Форум » » Подписи в ИВР, КБ-2в, ЛБ-3 » Ответить
Подписи в ИВР, КБ-2в, ЛБ-3
Dmitriy: Кто подписывается в итоговой ведомости ресурсов после слов "Проверил" - подрядчик или представитель заказчика (например, сметчик организации-заказчика) ? Должен ли сметчик организации-заказчика расписываться в КБ-2в и КБ-3, составленных подрядчиком, ниже подписей заказчика и подрядчика?
Ответов - 60, стр:
1 2 All
В.Н.: Сметчик к КБ2 и КБ3 никакого отношения не имеет. Сметчик занимается ценообразованием, а КБ2, КБ3 , М29, ИВР -документы исполнителя работ -прораба, гл. инженера, бухгалтера, снабженца и т.д.!!
василий: В.Н. пишет: Сметчик к КБ2 и КБ3 никакого отношения не имеет. имеет!!!!! всегда визирует/ тот кто проверил. внизу где не заметно - но все равно его подпись играет совю роль......
С.В.К,: В.Н. пишет: Сметчик к КБ2 и КБ3 никакого отношения не имеет. Что за бред?????? или это просто философский подход? это новинка!!! прошу прощения за вопрос- кто вообще должен формировать эти формы на ваше усмотрения??????
В.Н.: василий пишет: имеет!!!!! всегда визирует/ тот кто проверил. внизу где не заметно - но все равно его подпись играет совю роль...... Хоть массажи делайте своему боссу, хоть с бубном бегайте вокруг его пятачка -это право, но не обязанность. СМЕТЧИК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! ЗАНИМАТЬСЯ ВЫПУСКОМ ДОКУМЕНТАЦИИ О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ!!!
В.Н.: С.В.К, пишет: Что за бред?????? или это просто философский подход? Бред прочтите себе на ночь в виде информации из справочника профессий об обязанностях сметчика, прораба, работника СДО и пр. Прежде чеми ставить сотни знаков вопроса в рассматриваемом вопросе, нужно просветить под рентгеновскими лучами свой вопрос: -Знаю я толк в этом вопросе, или просто понты??? С.В.К, пишет: кто вообще должен формировать эти формы на ваше усмотрения?????? Формировать формы-не означает их создавать или за них отвечать!! Разницу улавливаете?? Никто, кроме прораба, в строительстве не имеет права СОЗДАВАТЬ!!! КБ2 и отвечать за выполненные подрядные работы+рабсилу+машины+ТМЦ уложенные на объекте!!! НИКТО!!!.
С.В.К,: В.Н. пишет: Хоть массажи делайте своему боссу, хоть с бубном бегайте вокруг его пятачка -это право, но не обязанность. СМЕТЧИК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА!!! ЗАНИМАТЬСЯ ВЫПУСКОМ ДОКУМЕНТАЦИИ О ВЫПОЛНЕНИИ РАБОТ!!!Ваша теория конечно привлекательна, но не соответствует действительности........ Признайтесь!!!!!!!!!
В.Н.: С.В.К, пишет: Ваша теория конечно привлекательна, но не соответствует действительности Мальчик, это не смешно. Новоиспеченные "сметчики" жгут??
С.В.К,: В.Н. пишет: Мальчик, это не смешно. Новоиспеченные "сметчики" жгут??Вы так уверены в своей правоте, что можете фамильярничать??????
В.Н.: С.В.К, пишет: Вы так уверены в своей правоте Похоже, ничего не понял. Для сьогодення -это есть норма! Спокойной ночи.
С.В.К,: В.Н. пишет: Похоже, ничего не понял. Для сьогодення -это есть норма! Спокойной ночи.Вы не правы.Вы меня не знаете и выражатся как Вам нравится- это не пройдет. Если Вы такой грамотный, хотя бы научились писать
В.Н.: василий пишет: всегда визирует/ тот кто проверил. внизу где не заметно - но все равно его подпись играет совю роль...... Сметчик может подтвердить в КБ2 правильность норм расхода ТМЦ и соответствие принятых нормативов с утвержденными в ДЦ, и не более.
В.Н.: С.В.К, пишет: Вы меня не знаете и выражатся как Вам нравится- это не пройдет. Если Вы такой грамотный, хотя бы научились писать Вот и учитесь: выражатся пишется ч-з мягкий знак. А знать вас мне не обязательно. Главное, вы высказали собственное ноу-хау под Нобеля об обязанностях современного сметчика. Еще раз повторюсь: сметчик - не раб и не прораб!!
С.В.К,: В.Н. пишет: Сметчик может подтвердить в КБ2 правильность норм расхода ТМЦ и соответствие принятых нормативов с утвержденными в ДЦ, и не более. Но в то же время все формы(кб 2В-акт выполненных работ и кб 3-справка стоимости) все эти документы составляет инженер -сметчик......, на основании предоставленных данных......
В.Н.: С.В.К, пишет: Но в то же время все формы(кб 2В-акт выполненных работ и кб 3-справка стоимости) все эти документы составляет инженер -сметчик......, на основании предоставленных данных...... да, так повелось, что сметчик стал оператором сметного ПК, но за данные отвечают те ответственные, о которых говорилось выше. Сметчик в Подрядчике -оператор машинного доения. Избавьте сметчика от ответственности за КБ2 и КБ3, вся производственная машина станет на свои давно уже насиженные места.
В.Н.: Dmitriy пишет: Кто подписывается в итоговой ведомости ресурсов после слов "Проверил" - подрядчик или представитель заказчика (например, сметчик организации-заказчика) ? "Проверил" это - представитель составителя документа. Dmitriy пишет: Должен ли сметчик организации-заказчика расписываться в КБ-2в и КБ-3, составленных подрядчиком, ниже подписей заказчика и подрядчика? Нет. Все "визы" =внутренние дела фирмы и никакой юридической силы в отношениях между субъектами предпринимательской деятельности не имеют. Даже если охранник поставит каракулю на документе-будет все ОК! Ибо именно он даст команду вышестоящим подписать и поставить печати на "его" документ.
С.В.К,: В.Н. пишет: Вот и учитесь: выражатся пишется ч-з мягкий знак. А знать вас мне не обязательно. Главное, вы высказали собственное ноу-хау под Нобеля об обязанностях современного сметчика. Еще раз повторюсь: сметчик - не раб и не прораб!! В.Н. пишет: Похоже, ничего не понял. Для сьогодення -это есть норма! Спокойной ночи. для начала Вы научитесь писать правильно ,а потом уже учить других. Мальчик, это не смешно. Новоиспеченные "сметчики" жгут?? а вот в этом Вы не правы!., Вы меня не знаете, новоиспеченнный я или нет????!!!!! С Вашим опытом(если он конечно есть) -поверте на слово, Вы не один такой в Украине, это здесь Вас знают, а на самом деле Вы просто.......!!!!!!!!!!
АВК: Шо за спор? В.Н. прав и спорить тут нечего. А если приходит новый форумчанин и несет пургу, то видно сразу, что новоиспеченный. Сметчик отвечает за СМЕТЫ. Сметы отдаются в работу производителю работ, по которым тот составляет акты. Если в смете нет каких-то работ, выполненных прорабом по согласованию с заказчиком, то прораб составляет и подписывает заказчиком дефектный акт, на основании которого сметчик делает и подписывает заказчиком допсмету. По допсмете составлется акт тем же прорабом. Автоматизация составления смет привела к тому, что в лице сметчика имеют и прораба и экономиста и бухгалтера и секретаря.
В.Н.: С.В.К, пишет: поверте на слово поверу АВК пишет: Автоматизация составления смет привела к тому, что в лице сметчика имеют и прораба и экономиста и бухгалтера и секретаря. Истинная правда!
Tatiana: Последняя фраза полностью описывает настоящее положение дел в строительстве (к сожалению).
Вася: В.Н. пишет: Сметчик к КБ2 и КБ3 никакого отношения не имеет. Сметчик занимается ценообразованием, а КБ2, КБ3 , М29, ИВР -документы исполнителя работ -прораба, гл. инженера, бухгалтера, снабженца и т.д.!! Я понимаю что нарвусь на грубость(судя по Вашим постам) но промолчать нет смысла......, все равно эти документы составляет сметчик и все Ваши расуждения -это все миф!!!!!!!!!!!!
Петя: АВК пишет: А если приходит новый форумчанин и несет пургу Так не один приходит, а вместе с Васей. И не просто гонит, а хамит и ищет виноватых в своем хамстве.
Коля: Вася пишет: промолчать нет смысла......, все равно эти документы составляет сметчик Чукотские мальчики отдыхают.
fridoom: Когда не было ПК, сметчики делали и форму2 и форму3, а прорабы только составляли М29.
Wanderer: АВК пишет: Шо за спор? В.Н. прав и спорить тут нечего. А если приходит новый форумчанин и несет пургу, то видно сразу, что новоиспеченный. Сметчик отвечает за СМЕТЫ. Сметы отдаются в работу производителю работ, по которым тот составляет акты. Если в смете нет каких-то работ, выполненных прорабом по согласованию с заказчиком, то прораб составляет и подписывает заказчиком дефектный акт, на основании которого сметчик делает и подписывает заказчиком допсмету. По допсмете составлется акт тем же прорабом. Автоматизация составления смет привела к тому, что в лице сметчика имеют и прораба и экономиста и бухгалтера и секретаря. +100500. К сказанному добавить нечего. fridoom пишет: Когда не было ПК, сметчики делали и форму2 и форму3, а прорабы только составляли М29. Кто кроме прораба может знать какие работы и в каком объеме выполнены? Сметчик в кабинете? Так может ему еще и акты на скрытые работы, исполнительные схемы и фотофиксацию в добавок до составления актов делать?
TSA: Wanderer пишет: Так может ему еще и акты на скрытые работы, исполнительные схемы и фотофиксацию в добавок до составления актов делать? Приходится, увы. Потому что настолько безграмотные прорабы и мастера.
В.Н.: TSA пишет: настолько безграмотные прорабы и мастера. Прораб должен наизусть знать все нормы, по которым он работает. Так раньше и было. На самом же деле сегодня- Е11-11-1 для него -матюк.
fridoom: Wanderer пишет: Кто кроме прораба может знать какие работы и в каком объеме выполнены? Объемы дает прораб, а акты делал и делает сметчик. TSA пишет: Потому что настолько безграмотные прорабы и мастера. Это точно. Такое впечатление, что диплом получали в подземном переходе, а не в строительном ВУЗе, даже с инженерной терминологией не знакомы.
АВК: Прорабы безграмотные? А вы пробовали в зеркало смотреть? Кто сейчас грамотный? - Подними руку. Я, например, - дурак. В сегодняшней системе ЦО и в строительстве в целом. При практическом опыте 24 года.
djurka: АВК пишет: Я, например, - дурак. В сегодняшней системе ЦО и в строительстве в целом. При практическом опыте 24 года Чем больше несостыковок в разных законах и постановлениях, тем лучше. При чем лучше ВСЕМ, потому как "В темном омуте легче рыбку ловить" )))
Коля: fridoom пишет: Объемы дает прораб, а акты делал и делает сметчик. Делать можно все, что угодно, что шеф скажет. Речь о том, что не сметчика дело КБ2 и никакой ответвенности он за создание этого документа не несет. КБ2-прорабский документ. А то получается- Сметчик контрорлирует объемы, сданные прорабом. Сметчик контролирует списание материалов бухгалтерией. Сметчик отвенчает за прораба в КБ2 за использования всех видов ресурсов. Сметчику-и наручники ва пору, как написал Prepod.
pkv: А давайте взагалі розберемся про яких кошторисників ми говорим. Під кошторисників тепер (я розумію) підпадають інженери-проектанти, інженери договірних відділів підрядника, і інженери капбудівництва замовника. Я думаю кожен на своїй стадії і має підписувати документи. Яке відношення інженер-проектнокошторисної роботи має до фактичної вартості обєкту (крім правильних обємів робіт і матеріалів) Фактичні вартості і обєми все одно узгоджують замовник і підрядник (через технагляд) на основі наявних документів.
АВК: Да что тут разбираться? Подписантов определяет руководство предприятия. Точка.
pkv: АВК пишет: Подписантов определяет руководство предприятия. Точка. ну тут уж ні Керівництво підприємства може тільки дурного заставити підписати папери до яких він відношення не має. А є ще посадова інструкція.
pkv: Мене також нагинали щоб я ставив підпис під локалками "Розцінки вірні" Крушники начальство врозумило що є ДБН І той хто складав кошторис який пройшов експертизу відповідає за обєми а той хто процентує відповідає за відповідність обємів і цін
АВК: pkv пишет: Крушники начальство врозумило що є ДБН І той хто складав кошторис який пройшов експертизу відповідає за обєми а той хто процентує відповідає за відповідність обємів і цін С какого пальца ДБНа крушник это высосал?
MARY: Уважаемые участники спора, а можно новичку все таки получить конкретный ответ на поставленный вопрос вначале спора. У нас специалистов в сметном деле на предприятии нет, кроме начинающего сметчика. В нормативных документах Украины конкретики по вопросу кто и где подписывает сметные документы я не нашла (может просто по неопытности не знаю где искать). У нас на предприятии решили так: договор подряда подписывает директор предприятия, и вся сметная документация, которая является приложением к договору подряда, а также КБ-2 и КБ-3 то же подписывается директором в строке "составил", а в строке "проверил" подписывается руководитель Заказчика. При этом на стадии составления и до подачи директору на подпись сметные документы проверяются отделом снабжения, бухгалтерией, прорабом, гл.инженером, которые на отдельном листе-согласования ставят свои подписи и/или замечания, и только потом подписывает документы директор. Если работы выполняются хозспособом, то сметную документацию подписывает гл.инженер в строке "проверил", сметчик в строке "составил", а снабжение и бухгалтерия ставят свои подписи в правом углу под реквизитом "согласовано", после выполнения работ КБ-2, М-29, КБ-6 подписывает прораб в строке "составил", сметчик - в строке "проверил", снабжение и бухгалтерия ставят свои подписи в правом углу под реквизитом "согласовано". В данном случае директор ставит резолюции и подписывает только счета на оплату материалов, а за организацию работ отвечает гл.инженер. Подскажите профессионалы, а как все таки правильно организовать составление и подписание сметной и исполнительной документации и есть ли по этому поводу какая-то нормативная документация. Новичок в сметном деле будет Вам очень признателен, если поделитесь опытом (хотелось бы работать правильно). Только очень хочется получить конкретные ответы, а не дискуссию на тему "кто на свете всех прекрасней и милее..." Заранее, огромное спасибо!
Б. Н.: MARY пишет: Подскажите профессионалы, а как все таки правильно организовать составление и подписание сметной и исполнительной документации и есть ли по этому поводу какая-то нормативная документация. Нормативная литература по этому вопросу - ДБН Д.1.1-1-2000 (там приведены шаблоны выходных документов), приказы и письма Минрегиона. А в отношении форм КБ-2в и КБ-3 специальным приказом установлено, что они являются "примерными"; это означает, что состав и структура надписей и подписей данных документов может уточняться в каждом конкретном предприятии. Сообщаю, что в будущей редакции программы (ред. 2.12.0) будет предложен специальный механизм "Оформление Выходных Документов" (ОВД), который позволит пользователю создавать и использовать индивидуальные шаблоны Надписей и Подписей и даже уточнять наименование выходного документа.
MARY: Спасибо за ссылку на ДБН - читаю внимательно, но ответа на поставленные вопросы не нахожу. Так, например, к ДБН приложения А (сводный сметный расчет...), В (сводка затрат), Г (объектная смета), И (ведомость сметной стоимости строительства объектов, входящих в пусковой комплекс) разрабатываются и подписываются проектной организацией :Главный инженер проекта ___________________________ [подпись (инициалы, фамилия)] Начальник __________________ отдела ____________________________ (наименование) [подпись (инициалы, фамилия)] Составил _______________________________________________________ [должность, подпись (инициалы, фамилия)] Проверил ______________________________________________________ [должность, подпись (инициалы, фамилия)] Из всего указанного понятна подпись только главного инженера проекта (а если сметная документация разрабатывается подрядчиком и нет ГИПа). Далее приложения Д, Е (локальные сметы), Ж (ведомости ресурсов...), К ИРЭСН стоят подписи лиц составивших и проверивших эти документы и никакой конкретики. Самое удачное приложение 18 (договорная цена), где конкретно указаны подписи руководителей заказчика и подрядной организации. Во общем мне как новичку ДБН ничего не прояснил в вопросе кто должен ставить подписи в сметной документации. Если посмотреть формы актов КБ-2в и КБ-3 (в соответствии с постановлением Минрегионстроя № 554 с дальнейшими изменениями), то там, увы, такая же ситуация. Наш юрист говорит, что все приложения к договору должны подписывать лица, указанные в преамбуле договора, т.е. руководители предприятий заказчика и подрядчика. Но опять таки хочется разобраться как правильно?
TSA: MARY пишет: все приложения к договору должны подписывать лица, указанные в преамбуле договора Все верно. Но не забывайте, что договор может быть и трехсторонним.
MARY: Т.е. в строке "составил" подписывает директор предприятия подрядчика (если подрядчик разрабатывает сметную документацию), а строке "проверил" подписывает руководитель заказчика. А согласование по службам делаются на внутреннем листе-согласовании перед тем, как подать директору на подпись. Я правильно понимаю?
Б. Н.: MARY пишет: Т.е. в строке "составил" подписывает директор предприятия подрядчика (если подрядчик разрабатывает сметную документацию), а строке "проверил" подписывает руководитель заказчика. А согласование по службам делаются на внутреннем листе-согласовании перед тем, как подать директору на подпись. Я правильно понимаю? Здесь не стоит даже искать в нормативной литературе конкретной регламентации должностных лиц, ставящих подписи на конкретных документах. Следовало бы единожды, специальным приказом по фирме закрепить определенный для данной организации порядок подписания всех документов. Проект приказа следует предварительно согласовать с соответствующими службами фирмы. И этим снять проблему, следуя данному приказу.
MARY: Уважаемый Б.Н.! А можно с этого места поподробней. Например, как это организовано у Вас.
Б. Н.: MARY пишет: А можно с этого места поподробней. Например, как это организовано у Вас. У нас, например, это не актуально, т. к. мы (разработчики АВК-5) не являемся строительной фирмой. Но, когда-то, в бытность свою в должности начальника ПТО, я подготовил подобный приказ, согласовал его с главным инженером, плановым отделом, бухгалтерией. Документы визировались и подписывались согласно этому приказу. И проблем здесь не возникало.
MARY: А можно приблизительную редакцию приказа в качестве образца привести здесь, что бы было чему поучится у знатоков.
Ира: MARY В Договорной Цене есть МП Заказчик - Подрядчик и там подписываются Директора... В Локальной на правах Сводного сметного расчета - там тоже всё понятно .. Кто делал смету Директор , Главный инженер и тд. - от Подрядчика .. ниже - СОГЛАСОВАНО от Заказчика ..- Директор Заказчика.. а на локальных ( у нас ) расписывались те , кто делал-сметчик Подрядчика и кто проверил- сметчик Заказчика.. на Актах ( у нас) подписывались Директора.. ( единственное что еще на наших экземплярах наш Директор требовал , чтобы Прораб писал : Объемы верны, а сметчик ( если мы выступали в роли Заказчика писал " Проверено" и подпись в уголочке ,но это только на наших экземплярах!) Ну, в-общем, так ..
TSA: На актах "ОБЪЕМЫ ВЕРНЫ", да и не только объемы,но и расценки (по составу работ) -должен подписывать делегированный для этих целей технический надзор Заказчика.
MARY: Уважаемые Ира и TSA! Огромное спасибо за разъяснения. Если у кого-то есть возможность (не нарушая коммерческой информации на предприятии) скиньте мне на filonenko-marina@mail.ru образец приказа по предприятию - как он называется, текст приказа, что в нем указывается (я по поводу приказа, упомянутого выше в ответе Б.Н.). Заранее огромное спасибо!
TSA: У нас приказа такого нет. Если кому-то не нравится, я беру ДБН, несколько ЦО и еду в Финуправление (с КРУ таких вопросов не возникало). Доказываю и все нормально. Только я еще и технадзор на других объектах, поэтому вопрос утрясается
Ира: У нас приказа такого нет у нас тоже не было ..
MARY: Спасибо! Может Б.Н. выложит образец приказа.
Б. Н.: MARY пишет: Может Б.Н. выложит образец приказа. Б. Н. образец приказа не выложит. Архивы 40-летней давности не храню. Так что, дерзайте самостоятельно.
MARY: Все равно Спасибо!
Y: https://dtkt.com.ua/show/2cid08153.html Сфера застосування Розрахунки за виконані роботи провадяться на підставі документів про обсяги виконаних БМР та їх вартість. Для цього МВО (виконроб, майстер та ін.) щомісяця складає матеріальний звіт (форма М-191), який підписується ним, затверджується керівником (або головним інженером) та подається до бухгалтерії підприємства. На підставі звіту та відповідно до локальних кошторисів оформлюються акт виконаних робіт та довідка про вартість робіт. ПОСАДОВА ІНСТРУКЦІЯ ВИКОНРОБА II. Завдання та обов'язки Здійснювати технічний нагляд за виконанням будівельно-монтажних робіт і приймати закінчені об’єкти. Контролює хід виконання планів капітального будівництва , відповідності обсягів, термінів і якості будівельно-монтажних робіт, а також якість застосованих матеріалів, виробів, конструкцій затверджених проектно-кошторисною документацією, робочим кресленням, будівельним нормам і правилам, стандартам, технічним умовам, нормам охорони праці, вимогам пожежної безпеки і організації праці, охорони навколишнього середовища; Бере участь вирішенні питань про внесення у проекти змін, пов’язаних з впровадженням більш прогресивних технологічних процесів і конструктивних рішень, які забезпечують зниження вартості і поліпшення техніко-економічних показників об’єктів будівництва, реконструкцій; Упорядковує технічну документацію, веде облік виконаних робіт, оформлює допуск на право виконання робіт в охоронних зонах; Вивчає причини недотримання термінів та погіршення якості будівельно-монтажних робіт, вживає заходів щодо їх запобігання і усунення; Слідкує за дотриманням норм перенесення вантажів, чистоти і охайності на робочому місті, в проходах і на в’їздних територіях, забезпечує робочі місця знаками безпеки; Контролює стан техніки безпеки при виконанні робіт і приймає заходи з метою усунення виявлених недоліків, порушених правил санітарії, доводить до відома, роз’яснює і контролює дотримання інструкцій з охорони праці; Організовує роботу по підвищенню кваліфікації працівників і проводить виховну роботу в колективі. _________________________________________________________________. _________________________________________________________________. ПОСАДОВА ІНСТРУКЦІЯ ІНЖЕНЕРА-КОШТОРИСНИКА II. Завдання та обов'язки Складає кошторисну документацію для оформлення договорів підряду на електромонтажні, загальнобудівельні та ремонтно-експлуатаційні роботи. Складає і контролює підписання актів виконаних робіт і довідок про вартість виконаних робіт за договорами підряду на електромонтажні і загальнобудівельні роботи. Складає та контролює виконання договорів підряду на електромонтажні, загальнобудівельні та ремонтно-експлуатаційні роботи. Складає звітну документацію з питань електромонтажних, загальнобудівельних робіт і ремонтно-експлуатаційного обслуговування основних фондів підприємства. Складає і переглядає норми витрат матеріалів на електромонтажні, загальнобудівельні та ремонтно-експлуатаційні роботи. Складає звіти за формами статзвітності в розрізі сфери діяльності служби. Оформлює кошторисну документацію з прийому на баланс товариства обладнання електричних мереж. Проводить аналіз основних показників роботи товариства в обсязі діяльності відділу. Консультує з питань, що входять до його компетенції. Забезпечує відповідність кошторисної документації, що розробляється, нормативним документам. Веде проектно-кошторисний архів. Інженер-кошторисник I категорії ПКВ зобов'язаний: - сумлінно виконувати свої трудові обов'язки, покладені на нього трудовим договором; - дотримуватися правил внутрішнього трудового розпорядку; - виконувати встановлені норми праці; - дотримуватися вимог з охорони праці, ТБ, ПБ та забезпечення безпеки праці; - дбайливо ставитися до майна підприємства та інших працівників; - негайно повідомляти безпосередньому керівнику про виникнення ситуації, що представляє загрозу життю та здоров'ю людей, збереження майна підприємства. _________________________________________________________________. _________________________________________________________________. Из того что нашёл видно только то что прораб подпись ставит на М-19, а акт составляет сметчик а про подпись акта тишина....кто знает подскажите пожалуйста.
Дегні: Нормальний кошторисник і на заміри виїжджає ("до", "в процесі" і "після") і "пред" (ДЦ+ЛК) і "пост" (Кб3-Кб2) випускає, за матеріалами слідкує, і виконачку випускає і супровід будівництву (декларації-експертизи) веде, а якщо фірма може випускати проекти,то і інвесторку (може з АБ) робить. А якщо жити по-принципу "а хай мені всі дадут", то можна реально стати "оператором АВК". Що не принесе користі ні фірмі, ні, власне, спеціалісту. Була у нас одна така, з бюджету прийшла. Недовго протрималась. По факту зараз йде поєднання, і сучасний спеціаліст має декілька суміжних професій, щоб у випадку зміни місця роботи, виробничої необхідності на надній фірмі чи її перепрофілювання якісно виконувати свої обов'язки.
В.Н.: У нас дворничка, баба Валя, списывает ТМЦ к актам КБ2в в 1С. Сейчас это просто -нажал кнопку -и само безошибочно списалось. Только вот беда -не дай Бог возникнет ошибка и предприятию придется отвечать перед налоговой, баба Валя останется в стороне, она не несет никакой ответственности, т.к. на нее нет должностного приказа и соответственно должностной инструкции, да и не отвечает она требованиям профессионального специалиста. Баба Валя -дворничка и не следовало бы забывать об этом руководству. Весь бардак на предприятии начинается с того, что каждому хочется попробовать поруководить, посчитать, выдать деньги, залить фундамент, не имея на то ни моральных на профессиональных прав. Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник И.А.Крылов
Дегні: В.Н. пишет: Только вот беда -не дай Бог возникнет ошибка и предприятию придется отвечать перед налоговой, баба Валя останется в стороне, она не несет никакой ответственности, т.к. на нее нет должностного приказа и соответственно должностной инструкции, да и не отвечает она требованиям профессионального специалиста. Баба Валя -дворничка и не следовало бы забывать об этом руководству. Весь бардак на предприятии начинается с того, что каждому хочется попробовать поруководить, посчитать, выдать деньги, залить фундамент, не имея на то ни моральных на профессиональных прав. Керівництво (ну якщо це нормальне керівництво. А з ненормальним нормальний кошторисник не працює, перепрошую за тавтологію) прекрасно знає хто вміє якісно пекти пироги, а хто шити чоботи. І відповідно до цього розподіляє функції. А от варіант "нє, я не буду шити лєвий сапог, бо я сапожнік по правих сапогах" - такий кошторсник чи інший працівник нікому (і самому собі) не цікавий.
Сергей.К: вот от этого и получается, секретарь-сметчик-уборщица, выполняющая функции бухгалтера и юриста
В.Н.: Бачите, Сергей.К, тут недавно одна Olga2014, на мій погляд, розуміла, що "якісно пекти пироги, а хто шити чоботи" зовсім не означає причетність до відповідної спеціалізації. А от Дегні чомусь вперто демонтсрує, що хобі і професія -одне й те саме. Можливо щось недопрацьовано в вимогах до фахівців?? Можливо кухарем зможу працювати і я, бо маю досвід та величезну практику і неповторимі шедеври кухарського мистецтва??? Але ж є якісь закони та правила, які всім треба навчитись виконувати?? Чи не так?? Чи може немає?? Чи може -ну їх..? Чи тепер, начитавшись форумних постів, кошторисник має право самостійно створювати або визначати початкові дані для розрахунку ЗП 2017??? Чи вчора він мав право чи відповідальність за коректність розрахунків ЗВР?? Баба Валя відмінно знає "наощупь", як стужавіє бетон. Може нафік той технагляд??? Баба Валя дешевше і розумніша, хоч і без сертифікату!! А може, дійсно, що робити на фірмі оператору АВК??? Може попросити Olga2014 взяти все в свої руки ...і гей??? Це ж як класно - кошторисник складає КБ2в!!! Розумієте?? Це ж просто супер!!! Виконроб - ПНХ!! Сантехнік лізе в гланди з автогеном.. Лужков з рулеткою по Москві... Що, Сергей.К, як думаєте?
Y: Дегні ЗА ВЫПОЛЕНИЕ ЧУЖОЙ РАБОТЫ ДОЛЖНА БЫТЬ ДОПЛАТА ! А В ОСНОВНОМ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ПЫТАЕТСЯ СДЕЛАТЬ ВСЁ, ТО И ТОЛКУ НИГДЕ НЕТ ! КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ СВОЮ РАБОТУ И ПОЛУЧАТЬ ЗА НЕЁ ЗАРПЛАТУ !
В.Н.: Отак, Olga2014, Y, Сергей.К дуже добре розуміються, що більш 24 годин на добу Господь не виділив. А от Дегні , вважаючи себе "человеком-оркестром", навіть не знає всіх можливостей АВК5, і вважає, що економія часу лежить не в програмі, а в ії голові, за якою повинно полювати "нормальне керівництво". Модератори, пробачте, це не реклама. Це співставлення ників, які схожі за генетичними ознаками, можливо і за IP... і +++ сигнал для "нормального керівництва"...ху є ху...
полная версия страницы