, потому как там по другому низзя. Ставится краном на рельсы. Потом гидротолкателями толкается уже на место где он будет стоять постоянно. а мы до того делаем точную разметку на рельсах (место где должен стоять трансформатор), а потом краном сразу ставим. Зачем лишние телодвижения??? Пардон, а Вы сами лично когда-нибудь присутствовали при разгрузке трансформатора?
djurka: катеринка пишет: ы сами лично когда-нибудь присутствовали при разгрузке трансформатора? Было дело, а что? Просто тут такая ситуевина, что стоит рядышком 3 трансформатора. Вдоль фундаментов проложена одна колея, на которую с одного края выгрузились эти 3 трансформатора краном. Потом берется один трансформатор, гидротолкателями толкается до того как он поровняется с фундаментом на котором будет стоять. В этом месте, перпендикулярно оновной колее, проложена вторая колея, уже непосредственно на фундамент, на котором трансформатор будет стоя постоянно. Вот в этом месте пересечения путей, нужно домкратами поднять сначала одну сторону трансформатора, переставить колеса под 90градусов, потом другую и сделать то же самое с колесами, и потом гидротолкателями затолкать трансф. на место постоянной дислокации. Вот такой геморой )) И так со всеми 3-мя трансформаторами.
Таня: Извините если не туда написала. Подскажите, расценки сборника ТЕ(ремонт энергетического оборудования...) применяются в строительно-монтажной смете (имеется в виду с применением коэф. прибыли, админ. расходов и т.п.) или в смете на пусконаладку с ее коэффициентами? Или есть третий вариант? Заранее спасибо.
TSA: Сборники ТЕ предназначены для ремонта. Соответственно необходимо применять соответствующие показатели.
Таня: То есть, если я хочу воспользоваться ТЕ раздел 8, "Засоби обчислювальної техніки" мне нужно создать смету на строительно-монтажные, ремонтные и ... работы. Пусконаладка здесь не при чем. Правильно я поняла?
TSA: Ремонтно-наладочные не относятся к пуско-наладочным. Вы правильно поняли. Чуть не забыл, не забудьте про поверку приборов.
лина: Подскажите, пожалуйста, как узнать среднегодовую нормативную наработку для ручных (электрических) талей применяемых при монтаже металлических зернохранилищ.
TSA: лина пишет: среднегодовую нормативную наработку В АВК введите например С200-24. Зайдите в расценку. Выберите амортотчисления по усредненным показателям. Вообще вопрос глупый.
SvetlanaSV: Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какие показатели должны применяться для расчета сметной прибыли и административных расходов при расчете сметы на построение неэкранированной струтурированной кабельной системы в помещении админ. здания?
fridoom: SvetlanaSV, все зависит от статьи финансирования этих работ по бухгалтерии заказчика. Абстрактно Вам никто не ответит.
TSA: Прибыль - прочие работы 2,92; АР 1,38
SvetlanaSV: Спасибо большое за розьяснения!
Оля: як в АВК відображається ціна матеріалів неплатника ПДВ (чи за сумою, вказаною в накладній, чи знімати 1,2)
Сергей.К: материалы вносите в программу без НДС, по итогу накрутит на них этот НДС
dikiyw2: Народ, кто работал по ремонту. Надо: 1. пробить проем Е46-27-3 (толщина от 640 до 1200мм) 2. установить перемычку из швеллеров Е46-31-1 + Р20-13-1 (маловата будет ) 3. стяжка шпильками д14 ? 4. обварка полосой 4*50 по кругу (хомут) ? 5. крепление сетки под штукатурку ? Заказчик - частное лицООО но лояльное.
petrovich: dikiyw2 посмотрите Р3-14-1/3
dikiyw2: petrovich Спасибо, почти то. У меня просто "обойма" из швеллеров, без бетона и кирпича. Раствором заштукатурили и всё. Будем брать применительно
ranalda: dikiyw2 пишет: 1. пробить проем Е46-27-3 (толщина от 640 до 1200мм) Если стена несущая, а судя по толщине да, то нужно вначале стойки поставить, чтоб перекрытия не обрушились.
aliona: посмотрели в АВК, но среднегодовую нормативную наработку для ручных (электрических) талей не нашли. Скорее всего таль считается инструментом, и для нее не расчитывают стоимость по методике "МЕТОДИКА определения стоимости эксплуатации собственных строительных машин и механизмов строительных организаций при составлении договорной цены и проведении взаиморасчетов за объемы выполненных работ" опубликованной в ЦО №1 за январь 2006 (дело в том, что мне нужно вручную расчитать арендную стоимость для тали) Подскажите, хоть кто-то считал арендную стоимость для тали (ручной цепной, рычажной, канатной, электрической)
aliona: Люди!!! Сметчики!!! Подскажите, хоть кто-то считал арендную стоимость для тали? (ручной цепной, рычажной, канатной, электрической)
Сергей.К: да запросите счет в какой нить конторе и будет Вам счастье
aliona: а какая арендная стоимость в час для талей (лебедок) ручных? кто-то знает???
В.Н.: aliona пишет: а какая арендная стоимость в час для талей (лебедок) ручных? кто-то знает??? http://www.google.com.ua/search?q=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%8B+%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BA+%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2&hl=ru&client=opera&hs=RBJ&rls=ru&channel=suggest&prmd=imvns&source=lnt&tbs=ctr:countryUA&cr=countryUA&sa=X&ei=ktpaULvwPMXktQbfiIHICw&ved=0CBoQpwUoAg
aliona: спасибочки
ЗЛБ: А где предложения ?
exde: ЗЛБ пишет: А где предложения ? 1. За Гугл! 2. За милых дам! 3. Встроить Гугл а АВК! 4. ... затрудняюсь сформулировать
В.Н.: ЗЛБ пишет: А где предложения ? Если большая база всевозможных данных не оснащена прогрессивной поисковой системой, то это есть не что иное, как большая навозная куча. Ковыряйтесь, собирайте... кому что нужно - никто не запрещает...(ИМХО)
Татьяна1990: Підкажіть будь-ласка, яка з розцінок зараз дійсна ? ШД10-2-9-1 чи ДА10-2-9-1. Наперед дякую!
Angelina: ШД відмінена, дійсна ДА
vikuska: подскажите пож. какую ср.месячную з.пл. поставить к 12 тар. сетке на пусконаладку в подземных условиях
Сергей.К: что значить какую? там уже стоит ЗП
vikuska: Там забита поверхность, мне надо подземные условия!!!!То, что там забито, не отвечает табл.6 (пусконаладка в подземных условиях) тарифных сеток на 3400 грн.
Сергей.К: тарифная сетка №12 расчитана исходя из ЗП 3400. Если надо повысить, то применяйте коэф. к нормам труда(через числовые параметры)
vikuska: Стоимость чел-ч по разрядам работ (коды специалистов) считает неправильно. Мне надо, чтоб считала стоимость чел-ч по табл. 6 на пусконаладку в подземных условиях по разрядам. А программа считает неправильно. 6 разряд должен быть 89,03 грн, а считает 87,69.
Б. Н.: vikuska пишет: Стоимость чел-ч по разрядам работ (коды специалистов) считает неправильно. Мне надо, чтоб считала стоимость чел-ч по табл. 6 на пусконаладку в подземных условиях по разрядам. А программа считает неправильно. 6 разряд должен быть 89,03 грн, а считает 87,69. Не сама машина ходит - человек машину водит... Задайте для Вашей стройки для 12-й сетки (Цены - Среднемесячная зарплата..., Пусконаладка) измененную зарплату - (умноженную на 89,03 : 87,69 ).
vikuska: все равно считает не правильно.
Сергей.К: пример пожалуйста
И.Ш.: vikuska пишет: Мне надо, чтоб считала стоимость чел-ч по табл. 6 на пусконаладку в подземных условиях по разрядам. Если Вы пользуетесь нормами на пусконаладку (П), Вам надо в тарифной сетке 12 задать значения соответствующих тарифных ставок, а не среднемесячную зарплату, так как межразрядные коэффициенты в таблице 6 и в тарифной сетке 12 отличаются.
djurka: Вот и я столкнулся с трубами в футляре, задача: 1. Длина трубопровода 100метров. 2. В футляре 30 метров, открыто в траншее 70метров. Расцениваю: 1. Укладка футляра - Е22-8-11 - 30метров 2. Протаскивание в футляр - Е22-47-5 - 30 метров 3. Укладка трубы Е22-8-8 - 100метров (заказчик настаивает на укладке 100-30=70метров) Вопрос: Прав ли Заказчик?
lina: djurka пишет: Вопрос: Прав ли Заказчик Заказчик не прав. Дейсвительно, в печатном вариате 22 сборника (2000г) в техчасти было написано, что из общей длины тр-да нужно вычитать длину футляра. Сейчас п.1.2.1 техчасти звучит так, как он записан в АВК. Слово "футляров" убрали. Берите укладку 100м труборовода.
TSA: lina пишет: Берите укладку 100м труборовода. Неужели технология прокладки трубопроводов и протаскивания в футляр одинаковая? lina пишет: Сейчас п.1.2.1 техчасти звучит так, как он записан в АВК. Слово "футляров" убрали. А что Е22-47-... тоже отменили? Может в техчасти с каждой расценки состав работ прописать?
djurka: TSA пишет: Неужели технология прокладки трубопроводов и протаскивания в футляр одинаковая? Вот именно что технология РАЗНАЯ. Вот если из 100 метров трубы взять 70 метров прокладки, а 30 - как протаскивание, то нужно как минимум еще взять отдельно гидравлику этих 30 метров, и все равно остается вопрос, где же ЭЛЕКТРОДЫ для сварки этих протянутых 30метров? Посему считаю что Заказчика не прав, и нужно брать: djurka пишет: 1. Укладка футляра - Е22-8-11 - 30метров 2. Протаскивание в футляр - Е22-47-5 - 30 метров 3. Укладка трубы Е22-8-8 - 100метров
TSA: Протащили 30м и уложили 100м. Итого стоимость труб 130м?
djurka: TSA пишет: Итого стоимость труб 130м? Нет, стоимость труб - 100метров. Пооперационно: 1. Е22-8-11 Уложили футляр - 30 метров. Сварили. 2. Укладываем первый кусок трубы (6 метров допустим) 3. Затягиваем его в футляр. 4. Укладываем в траншею второй кусок. Привариваем его к кону ЗАТАЩЕННОЙ трубы. 5. Протаскиваем далее в футляр. 6. Укладываем. привариваем. 7. Протаскиваем. и т.д п.3, 5, 6 - это Е22-47-5, то бишь протаскивание. п.2, 4, 6 - это Е22-8-8, то бишь прокладка трубы. Сколько мы в результате уложили и сварили трубы? Правильно, 100 метров. Сколько мы протащали в футляр? Правильно 30метров.
djurka: TSA пишет: Е22-8-11 Укладка футляра (необходимо снять ТЗ на гидравлическое испытание) Где это написано? И сколько нужно снимать?
TSA: djurka пишет: еще взять отдельно гидравлику этих 30 метров Вы уже взяли гидравлику на футляр!
TSA: сделайте акт переработки на узел протаскиваемый в футляр на 30мdjurka пишет: Сколько мы в результате уложили и сварили трубы? Правильно, 100 метров. Сколько мы протащали в футляр? Правильно 30метров Есть ТТК, почитайте
djurka: В ДБН Д.2.2-22-99 в нормах Е22-48- единица измерения 1 футляр, в АВК - 1шт. Где правильно, и как правильно расценить заделку одного футляра с двух сторон?
И.Ш.: djurka пишет: В ДБН Д.2.2-22-99 в нормах Е22-48- единица измерения 1 футляр, в АВК - 1шт. Где правильно, и как правильно расценить заделку одного футляра с двух сторон? Имеется в виду 1 шт - 1 футляр, то есть норма учитывает заделку двух концов одного футляра.
djurka: И.Ш. пишет: Имеется в виду 1 шт - 1 футляр То есть правильно в ДБН, а в АВК ошибка?
TSA: djurka пишет: То есть правильно в ДБН, а в АВК ошибка? Ну почему ошибка? Все правильно в АВК. Заделка концов футляра 1шт-1футляр,заделка с 2х сторон
djurka: TSA пишет: Ну почему ошибка? Все правильно в АВК Ничего не правильно в ДБНе написано Заделка концов футляра. Единица измерения 1 футляр. Почему в АВК единицы измерения не соответствую ДБНу? Давайте тогда монтаж трансформаторов в АВК сделаем единицу измерения не "шт" как в ДБНе а скажем "трансформатор"
djurka: или прокладку трубы, скажем в ДБНе 1000м а мы сделаем 100м и пересчитаем трудозатраты на 100м
TSA: djurka пишет: Заделка концов футляра. Единица измерения 1 футляр. Ну если Вы считате, что в 1 футляр заделан 1 конец, . Написано же заделка концов футляра или Вы считаете, фразировку конец и концов разными?. djurka пишет: или прокладку трубы, скажем в ДБНе 1000м а мы сделаем 100м и пересчитаем трудозатраты на 100м Нельзя менять раценки в ДБН. Составляйте тогда Индивидуальные нормы. И почему не сделать сразу не на 100м, а на 1м? Полемику заканчиваю
djurka: TSA пишет: Нельзя менять раценки в ДБН. Составляйте тогда Индивидуальные нормы Когда писал djurka пишет: ы сделаем 100м Под словом Мы подразумевал разработчиков АВК. Если разработчик позволил себе изменить единицу измерения с "1 футляр" на "1шт", то почему он не может изменить "1000м" на "100м", или "м" на "м.п", или "шт" на компл" и так далее
АВК: TSA пишет: Вы уже взяли гидравлику на футляр! Это Вы так пошутили? Смешно!
АВК: djurka пишет: 1. Е22-8-11 Уложили футляр - 30 метров. Сварили. 2. Укладываем первый кусок трубы (6 метров допустим) 3. Затягиваем его в футляр. 4. Укладываем в траншею второй кусок. Привариваем его к кону ЗАТАЩЕННОЙ трубы. 5. Протаскиваем далее в футляр. 6. Укладываем. привариваем. 7. Протаскиваем. и т.д п.3, 5, 6 - это Е22-47-5, то бишь протаскивание. п.2, 4, 6 - это Е22-8-8, то бишь прокладка трубы. Сколько мы в результате уложили и сварили трубы? Правильно, 100 метров. Сколько мы протащали в футляр? Правильно 30метров. Правильно.
djurka: АВК пишет: Правильно. Спасибо. Заказчик звонил в инстут проектный, там тоже сказали что правильно. Потом был еще один звонок, контрольный, в инпроект, и там тоже это подтвердили.
Весельчак: djurka пишет: Потом был еще один звонок, контрольный, в инпроект, и там тоже это подтвердили. отже АВК був впевнений на 100%, що Інпроект це скаже. Знання-велика сила.
TSA: АВК пишет: Это Вы так пошутили? Почитайте состав работ на Е22-8-11
TSA: djurka пишет: там тоже сказали что правильно. Потом был еще один звонок, контрольный, в инпроект, и там тоже это подтвердили Потом при проверке Вы будете ссылаться на эти звонки? У Вас однозначно поснимают ТЗ и объемы
djurka: TSA пишет: Потом при проверке Вы будете ссылаться на эти звонки? У меня не будет проверки TSA пишет: У Вас однозначно поснимают ТЗ и объемы Не поснимают, у меня твердые ДЦ.
АВК: TSA пишет: Почитайте состав работ на Е22-8-11 А где написано, что это футляр? При укладке футляра, если применяете эту норму, Вы должны исключить гидравлическое испытание, поставить понижающий к-т. Надо же думать, какую трубу Вы испытываете и для чего.
djurka: АВК пишет: При укладке футляра, если применяете эту норму, Вы должны исключить гидравлическое испытание, поставить понижающий к-т. ГДЕ это написано. Я согласен что норма включает гидравлику, которой по факту нету, но ГДЕ написано что ее нужно исключить и в каком размере? в техчасти п.1.1.21 написано "Укладку футляров из стальных или железобетонных труб в открытых траншеях следует определять по нормам на укладку соответствующих труб". Где тут хоть слово про исключение гидравлики? АВК пишет: поставить понижающий к-т Какой? 0,5? или 0,7? или может 0,63871?
АВК: djurka пишет: Какой? А это только Богу известно. Или заказчику. А исключить очень просто. Нет механизма - нет испытания. А если нигде не написано, то почему НИКТО не проводит гидравлических испытаний футляра???? НАРУШАЕМ?
Y: А не лутьше поискать другу расценку
АВК: Поискать можно, но... Народная мудрость гласит: трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет".
TSA: АВК пишет: А где написано, что это футляр? При укладке футляра, если применяете эту норму, Вы должны исключить гидравлическое испытание, поставить понижающий к-т. Надо же думать, какую трубу Вы испытываете и для чего. Написано было,что футляр 30м! Насчет снятия гидравлического испытания я и говорил! Читайте внимательно посты.
АВК: Не кричите так. Я имел в виду, что в норме не написано, что это футляр. Но я понял Вашу мысль: если учесть, что в норме на укладку футляра есть гидравлическое испытание, то прокладку трубы не нужно брать, потому что гидравлика уже взята. Но в таком случае остается открытый вопрос по поводу сваривания трубы. В протаскивании его нет. И еще одна нестыковка: кто сказал, что гидравлическое испытание труб одинаково по ТЗ для любых диаметров? У футляра и трубопровода диаметры отличаются.
Y: Народ обычно футляры сидят в норме, например Е 22-41-2, где они используются ?
Y: Вам зачем ? Надо всё смотреть в комплексе с остальными работами
shurum: Здравствуйте. Считаю смету на Едином налоге 10%. Единщиков не считал уже года 4 и столкнулся с некоторыим изменениями, а именно: 1. Нет расчета П171(средства на доплату разницы в ПФ) в Г14 в Прочих затратах. (нужен ли он теперь вообще?) 2. Какой Пункт, какой Главы в Прочих затрат надо ставить для расчета Единого налога 10%? П137, Г15 в Прочих затратах - ни этот ли???????? Подскажите пожалуйста, как мне правильно осметить Единый 10%?
Сергей.К: старых показателей на 6% и 10% нет, отменили. Вместо них есть 3% и 5%. недавно ввели 6-ю группу единщиков для них на 7% и 10%. новые блоки появятся в 2.12.0 о каком 10% Вы говорите?
Wanderer: shurum смотрите информацию здесь http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00000884-000-80-0-1351430101
shurum: Ребята, спасибо большое за помощь. Ссылочка очень полезная. Теперь есть вектор в каком направлении мне двигаться. Всем Удачи!
Марина212: Подскажите пожалуйста возможно ли сделать смету по слаботочке в АВК, если ба то по какому сборнику??
Сергей.К: можно, открываете тех.задание или дефектный акт и ищите в НСИ. как вариант скачать пример сметы и разобраться
Марина212: Сергей.К пишет: не могу ничего найти уже 2й день, я не профи в этом деле, поэтому если есть где то сметка похожая с радостью изучу.
Сергей.К: http://stroysmeta.com.ua/infusions/pro_download_panel/download.php?catid=15 ищите по всем разделам. если найдете, то скачивание требует регистрации
Марина212: там все не то,даже похожего нет у меня подключение интернета всех комутаторов патчев, в НСИ ничего подобного не нахожу((
deadsun9: Подскажите, пожалуйста! Берем расценку по ДСТУ - изготовление армокаркасов с помощью кранов на стройплощадке. По какой расценке лучше взять установку этих каркасов?
АВК: Лучше всего взять правильную расценку. (чтобы получить адекватный ответ, надо задать адекватный вопрос)
Y: Народ поготе с расценками М8-141-1, М8-148-1 у меня уже крыша едит !!!!!!!!!!!
В.Н.: На семинаре во Львове кто-то из слушателей утверждал, что в Техчастях монтажного сборника нет информации о разделении материалов и оборудования. Внимательно читаем одну из т.ч. (примечание табл.3)
Y: Меня бльше интересует то что прокладка кабеля в траншэях стоит дороже чем прокладка в трубах !!!!!!!!!
В.Н.: Т.Ч. 3.1.1.5 В нормах на прокладку кабелей по группам 141, 145-151 учтены ресурсы на: – укладку стальных труб (длиной до 3 м) для обхода небольших препятствий и в проходах; – раскатку кабеля с обходом препятствий; – прокладку кабеля по трассе; – отрезку кабеля; – заделку концов кабеля кабельной лентой или свинцовым наконечником (каппой); – снятие джутового покрова на участке кабеля, вводимом в здания и сооружения. в норме 148 в ресурсах труб и краски нет, т.з. уменьшены.
Y: В.Н. я набрал 100 м по М8-141-1 и 100 по М8-148-1. Трудозатрат пошло больше на М8-148-1 так как затянуть кабель в трубу труднее а стоит работа дешевле. Как мне быть ? Может ещё одну расценку взять ? Только какую ?
deadsun9: АВК пишет: Спасибо! Вы мне неимоверно помогли.
exde: deadsun9 пишет: Подскажите, пожалуйста! Берем расценку по ДСТУ - изготовление армокаркасов с помощью кранов на стройплощадке. По какой расценке лучше взять установку этих каркасов? deadsun9 пишет: Спасибо! Вы мне неимоверно помогли. Кыця, начинай смотреть с ЕД6-61-1. Неожиданно?
exde: Y пишет: затянуть кабель в трубу труднее а стоит работа дешевле. Как мне быть ? Может ещё одну расценку взять ? Только какую ? Может, взять "Устройство трубопроводов (до 2-х каналов)..."? А к прокладке кабеля в траншее добавить устройство постели и покрытие кирпичом ? И не связываться с трубами?
В.Н.: Y пишет: я набрал 100 м по М8-141-1 и 100 по М8-148-1. Трудозатрат пошло больше на М8-148-1 так как затянуть кабель в трубу труднее а стоит работа дешевле. Как мне быть ? Может ещё одну расценку взять ? Определиться что делаем: 1. если это - кабели внутри здания, прокладываемые в трубах, (вплоть до подстанции, которая может находится и внутри здания), то все делается по сборнику Е21. 2. если это - внешние сети энергетического обеспечения (гл4-ССР), то по Вашей работе есть неплохой пример в прикладываемой к АВК5 стройке-ИВАНОВИЧИ-САХАР (объект -Мережі 0,38 кВ). Прокладка труб не входит в норму, поэтому и брать ее нужно отдельно. Да и норма 148 называется: "Кабель до 35 кВ у прокладених трубах, блоках i коробах.." Для протягивание в трубы рискните применить группу 412 (М8-412..) ПС: в любом случае подобные работы на прокладку энергосетей должны выполнять спецотряды с лицензией на эти работы, а сметы должны разрабатываться только в составе проекта и только специально-обученными специалистами проектных организаций и обязательно должны проходить экспертизу.
АВК: deadsun9 пишет: Спасибо! Вы мне неимоверно помогли. Не стоит благодарности. Теперь, чтобы получить нормальный ответ, будете нормально формулировать вопрос?
Y: В.Н. пишет: специально-обученными специалистами проектных организаций и обязательно должны проходить экспертизу. Я лутьше про это промолчу !!! М8-412 не подойдёт, у меня наружные сети.
Y: В.Н. пишет: ИВАНОВИЧИ-САХАР (объект -Мережі 0,38 кВ). спасибо за подсказку !!!! Нашол в чём лажа !!!! М8-141-1 чел.часы - 17,6; М8-148-1 чел.часы - 16; М8-141-3 чел.часы - 19,2; М8-148-3 чел.часы - 30,4. В М8-148-1 ошибка на лицо !!!
Y: Где можно посмотреть в печатном виде М8 ???
В.Н.: Y пишет: Где можно посмотреть в печатном виде М8 ??? Давайте мыло-вышлю.
АВК: Y пишет: Где можно посмотреть в печатном виде М8 ??? Здесь
Y: Всем большое спасибо.
sirenkosir: Добрый день. Помогите подобрать расценку или смету на установку бытового счетчика газа на существующем газопроводе
TSA: Р15-156-2 или р15-165-1
djurka: Ис нова я со своими футлярами. Расценка Е22-48- 1 заделка футляра диаметром 800мм. У меня футляр 315мм. Что делать? Стреляться? В техчасти ничего по этому поводу не нашел.
Anneesa: нужно ваше мнение. клиент просит считать в АВК рихтовку ролика для ворот, натяжку пружины на двери. раньше просто был прайс на такие услуги и согласно ему я составляла примечания к Акту. Меня возмущает это желание считать такие мелочи в АВК (тем более что КБ2 он принципиально закрывать не хочет, нужны стандартные бух. акты). Имею ли я право отказать клиенту?
ranalda: Это требование правомочно, только если в договоре на услуги прямо указано, что сметная документация составляется в XYZ. Иначе нужно просто сказать заказчику, что ДБН, РЭСН, единичные расценки к РЭСН позволяют расчитать стоимость вручную. Нормы обязательны только для бюджета, для финансирования работ из др. источников носят рекомендательных характер. Хотя можно в АВК обсчитать и накрутить. Если заказчик требует, дайте ему, но увеличьте стоимость в 2-3 раза путем редактирования трудозатрат, среднего разряда, з/п рабочих, расхода горюче-смазочных, электроэнергии , прибыли, общепроизводственных, коэффициентами и т.д.
fridoom: ranalda пишет: можно в АВК обсчитать и накрутить. Если заказчик требует, дайте ему, но увеличьте стоимость в 2-3 раза путем редактирования трудозатрат, среднего разряда, з/п рабочих, расхода горюче-смазочных, электроэнергии , прибыли, общепроизводственных, коэффициентами и т.д. Ни фига себе "советики"...
Valka: Добрый день. Подскажите, кто знает, как посчитать стоимость внесений изменений в рабочую документацию, связанных с введением в действие новых нормативных документов и заменой оборудования более прогрессивным??? В ДБНне не могу найти...
fridoom: Valka, по форме 3П, т.е. по фактическим трудозатратам.
shurum: djurka пишет: футляра диаметром 800мм. У меня футляр 315мм. Что делать Берите и ставьте пропорциональный (понижающий) коэфф. к расходам Всех ресурсов. т.е. в Вашем случае коэфф 0,39
djurka: shurum пишет: Берите и ставьте пропорциональный (понижающий) коэфф я то взял, токо это все вследствие логики и здравого смысла. А вот если следовать буквы закона, то нигде не написано как поступать в таких случаях.
shurum: djurka пишет: это все вследствие логики и здравого смысла. А вот если следовать буквы закона Ну могут хоть иногда эти понятия идти в ногу друг с другом
djurka: shurum пишет: Ну могут хоть иногда эти понятия идти в ногу друг с другом Как видим, не могут (((( Еще такой вопросик. Расценка Р12-7-1, согласно Таблицы 2 ДБН Д.2.4-12-2000, учитывает следующие работы: ............ 7. Шпатлевка расчищенных и подмазанных смест Вопрос: Какие из материальных ресурсов, учтенных в данной расценке, используются для выполнения указанной операции?
Сергей.К: djurka а мел и олифа там для чего, как думаете?
djurka: Сергей.К пишет: а мел и олифа там для чего, как думаете? Олифа думаю для добавления в краску, и для п.4 Проолифка расчищенных мест и выбоин. Или ее мешать с мелом и потом этой чтукой шпатлевать?
djurka: Упс. Вот нам и жертва пргресса, которая шпатлевки видела токо в магазинах в мешках, и не застала те времена, когда ее готовили на месте, из олифы и мела. Извиняюсь если кому то мой вопрос показался тупым ))))
TSA: djurka пишет: Извиняюсь если кому то мой вопрос показался тупым Тупым не показался. А пытливым
djurka: TSA пишет: Тупым не показался. А пытливым Ну тогда еще немногго пытливости. Есть в ЛС 2 расценки. В одной средний разряд рабочих 3,8, во второй - 4,2. Как посчитать средний разряд в ИВР?
Б. Н.: djurka пишет: В одной средний разряд рабочих 3,8, во второй - 4,2. Как посчитать средний разряд в ИВР? Суммарная зарплата рабочих этих сметных позиций делится на суммарные трудозатраты. Для полученной усредненной часовой ставки определяется равный ей (с округлением) разряд в соответствующей тарифной сетке.
djurka: Б. Н. пишет: Для полученной усредненной часовой ставки определяется равный ей (с округлением) разряд в соответствующей тарифной сетке А если в расчете ЛС принимают участие разные тарифные сетки, то как быть?
Б. Н.: Средний разряд условно считается для одной (основной) сетки. Пользователь может задать такую сетку самостоятельно.
djurka: Б. Н. пишет: Пользователь может задать такую сетку самостоятельно Каким образом? Например: ЛС (объемы и расценки с франко-потолка) Расц. Объем Трудозатр 1. М8-152-5 100шт 38,4чел.ч 690,82грн. 2. Р20-13-1 1т. 88,71чел.ч 1830,97грн. 3. Пр12-1001 10000м2 236,7чел.ч 2655,77грн. Считаем стоимость чел.ч: (690,82+1830,97+2655,77)/(38,4+88,71+236,7)=5177,57/363,81=14,23 Вопрос: Какой средний разряд будет в ИВР?
Сергей.К: зачем брать ПР, если в Р есть разборка кровли. наверное изначально надо правильно смету делать, а не просто набор работ из разных министерств в конкретном случае работает 2 сетки 1 и 2. выбирайте по какой из них будете считать средний разряд Стоя на стройке--Alt+F9--выбор тарифной сетки для расчета среднего разряда
djurka: Сергей.К пишет: ачем брать ПР, если в Р есть разборка кровли Я же написалdjurka пишет: объемы и расценки с франко-потолка Но тем не менее бывают случаи когда нужных расценок в Е, М или Р или еще где бы то ни было нету, и приходится выбирать из ПР.Сергей.К пишет: в конкретном случае работает 2 сетки 1 и 2. выбирайте по какой из них будете считать средний разряд Стоя на стройке--Alt+F9--выбор тарифной сетки для расчета среднего разряда Не видел что там можно выбирать по какой тирифной сетке будет считаться средний разряд. Спасибо за подсказку. возвращаемя к вопросу конкретного случая: djurka пишет: Считаем стоимость чел.ч: (690,82+1830,97+2655,77)/(38,4+88,71+236,7)=5177,57/363,81=14,23 Вопрос: Какой средний разряд будет в ИВР? У меня по Alt+F9 стоит считать средний разряд по тарифной сетке №1. Стоя на тарифной сетке №1 нажимаю Ентер, ищу ближайшее значение к 14,23 (Это либо 14,19 - соответствует разряду 1,4, или же 14,30 - соответствует разряду 1,5. Иду в ИВР и вижу там средний разряд равный 3,2. Иииии?
Сергей.К: в ИВР идет средний разряд для строителей и средний разряд для монтажников. Вы же смотрите общий разряд заодно, для чистоты эксперемента, в какой редакции смотрите и каковы показатели ЗП и чел/час
djurka: Сергей.К пишет: в какой редакции смотрите и каковы показатели ЗП и чел/час
Сергей.К: ИМХО на картинке ИВР, по строкам 3 и 4; 7 и 7.1 - вопросов не должно быть основной вопрос строки 1 и 2; 5 и 6; (тут задействованы 2 сетки). но условно считается по какой то одной, у нас стоит по умолчанию 1 сетка. следовательно стоимость по 2 сетке не учитывается, учитывается стоимость по 1 сетке. на примере строк 1 и 2 стоимость разряда 2 по 1 сетке 14,85 а стоимость будет 14,85*26,7=3514,995 итого: (1830,97+3514,995)/(88,71+236,7)=16,42 ближайшее значение 3,1 разряд, что собственно в строке 2 ИВР и видим. так же и по строкам 5 и 6 будет добавлю... а 3,2 скорее всего получено так(по Вашей ИВР) ((326*3,1)+(38*3,8)+(17*4,4))/(326+38+17)=1229,8/381=3,2
Anneesa: подскажите по высотным работам, при какой силе ветра работы не выполняются? если можно с ссылкой на нормативный акт
fridoom: При скорости ветра свыше 6 баллов ( 10,8-13,8 м/сек).
Anneesa: fridoom пишет: При скорости ветра свыше 6 баллов ( 10,8-13,8 м/сек). а каким документом это установлено?
fridoom: Anneesa пишет: а каким документом это установлено? Ищите нормативные документы по охране труда в строительстве.
vici: не могу найти норму на засовывание трубы в гофру при отоплении - какой ее код?
В.Н.: vici пишет: не могу найти норму на засовывание трубы в гофру при отоплении - какой ее код? http://stroysmeta.com.ua/print.php?type=F&thread=4722&rowstart=0
vici: Заранее прошу прощения за, может быть, неправильную формулировку вопроса, но я только учусь. Помогите найти норму на засовывание полиэтиленовых труб REHAU PEX-C в гофру (отополение 4-го этажа при постройки нового торгового центра).
vici: Заранее прошу прощения за, может быть, неправильную формулировку вопроса, но я только учусь. Помогите найти норму на засовывание полиэтиленовых труб REHAU PEX-C в гофру (отополение 4-го этажа при постройки нового торгового центра).
В.Н.: vici , нет такой нормы. Вам привели ссылку на дискуссию по этому вопросу, внимательно прочтите. Если следовать букве "закона", то при отсутствии стандартной нормы нужно создавать калькуляцию или пользовательскую норму. Коммерческие фирмы вполне воспримут рекомендуемую в ссылке норму на протяжку в гофру провода (вместо трубы), т.е. трубу воспринимаем за провод т.к. состав работ вполне идентичен....
AHAPXICT: Що чути про середню зарплату для бюджету?? Сьогодні ще 3400 грн, а завтра??
Сергей.К: завтра суббота...бюджет отдыхать будет
Anneesa: интересует гидравлическое испытание труб. не могу найти норму
Сергей.К: В наружных сетях смотрите Е22-8
MTV: Здравствуйте! Необходимо осметить работы по огнезащите деревянных конструкций чердака. Объект - бюджет. Старое здание. Беру расценку Р20-23-3. В этой расценке не учтена очистка поверхности от пыли и грязи, а для КРУ есть аргумент в Указаниях по применению РЭСНр, п. 1.13, мол, "мелкие и вспомагательные операции учтены". Если сравнить расценки нового строительства по огнезащите и по ремонтному сборнику, то просматривается нелогичность: для нового строительства в расценке в составе работ учтена очистка, а в ремонтном - очистка не учтена, и она намного (!!!) дешевле. И нет ни в одном сборнике отдельной расценки по очистке деревянных поверхностей, только очистка металла. ПОМОГИТЕ, пожалуйста!
ranalda: MTV пишет: В этой расценке не учтена очистка поверхности от пыли и грязи, а для КРУ есть аргумент в Указаниях по применению РЭСНр, п. 1.13, мол, "мелкие и вспомагательные операции учтены". Хочешь сказать , что з/п рабочих + материалы у тебя получается больше , чем по смете , и нужно работать в убыток? Перекрой стоимостью материалов.
Чудо: Может лучше задать вопрос в письменном виде на электронку разработчикам норм или тем, у кого Вы программу покупали, о составе работ по расценки Р20-23-3.. и следует ли дополнительно использовать расценки по очистке поверхностей? Мне обычно помогает присланный ответ, да и будет что КРУ сказать. Надеюсь и Вам поможет
Сергей.К: MTV Вы обрешетку обрабатываете или покрытия и настилы по фермам?
sergina: Подскажите пожалуйста какая среднемесячная продолжительность рабочего времени в 2013г.?
Сергей.К: 166,83
Anneesa: подскажите, могу ли я применить ко всей стройке Н15=1,15 и отдельно к некоторым расценкам к=2 (работа внутри сосудов). Вопрос в том, можно ли применять одновременно эти коэффициенты? (работы по ремонту обмуровки котла)
matveychik28: Помогите пожалуйста подобрать позиции для работ - монтаж стального порога, снятие известковой окраски потолков, установка жалюзи вертикальных на тканевой основе. Подскажите какие лучше взять, а то я сильно сомневаюсь.
djurka: А как быть с механизмами и материалами, если применять нормы ТЕ?
djurka: Вопрос сметчикам КИП и А. Есть прибор. "Термопреобразователь сопротивления ТС 1088/1/100М/1000мм/10/В/АГ-10". Есть к нему "Гильза защитная ГЗ-015/01/М20х1,5/М20х1,5/Н10/10/14мм/1000мм" На монтаж преобразователя беру расценку М11-30-1. Вопрос:Нужно ли отдельно учитывать монтаж гильзы, которая по сути ввинчивается в бобышку предварительно, и в нее уже потом ввинчивается сам преобразователь. Заказчик настаивает, что гильза, это вспомогательный материал, и отдельно устанавливать его не нужно (и пофиг что он метровой длины).
djurka: И сразу же следом второй вопрос Есть расценка на зарядку телефонных боксов М10-898-7, емкость бокса 100х2. У меня в проекте бокс емкостью 300х2. Как быть? К=3?
Mikaella2011: djurka, я бы взяла еще М12-698-1
djurka: Mikaella2011 Бобышку нельзя взять потому что ее нету в данном проекте. Она будет монтироваться согласно проета на прокладку трубопроводов. А гильза защитная есть в данном проекте на автоматику. Вопрос только нужно ее монтаж брать дополнительно или монтаж гильзы уже учтен в расценке М11-30-1? Именно гильзы а не бобышки.
Mikaella2011: djurka, а слово "штуцер" Вам ничего не говорит?) (Штуцер — это соединительная трубка). Я понимаю, какую функцию выполняет гильза, я Вам предложила норму как аналог трубного резьбового соединения.
djurka: Mikaella2011 пишет: я Вам предложила норму как аналог трубного резьбового соединения Какую расценку применить на установку гильз это уже второй вопрос. Загвоздка в том что Заказчик настаивает что установка гильзы входит в состав работ по расценке М10-30-11.
Mikaella2011: djurka пишет: Загвоздка в том что Заказчик настаивает что установка гильзы входит в состав работ по расценке М10-30-11. Да, в техчасти к разделу 3, которым Вы воспользовались, так и написано. Мне кажется, что нужно было взять норму из раздела 10 (М11-350-1). Там как раз в п.10.1.1. написано, что монтаж арматуры нормами не учтен.
Денис: Прошу извинить, если задаю вопрос не в той теме. Подскажите пожалуйста расценку на очистку лотков наружных тепловых сетей от ила и мусора. Это для бюджета.
Y: Посмотрите В ЖС может что найдёте
Денис: Y, спасибо. Применил ЖС5-23-1. Посмотрим, что скажет экспертиза.
Y: Денис Кто у вас заказчик !!!!!!!!!!!! Экспертиза расценку зарежит !!!!!!!!!!!!!!!
Y: Здесь нужен другой подход для того что б применить эту расценку.
Y: Пишите завтра утром будем думать как обойти экспертизу.
Денис: Заказчик Управления образования исполкома. Честно говоря, ничего более подходящего не нашел.
Y: Требуйте от заказчика письмо в котором будет указано что проэкт надо зделать по расценкам ЖС. Напишите его сами и дайте им подписать......... Я так делаю.
Денис: Спасибю, будем требовать письмо.
Антон: Установил програмку-утилиту СР 2009, подскажите пожалуйста в каком формате нужно сохранять документ EXEL чтобы потом мжо его(документ) перенести в АВК?
Сергей.К: Антон Вам к автору программы надо обратиться. а вообще то нужно в текстовый файл сохранять. и переноситься только поисковые образы, т.к. они в нормативной НСИ значатся. Вам внутрянку надо будет ручками корректировать
В.Н.: Сохранить как книга ЕКСЕЛЬ 97-2003. Далее -утилиты-- ИБД--импорт материалов из прайса--и выбрать сохраненный ЕКСЕЛЕВСКИЙ ФАЙЛ. Появится окно редактора ИБД, далее--сохранить ххх.bds, который и вводим в АВК. Подробно с картинками все описано в журнале СТРОЙСМЕТА.
djurka: Всем привет. Монтажный сборник, Указания по применению, приложение Б, п.4 "При выполнении работ .........вблизи конструкций и предметов, которые находятся под напряжением.....". Вопрос: Вблизи, это сколько? Полметра, метр, два? Тот же вопрос Сборник Е46, Техчасть п.1.1.26 "в"
И.Ш.: djurka пишет: Монтажный сборник, Указания по применению, приложение Б, п.4 "При выполнении работ .........вблизи конструкций и предметов, которые находятся под напряжением.....". Читайте пункт до конца: ... если это связано с ограничением действия рабочих специальными требованиями техники безопасности". Ответ на вопрос: Вблизи, это сколько? Полметра, метр, два? следует искать в указанных правилах.
Ира: djurka , может это поможет : Воздушная линия под наведенным напряжением ВЛ и ВЛС, проходящая по всей длине или на отдельных участках общей длиной не менее 2 км на расстоянии от оси другой ВЛ напряжением 110 кВ и выше, м: для ВЛ напряжением 110 кВ - 100м для ВЛ 150 - 220кВ. - 150м для ВЛ 330-5ООкВ - 200м для ВЛ 750-1150 кВ - 250м Зона влияния электрического поля Пространство, в котором напряженность электрического поля превышает 5 кВ/м; А Допустимые расстояния до токоведущих частей, находящихся под напряжением СМОТРИ ТАБЛИЦУ 3.1 Допустимые расстояния до токоведущих частей, находящихся под напряжением В ПРАВИЛАХ ТЕХНИКИ БЕЗОПАСНОСТИ ПРИ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ, ПЕРЕРАБОТАННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ Постановление № 46 от 5 декабря 1985 г.)
полная версия страницы