Форум » » Вопросы и предложения разработчикам (часть 14) » Ответить
Вопросы и предложения разработчикам (часть 14)
Mon@x: Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены. Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10 Часть 11 Часть 12 Часть 13
pkv: Це моразми нащої країни. АВК в трьох актах завкруглює, а казначейство на калькуляторі зібє 3 акти не сходиться 12 коп. І дуля з маком. Доказуй що ти не верблюд. Треба щось міняти. Думаю у програмі простіше ввести додаткову функцію " рахувати не так як можна , а так як треба"
ranalda: Б. Н. пишет: Еще раз. Даже если счет в Договорной цене и в Актах будет с точностью до копейки, суммы нескольких Актов не совпадут с Договорной ценой из-за округления до копейки. Вы обещали сделать округление до копейки. Вот и сделайте. Если везде округление одинаково, то будет совпадать. Почему АВК не работает если запускать его через Пуск - Выполнить? Пути нужно поправить , чтобы они были с привязкой к пути исполняемого файла, а не места , с которого он запускается.
Сергей.К: ranalda пишет: Почему АВК не работает если запускать его через Пуск - Выполнить? все работает...
ranalda: Сергей.К пишет: все работает... Не работает и с командной строки и через выполнить. Причина в том , что меняется текущая папка. Но запущенное приложение и так знает путь своего местанахождения. Следовательно все пути нужно привязать не к текущей папке , а к пути приложения. Что по этому : Разработчики АВК-5 планируют завершить отладку и опытную эксплуатацию нового модуля Увязки в составе редакции 2.12 в течение ближайших 2-х месяцев
Сергей.К: ranalda пишет: с командной строки не работает. зачем так извращаться? достаточно ярлыков или папки на рабочем столе лично у меня включена панель Рабочий стол. через нее и включаю АВК
exde: ranalda пишет: Почему АВК не работает если запускать его через Пуск - Выполнить? Пути нужно поправить , чтобы они были с привязкой к пути исполняемого файла, а не места , с которого он запускается. Сергей.К пишет: все работает... ranalda пишет: Перепутал, с командной строки не работает. В такой ситуации настоящий кул хацкер должен бы прелюдно извиниться. А потом уже поднимать на форуме следующий глобальный вопрос
ranalda: Я уже признал, что перепутал. Но могу все поменять. Вижу, мой анализ ПК многим не нравится. Разработчиков, допустим, можно понять. Но почему пользователи так негодуют? Причина здесь только одна...
Б. Н.: ranalda пишет: Если везде округление одинаково, то будет совпадать. Здесь, как в той песне: "Папа у Леши силен в математике." Проверим нашего "папу". В Договорной цене расчетная стоимость работы одной позиции сметы: = 1234, 567 грн. Округляем до копейки - 1234,57 грн. В первом месяце запроцентовали часть работы: 1000,233 грн. Округляем до копейки - 1000,23 грн. Во втором запроцентовали расчетный остаток: 234,334 грн. Округляем до копейки - 234,33 грн. Сумма за два месяца: 1000,23 + 234, 33 = 1234,56 грн. Вопрос к "папе" - куда же делась 1 копейка, если "Если везде округление одинаково"? Если позиций 1000, то весьма высока вероятность несовпадения суммы 2-х месяцев на несколько гривен.
Б. Н.: ranalda пишет: Если везде округление одинаково, то будет совпадать. Здесь, как в той песне: "Папа у Леши силен в математике." Проверим нашего "папу". В Договорной цене расчетная стоимость работы одной позиции сметы: = 1234, 567 грн. Округляем до копейки - 1234,57 грн. В первом месяце запроцентовали часть работы: 1000,233 грн. Округляем до копейки - 1000,23 грн. Во втором запроцентовали расчетный остаток: 234,334 грн. Округляем до копейки - 234,33 грн. Сумма за два месяца: 1000,23 + 234, 33 = 1234,56 грн. Вопрос к "папе" - куда же делась 1 копейка, если "Если везде округление одинаково"? Если позиций 1000, то несовпадения суммы 2-х месяцев на несколько гривен весьма вероятно, даже при счете с точностью до копейки.
pkv: от от а в казначействі сидять бабулі і за ці пару копійок акти не приймають. і їм до одного місця матиматика у них є калькулятор
Сергей.К: pkv нельзя прыгать выше, чем указано в ДБНе, если там написано округлять итог до определенного значения, он и округляется. если разработчик любого ПК будет это игнорировать, то такая программа сразу может стать не соответствующей ДБН и не рекомендованной...
В.Н.: pkv пишет: от от а в казначействі сидять бабулі і за ці пару копійок акти не приймають. і їм до одного місця матиматика у них є калькулятор Настаивайте, чтобы бабули звонили по этому вопросу в экспертизу. Так было сказано на семинаре этого года в Киеве представителями экспертизы, которые также в недоумении таких требований. Они неоднократно консультировали в этих вопросах представителей казначейства.
djurka: Сергей.К пишет: стать не соответствующей ДБН и не рекомендованной. Не рекомендованной кем?
Y: Б. Н. Б. Н. пишет: В Договорной цене расчетная стоимость работы одной позиции сметы: = 1234, 567 грн. Округляем до копейки - 1234,57 грн. Борис Натанович извините но вы не правы !!!! Есть 1 копейка, 10 копеей но меньше 1 копейки в природе не существует !!!!!!!!!! Нет такого номинала. И стоимость работы одной позиции сметы не будет : = 1234, 567 грн. а будет 1234,57 грн. !!! Появится время выложу на форум сравнение программных комплексов по периодам. Да может "бить" одну или две копейки но не всегда, а это уже что-то.
Y: Подымите пост где я вылаживал сравнение программных комплексов так там можно всё пересчитать на калькуляторе и всё сойдётся до копейки что не скажешь про АВК5 к сожалению.
Б. Н.: Y пишет: И стоимость работы одной позиции сметы не будет : = 1234, 567 грн. а будет 1234,57 грн. !!! Ничего Вы, к сожалению, не поняли. Прежде, чем стать стоимостью 1234,57 грн, было расчетное число 1234, 567 грн. Ну, например, работа площадью 1234, 567 м2 по цене 1,00 грн/м2 дала эту расчетную стоимость позиции. Затем работа выполнялась в 2 этапа: 234,233 м2 и 1000,334 м2. Эти работы стоимостью, соответственно, 234,23 (234,233) грн. и 1000,33 (1000,334) грн дадут сумму в 1234,56 грн. Еще будут вопросы?
ranalda: В первом месяце запроцентовали часть работы: 1000,233 грн. Округляем до копейки - 1000,23 грн. Во втором запроцентовали расчетный остаток: 234,334 грн. Округляем до копейки - 234,33 грн. Почему 1000,233 и 234,334 берутся от 1234, 567 , а не от 1234,57? Эти все ошибки из-за неправильного счета. В актах КБ-2В в графе "Виконано робіт (витрати), грн." все округляется до гривен - и материалы , и зарплата. Но в расчет идут материалы неокругленные , а зарплата округленная. КБ-2В - это конечно инвесторская документация. Прежде, чем стать стоимостью 1234,57 грн, было расчетное число 1234, 567 грн. Почему вы в одних случаях округляете для дальнейших расчетов , а в других - нет. Затем работа выполнялась в 2 этапа: 234,233 м2 и 1000,334 м2. 234,233 и 234,23 отличаются на 30 кв. см , это квадрат 5.5 x 5.5 см . Это ж как точно прораб мерял.
Б. Н.: ranalda пишет: Почему вы в одних случаях округляете для дальнейших расчетов , а в других - нет. Округление результата арифметических действий производится перед выдачей этого результата на печать. Это разжевано в моем предыдущем посте.
ranalda: Округление результата арифметических действий производится перед выдачею этого результата на печать. Это разжевано в моем предыдущем посте.Странный подход. Не лучше ли тогда (если вы все равно для дальнейших расчетов берете не округленное в промежуточном этапе и выведенное в графу значение ) хранить значения с 10 знаками после запятой (или вообще хранить дроби) и округлять только окончательный результат?
Б. Н.: ranalda пишет: Не лучше ли тогда Не лучше. Выходной документ отображает округленные результаты. Сумма этих результатов в одном документе должна соответствовать сумме напечатанных чисел, а не сумме их исходных неокругленных величин. Однако, если исходный документ (ДЦ) распадается на несколько составляющих (КБ-2в), то каждый из составляющих документов живет своей жизнью и подчиняется общим правилам округления. Несовпадение итогов нескольких документов с исходным документом здесь неизбежно. И здесь уже не имеет значения - не совпали копейки или гривни. И то и другое не допустимо с точки зрения "проверяющих органов". Поэтому подгонка результата одного из документов в данном случае неизбежна. И рыдать по этому поводу бесполезно.
Apple: Де в редакції 2,12,1 в числових пареметрах пропав Н13?
djurka: Я что то уже совсем запутался, и скоро сойду с ума. Скажите кто-то мне еще раз, желательно со ссылками на пункты ДБН, ПОЧЕМУ итоговые цифры (стоимость материалов и механизмов), НЕ МОГУТ совпадать в ИВР, ЛС, и ДЦ? ОЧЕНЬ прошу, а то меня скоро Заказчик в гроб загонит. Спасибо.
И.Ш.: Apple пишет: Де в редакції 2,12,1 в числових пареметрах пропав Н13? Все числовые параметры для начислений на оборудования (Н7-Н13) вынесены в меню стройки - Цены - Усреднённые показатели для определения дополнительных расходов в стоимости оборудования. А также в экране редактированиия цены оборудования - Начисления. Есть и групповая операция для оборудования в Ценах ресурсов стройки.
Сергей.К: djurka 2.13.2 Результаты вычислений и итоговые данные в сметной документации приводятся в таком порядке: - в локальных сметах (локальных сметных расчетах) построчные и итоговые цифры округляются до целых гривен; - в объектных сметах (объектных сметных расчетах) итоговые цифры из локальных смет (локальных сметных расчетов) показываются в тысячах гривен с округлением до двух знаков после запятой; - в сводных сметных расчетах стоимости строительства (сводка затрат) итоговые суммы из объектных смет (объектных сметных расчетов) показываются в тысячах гривен с округлением до двух знаков после запятой. В таком же порядке приводятся результаты вычислений и итоговые данные в Расчетах стоимости строительства.
djurka: Сергей.К Это я уже Заказчику сбросил. Не удовлетворил.
djurka: А про округление ИВР до копеек где?
Б. Н.: К посту Сергей.К можно добавить следующее: - в локальных сметах стоимости материалов и стоимости эксплуатации машин в каждой позиции округлены, согласно требованиям ДБН п.2.13.2, до 1 гривни. - в ДЦ, составленной на основании этих локальных смет (т. е. с учетом округлений в позициях л. смет), суммарная стоимость материалов (и эксплуатации машин) есть суммы соответствующих округленных стоимостей в позициях локальных смет; - в Итоговой Ведомости Ресурсов по каждому материалу и каждой машине определяется суммарный, неокругленный расход ресурса. Полученная сумма расхода округлятся так, чтобы отброшенные знаки после запятой не превышали по стоимости 0,5 коп. Затем расходы умножаются на свои цены и полученные стоимости материалов (и машин) суммируются. Именно эти суммы и есть итогами по стоимости материалов и стоимости эксплуатации машин в ИВР. Эти итоги, как правило не совпадают с суммарной стоимостью материалов (машин) из локальных смет. В Договорной цене, если задан специальный признак ориентации на ИВР, к стоимости таких материалов и эксплуатации машин добавляется зарплата строителей и монтажников, что является стоимостью прямых затрат стройки. Способ учета в ДЦ стоимости материалов и машин, как правило, оговаривается в контракте. Для строек бюджетных ориентируются обычно не на ИВР, а на локальные сметы - для обеспечения совпадения соответствующих итогов с ССР. Документ ИВР не является документом, предусмотренным в ДБН Д.1.1-1-2000. Там есть лишь "Ведомость ресурсов к сводному сметному расчету стоимости строительства", в которой приведены только количества и цены ресурсов, но нет ни их стоимостей, ни суммарных стоимостных итогов по разделам. Документ ИВР предложен разработчиками АВК и просто продублирован в других сметных программах. Ибо он полезен и подрядчику, и заказчику. В ИВР мы самостоятельно назначили разумную точность счета - до 1 копейки.
Apple: Без 100г не розібратись. Н13 тепер редагується відкривання ресурсу(обладнання)-> редагування ціни. Те що навпроти нарахування стоїть 0 ще нічого не означає. Напискаєм пусту клітинку на пересіченні стовпчика "Розрахунок за усередниними показниками" і рядка "Нарахування" і знімаєм нафіг всі галочки. Евріка! Тепер питання навіщо все так переробити через попу!?
djurka: Сергей.К Б. Н. спасибо. Если и это не "пробъет" Заказчика, то я уже не знаю какие аргументы приводить. Можно вместо ИВР прикладывать Б. Н. пишет: Ведомость ресурсов к сводному сметному расчету стоимости строительства но я уже вижу следующий вопрос: "А при чем тут это? У нас же договорная цена а не сметный расчет" А потом еще и перемножат все на калькуляторе и будут опять говорить:" НЕ СОВПАДАЕТ"
Б. Н.: Apple пишет: Тепер питання навіщо все так переробити через попу!? Фильтруйте выражения, сэр. Если Вам в программе что-либо пока не понятно, это не означает, что оно никому не нужно. Новый способ ввода информации о начислениях на оборудование предоставляет возможности, в дополнение к прежним: - задавать любое начисление не только процентом, но и конкретной суммой; - вычислять транспортные расходы по оборудованию по аналогии с перевозкой материалов - расчетом "с выделением трудозатрат"; - выделять стоимость перевозки силами подрядчика; - отмечать оборудование признаком "немонтируемое" - без обязательной группировки его в специальном разделе л. сметы; - при необходимости отмечать оборудование признаком "необлагаемое НДС". - определять по каждой единице оборудования его сметную стоимость (в ИВР, с учетом и отпускной цены и начислений).
exde: Apple пишет: Без 100г не розібратись Кстати, о цене оборудования. Почему-то цены (стоимость) разнятся в зависимости от поставщика (заказчик/подрядчик) Б. Н. пишет: Если Вам в программе что-либо пока не понятно, это не означает, что оно никому не нужно Слухаю уважно
В.Н.: Б. Н. пишет: Документ ИВР не является документом, предусмотренным в ДБН Д.1.1-2000. Там есть лишь "Ведомость ресурсов к сводному сметному расчету стоимости строительства", в которой приведены только количества и цены ресурсов, но нет ни их стоимостей, ни суммарных стоимостных итогов по разделам. Документ ИВР предложен разработчиками АВК и просто продублирован в других сметных программах. Ибо он полезен и подрядчику, и заказчику. К хорошему привыкают быстро и уже мало кто понимает, почему казначейство требует ВР по форме 4а. ИВР-обыкновенная неузаконенная кустарщина, хоть и очень удобная. Кстати, многие требования к математике, описанные здесь с претензией, не имеют под собой почвы. Будет время, представлю таблицу соответствия: как надо и можется и как ни в коем случае ни-ни..хоть очень хочется, потому, как у соседа именно так и есть..
В.Н.: exde пишет: Слухаю уважно 1. Предохранители 250 А не могут отдельно учитываться как оборудование. 2. Делопроизводство в столице Украины нужно вести только на украинском языке. 3. Отошлите стройку своему дилеру, он найдет способы вернуть Заказчику 2коп, если это есть требование ДБН. 4. В любом случае, хоть по Ф4 или Ф5 стоимость "оборудования" =289грн ПС: г-да разработчики, не печатайте в формах служебную информацию или промежуточную расчетов, т.к. она сбивает с панталыку самых продвинутых пользователей!!
exde: Где правда?
exde: Можно еще выпустить такое Но если в смете не будет материалов, а будет только оборудование, то получим такое ПС: сбитым "с панталыку" пользователям просьба не "отмечаться" в теме. Для этого есть деревья и заборы
И.Ш.: exde пишет: Можно еще выпустить такое Оборудование в этот документ не включается вообще! Смотрите ДБН Д.1.1-1-2000, приложение 4б. "Access..." уберём.
Mikaella2011: 45,46+1,39+0,43=47,28, а в ИВР 48,14
Сергей.К: Mikaella2011 на каком ресурсе, при какой ситуации
djurka: Сергей.К пишет: на каком ресурсе, при какой ситуации Предохранитель, на скринах несколькими постами выше
В.Н.: Mikaella2011 пишет: 45,46+1,39+0,43=47,28, а в ИВР 48,14 Продолжим расчет: (1,36+1,09+2,73)/6+47,28=48,14
полная версия страницы