Форум » » АВК-5 редакции 2.12.0. Делимся замечаниями (продолжение) » Ответить
АВК-5 редакции 2.12.0. Делимся замечаниями (продолжение)
exde:
Ответов - 234, стр:
1 2 3 4 5 6 All
ranalda: Сергей.К пишет: Имхо, изначально правильно жать Нет, а не Да. Если выбрать "нет", то вы продолжаете редактировать и окно не закрывается. А если выбрать "не сохранять", то редактирование не сохранится вообще. Вы могли с тем же успехом вообще не открывать АВК и кричать : "у меня такого нету"
Сергей.К: Ваша правда, не те Да и Нет посмотрел. только в данном случае Вы ничего не меняете, стоимость осталась та же. просто непонятно, что Вы хотите заменить? шило на мыло? Вы не меняете ни одну из составляющих(Название, отпускную цену, транспортные, загот.складские) добавлю...измените название или составляющую цены и все нормально будет. Редактирование все же проще через Цены ресурсов делать.
В.Н.: Как тяжело обиженным, если на них не возят воду : http://stroysmeta.com.ua/forum/viewthread.php?forum_id=5&thread_id=5723&pid=55868#post_55868
ranalda: Почему при выводе ИБД из СС используется расширение bsdu , а при вводе - bsdr? Как ввести? При изменении расширения получаю ошибку: Я ж вывожу из АВК-5 2.12.1 и ввожу в тот же АВК на том же компьютере. Описание ошибки просто бомба. Следующий вопрос: при попытке ввести ИБД в Демо получаю 2 окна : о том , что функция не выполнима , и о том, что функция успешно выполнена. По-моему , это глупо. Следующий вопрос : чем пакуете ИБД. Как получить читаемую информацию? Я уже начал смотреть, но может вы убыстрите процесс...
Сергей.К: ranalda а не надо из АВК в АВК вводить ИБД, есть внутренний формат. почему другие ПК не вводят свои стройки через ИБД, а используют родной формат? не надо одевать штаны через голову
ranalda: Сергей.К пишет: ranalda а не надо из АВК в АВК вводить ИБД, есть внутренний формат. А я думаю, надо . Если вы считаете по-другому то придется применить грубую силу, что я уже и сделал. А почему раньше ввод был возможен? Про штаны - это неуместно.
Сергей.К: формат ИБД используется для передачи информации между РАЗЛИЧНЫМИ ПК для передачи информации в родной среде, есть внутренний формат. и если разработчики вообще отменят возможность вводить ИБД созданный в АВК назад в АВК, будет здорово ranalda пишет: Почему при выводе ИБД из СС используется расширение bsdu , а при вводе - bsdr? bsdu - (украинская редакция) bsdr - (русская редакция)
ranalda: Сергей.К пишет: и если разработчики вообще отменят возможность вводить ИБД созданный в АВК назад в АВК, будет здорово Аргументируйте. Кому будет здорово? Разработчикам? Почему раньше можно было одевать штаны через голову? Сергей.К пишет: bsdu - (украинская редакция) bsdr - (русская редакция) Тогда это очередной баг. Так как язык я не менял в перерыве между выводом и вводом.
djurka: ranalda пишет: Кому будет здорово? Разработчикам? ага. ranalda пишет: Почему . потому что раньше так можно было передавать стройки, созданные в не совсем лицензинной АВК, точнее совсем в НЕ лицензионной. Теперь эту возможность решили прикрыть ))
Сергей.К: ranalda пишет: Тогда это очередной баг. Так как язык я не менял в перерыве между выводом и вводом. видео давайте + покажите настройки какие даете, а заодно скажите в лицензионной ли работаете программе
Сергей.К: ranalda пишет: Почему раньше можно было одевать штаны через голову? разработчики ранее неоднократно говорили, что неправильно вводить из АВК в АВК стройки через ИБД
ranalda: Сергей.К пишет: разработчики ранее неоднократно говорили, что неправильно вводить из АВК в АВК стройки через ИБД Почему неправильно? Только не говорите, что потому что есть формат ИМСС. Записал видео: http://www.veoh.com/watch/v50746758q422YkqS (еще в процессе обработки) Больше для очевидных багов писать видео не буду. Если вам нужно видео для понимания очевидных багов, то вы себя дискредитируете как дилер. А шифрование файла для каждой сметной программы разным ключем - это мощь! Для ред . 2.12.1 поправить байты в экзешнике и можно вводить ИБД: $ 50B187 8B45B8 >>> 33C090 (virtual $0090BB87 )
exde: Сергей.К пишет: а не надо из АВК в АВК вводить ranalda пишет: Почему неправильно? Возможно... Есть более правильный путь ввода в себя того, что выведено из себя.... Хотя, с другой стороны, вводить в себя то, что выведено из себя для других.... Уже ведь объяснили: djurka пишет: потому что раньше так можно было передавать стройки, созданные в не совсем лицензинной АВК, точнее совсем в НЕ лицензионной. Теперь эту возможность решили прикрыть ))
Б. Н.: ranalda пишет: Почему неправильно? Только не говорите, что потому что есть формат ИМСС. Да. Потому, что есть формат ИМСС. Всякие иные способы ввода стройки, созданной в одной из редакций АВК-5, разработчиками запрещены. По той простой причине, что ИБД, по определению, не призван обеспечивать полное совпадение информационных моделей стройки, созданной в различных программнных комплексах. При создании ИБД задача полного совпадения данных не ставится. Здесь достаточно и того, что ИБД обеспечивает существенную экономию трудозатрат при вводе исходных данных стройки, созданной в другом программном комплексе. Те, кого такая ситуация не устраивает, вполне могут вводить самостоятельно все позиции локальных смет и затраты по стройке самостоятельно - позицию за позицией. Но и в том случае полное совпадение результатов не гарантируется. А, если подумать, оно и не нужно. Всякие требования копеечного совпадения стоимости - не от великого ума, от незнания реалий действующего сегодня строительного ценообразования. Попробуйте это осознать и успокойтесь.
ranalda: Б. Н. пишет: Те, кого такая ситуация не устраивает, вполне могут вводить самостоятельно все позиции Или иметь другую сметную программу , в которую вводить ИБД и потом создавать ИБД в ней и вводить обратно в АВК. Как заблокируете такой способ?
Б. Н.: ranalda пишет: Или иметь другую сметную программу , в которую вводить ИБД и потом создавать ИБД в ней и вводить обратно в АВК. Как заблокируете такой способ? Зачем же блокировать подобный "способ" ввода данных? Могу лишь посоветовать вставить в эту цепочку еще несколько других сметных програм - эффект несовпадения данных лишь возрастет.
ranalda: К моменту выхода редакции 2.12.0 обмен данными в полном объеме реализован только учредителями Ассоциации: «АС-4», «Смета ХХI», «Строительные технологии. Смета», «АВК-5». Мы надеемся, что в ближайшее время структурой ИБД 4 воспользуются и разработчики других программных комплексов.В АВК зашили всего 4 возможных варианта. 1- АС-4 2-АВК 3- Смета ХХI 4- Строительные технологии. Смета Я правильно написал? В остальных случаях:
D1na: После обновления 2.12.0-2.12.1 в существующих стройках в подсистеме ДЦ перестал формироваться расчет 5% как вернуть ?
Б. Н.: D1na пишет: После обновления 2.12.0-2.12.1 в существующих стройках в подсистеме ДЦ перестал формироваться расчет 5% как вернуть ? До появления обновления программы, которое исправит эту ошибку, можно выполнять следующий прием: - включите в состав прочих затрат стройки в 9-й главе любую дополнительную затрату (например, командировочные расходы, П929); - войдите во встроенный расчет этой затраты и в формуле итоговой расчетной строки задайте нуль; затрата будет нулевой. - выпускайте документ "Договорная цена". В составе выходных документов появится необходимый раздел "Сметные расчеты на отдельные виды затрат". В нем будет расчет 5% налога. Разработчики приносят свои извинения.
Ларсик: Версия 2.12.1- в Сметных документах и подсистеме Договорная цена стоимость строительства по стройкам считается без налогов, т.е не окончательная.
Б. Н.: Ларсик пишет: Версия 2.12.1- в Сметных документах и подсистеме Договорная цена стоимость строительства по стройкам считается без налогов, т.е не окончательная. Не совсем так. Стоимость строительства считается в Выходных документах (ССР, ДЦ, КБ-2в, КБ-3) правильно. А вот в экранах "Список строек" в отдельных случаях стоимость строительства отображается неправильно. Приношу извинения. Исправим.
djurka: Б. Н. пишет: А вот в экранах "Список строек" в отдельных случаях стоимость строительства отображается неправильно. а можно описать эти отдельные случаи? Чтобы знать, когда можно ориентироваться на сумму которая в списке строек, а когда нужно выпускать выходной документ и уже там смотреть?
djurka: И в чем выражается эта неправильность отображения? В копейках, гривнах или тысячах?
Б. Н.: Как правило, такое несовпадение чисел происходит, когда задан не инсталляционный блок настройки,а иной. В этом случае и в КБ-3 переносится не итог по КБ-2в, а число их экрана Списка объектов. Несовпадение - на величину налога.
Сергей.К: все несовпадения исчезают, если сделать доп затрату, и в формуле поставить 0, появится расчет налога + отобразиться вся сумма, с учетом налога. это как вариант
Лен: А я "знов за рибу гроші! Так как мне сделать ИБД, который теперь преобразился в bdcr/u, чтобы заказчик мог бы вставить мою смету из АВК в свою ИВК или "Строительные технологии"?
ranalda: Лен пишет: А я "знов за рибу гроші! Так как мне сделать ИБД, который теперь преобразился в bdcr/u, чтобы заказчик мог бы вставить мою смету из АВК в свою ИВК или "Строительные технологии"? В редакции 2.12 никак. Даже ввод ИБД-2 осуществляется через исполнимый файл 2.11 , который чуть переделан и переназван AVK5_2121\IB\InpOIBD.exe ИВК вообще не предусмотрен . То есть если вдруг Инпроект выскажет желание получить описание формата и исходный текст процедуры чтения и создания, то АВК как минимум нужно будет обновлять. Как я понял, Computer Logic Group вроде в конце мая должен выпустить обновление , установив которое СТС начнет принимать ИБД-4
Лен: Это очень печально! Я даже не знаю, как выкручусь с заказчиком. Раньше хоть некорректно, но ИБД работал, а теперь не знаю, что и будет. У меня Заказчик фанат ИВК.
djurka: Лен пишет: а теперь не знаю, что и будет. У меня Заказчик фанат ИВК Почти та же петрушка. Как все происходит у меня: 1. Набрал смету. 2. Отправил Заказчику. 3. Заказчик набрал вручную мою смету в ИВК. 4. Получаю замечания (ЗП не сходится, ЭММ и ЗП машинистов не сходится, ОПР не сходится и т.д.) 5. Беру ноут, иду сажусь рядышком, проходимся по всем пунктам ЛС, захоим в каждую расценку, приводя все в соответсвие, и ВУАЛЯ. Все СХОДИТСЯ.
ranalda: Лен пишет: Это очень печально! Я даже не знаю, как выкручусь с заказчиком. Раньше хоть некорректно, но ИБД работал, а теперь не знаю, что и будет. У меня Заказчик фанат ИВК. А 2.11 применить не? Я подозреваю , что вся заваруха с ИБД-4 сделана специально. И почему министерство не курирует новый формат ИБД-4? Разработчики порят отсебятину и ухом не ведут.
Лен: Хорошо, что у Вас такой Заказчик замечательный, а у меня больше 200 пунктов. Набирать она не хочет, только ругает все программы, кроме ИВК. Каждый разговор начинается словами - вот у нас не совпадают программы, поэтому я не знаю, как проверить. Покупайте ИВК и будет Вам счастье.
tnk: ВСЕМ здрасьте, кто-то уже кажется жаловался на то как в последней версии устроили НСИ, ребята или я чего то не правильно делаю или то, что сделали - это что-то не то, а Вашими деревьями и кустиками - это куча потраченного времени в пустую Лично меня вполне устраивала в этом плане 6-я версия , зачем было так мудрить и еще раз спасибо за копейки в цене. Спасибо !
Лен: ranalda , никто ничего покупать не будет! Заказчик - государственное предприятие, КРУ у них практически живет. Это что, под каждого заказчика - отдельную программу покупать? Что за бред! На это никакое руководство не пойдет, тем более в наше тяжелое время!
dryid: Ларсик 1. снять галочку "Кошторисний р-к" 2.Відсоток відрахувань від обсягу реалізації продукції в "Значення замість 0 поставити 5"
ranalda: Лен пишет: Что за бред! На это никакое руководство не пойдет, тем более в наше тяжелое время! Надо строчить письмо в министерство с просьбой разобраться в непростых отношениях АВК и ИВК, а также в новом формате ИБД-4. Им же министерство повыдавало лицензии? Пусть и проверит на лицензионные условия. Лицензии можно лишить.
Сергей.К: ranalda солнце голову напекло? программы должны соответствовать ДБН, они и соответствуют. ИБД2 морально устарел, уже много нововведений было в законодательстве и не только. старый формат этого передать не может
exde: Сергей.К пишет: солнце голову напекло? программы должны соответствовать ДБН, они и соответствуют. ИБД2 морально устарел, уже много нововведений было в законодательстве и не только. старый формат этого передать не может Добрый дедушка Мороз ИБД-4 нам принес! Но в наш узкий дымоход Он его не пропихнет. Но принес его он первый! Берегите ваши нЭрвы! То, что он не влазит к вам - Обращайтесь к докторам!
Сергей.К:
В.Н.: ranalda пишет: Надо строчить письмо в министерство с просьбой разобраться в непростых отношениях АВК и ИВК, а также в новом формате ИБД-4. ЗАЧЕМ??? Я уверен, что единственный выход из ситуации стыковки между родственными ПК - в открытом коде ИБД. В России -Родине Штирлица нет таких секретов в сметных ПК, как у нас. Любой пользователь любого ПК, а их более десятка, самостоятельно может решить проблемы без привлечения разработчиков. Код блока стыковки открыт: ================== 1#АРПС 1.10#ГЕКТОР:СМЕТЧИК-СТРОИТЕЛЬ#4.62 3##Объект строительства##1#СМЕТА#ТУКС 2##СУ-123######53440684,6##0###МТСН 81-98 50#Временные здания и сооружения#1,08#3141721,62#42413241,7 50#Непредвиденные затраты#1,05#2120662,1#44533903,79 50#НДС#1,2#8906780,77#53440684,6 10#0#2#Подземная часть 10#1#4#Фундаменты 20#1#3.6-1-1#100 м3#Устройство бетонной подготовки#2814,29#1254,15#848,38#259,87#711,76#0#0#0#135#0#17844,959#10861,922#5360,893#1745,554#1622,144#0#0#0#141,345#0#1#12#0## 25#0#0#0#2,35## 25#0#1#0#4,79## =================== Описание блока обмена данными между сметными системами 1. Блок предназначен для передачи информации по локальным сметам и актам выполненных работ (процентовкам). Он является развитием использовавшегося ранее блока АРПС версии 1.00. 2. Блок создается как текстовый (ASCII) файл с произвольным именем и расширением в кодовой таблице 866 (DOS). ............................................ ===================
В.Н.: Реализация на базе открытого кода АРПС: http://cmet4uk.ru/forum/47
Ларсик: Сергей.К пишет: Есть стройка, в которой стоит перевозка рабочих (наличие дополнительной затраты в 9 главе и даже не 0) так итог и эту цифру тоже вместе с налогом выкидывает (договорная в 5 %налогообложении)
djurka: В.Н. пишет: Я уверен, что единственный выход из ситуации стыковки между родственными ПК - в открытом коде ИБД Ага. Вот я сплю и вижу что разработчики 4х сметных ПК объединились в какую то там ассоциацию, для того чтобы что-то разрабатывать, и раздавать открытые коды налево и направо. Как же-ж. Держите карман шире.
Сергей.К: Ларсик стройку скиньте дилеру
djurka: Лен пишет: А я "знов за рибу гроші! Так как мне сделать ИБД Обратитесь к Татьяне владимировне. Пост №3 по следующему адресу:http://avk3.borda.ru/?1-0-0-00008377-000-0-1-1368693811 На всякий случай ссылку скинул в личку, а то вдруг расценят как рекламу конкурентов )))
Ларсик: При составлении сметы и выводе ее на печать расчет затрат по перевозке работников неоткуда распечатать- отсутствует наименование документа -Сметные расчеты на отдельные виды затрат, притом в самой ругаемой версии 2.12.0-он еще был и можно было распечатать его заказчику или в экспертизу. Как теперь смету предоставлять в экспертизу без распечатанного расчета???
Б. Н.: Ларсик пишет: При составлении сметы и выводе ее на печать расчет затрат по перевозке работников неоткуда распечатать- отсутствует наименование документа -Сметные расчеты на отдельные виды затрат, притом в самой ругаемой версии 2.12.0-он еще был и можно было распечатать его заказчику или в экспертизу. Как теперь смету предоставлять в экспертизу без распечатанного расчета??? В этой же теме (стр. 1) читайте ответ на Ваш вопрос в моем посте № 1315.
Александр: Чем больше я читаю о новой версии, тем меньше у меня желание ее приобретать. Уважаемые пользователи, подскажите пожалуйста стоит ли овчинка выделки, можно ли в ней работать не тратя времени на "а что?", "а как?", "а почему?". Или лучше подождать пока "ливер устаканится"? Просто не хочется отдать деньги, причем не малые, а потом жалеть об этом.
ВВ.НН.: Александр пишет: Просто не хочется отдать деньги, причем не малые, а потом жалеть об этом. Не пожалеете.
djurka: Александр пишет: Просто не хочется отдать деньги, причем не малые, а потом жалеть об этом я бы на вашем месте подождал еще немного.
ВВ.НН.: djurka пишет: я бы на вашем месте подождал еще немного. А потом год изучать все новое?? А нового много.
djurka: ВВ.НН. пишет: А потом год изучать все новое? Ну я же сказал подождать,: еще немного а не полгода. Не думаю что в патчах добавять много нового к тому что уже есть в 2.12.1
En: Раньше через ИБД можно было перенести стройки, в более раннюю версию АВК, что очень выручало в случае если Заказчик или Генподрядчик не хотели или не имели возможности поставить обновление, почему же Вы сразу обвиняете в воровстве програмного продукта ("не совсем лицензинной АВК, точнее совсем в НЕ лицензионной -теперь эту возможность решили прикрыть")? У меня например на 7 машинах стоят лицензионные АВК, но перенабирать за короткий срок по 600-400 уже набранных позиций как-то не очень хочется. Защита програмного продукта не должна влиять на удобство в работе сметчика, который заплатил за пользование этого программного продукта.
Сергей.К: En перенабрать можно за 10 минут через текстовый файл. а если автоматизировать, то и за меньшее время
мастерок: Александр просто разработчики АВК потратили все силы на ввод ИБД-4 а новую версию программы протестировать не успели. Так что лучше немного подождать еще.
djurka: En пишет: почему же Вы сразу обвиняете в воровстве програмного продукта ("не совсем лицензинной АВК, точнее совсем в НЕ лицензионной -теперь эту возможность решили прикрыть")? Ну раз Вы процитировали мой текст, то я и поробую ответить. Я никого НЕ ОБВИНЯЛ в воровстве. Просто точно знаю что многие использовали ИБД для передачи строек из не лицензионных программ. Теперь эту возможность прикрыли, вот и все. А по поводу En пишет: аньше через ИБД можно было перенести стройки, в более раннюю версию АВК Так это, лично на мой взгляд, полное кощунство, которое можно приравнять к попытке вкорячить в автомобиль Мерседес выпуска скажем 1245 года, лобовое стекло, от модели S Класса, выпуска 2013года.
Сергей.К: En кстати, не знаю как у Вас, но у нас практиковалось в договоре указывать редакцию программы.
djurka: Сергей.К пишет: у нас практиковалось в договоре указывать редакцию программы Ага. У меня в договоре написано " Заказчик передает чертежи в электронном виде в формате ПДФ, сметы в АВК-5 версии не ниже 2.11.6". И по барабану что у Заказчика ТК-ИСС
В.Н.: djurka пишет: Вот я сплю и вижу что разработчики 4х сметных ПК объединились в какую то там ассоциацию, для того чтобы что-то разрабатывать, и раздавать открытые коды налево и направо. Как же-ж. А ведь ИБД для переноса данных совсем не нужен. Достаточно документа -"ЛС с расчетом единичной стоимости" и "Пояснительная записка к ССР". Ввод таких документов возможно автоматизировать для любого ПК. Тогда и монополия закончится.
djurka: В.Н. пишет: Достаточно документа -"ЛС с расчетом единичной стоимости" и "Пояснительная записка к ССР" Когда то, кажись лет 8-10 назад, когда разработчики ПК наверно даже и не думали о взаимообмене, ПК АС-4 (да простят меня модеры за наглось), УЖЕ умел зачитывать данные. Только там, если не ошибаюсь, другие документы использовались.
И.Ш.: En пишет: У меня например на 7 машинах стоят лицензионные АВК, но перенабирать за короткий срок по 600-400 уже набранных позиций как-то не очень хочется. Сейчас в АВК можно выбрать данные для расчёта прямых затрат, соответствующие предыдущим редакциям, начиная с 10.0. Воспользуйтесь!
djurka: И.Ш. пишет: Сейчас в АВК можно выбрать данные для расчёта прямых затрат, соответствующие предыдущим редакциям, начиная с 10.0. Воспользуйтесь! Каким образом выбор данных для расчета прямых затрат поможет создать блок данных по формату ИБД-2, для передачи в другой ПК?
И.Ш.: djurka пишет: Каким образом выбор данных для расчета прямых затрат поможет создать блок данных по формату ИБД-2, для передачи в другой ПК? Это был ответ совсем на другой вопрос: Раньше через ИБД можно было перенести стройки, в более раннюю версию АВК, что очень выручало в случае если ...
djurka: И.Ш. пишет: Это был ответ совсем на другой вопрос: Глубоко пардонирую
djurka: Слушайте, а может объединить эти 2 темы http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00001181-000-0-1-1368791293 http://avk5.forum24.ru/?1-0-0-00001179-000-0-0-1368780297 А то хочу задать вопрос а не знаю куда лучше, напишу в обе темы ))) Я раньше между двумя версиями АВК отлично перещелкивался комбинацией Альт+Таб. Теперь же, если в 2.12.1 открыто окно ф212, то комбинация Альт+Таб эту АВК просто НЕ ВИДИТ.
АВК: En пишет: Заказчик или Генподрядчик не хотели или не имели возможности поставить обновление Обновление ставится за 10 минут. БЕСПЛАТНО! Понятное дело, проще напрячь всех вокруг, чем мозгом воспользоваться.
djurka: АВК пишет: Обновление ставится за 10 минут. БЕСПЛАТНО! При условии что продлена поддержка )))
АВК: djurka пишет: При условии что продлена поддержка ))) Без поддержки в наше время никак.
smeta.dp: Нужно преобразовать стройку редакции 2.12.1 в редакцию 2.11.6. Как сделать? В предыдущих редакциях это выполнялось функцией ИБД. Сейчас, в ред.2.12.1, эта функция не работает.
Б. Н.: smeta.dp пишет: Нужно преобразовать стройку редакции 2.12.1 в редакцию 2.11.6. Как сделать? В предыдущих редакциях это выполнялось функцией ИБД. Сейчас, в ред.2.12.1, эта функция не работает. В ближайшем обновлении (редакция 2.12.2) будет реализована возможность вывода ИБД и в старом формате (ИБД-2), что позволит вводить основную стоимостную информацию стройки и в редакцию 2.11.6. При этом стоимость стройки в 2.11.6 может отличаться от стоимости в 2.12.2, так как ИБД-2, в отличие от ИБД-4, не учитывает ряд факторов, влияющих на стоимость строительства. Корректная информация о стройке, рассчитанной в АВК-5 другой редакции, передается только через ее Информационную модель. При этом совместимость ИМС различных редакций обеспечивается только снизу-вверх.
shurum: Привет всем. Подскажите, как убрать в Списке строек----в Примечании надпись "Данные для расчета прям..." Эта надпись очень мешает. И кнопочка "ИТОГ договорной цены" в предыдущей версии была вставлена так органично, сейчас совсем не то пальто!
Сергей.К: shurum в признаках галочку поставьте для примечаний
shurum: Сергей.К, благодарю
Валерий: *PRIVAT*
Mikaella2011: При формировании КБ2 и КБ3 остаются незаполненными реквизиты верхней строки "Підприємство, організація", хотя все ячейки в реквизитах стройки я заполнила. Что я делаю не так?
Сергей.К: Mikaella2011 в ОВД указать название и сохранить. и все показывает нормально
ЗЛБ: Mikaella2011 пишет: При формировании КБ2 и КБ3 остаются незаполненными реквизиты верхней строки "Підприємство, організація", хотя все ячейки в реквизитах стройки я заполнила. Что я делаю не так? Часть реквизитов, которые используются только в конкретном документе, заполняются в ОВД ( экран "выходные документы" в нижней части имеет кнопку "редактирование ОВД"). В прочих функциях Вы можете заранее заполнить редко изменяющиеся реквизиты по всем документам. Затем, при создании стройки или нажатии птички "обновить ОВД" в экране "реквизиты стройки", эта информация "перебирается" в стройку и будет использована при печати документов.
Y: АВК5 2.12.2 - При выборе признака возвратного материали в ведомости ресурсов не печатает обоснование цены.
Сергей.К: попробовал на первом попавшемся ресурсе, печатает следующее С1424-11608 Смеси бетонные готовые тяжелые, класс бетона В3,5 [М50], крупность заполнителя более 20 до 40 мм (возвращаемый материал) данный ресурс стоит в самом низу
Y: Сергей.К то что он в самом низу я знаю. обоснование цены. не печатает.
ЗЛБ: Y пишет: АВК5 2.12.2 - При выборе признака возвратного материали в ведомости ресурсов не печатает обоснование цены. Печать этого реквизита для возвращаемых материалов никогда не требовалась. Но раз есть запрос - с 2.12.3 печать будет сделана.
Y: Спасибо.
djurka: Каждый раз при открытти 2.12.1 пишет
Ромашка29: djurka как я неделю мучилась с переброской из 2.12.2 в 2.11.6 и дилеру сбрасывали, он мне говорит что все должно получаться, а оно то не получается, и у них самих только с конвертором получилось, потом пока себе конвертор установили что то не шло, а тут еще и конец месяца актов куча, расчетов на новые работы пришло пару штук, очень нанервничалась
Сергей.К: Ромашка29 у дилера, точно такая же программа как и у пользователей. и конвертер требовался для 2.12.0-1
Ромашка29: Сергей.К я очень рада за дилера, только мне от этого не легче, убеждали что все получается, а в итоге для переброски из 2.12.2 устанавливали конвертер, это чтоб не скучали
Сергей.К: ну не знаю...нормально перебрасывалось. строечку эту можно глянуть?
djurka: После обновления 2.12.1 в 2.12.2 у сотрудника при выдаче ДЦ и ИВР в ексель пишет не 15_ДЦ_ДЦ и 15_ДЦ_ИВР, а 15_ДЦ_ВОБ, для обоих файцлов. И в коллонтитуле и в наименовании файла.
exde: djurka пишет: 2.12.2 у сотрудника при выдаче ДЦ и ИВР в ексель пишет не 15_ДЦ_ДЦ и 15_ДЦ_ИВР, а 15_ДЦ_ВОБ Да, такое периодически бывает. Даже, похоже, нашел закономерность: очередность вывода документов ПС. Впрчем, не уверен в закономерности В процессе поиска проявлялось следующее:
djurka: exde Это уже интересно. А у АВК есть какие то "свои" шрифты?
exde: шифр, то бишь имя файла
djurka: exde упс )))
ranalda: Как выразился один из дилеров, АВК всё делает в памяти. А работа с памятью как раз поставлена неправильно. Контроля нет. Переменная может спокойно вылезти за пределы, для нее заданные. И получается , что в переменной вместо шифра - мусор, другая область памяти, набор байтов, не обязательно печатаемых. Но на ошибки в шифрах можно закрыть глаза. Ошибки в святая святых - в расчетах - вот где нужно заострить внимание. Чтобы этого не было нужно не просто сделать обработку исключений , а несколько-уровневую систему проверки, защиту от сбоев. Защиту от дурака тоже нужно предусматривать. А то заявления типа "нет смысла копировать замороженные позиции, значить ничего страшного" не канает. Если вы скажете "нет смысла курить", то от этого курить не перестанут. А если уничтожите табачные фабрики - это другой разговор.
exde: с Хабра: Gaxx: Для меня всегда разница между структурой и классом была в первую очередь эмоциональной ) Структура — она как бездуховная куча данных, а класс — он как живой организм с функциями ) Error_403_Forbidden: Я знаю компании, в которых за неотличие класса от структуры больно бьют в подсобке ногами. Под предлогом попить чаю выводят беднягу из комнаты, накидывают мешок на голову и тащат. А тимлиду выжигают на груди ещё одну звезду за то, что схалявил на собеседовании при приёме того на работу. Эмоциональной... Вы плачете при виде заката? Это лирика, конечно, но должна заставить задуматься кое-кого: 1. Кто этот "тот", кого приняли на работу? 2. Кто этот "тимлид", который принял "того" на работу? 3. Кто эти "тестировщики", которые протестировали продукт, получили благословение "тимлида" на сдачу его в эксплуатацию? Сколько вас там вообще, криЭйтеры? Б.Н., И.Ш., ЗЛБ, дети/внуки... Этого достаточно для продвижения и поддержки национального продукта, "отмеченного" в прикрепленной теме на форуме? И, напомню про "очередность выдачи документов". Вдруг, меня не услышали ранее 1. Выпуск документов в логичной последовательности: ВР - М29 . Якась фигня 2.Иной выпуск документов. М29 выпускается ранее: М29 - ВР. Не совсем понятно, но - ладно. Выглядит нормально
GoodWin32: Очень правильные вопросы. Хотелось бы от разработчиков услышать ответ.
Mikaella2011: Очень хорошо, что появилась возможность формирования в выходных документах коммерческой сметы. Думаю, что многие сметчики обрадовались этой функции. Но почему графы 5 (цена) и 6 (количество) поменялись местами?!!! По просьбе заказчика сформировала КС, отдала на подпись директору, он (не глядя на "шапку"), и, увидев содержимое, мягко выражаясь - очень удивился (спросив о состоянии моего здоровья ), т.к. стоимость единицы привык видеть справа от количества.
В.Н.: Mikaella2011 пишет: По просьбе заказчика сформировала КС, отдала на подпись директору, он (не глядя на "шапку"), и, увидев содержимое, мягко выражаясь - очень удивился (спросив о состоянии моего здоровья ), т.к. стоимость единицы привык видеть справа от количества. А Вы пошлите его в бугалтерию, пусть ознакомится со стандартными документами:
Ромашка29: Сергей.К Уже сбрасывала дилеру своему
Сергей.К: значит вскоре получите ответ от него тогда
Ромашка29: Сергей.К да я уже получила, он мне ее распаковал-запаковал и все получилось. но для работы мне так не подходит, я хочу как раньше - надо сбросил, не надо не сбросил, а тут .....
Mikaella2011: В.Н. пишет: А Вы пошлите его в бугалтерию Я бы его и дальше послала, но он ведь прав - в сметах сначала количество, а потом стоимость, а не наоборот. И не могу понять, в чем была трудность создания таблицы с привычной последовательностью расположения граф?
В.Н.: Mikaella2011 пишет: не могу понять, в чем была трудность создания таблицы с привычной последовательностью расположения граф? 1. Те, кто читает ДБН-новские сметы, никогда в руки не возьмут коммерческую. 2. Тех, кого трусит от ДБН-новского формата ЛС, будет трусить и от похожих колонок, присущих только 11-графкам. ИМХО.. Для меня разницы нет никакой ибо привычки совершенно другого плана....
Mikaella2011: В.Н. пишет: Те, кто читает ДБН-новские сметы, никогда в руки не возьмут коммерческую. Разрешите не согласиться, сейчас наше предприятие хватается за любые объекты и работает с заказчиками разного уровня, и способа финансирования, поэтому наш директор "в руки" берет все виды смет, и в любой форме. Тем более, в коммерческих сметах, выполняемых в Ехсеl, графы 5 и 6 тоже привычно расположены как в ДБН.
Y: В.Н. а может надо менять документы в бухгалтерии....
В.Н.: Y пишет: а может надо менять документы в бухгалтерии.... Может..., только ни нам ни бухгалтерам все-равно никогда не угодишь.
Y: Вчера у меня на работе бухгалтер сама перепутала колонки в акте списания . Не удобная у них форма акта списания.
Ира: Помню , что был такой вопрос , но не могу найти : Как нормально выставить параметры Выходных документов ? Раньше выходило всё идеально, а теперь то на одной страничке половина текста , то выходит из одной сметы одна страница в книжном формате, а другая - в альбомном ? Где исправить?
Mikaella2011: В коммерческой смете неправильно считает итоги, и соответственно неправильно считает НДС!!! Кроме этого, итоговые стоимостные параметры (прямых затрат, итогов по главам 1-9, 1-12) для расчетов берутся с округлением, а в выходном документе считает до двух знаков.
Сергей.К: Mikaella2011 пример пожалуйста
Mikaella2011:
Mikaella2011: Б. Н. пишет: 1. Правильность счета Коммерческой сметы в редакции 2.122 легко проверить. Достаточно выпустить "Договорную цену" и сравнить результаты - отличие лишь в том, что Коммерческая смета считается в гривнях, как в Акте КБ-2в. 2. Счет тела Коммерческой сметы - с округлением итога прямых затрат до гривни. Счет прочих затрат, в том числе НДС, - с точностью до копейки (два знака после запятой). Я бы рада согласиться с Вами, но увы, я не смогу эту логику привязать к арифметическим ошибкам, которые получаются в итоге. Нельзя в одном и том же документе вести расчеты прямых затрат разными способами.
Сергей.К: стройку эту можно увидеть?
Mikaella2011: Сергей.К пишет: стройку эту можно увидеть? Сергей.К, я проверяла на разных стройках, везде такая картина в коммерческом варианте.
Б. Н.: Mikaella2011 пишет: Нельзя в одном и том же документе вести расчеты прямых затрат разными способами. Слава Україні!!! Спасибо: Вы правы. И дело здесь не разных способах округлений. Я здесь просто высказался ошибочно, аннулирую этот свой пост. Будем искать причину неправильного суммирования. Спасибо.
Ks10: Добрый день! Висит смета уже месяца полтора, не могу ничего с ней сделать. Выдает ошибку. http://shot.qip.ru/00dJNH-3n037PoLw/ http://shot.qip.ru/00dJNH-4n037PoLv/ как от нее избавиться (от сметы или от ошибки не важно,просто глаза мозолит)
Сергей.К: создать ИМДЦ и отослать дилеру
ЗЛБ: Ks10 пишет: обрый день! Висит смета уже месяца полтора, не могу ничего с ней сделать. Выдает ошибку. http://shot.qip.ru/00dJNH-3n037PoLw/ http://shot.qip.ru/00dJNH-4n037PoLv/ как от нее избавиться (от сметы или от ошибки не важно,просто глаза мозолит) По указаному маршруту (c:\avk5_2122\ldc удалите файл 1901.dcr ( через проводник)
Ира: А вообще-то от всего этого грустно становится.. Мне мои сотрудники говорят , что я в последнее время что-то часто "борюсь" с программами.. (это касается не только АВК...) .... периодически "делаю истерику", когда цифры летят или ещё что-нибудь не совпадает... ... .... я то думала, что наша программа самая лучшая ... .....и интерфейс понятный и вообще... Хотя скажу,что наши диллеры всё таки самые отзывчивые и откликаются сразу...( в отличие от других стран СНГ) За это им респект.. Хотелось бы вернуть нашу нормальную АВК
Ks10: Извините. Фраза:"НИЧЕГО НЕ МОГУ С НЕЙ СДЕЛАТЬ" буквальна! Ничего не создается,не переносится и по указанному маршруту заходила и удаляла, все равно висит!
Ks10: Вот это выскакивает при попытке создать модель! http://shot.qip.ru/00dJNH-3n037PoLG/
Сергей.К: Ks10 а удаленный доступ по тимвиверу сможете организовать?
Ks10: по этому поводу необходимо разговаривать с нашими сисадминами, у меня таких прав нет, узнаю.
Б. Н.: Mikaella2011 пишет: Я бы его и дальше послала, но он ведь прав - в сметах сначала количество, а потом стоимость, а не наоборот. И не могу понять, в чем была трудность создания таблицы с привычной последовательностью расположения граф? Разработчики склонны поддержать предложение Mikaella2011 и поменять местами графы 5 и 6.
natalik: ЗА!!!!!
bf-krot@mail.ru: Принимаем участие в конкурсе на строительство за счет ПРООН и форму ценового предложения требуют именно /единица измерения/количество/цена/сумма. Придется АВКшную форму комерческой сметы вручную переделывать
TSA: Сохраните в Ехсеl. Создайте новые колонки по типу как заказчик просит, лишние потом скройте, работы на 5 минут
В.Н.: Моя ответственная стройка во всех колонтитулах документов отражается под №101 (так заказчик прописал). Возникла необходимость корректировать акт КБ2. Ввожу стройку в Подрядчик, пытаюсь установить номер стройки 101. Ругается АВК5: в Подрядчике стройки с таким номером нет...и что мне делать?? править все документы??
ranalda: В.Н. пишет: в Подрядчике стройки с таким номером нет...и что мне делать?? Может удалить из ДЦ?
В.Н.: ranalda пишет: Может удалить из ДЦ? А может удалить из СД? Или вообще для удобства все поудалять или резервную "чистую" АВК5 установить??
Y: Воспользуйтесь "редактированием шифра документа". Мне очень помогло.
djurka: В АВК 2.12.3 сортировка ресурсов в ценах ресурсов работает?
ЗЛБ: В.Н. пишет: в Подрядчике стройки с таким номером нет...и что мне делать?? править все документы?? из за ошибки копирования в 2-12-1 была создана стройка с таким же номером Необходимо из папки ...\rus\lpd средствами Windows ( проводник, мой компьютер и т.п.) удалить файлы строек, отсутствующие в списке строек.
Сергей.К: djurka работает
В.Н.: ЗЛБ пишет: из за ошибки копирования в 2-12-1 была создана стройка с таким же номером Необходимо из папки ...\rus\lpd средствами Windows ( проводник, мой компьютер и т.п.) удалить файлы строек, отсутствующие в списке строек. Легко давать советы не проникнувшись проблемой пользователя до кости... У меня лишь одна стройка в подсистеме СД с номером 101. Когда я ее удаляю, то в Подрядчике смогу себе позволить ввести стройку с таким же номером. Я так смогу вынужденно поудалять все стройки,..да и Ваш совет привел к "черному" удалению нужных мне строек. Уважаемый ЗЛБ, Вы бы лучше подумали о том, как нам обойтись без вмешательства Антимонопольного Комитета. Т.е. на уровне стройки в Признаках путем отметки птички или галочки реализовать право выбора пользователю: отказ от .......насильного присвоения или запрета номеров строек
djurka: В.Н. пишет: Т.е. на уровне стройки в Признаках путем отметки птички или галочки реализовать право выбора пользователю: отказ от .......насильного присвоения или запрета номеров строек я считаю что это лишнее. Так нужно будет скоро водить новый пункт меню, под названием Признаки 2, потом признаки 3 и т.д. Считаю что достаточно все оставить как есть, НО ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ принудительно присваивать вводимой стройке такой №, какой ему удобно, вот и все. Я об этом уже гдето и писал в предложениях разработчикам.
ЗЛБ: djurka пишет: Считаю что достаточно все оставить как есть, НО ДАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ принудительно присваивать вводимой стройке такой №, какой ему удобно, вот и все. Я об этом уже гдето и писал в предложениях разработчикам. При вводе ИМСП Пользователю пре доставляется возможность ввести ЛЮБОЙ ( не используемый ни в одной подсистеме) регистрационный номер. При переносе из СС в ДЦ или из ДЦ в ПД регистрационный номер сохраняется. Если в соответствующей подсистеме есть стройка с таким регистрационным номером, то Пользователю предоставляется возможность ввести ДРУГОЙ регистрационный номер по правилам, изложенным выше.
djurka: ЗЛБ пишет: При вводе ИМСП Пользователю пре доставляется возможность ввести ЛЮБОЙ ( не используемый ни в одной подсистеме) а я предлагаю djurka пишет: присваивать вводимой стройке такой №, какой ему удобно,
В.Н.: djurka пишет: присваивать вводимой стройке такой №, какой ему удобно, Только так и не иначе. Сейчас одна стройка за два-три месяца обзавелась десятками номеров. БУХ в шоке, ЗАК в .... А страдает пользователь!!! Только ради чего??? Ради пакращення АВК??
Сергей.К: на форуме помнится было обсуждение, что бы был сквозной номер у одной и той же стройки во всех подсистемах и его реализовали.
В.Н.: Сергей.К пишет: что бы был сквозной номер у одной и той же стройки во всех подсистемах и его реализовали. Номер, присвоенный стройке при ее рождении, должен быть постоянным до ее "смерти" во всех подсистемах. Так же как и у каждого из нас - постоянный идентификационный номер. ПС: для тех, кто привык к беспорядку (носки на кухне в чашке и т.п.), также должен иметь право выбора менять номера строек ежедневно..
djurka: Сергей.К пишет: что бы был сквозной номер у одной и той же стройки ага. я тоже был одним из тех кто "за", но я же не думал что возможность ставить номер по желанию обрежут накорню.
Сергей.К: при создании стройки можно дать любой номер, кроме уже существующих
djurka: Сергей.К 1. Есть ДЦ. Стройка №100 2. Сделал в марте Кб2. Стройка №100 3. В апреле был в отпуске. Коллега затащил стройку к себе. У него она стала под №138. 4. Я вышел из отпуска. И в августе хочу сделать Кб2. Естесственно хочу затянуть модельку апрельской формы, в подрядчике под №100 В.Н. пишет: Номер, присвоенный стройке при ее рождении, должен быть постоянным до ее "смерти" во всех подсистемах А не могу. Потому что программа не позволяет.
Сергей.К: удалите свои 100 номера. а то как то неправильно получается. у меня есть номер 100, но я хочу совсем другую стройку, с другими объемами под тем же номером. а предыдущую куда девать?
В.Н.: Сергей.К пишет: далите свои 100 номера. а то как то неправильно получается. у меня есть номер 100, но я хочу совсем другую стройку, с другими объемами под тем же номером. а предыдущую куда девать? Я почему-то думал, что только разработчики не понимают в корне пользователя. А теперь еще и дилеры присоединились??? Я НЕ МОГУ ВВЕСТИ СТРОЙКУ В ПОДРЯДЧИКЕ ПОД №101 И ВЫПУСТИТЬ ПРАВИЛЬНО ДОКУМЕНТЫ, ПОТОМУ ЧТО ГДЕ-ТО НА ДРУГОЙ ПЛАНЕТЕ В СД ЕСТЬ ТАКОЙ НОМЕР А У МЕНЯ С №101 С ДЕСЯТОК ИМП: МАЙ, ИЮНЬ, ИЮЛЬ, АВГУСТ...!!! Среди советчиков есть живые сметчики?? Или эта тема потянет на призовое место Книге Маразмов Украины??
Y: В.Н. а зачем вам номера по порядку ?
Y: Было бы не плохо зделать что-то похожее как в Эксперт-Смета.
В.Н.: Y пишет: В.Н. а зачем вам номера по порядку ? Кто сказал по порядку?? Стройка одна =№101 и абсолютно все СД, ДЦ, АКТЫ всех периодов должны иметь этот номер, иначе =ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ БАРДАК! Y пишет: Было бы не плохо зделать что-то похожее как в Эксперт-Смета. Нужно создавать свое ни на что не похожее, тогда оно имеет цену и ценность.
Сергей.К: если разработчики сделают в ПД возможность дополнительно самому указать период или под период к вносимой стройке, тогда номер будет уникальным и перекрываться не будет
В.Н.: Сергей.К пишет: если разработчики сделают в ПД возможность дополнительно самому указать период или под период к вносимой стройке, тогда номер будет уникальным и перекрываться не будет Ничего не нужно городить. Дать возможность, как было и раньше, в любой подсистеме вводить стройки под нужными пользователю номерами. Если уж и добавили "новшество", зачем уничтожать рабочее и нужное??? Мне сегодня приходится править колонтитулы всех КБ2, КБ3, ИВР, М29, КБ6 и т.д. Нормально?????
Y: В.Н. пишет: Нужно создавать свое ни на что не похожее, тогда оно имеет цену и ценность. Я с вами согласен. В Эксперт-Смета это сделали. Было бы не плохо и АВК5 что-то похожее или даже лучше. Я просто привёл пример.
АВК: Я хоть и отошел от сметного дела, но поделюсь опытом в присвоении номеров стройкам. Я делаю так: при создании новой стройки или переносе ИМД ставлю порядковый номер 1308231, где 13 - год, 08 - месяц, 23 - число, 1 (можно 01 или 001, в зависимости от кол-ва новых строек в день) - порядковый номер стройки, созданной в этот день. Шифры НИКОГДА не повторяются. Найти нужный - проще паренной репы. Определить, что это за стройка и когда делалась - тоже раз плюнуть. Кроме того, в шифре проекта я ставлю номер версии программы АВК, чтобы знать наверняка, куда совать ИМД. Не знаю, как создаются номера строек в 2.12.0-3, возможно кому-то пригодится совет.
TSA: АВК пишет: в 2.12.0-3 Это что за версия?
TSA: В.Н. пишет: Нормально????? Ненормально! Также приходится изощряться
djurka: TSA пишет: в 2.12.0-3 Это что за версия? 2.12.0, 2.12.1, 2.12.2, 2.12.3
ЗЛБ: АВК пишет: Не знаю, как создаются номера строек в 2.12.0-3, возможно кому-то пригодится совет. В редакции 2.12.0 реализована сквозная нумерация строек ( номер стройки - уникальный для всех подсистем).
В.Н.: ЗЛБ пишет: В редакции 2.12.0 реализована сквозная нумерация строек ( номер стройки - уникальный для всех подсистем). Это означает, что в определенное время в СД, ДЦ и ПД могут присутствовать стройки с одним номером 100. Пользователь поработал, сохранил в файл, чтобы дома продолжить работу. Дома провел за АВК бессоную ночь, сохранил и радостно так принес уже законченную стройку на работу. Но на ее место ввести свое детище уже невозможно. Чтобы ввести в ДЦ, нужно удалить с СД, Чтобы ввести под тем же номером в ПД, нужно удалить такие номера в СД и ДЦ. ИНПРОЕКТ со своими МАРАЗМ-ами отдыхает!! ЖЕСТЬ!!
АВК: Делайте как я предложил и будет все тип-топ. Согласен, трудно сразу перейти на новую нумерацию, старую бы не потерять))) Но если начать, то все получается гуд.
djurka: АВК пишет: Делайте как я предложил и будет все тип-топ. ничего не будет тип-топ. Потому как В.Н. пишет: Пользователь поработал, сохранил в файл, чтобы дома продолжить работу. Дома провел за АВК бессоную ночь, сохранил и радостно так принес уже законченную стройку на работу. Но на ее место ввести свое детище уже невозможно. Чтобы ввести в ДЦ, нужно удалить с СД, Чтобы ввести под тем же номером в ПД, нужно удалить такие номера в СД и ДЦ. И программе все равно, будет стройка под №1 или АВК пишет: номер 1308231, где 13 - год, 08 - месяц, 23 - число, 1 (можно 01 или 001, в зависимости от кол-ва новых строек в день)
Ромашка29: а мне очень не нравится как изменился поиск материала из НСИ
GoodWin32: Если мне не изменяет память- именно сквозную нумерацию строек пользователи и просили реализовать
АВК: А чо, удаление стройки во всех разделах не позволяет на ее месте создать другую с таким же номером?
В.Н.: АВК пишет: А чо, удаление стройки во всех разделах не позволяет на ее месте создать другую с таким же номером? Об этом то и речь. Три Подсистемы были совершенно независимы друг от друга. Это разные периоды времени, совершенно разные документы. С приходом "Гондураса" все подсистемы "связались" одной цепью... GoodWin32 пишет: Если мне не изменяет память- именно сквозную нумерацию строек пользователи и просили реализовать Не ошибаетесь. Пользователь пользователю рознь. В.Н. пишет: для тех, кто привык к беспорядку (носки на кухне в чашке и т.п.), также должен иметь право выбора менять номера строек ежедневно.. В.Н. пишет: Ничего не нужно городить. Вот именно ничего! Только добавить для "бардельщиков" их просьбу. 1. При переносе стройки в другую подсистему машина определила, что есть стройка с таким номером. Выскакивает сообщение с двумя кнопками -"перезаписывать" или "присвоить другой номер". ВСЕ!!! 2. При вводе стройки в одну из подсистем соседи не имеют права вмешиваться в работу актуальной подсистемы ни под каким соусом... иначе -АНАРХИЯ, что сегодня и наблюдается. ========================= Меня постоянно поражает одно: почему разработчики не думают тем, чем думать полагается, а выполняют все капризульки нужные или ненужные, превращая нормальный продукт в отходы, которых в Украине и так предостаточно? Я всячески себя сдерживаю, чтобы не встрявать во многие некомпетентные споры... за что потом приходится пояснять многим заказчикам, что в стране -крыза, авитаминоз, и к разрабам претензий быть не должно..
В.Н.: Ромашка29 пишет: а мне очень не нравится как изменился поиск материала из НСИ Он сегодня никому не нравится, кто уже успел с ним поработать. Очень утомительно, эффективность - минус 2... Поиск -целая многодневная тема для разговора: как из конфетки сделать...... ======= ПС: на секунду представил: изменились 10 заповедей Господних в лучшую сторону по желанию грешников.
djurka: GoodWin32 пишет: Если мне не изменяет память- именно сквозную нумерацию строек пользователи и просили реализовать Не изменяет. Одним из них был я, потому как перед вводом стройки в любую из подсистем, приходилось заходить в 2 других, и смотреть есть там стройки с тем номером под которым программа хочет ввести вводимую, чтобы добиться уникальности нумерации. Да, я не догадался к системе нумерации, которую предложил АВК, и не придумал сам себе что то подобное. и может быть, как говорит В.Н. это и было "капризулькой", но когда я ее формулировал, то я не думал что разработчик УБЕРЕТ НАПРОЧЬ возможность задавать № стройки вручную. Мне такое даже в голову не приходило. Так что если это новшевство, в теперешнем виде кому то приносит неудобство, прошу прощения за свою инициативу.
djurka: Но я думаю что если разработчики введут (точнее вернут) возможность все таки пользователю самому задавать № принудительно, то выиграют все. Например ввожу стройку, программа предлагает уникальный №, а я ей задаю НЕуникальный, выскакивает окошко "Данный номер стройки не есть уникальным. Уверены что ходите ввести?" Нажимаем "Да", стройка вводится по заданным вручную номером. Нажимаем "Нет", вводится по уникальным. Как то так.
В.Н.: djurka пишет: и может быть, как говорит В.Н. это и было "капризулькой", но когда я ее формулировал, то я не думал что разработчик УБЕРЕТ НАПРОЧЬ возможность задавать № стройки вручную. djurka, Вы слишком много водки выпили с дилерами. Они Вас поддерживают на все 100%. Даже в драку лезть пытаются.
djurka: В.Н. пишет: Вы слишком много водки выпили с дилерами. Ни с одним из диллеров АВК лично не знаком.
В.Н.: djurka пишет: Ни с одним из диллеров АВК лично не знаком. Ото и не знакомтесь...они Вас научат бирки под №100 к разным ногам привязывать Ладно, заканчиваем флудить..
djurka: В.Н. пишет: Ладно, заканчиваем флудить И стебаться. А то еще весь флуд и стеб примут как предложения и внедрят ))))
exde: При задании библиотечных поправок в некоторых расценках происходит следующее
Б. Н.: exde пишет: При задании библиотечных поправок в некоторых расценках происходит следующее В чем проблема? Библиотечная поправка в позиции локальной сметы представлена через задание индивидуальных значений определенных числовых параметров. Числовой параметр, заданный в позиции, отменяет числовой параметр, заданный для всей локальной сметы. Так было. И так будет. В редакции 2.12.3 появилась возможность, выделив определенную часть позиций л. сметы, выполнить пункт меню по удалению в них всех, заданных в каждой позиции индивидуальных числовых параметров. Выполнив данный пункт, можно обеспечить ситуацию, когда Н5=0 будет действовать и на эти, очищенные от индивидуальных числовых параметров, позиции локальной сметы.
exde: Б. Н. пишет: Числовой параметр, заданный в норме, отменяет числовой параметр, заданный для всей локальной сметы. Так было. И так будет. Б. Н. А теперь повторите то же самое, но в теме "вопросы и предложения..."
exde: Б. Н. пишет: В редакции 2.12.3 появилась возможность, выделив определенную часть позиций л. сметы, выполнить пункт меню по удалению в них всех, заданных в каждой позиции, числовых параметров. Выполнив данный пункт, можно обеспечить ситуацию, когда Н5=0 будет действовать и на эти, очищенные от индивидуальных числовых параметров, позиции локальной сметы. Речь идет об этой возможности? 1. 2. 3.
Сергей.К: exde при каком действии акссес появился? видимо доверенную зону не добавлена папка с программой?
В.Н.: exde, все что Вы пишите -сплошная херня. Чтобы Вы не говорили, что я фотошоплю, вышлите свою стройку на neofit@ukr.net
exde: В.Н. пишет: exde, все что Вы пишите -сплошная херня. В.Н. пишет: Чтобы Вы не говорили, что я фотошоплю, вышлите свою стройку на neofit@ukr.net Вы, уважаемый В.Н. , не фотошопите, а хитрожопите. У нас, как видно на картинках, разный текст под обоснованием. Так что, это у Вас - херня, а не сравнение результатов
exde: Сергей.К пишет: exde при каком действии акссес появился? видимо доверенную зону не добавлена папка с программой? Сержик, притомил с доверенной зоной и запретом доступа. У меня антивирус вообще отключен
В.Н.: exde пишет: У нас, как видно на картинках, разный текст под обоснованием. Текст в обосновании один и тот же: ссылка на таблицу условия выполнения работ. А применить правильно К к условиям выполнения работ и проанализировать все ресурсы, указанные в таблице Вы не в состоянии и ищите сами же на свою ...приключений. Учите доступные функции АВК5!!! Честь имею....
exde: В.Н. пишет: Текст в обосновании один и тот же: ссылка на таблицу условия выполнения работ. А применить правильно К к условиям Вы не в состоянии и ищите сами же на свою ...приключений. Учите доступные функции АВК5!!! Честь имею.... Да, да! Применить напрямую библиотечную поправку - искать "приключений". А написать на заборе ... и считать,что нормально выкрутился - наш способ: используем доступные функции АВК Вот и имеем, что имеем...
Сергей.К: exde даже отключенный он продолжает мониторить на уровне памяти. все же попробуйте добавить в доверенную зону.
exde: Добавил в зону сразу, при работе еще и отключаю... Осталось обмотать изолентой и - "никакой половой жизни"?
В.Н.: exde пишет: Применить напрямую библиотечную поправку - искать "приключений". Вот именно. Библиотечная поправка в норме имеет приоритет выше всех, она отменяет и заменяет все числовые параметры, которые в нее входят, на свои. И ожидать от разработчиков или от программы или от Минрегионстроя направление струи против ветра - это и есть мягко: искать на "приключений". В АВК5 есть масса функций, чтобы достичь эффективного результата. Н15 и 16, внедренных разработчиками специально для "искателей приключений", нужно знать (кому, конечно, интересно и нужно)!
exde: В.Н. пишет: Библиотечная поправка в норме имеет приоритет выше всех, она отменяет и заменяет все числовые параметры, которые в нее входят, на свои. А вот хрен Вам, уважаемый Они еще и разные бывают. Но это уже - отдельный разговор. А еще Вам - успехов в присвоении стройке любимого номера! Вот это - действительно, задача для пытливого ума!
В.Н.: exde пишет: Они еще и разные бывают. Но это уже - отдельный разговор. Да было бы с кем. exde пишет: А еще Вам - успехов в присвоении стройке любимого номера! Спасибо! exde пишет: Вот это - действительно, задача для пытливого ума! ............................................................
exde: exde пишет: А вот хрен Вам, уважаемый А за это где спасибо?
В.Н.: За что?? За это?? exde пишет: Добавил в зону сразу, при работе еще и отключаю... Осталось обмотать изолентой
exde: Вот интересно получается... Было опубликовано замечание по работе некоторых функций АВК. Первыми выступили дилеры под флагом "так и должно быть". Потом выступил Б.Н. (с текстом из той же методички). Потом, правда, взял тайм-аут на обдумывание вопроса (в может, на дачу уехал). И тут в дело вступил доблестный старец со взором горящим. Зачем, под чьим флагом, за что борется - не понятно... За "кто всех перекричит и напишет последний пост в теме"?
ГП АВК: exde Повторил Ваши действия - сообщения об ошибке не появилось Функция, описанная Б.Н., видимо не действует на Числовые параметры, заданные через Библиотечные поправки. Так должно быть или это ошибка, выясню у разработчиков. В отношении ошибки, - проверяйте настройку антивирусника. Если у Вас стоит W7, то в нем есть встроенный антивирусник под названием "Защитник", а потому надо и его настроить.
АВК: Вот это шоу! Попкорн, 3D-очки)))) exde, жги!
djurka: В 2.12.1 абрал акт выполненных работ. Сохранил в Ексель. Все хорошо. Программу закрыл. При следующем входе (запуске) пишет: Жмакаю "Выход", иду в Подрядчик, еахожу стройку с номером 41_300 и виже нежданчик: И где же мой акт выполненных работ? ЗЫ: Обновлять ПК НЕ БУДУ. Заказчик требует выполнение в той же версии ПК в которой согласованна ДЦ
Сергей.К: в архиве посмотрите, если закрывали программу, то в архив копия сохранилась
djurka: Сергей.К пишет: архив копия сохранилась И что она мне даст? Я ж ее из архива не смогу ввести под номером 41_300
Сергей.К: как вариант, ввести под другим номером и из нее скопировать в нужную
djurka: Сергей.К пишет: в архив копия сохранилась Сохранилась Сергей.К пишет: ввести под другим номером Ввел Сергей.К пишет: из нее скопировать в нужную Зашел в нее. Там тоже пусто
Сергей.К: значит не повезло. надо разбор делать почему не сохранилось, и что не так настроено
exde: djurka мне тут попадалась информация, что на форуме есть человек, который может из екселевского (или вордовского, не помню точно) файла ввести стройку обратно в АВК. Но он очень занятой, поэтому не затягивайте с просьбой о помощи. Ссылку дать не могу - не помню. Насчет "не перейду на новую версию" - полностью поддерживаю Ваше решение. Жизнь коротка, и нужно использовать все ее интересные моменты
Сергей.К: exde через текстовый файл можно перенести, надо только подготовить его
exde: exde пишет: мне тут попадалась информация, что на форуме есть человек, который может из екселевского (или вордовского, не помню точно) файла ввести стройку обратно в АВК. Сергей.К пишет: через текстовый файл можно перенести, надо только подготовить его djurka , и этот человек - не Сергей.К ...
Сергей.К: правильно, это не он
exde: Это - великий и ужасный
В.Н.: djurka пишет: Я ж ее из архива не смогу ввести под номером 41_300 За шо боролись, за то и напоролись. И по закону судьбы первым должен пострадать автор сквозняков.
djurka: В.Н. пишет: И по закону судьбы первым должен пострадать автор сквозняков Просто мне непонятно одно, даже если разработчики не так поняли мое предложение, и убрали возможность ввода стройки ПРИНУДИТЕЛЬНО под ЛЮБІМ номером, то почему я не могу в подрядчик ввести стройку под №41_300? Ведь у меня такого номера НЕТУ НИ В ОДНОЙ из подсистем? №41 есть, согласен. А 41_300 же нету?
В.Н.: djurka пишет: почему я не могу в подрядчик ввести стройку под №41_300? Ведь у меня такого номера НЕТУ НИ В ОДНОЙ из подсистем? А Вы зайдите во Флудилку и нацарапайте проект письма на имя директора "Созидателя". Форум и все возмущения здесь уже не действуют!!!
djurka: В.Н. пишет: нацарапайте проект письма на имя директора "Созидателя" чтобы получить ответ который заранее всем известен?
djurka: Сергей.К пишет: значит не повезло. надо разбор делать почему не сохранилось, и что не так настроено После оргиназиции Сергей.К удаленного подключения к компу, и колдования, сошлись на том что возможно виноват антивирус, папка в исключения біла добавлена неправильно. позвонил АЙТИшникам, добавили правильно, и я решил начать с ноля. Удалил из подрядчика все выполнение, касающее стройки №41 Из папки D:\AVK5_2121_sub\Rus\LPD удалил все файлы которые касались этой стройки и начал набирать выполнение поновой Набрал 1й акт вышел из АВК, зашел все нормально сделал переход в следующий период вышел зашел, все нормально набрал второй акт,перешел в следующий преиод, вышел, зашел все нормально набрал третий акт, вышел, зашел и опять получил сообщение что файл 41_300_7-1.pdr уже существует зашел в стройку и объекта там не обнаружил Выходит что антивирус таки непричем.
АВК: Мое мнение: написать заказчику письмо, мол из-за нестабильной работы АВК5 2.12..., просим вас принять акты выполненных работ в версии 2.11.6; перенабрать акты и забыть эту версию как кошмарный сон. Это же не работа, а садомазохизм.
Сергей.К: djurka могу организовать доступ к себе. можно даже с Вашей стройкой
djurka: АВК пишет: Мое мнение: написать заказчику письмо, мол из-за нестабильной работы АВК5 2.12... Та да. А как же. Только не с этим Заказчиком.
djurka: В общем, указанная выше ошибка проявляется в том случае, если в ПД в реквизитах объекта поставить галочку "Обновить Оформление Выходных Документов". Будьте осторожны. Разработчики уже в кугггсе, должны исправить в следующем обновлении.
Сергей.К: добавлю... это начинает работать со второго периода. на первом это не происходит
djurka: В 2.12.1 при переносе из ДЦ в ПД меняется примечание стройки: Вот
Сергей.К: djurka у меня не меняется. стройку можно глянуть из ДЦ которая?
djurka: Сергей.К Выходи в аську, перекину.
Сергей.К: при переносе в ПД в окне Ф154-0, в реквизитах стоит 259 вот его и показывает на уровне стройки в ПД
djurka: Сергей.К пишет: при переносе в ПД в окне Ф154-0, в реквизитах стоит 259 Только непонятно откуда оно там берется это 259? Подозреваю что прилезло из другой стройки при копировании. И непонятно почему оно не меняется в окне Ф154-0, если я его поменял в окне Ф153-2. Вроде как один и тот же реквизит, а нужно менять вручную в двух местах.
Сергей.К: djurka если в окне Ф154-0 ничего не ставить, то и в ПД на уровне стройки в примечаниях ничего не будет
djurka: Сергей.К пишет: djurka если в окне Ф154-0 ничего не ставить Я в окно Ф154-0 ВООБЩЕ не лезу при переносе из ПД в ДЦ. Потому как считаю что если я вижу в списке строек какие то данные (наименование стройки, шифр проект, или примечание), то эти данные должны автоматом быть там, где они должны быть.
Сергей.К: только в ПД два примечания есть, на уровне строек и на уровне объектов
djurka: Сергей.К пишет: только в ПД два примечания есть, на уровне строек и на уровне объектов Я примечание пишу для стройки, в списке строек, пусть оно и в ПД переходит для стройки в список строек. Ну это лично мне, а как оно лучше, пусть другие отпишутся.
oam: Начал пользоваться АВК5 2.12. И вот при редактировании цены ресурса у меня почему то неактивные поля транспортных и заготовительно-складских затрат! В чём проблема?
В.Н.: Или включен антивирус или недоломанная АВК5.
ЗЛБ: djurka пишет: росто мне непонятно одно, даже если разработчики не так поняли мое предложение, и убрали возможность ввода стройки ПРИНУДИТЕЛЬНО под ЛЮБІМ номером, то почему я не могу в подрядчик ввести стройку под №41_300? Ведь у меня такого номера НЕТУ НИ В ОДНОЙ из подсистем? №41 есть, согласен. А 41_300 же нету? 1. В подрядчике для обеспечения просмотра строек предыдущих периодов в момент перехода на следующий период создается копия стройки. 2. 41_300 означает 41 стройка, третий период. 3. При вводе ИМП задается ТОЛЬКО регистрационный номер. Номер периода хранится в стройке. После ввода ИМП файлам стройки присваивается имя, состоящее из регистрационного номера и комбинации двух реквизитов стройки - номер периода, номер подпериода.
djurka: ЗЛБ пишет: 1. В подрядчике для обеспечения просмотра строек предыдущих периодов в момент перехода на следующий период создается копия стройки. 2. 41_300 означает 41 стройка, третий период. 3. При вводе ИМП задается ТОЛЬКО регистрационный номер. Номер периода хранится в стройке. После ввода ИМП файлам стройки присваивается имя, состоящее из регистрационного номера и комбинации двух реквизитов стройки - номер периода, номер подпериода. Иииии???
ЗЛБ: djurka пишет: Иииии??? Мы не можем разрешить наличие РАЗНЫХ строек под одним и тем же регистрационным номером. А номер периода не является элементом регистрационного номера.
djurka: ЗЛБ пишет: Мы не можем разрешить наличие РАЗНЫХ строек В разных подсистемах? Почему? Раньше могли а теперь не можете? Просьба всего лишь вернуть возможность пользователю принудительно задавать ЛЮБОЙ номер стройки при вводе. Понятно что не может быть в одной подсистеме несколько строек с разными номерами. пример: 1. Есть в ПД стройка №20 2. Перенес ее в ПД в марте, запроцентовался (20_100. Выгружаю ИМП 3. Ушел в отпуск. Коллега затаскивает к себе в ПД мою ИМП (20_100) ПРИНУДИТЕЛЬНО под №20, процентуется апрель (20_200). Выгружает ИМП 4. Пришел с отпуска. Затаскиваю к себе ИМП коллеги (20_200) тоже ПРИНУДИТЕЛЬНО под №20. Процентуюсь себе дальше май (20_300), июнь (20_400) и т.д На данный момент действия п.3-4, выделенные жирным, невозможны
ЗЛБ: djurka пишет: В разных подсистемах? Почему? Раньше могли а теперь не можете? Просьба всего лишь вернуть возможность пользователю принудительно задавать ЛЮБОЙ номер стройки при вводе. Понятно что не может быть в одной подсистеме несколько строек с разными номерами. пример: 1. Есть в ПД стройка №20 2. Перенес ее в ПД в марте, запроцентовался (20_100. Выгружаю ИМП 3. Ушел в отпуск. Коллега затаскивает к себе в ПД мою ИМП (20_100) ПРИНУДИТЕЛЬНО под №20, процентуется апрель (20_200). Выгружает ИМП 4. Пришел с отпуска. Затаскиваю к себе ИМП коллеги (20_200) тоже ПРИНУДИТЕЛЬНО под №20. Процентуюсь себе дальше май (20_300), июнь (20_400) и т.д На данный момент действия п.3-4, выделенные жирным, невозможны 1. Речь идет об одной подсистеме - подрядчик 2. Стройки 20_100 20_200 20_300 - это ОДНА и ТАЖЕ стройка в разных состояниях. 3. Теоретически Вашу идею можно реализовать, но тогда может получиться такое - под номером 20 Ваш коллега может ввести совершенно другую стройку. Тогда получится первые несколько периодов строился дом, а потом начали строить склад. 4. 4. В подготавливаемой редакции 2.12.5 введены два новых режима: - локальная или сквозная нумерация строек. - "автоматический " регистрационный номер, предлагаемый пользователю, формируется или как максимальный + 1, или как первый свободный.
ViktorUA: а как бы еще в версии 2.12.5 организовать адекватный переход в оконный режим (ну хотя бы как в 2.11.6) из окна Ф100-0, Ф127-Х? и как бы сделать, что бы при выборе расценки с НСИ, при курсоре на самой расценке, внизу по умолчанию была бы вкладка "единичная расценка"? а еще, как бы в настройках интерфейса, иль еще где, реализовать возможность выделения замороженых позиций цветом? можна было бы неспеша переходить с 2.11.6. ато пока никак...
ЗЛБ: ViktorUA пишет: а как бы еще в версии 2.12.5 организовать адекватный переход в оконный режим (ну хотя бы как в 2.11.6) из окна Ф100-0, Ф127-Х? и как бы сделать, что бы при выборе расценки с НСИ, при курсоре на самой расценке, внизу по умолчанию была бы вкладка "единичная расценка"? а еще, как бы в настройках интерфейса, иль еще где, реализовать возможность выделения замороженых позиций цветом? 1. Непонятно, что такое "адекватный переход". 2. На уровне НСИ невозможно рассчитать единички ( нет данных о ценах и зарплате) позиций НСИ, а готовые ( как до редакции 2.8.0) МинРегионСтрой не дает. 3. Поскольку на любом экране нормально видны только 5 цветов ( красный, желтый, зеленый, синий и черный и все использованы) и для унификации признака замороженный для всех субъектов стройки был введен символ "снежинка".
Б. Н.: ViktorUA пишет: "и как бы сделать, что бы при выборе расценки с НСИ, при курсоре на самой расценке, внизу по умолчанию была бы вкладка "единичная расценка"? В чем проблема? В редакции 2.12.4 при вводе нормы из НСИ в локальную смету достаточно щелкнуть мышкой по вкладке "единичная расценка"(в нижнем левом углу экрана) и внизу экрана появляется расценка, на норме которой стоит курсор. Изменяется положение курсора на позициях НСИ - появляются и соответствующие положению курсора расценки.
ViktorUA: ЗЛБ пишет: 1. Непонятно, что такое "адекватный переход". 2. На уровне НСИ невозможно рассчитать единички ( нет данных о ценах и зарплате) позиций НСИ, а готовые ( как до редакции 2.8.0) МинРегионСтрой не дает. 3. Поскольку на любом экране нормально видны только 5 цветов ( красный, желтый, зеленый, синий и черный и все использованы) и для унификации признака замороженный для всех субъектов стройки был введен символ "снежинка". 1. "адекватный переход" - это хотя бы так, как в 2.11.6. Ф127-х при переходе с полноэкранного в оконный режим сворачивается в пиндюрку аля 6х8 см. и при масштабировании окна, окно продолжает отображать... бред. Ф100 не сворачивается в окно, а просто спрыгивает с места. 2. когда с Ф121-0 переходишь к просмотру раздела/разделов НСИ, внизу окна активна вкладка поиск. логично - там она всего одна. когда заходишь в сборник, в подраздел сборника - пущай. но когда доходишь до конкретной расценки - накой внизу вкладка поиск? там логично было бы по умолчанию видеть вкладку "единичка". а исли юным дарованиям там без поиска никак, то мож продумать какую-нить фичу для возможности выбора "по умолчанию". этот момент колбасит нипадецки. (а НСИ в окне Ф100 - для меня вообще загадка. ) 3. чем они все заняты? разговор не о цвете шифра, а о цвете текста позиции локальной сметы. или сделайте возможность выбора где-то в настройках интерфейса...
сервер: ViktorUA, не морочте голову разрабам, вот djurka, уговорил на сквозную нумерацию, а теперь сам мучается, прочитайте его сообщения. Не дано нам угадать, как просьба наша отзовется у разрабов, и какое чудное открытие наши гении нам подложат. Я например, с содроганием, прочитал что они уже готовят пятую версию.
djurka: сервер пишет: вот djurka, уговорил на сквозную нумерацию, а теперь сам мучается Та да. Есть немного (( Это вроде как (придуманный диалог): 1. Придумал как то Мелкософт в своем Ворде возможность текст делать курсивом 2. Один из пользователей: "Сделайте пожалуйста еще возможность текст жирным делать и подчеркнутым". 3. Мелкософт:"Пожалуйста. Мы ведь все делаем чтобы нашим пользователям было комфортно работать. Нате Вам" 4. Один из пользователей:" ФАааааа!!! Круто!!! Но где же делся курсив? Зачем его убрали? Верните пжлста" 5. Мелкософт: "Так вы же не говорили что курсив нужно оставить?!?!" 6. Остальные пользователи по отношению к просящему негодуют. Занавес.
ViktorUA: сервер пишет: ViktorUA, не морочте голову разрабам, вот djurka, уговорил на сквозную нумерацию, а теперь сам мучается, прочитайте его сообщения. Не дано нам угадать, как просьба наша отзовется у разрабов, и какое чудное открытие наши гении нам подложат. Я например, с содроганием, прочитал что они уже готовят пятую версию. это все довольно давняя история. один из самых первых пользователей АВК-3. ИМХО, самый дружественный интерфейс был у версий 2.7.хх. ну эт када еще не побили горшки с "инпроектом". и кстати, тогда довольно лояльно реагировали на замечания о недочетах, только с моей подачи было внесено с полтора десятка правок. вот только по поводу нормальной работы НЕ на весь экран, додавить не успел... 2.8.хх - как-то прошла мимо. в 2.9.хх - уже было замечено рукоблудие разработчиков улучшать то, что и так было очень даже... пытался было... но быстро понял, шо "созидатель" - далеко не боль-мень лояльный "инпроект". (правда демку их ИВК скачал, посмотрел, фуфель, стёр.) но поскоку изменения были не столь глобальны, то вполне адаптировался. 2.10.хх была вполне неплоха. 2.11.х я установил уже когда была 2.11.4, а реально работал (и сейчас еще) в 2.11.6. сейчас все набирается в 2.11.6, а в более позних только распечатка, да и то напрягает. ЗЫ. а вот накой сквозная нумерация - загадка природы. в любом случае, такие изменения я бы вносил с возможностью применить/отменить.
Консул: сервер пишет: Не дано нам угадать, как просьба наша отзовется у разрабов, и какое чудное открытие наши гении нам подложат. Разрабы очень упертые или очень глупые. Говоришь им плохо, а они уверенны что хорошо. Говоришь им -неудобно, а они ж в АВК не работают, значит хорошо. На "новый поиск" уже все наср..., а им и не пахнет. Калечим потихоньку АВК. ViktorUA пишет: такие изменения я бы вносил с возможностью применить/отменить. так это ж уметь надо
полная версия страницы