Форум » » Человеко-часы » Ответить
Человеко-часы
Allusa: Уважаемые коллеги, прошу помощи Делаем техническое обслуживание охранно-пожарной сигнализации в войсковой части. Командир не принял акт выполненных работ из-за того, что человеко-часы у нас стоят по нормам 480 ч/час, а он насчитал 80. Подскажите, пожалуйста выход из данной ситуации. Ведь если менять ч/часы, то это уже новая позиция создается, которую надо согласовывать по инстанциям. О том, что мы тогда вообще копейки наберем (там расценки маленькие) я уже молчу Куда послать этого товарисча? (в смысле - почитать) Спасибо всем, кто откликнется.
Ответов - 28
ГП АВК: Allusa Посылайте его к ДБНу
Allusa: Настоящие строительные нормы устанавливают основные правила определения стоимости нового строительства, расширения, реконструкции и технического переос-нащения предприятий, зданий и соору¬жений, ремонта жилья, объектов социальной сферы и коммунального назначения и благоустройства, а также реставрации памятни-ков архитектуры и градостроительства** и носят обязательный характер при опре¬делении стоимости строек (объектов), строительство которых осуще¬ствляется с при-влечением бюджетных средств или средств предприя¬тий, учреждений и организаций государственной собственности. ГП АВК , спасибо. Я думала, может еще чего почитать
В.Н.: Allusa пишет: а он насчитал 80 а он не насчитал, что по нормам разряд 3, а нужно платить за 7??. И те, которые 7 (умнички), вместо 480 сделали за 80 и в итоге сумма за 80 для 7 будет равна как за 480 для 3?? Покажите "Закон про будівельні норми" - он обязателен для всех. Кто не выполняет- расстрел. Нормы, определенные строительной наукой никто не имеет права менять. Если изменилась технология или условия работы, тогда нужно разрабатывать индивидуальные нормы или калькуляции, их утверждать, согласовывать с Заказчиком, а уж потом делать работу и за ее расчитываться. Но если подписана ДЦ, а потом такие выбрыки -дорога только в СУД под прицелом ДБН-а.
Леана: А сколько человек работали? 480 чел\час делим на кол-во людей, учавствовавших в техобслуживании получаем время,затраченное на техобслуживание. Он считал человеко-часы или часы работы? Ну и потом нормы на техобслуживание включают в себя и технологические перерывы и работу с документацией и пр. сопутствующие работы. Может дяденьке-командиру попытаться объяснить и это...
Allusa: Спасибо за ответы. Ведем переписку с командиром
dallargin: Согласно письма госстроя №7/10-703 от 09.06.04 (при желании могу предоставить) "Скорочення часу виконання робіт, передбаченого РЕКН, на конкретній будові може бути досягнуто за рахунок підвищення інтенсивності праці, удосконалення ії організації та інших заходів, що призведе до підвищення продуктивності праці робітників, зайнятих на будові.Здобутий таким чином економічний ефект є результатом господарської діяльності підприємств.......зекономлені в результаті такого заходу кошти залишаються в розпорядженні підрядної організації". Еще этот вопрос неплохо описан в сборнике "Облік у будівництві" №40 (1073) от 28 апреля 2005 г.
eltehn: dallargin Если можно хотелось бы такое письмо. Ничего в интернете не нашел
parrkersonik: parkersonik@hotmail.com можно сюда письмо госстроя №7/10-703 от 09.06.04, буду оч признателен!!!
parrkersonik: dallargin parkersonik@hotmail.com можно сюда письмо госстроя №7/10-703 от 09.06.04, буду оч признателен!!!
Stimate2: Добрый день!Подскажите пожалуйста,как и где в АВК можно изменить количество человеко-часов на выполнение работ!
TSA: Зайдите в расценку, выберите вверху "РЕСУРСЫ"
Stimate2: извините пожалуйста,а нельзя ли немного подробнее,не могу найти!)
ФК: Нормы ч-час в нормах менять нельзя!
Ромашка29: Stimate2 стоите на расценке, нажимаете ентер, вверху закладка "Ресурсы", заходите выбираете "Затраты труда рабочих" и изменяете. А вам Заказчик ничего не скажет за такие действия?
Y: dallargin поставте пожалуста письмо госстроя №7/10-703 от 09.06.04. для скачивания всем желающим если вам не жалко. Все будут очень признательны....
В.Н.: Y пишет: поставте пожалуста письмо госстроя №7/10-703 от 09.06.04. для скачивания всем желающим если вам не жалко. Все будут очень признательны.... ... и не забудьте прикрепить письмо Татьяны Лариной Онегину и "Відповідь запорожців турецькому султану".... ======================== Почему письмо начальника транспортного цеха так будоражит нашу строительную жизнь?? Когда же мы, наконец, научимся жить и работать по законам, пусть даже плохим??
Y: Да потому что живём мы в старне которой правит ЗЭК и про какие законы можно говорить !!! Каждый пытается выжыть как может и забрать своё любыми путями. А уродам, это я про тех подрядчиков которых я проверял, я всегда буду старатся не давать нагрется на ровном месте !!! А это у них десятки тис.грн. !!! Очень не приятно когда видишь как одних щимят по полной и недают забрать даже честно заработаные деньги а корешам начальства зелёный свет везде и бобла побольше.
В.Н.: Кто-бы не правил, закон превыше всего. И закон запрещает кому либо самостоятельно изменять нормы. dallargin пишет: Здобутий таким чином економічний ефект є результатом господарської діяльності підприємств.......зекономлені в результаті такого заходу кошти залишаються в розпорядженні підрядної організації". Здесь речь не об изменении нормативных трудозатрат, а совсем о другом. Сделал быстрее, получил больше, как и должно быть.
Y: В.Н. я с вами согласен ! А если заказчик хочет поставить чел.час. по факту то ему можно предоставить письмо про которое писалось выше и не уменьшать чел.часы. Вот я и просил что поставили на закачку для всех желающих все будут очень благодарны.
В.Н.: Y пишет: А если заказчик хочет поставить чел.час. по факту то ему можно предоставить письмо про которое писалось выше и не уменьшать чел.часы. Уменьшать или увеличивать ч-часы означает изменить норму. А все измененные нормы нужно утверждать!!! ============================== Закон про буднормы Украины: Стаття 10. Порядок розроблення, затвердження та реєстрації будівельних норм 1. Розроблення, затвердження, внесення змін до державних будівельних норм та визнання їх такими, що втратили чинність, здійснюються центральним органом виконавчої влади з питань будівництва та архітектури. Стаття 2. Сфера дії Закону 1. Дія цього Закону поширюється на суб'єктів господарювання незалежно від форми власності, які провадять будівельну, містобудівну, архітектурну діяльність і забезпечують виготовлення продукції будівельного призначення, а також на органи державної влади та органи місцевого самоврядування
АВК: К сказанному хочется добавить: при строительстве за государственные деньги. Если два частных субъекта договорились, что укладка куба бетона стоит 1450 грн, и исходя из этой цифры делается смета, а к трудозатратам применяется повышающий (корректирующий) к-т, то это сугубо их личное дело. Здесь главное - договор.
В.Н.: ..лучше уж повысить зарплату (цена 1ч-часа) ибо одна она " в законе" отражает договорную цену.
АВК: Так не добьешься нужной суммы... К-том я подгоняю до 0-60 коп.
Y: В.Н. норму чел.часов уменьшают везде и при проверках КРУ не было проблем. КРУ главное что не увеличили. А раз уменьшили отлично, молодцы значит сэкономили государственные деньги. Так на практике.
В.Н.: Y пишет: В.Н. норму чел.часов уменьшают везде и при проверках КРУ не было проблем. КРУ главное что не увеличили. А раз уменьшили отлично, молодцы значит сэкономили государственные деньги. Так на практике. Перед КРУ не ставится задача о правильности применения норм или выполнении законов. Потому и страна вся в беззаконии, как в дерьме. Перед КРУ ставится задача - если не "снять", так ободрать любым путем. Поэтому о практике вырывания гланд через вежливо умолчим. ============ Учитесь жить правильно, неправильно или само получится или кто-то научит... ============ ПС: ТЗ не желательно изменять в любом случае. Они о многом говорят. К примеру: Е8-6-1, ТЗ=7,17ч-час. Т.е. специалист-каменщик разряда 3,4 по норме должен уложить 1м3 кладки за 7,17час. Нормы пришли из СССР, где все было просчитано до мелочей, даже пи-пи каждый час по 10мин. Так вот, если я- застройщик увижу, что специалист не вкладывается в норму ТЗ сегодня даже по совковым нормам-значит его нужно гнать палкой. Он - не соответствует разряду 3,4 или просто тянет волынку... А если 7,17 поменять на 14,99?? Как я буду планировать сроки или бригады??? Или контролировать лохо-призы?? Здесь многие хвастались, что они в угоду КРУ на фактические ОПР применяли понижающие К, чтобы свою кровь и нервы сэкономить. Да хоть прогнившие носки свои отдайте сегодня, только не говорите завтра, что на Майдан пришло время проходимцам нести пирожки...
Wanderer: А графики какой бред при необоснованном увеличении ТЗ будут отображать? Если два частных субъекта договорились, что укладка куба бетона стоит 1450 грн, и исходя из этой цифры делается смета, а к трудозатратам применяется повышающий (корректирующий) к-т, то это сугубо их личное дело. Нет уж, корректируйте ЗП
Y: В.Н. пишет: А если 7,17 поменять на 14,99?? Как я буду планировать сроки или бригады??? Или контролировать лохо-призы?? ТАК Я ЖЕ НЕ О ПОВЫШЕНИИ А СОВСЕМ НАОБОРОТ !!!!!!!!!! НЕ ДАТЬ ЗАКАЗЧИКУ УМЕНЬШИТЬ ЧЕЛ.ЧАСЫ А ОСТАВИТЬ ИХ ДБН !!!
АВК: Wanderer пишет: Нет уж, корректируйте ЗП Нет уж, на переправе коней не меняю. Изменением з/п я не выйду на нужную сумму. В моем случае - это цель. А фактический график и ТЗ по акту живут сегодня отдельно. К сожалению.
полная версия страницы