Форум » » риски » Ответить
риски
гость1: Подскажите пожалуйста, давно не считала риски и не знаю сейчас всех требований при их расчете, помогите правильно учесть все параметры.
Ответов - 21
Б. Н.: гость1 пишет: Подскажите пожалуйста, давно не считала риски и не знаю сейчас всех требований при их расчете, помогите правильно учесть все параметры. Порядок расчета рисков по сравнению с 2000-м годом, практически, не изменился. Так что, читайте ДБН Д.1.1-1-2000 - все делается в соответствии с этими Правилами. В АВК-5 редактирование процентных показателей рисков (риски, связанные с проектной документацией) по объектам глав Сводного Сметного Расчета производится, если это необходимо, в затрате П131 "главы" Г13 - кнопка слева "Редактирование показателей рисков по главам".
гость1: ок, спасибо
гость1: может подскажите приблизительно, где в ДБН прочитать про риски
гость1: спасибо нашла
Stimate2: Добрый день!Подскажите мене пожалуйста,как быть ,есть смета с расчетом "Риска" согласно ей сделаны акты,а вот при их подписании заказчик просит их из этого самого акта исключить,но цена ССР должна остаться не изменной!???
Ромашка29: Stimate2 снимайте "Риск" и добавляйте, где то в другом месте.
Stimate2: Не сочтите пожалуйста за глупость,только пытаюсь разобраться.Значит получается что в ССР в Договорной цене будут фигурировать риски,в актах мы убираем риски,соответственно сумма снижается,но мы компенсируем ее удорожанием каких либо работ локальной смете до тех пор,пока сумма актов не достигнет суммы ССР и ДЦ!Извините,если не правильно понял)Обьясните пожалуйста,очень нужно разобраться!Заранее большое спасибо!!!
Wanderer: Правила определения стоимости строительства ДБН Д.1.1-1-2000, п.3.1.19 , п3.2.13
Stimate2: ДБН Д.1.1-1-2000, п.3.1.19 , п3.2.13 уже изучал,если бы была возможность,я бы эти риски вообще с самого начала по убирал бы и все,а вот как поступать теперь не могу понять!В акте к локалке есть риск 718 грн. убираем их,соответственно снижается сумма акта,и как следствие сумма договора,а этого допустить никак нельзя,как же быть!!!????((((
fridoom: Stimate2, риски, это дополнительные затраты, которые могут появиться в процессе строительства, причем, как у подрядчика, так и у заказчика.
Stimate2: подскажите пожалуйста,при подписании актов эти самые риски должны быть каким либо образом подтверждены,типа дополнительной сметы на эти самые затраты,или нет!???Спасибо!
fridoom: Stimate2 пишет: подскажите пожалуйста,при подписании актов эти самые риски должны быть каким либо образом подтверждены,типа дополнительной сметы на эти самые затраты,или нет! Обязательно должны.
Stimate2: Спасибо большое!!
Аэронаташа: Stimate2 пишет: эти самые риски должны быть каким либо образом подтверждены вопрос периода предоставления расшифровки использования рисков (на что и куда вы их потратили) в письменном виде согласовывается с заказчиком. В конце указанного периода даёте справку с указанием, что покрылось этой суммой: если работы - то справочно на них КБ-2, если материалы - накладные под них, но чтоб сумма в итоге сошлась. А у меня встречный вопрос: на что могут использоваться коммерческие риски подрядчика? могут ли они использоваться на покрытие увеличения стоимости материально-технических ресурсов? Потому что в п.3.2.13 Д.1.1-1-2000 (который освещает вопрос рисков) об этом ничего не сказано: в) коммерческий риск претендента. К такому риску относятся условия, которые предусмотрены в проекте контракта и могут привести к ухудшению финансового положения претендента (размер авансового платежа; порядок оплаты выполненных работ и вид контрактной цены, по которым будут осуществляться расчеты; порядок решения претензий заказчика и подрядчика и т.п.). Но: тут есть буковки и т.п. Так вот не подразумевают ли эти буковки покрытие увеличения цен (наряду с инфляцией)? Тем более что в выпуске №6 за 2010г. "Ценообразования в строительстве" разъясняется буквально следующее: В случае согласования твердой договорной цены на весь период строительства объекта подрядчик берет на себя риск возможного подо-рожания стоимости материально-технических ресурсов на этот период Однако ЦО есть ЦО, а ДБН есть ДБН, и проверяющим на комментарии и разъяснения как-то глубоко... Хотелось бы услышать ваши мнения, может кто-то с этим сталкивался. PS: более всего хотелось бы прочитать мнение корифеев и аксакалов ценообразования
Ромашка29: Аэронаташа у нас договор на строительство большого объекта, временной промежуток достаточно большой в смете риски не включали, а в договоре прописали пункт - при увеличении стоимости материалов на 5% и более сумма договора увеличивается на эту стоимость.
Аэронаташа: Ромашка29, какой вид ДЦ у вас?
Ромашка29: Аэронаташа ДЦ на весь контракт нет, потому как там прописан перечень объектов, которые мы должны построить и прочие условия наших отношений с Заказчиком, а на каждый объект составляем доп. соглашения к Контракту и ДЦ, эти договорные твердые.
Аэронаташа: Аэронаташа пишет: А у меня встречный вопрос: на что могут использоваться коммерческие риски подрядчика? могут ли они использоваться на покрытие увеличения стоимости материально-технических ресурсов? Аэронаташа пишет: хотелось бы прочитать мнение корифеев и аксакалов ценообразования не игнорируйте меня, очень важный и актуальный до сих пор вопрос.
В.Н.: Смотрим ДБН -коммерческие риски: 3.2.13.2 При анализе риска, который может возникнуть во время сооружения объ-екта, целесообразно выделить следующие его группы: ..... в) коммерческий риск претендента. К такому риску относятся условия, которые предусмотрены в про¬екте контракта и могут привести к ухудшению финансового положения претендента (размер авансового платежа; порядок оплаты выполнен¬ных работ и вид контрактной цены, по которым бу-дут осуществляться расчеты; порядок решения претензий заказчика и подрядчика и т.п.). Анализ коммерческого риска осуществляется путем вниматель¬ного рассмотрения всех пунктов проекта контракта (в частности, осо¬бых условий контракта) и определения их влияния на финансовое положение подрядной организации. ... ...и относительно удорожания материалов: 3.1.20 Средства на покрытие дополнительных затрат, связанных с инфляционными процессами, предназначены на возмещение уве¬личения стоимости трудовых и материально-технических ресурсов, вызванного инфляцией, которая может произойти как в начале строи¬тельства, так и в течение него. Средства на покрытие дополнительных расходов, связанных с инфляционными процессами, рассчитываются исходя из начала и сроков строительства, вида стройки, структуры работ, стоимости материально-технических ресурсов, учтенных в локальных сметах, и прогнозного роста цен на эти ресурсы за период строительства, которое определяется на основании прогнозного уровня инфляции на следующий период, устанавливаемый Кабинетом Министров Украины. (второй абзац пункта 3.1.20 изложен в редакции Изменения № 6, утв. приказом Минрегионстроя Украины от 19.03.2009 № 114) Рассчитанный таким образом размер средств по согласованию с заказчиком вклю-чается в сводный сметный расчет стоимости строительства с указанием в графах 4, 5, 6, 8.
Natalі_k: Аэронаташа: "Однако ЦО есть ЦО, а ДБН есть ДБН, и проверяющим на комментарии и разъяснения как-то глубоко... Хотелось бы услышать ваши мнения, может кто-то с этим сталкивался." Сталкивалась недавно, в предоставленной на експертизу проектно-сметной документации экперт настоял на исключение из глав 1-12 п. 146 "Кошти на страхування ризиків всіх участників будівництва", мотивируя "кризою в країні" .... спустя две недели после получения положительного высновка, мы заключаем Договор подряда на выполнение работ (заказчик - бюджет)... и казначейство настаивает на включение в договоре пункта о страховании рисков участников строительства... (вот интересно, за чей счет????) .....Пришлось прикладывать к Договору письмо, в котором выкладываем чистую правду с фамилией "отличившегося" експерта.......
Wanderer: экперт настоял на исключение из глав 1-12 п. 146 "Кошти на страхування ризиків всіх участників будівництва", мотивируя "кризою в країні" Вот это оригинальная мотивация. Наверное сертифицированный специалист. Пришлось прикладывать к Договору письмо, в котором выкладываем чистую правду с фамилией "отличившегося" експерта....... Копию замечаний экспертизы приложили? Где черным по белому...
полная версия страницы