Форум » » Вопросы и предложения разработчикам (часть 11) » Ответить
Вопросы и предложения разработчикам (часть 11)
Mon@x: Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены. Часть 1 Часть 2 Часть 3 Часть 4 Часть 5 Часть 6 Часть 7 Часть 8 Часть 9 Часть 10
Б. Н.: Как там у Владимира Высоцкого (это, правда, о женщинах): Есть такие женщины, что кони: На дыбы, закусят удила! Может я чего-нибудь не понял, Но она обиделась, ушла. В.Н. пишет: Перенесите любой ИМП с включенным механизмом увязки и состыкованными материалами в 2.11.4!!! Перенес в 2.11.4 Ваш пример. Включенный механизм стыковки присутствует. В.Н. пишет: 2. Ни на какие изменения в объемах выполненных работ (ЛС -КБ2) стыковка не реагирует Изменил объем работы, ресурс из которой увязан. Увязка этого ресурса сброшена (стаковка "реагирует"), так и должно быть. Остальные увязки не нарушены. В.Н. пишет: 3. Нет возможности переувязать 1 поз. по объему не потеряв сотни увязанных вручную позиций, похоронив свое рабочее время, благодаря вам. Изменил в "Ресурсах" объекта (умножил на 2) расход одного из увязанных ресурсов. Увязка этого ресурса сброшена. Все остальные "увязанные вручную позиции" не изменились. В выходных документах увязки информация соответствует таблице увязки. В.Н. пишет: очень нужный для пользователей механизм ТПНСИ изуродован разработчиками и ими же приведен в негодность. Если можно, конкретнее. О чем здесь речь? Может, я чего-нибудь не понял...
В.Н.: Б. Н. пишет: Может я чего-нибудь не понял, Уважаемый Б.Н. Вам, как никому, должно быть ясно и понятно: заяц трепаться не любит. Да и не Вам пост адресован!! Б. Н. пишет: Перенес в 2.11.4 Ваш пример. Включенный механизм стыковки присутствует. Загрузите файл ИВАНОВИЧИ ( примерчик с увязкой и обычной Котельни) в 2.11.3 -запишите итоговые циферки на бумажечке, повторите с 2.11.4. (каждый пользователь сможет поиграться файликом...циферки у всех будут схожи до копеечки и в 2.11.0-2.11.3 и в 2.11.4) Вопрос отпадет. Б. Н. пишет: Изменил объем работы, ресурс из которой увязан. Увязка этого ресурса сброшена (стаковка "реагирует"), так и должно быть. Остальные увязки не нарушены. Значит будем крутить КИНО!! Б. Н. пишет: В выходных документах увязки информация соответствует таблице увязки. ...кроме ведомости ресурсов. Значит будем крутить КИНО!! Б. Н. пишет: Если можно, конкретнее. О чем здесь речь? Может, я чего-нибудь не понял... Все сегодня понимают, а назавтра забывают. При вводе ТПНСИ в АВК5 (не дай Бог будет в ПК знакомый ресурс...) Вспомнили??? Все 1248 поз. из файла ТПНСИ не введутся!! ВСЕ!! До такой "защиты" даже студенты не смогут додуматься, чтобы копаться в строках и править их вручную.. Зачем комьютер, если не умеет решать дятлодолбание?? Зачем программист, если перекладывает свою лень на энтузиазм пользователя? Кто сегодня пользуется ТПНСИ???? КТО?? ОТКЛИКНИТЕСЬ!!! КТО ОБЖЕГСЯ СО СТЫКОВКОЙ??? МАЯКНИТЕ!!!
В.Н.: В.Н. пишет: Загрузите файл ИВАНОВИЧИ ( примерчик с увязкой и обычной Котельни) в 2.11.3 -запишите итоговые циферки на бумажечке, повторите с 2.11.4. Странно, даже неувязанная котельня в разных редакциях врет:
В.Н.: Б. Н. пишет: В выходных документах увязки информация соответствует таблице увязки. Изменил расход бензина, смотрю ведомость ресурсов:
В.Н.: Б. Н. пишет: Как там у Владимира Высоцкого "Я ей булки икрою намазывал, Деньги просто рекою текли.". Только не обо мне это. Я при каждой увязке в прямых затратах недосчитываюсь тысяч-тысяч.
Б. Н.: В.Н. пишет: Я при каждой увязке в прямых затратах недосчитываюсь тысяч-тысяч. Прошу Вас выполнить то же в редакции 2.11.4. У меня в 2.11.4 эти нули-ненули в ИВР не наблюдаются.
Б. Н.: В.Н. пишет: Странно, даже неувязанная котельня в разных редакциях врет В редакциях 2.11.3 и 2.11.4, по умолчанию, различная зарплата (в редакции 2.11.4 - 3400 грн.) Не в этом ли причина несовпадения стоимостей объекта?
В.Н.: Б. Н. пишет: Прошу Вас выполнить то же в редакции 2.11.4. У меня в 2.11.4 эти нули-ненули в ИВР не наблюдаются. Сделал, нулей нет.
В.Н.: Б. Н. пишет: В редакциях 2.11.3 и 2.11.4, по умолчанию, различная зарплата (в редакции 2.11.4 - 3400 грн.) Не в этом ли причина несовпадения стоимостей объекта? При сохранении объекта в Подрядчике 2.11.3 с последующим введением в Подрядчик 2.11.4 цена объекта меняется. Зарплата как была 1500грн (в 2.11.3) так и осталась в 2.11.4 Проверю при помощи АУТа (в сопоставлении) -сообщу.
Б. Н.: В.Н. пишет: При вводе ТПНСИ в АВК5 (не дай Бог будет в ПК знакомый ресурс...) Вспомнили??? Все 1248 поз. из файла ТПНСИ не введутся!! ВСЕ!! До такой "защиты" даже студенты не смогут додуматься, чтобы копаться в строках и править их вручную.. Давайте, уважаемый В. Н., переведем наш разговор в коструктивное русло. - Опишите, если можно подробнее, Вашу конкретную ситуацию с текстовым файлом ПНСИ. - Укажите на некорректную реакцию программы. - Изложите Ваши предложения по корректному выходу из подобных ситуаций. Заранее благодарен.
Б. Н.: В.Н. пишет: Сделал, нулей нет. Оце й гарно! А за нули редакции 2.11.0 приношу извинения.
В.Н.: В ИВАНОВИЧИ обнаружено СРАВНЕНИЕ ФАЙЛОВ OUTBOX: ============================================ 1. C:\OUTFILE\ИВАН-2113.bxp ПSM=П11Б*166,33 =2300 2. C:\OUTFILE\ИВАН-2114.bxp ПSM=П11Б*166,75 =-3400 ============================================ ИТОГО: -1100 Т.е. зарплата и время в 2.11.4 в Подрядчике установилось по умолчанию (ОШИБКА!!). По остальным параметрам проведу тщательный анализ.
Б. Н.: В.Н. пишет: СРАВНЕНИЕ ФАЙЛОВ OUTBOX: ============================================ 1. C:\OUTFILE\ИВАН-2113.bxp ПSM=П11Б*166,33 =2300 2. C:\OUTFILE\ИВАН-2114.bxp ПSM=П11Б*166,75 =-3400 ============================================ ИТОГО: -1100 Т.е. зарплата и время в 2.11.4 в Подрядчике установилось по умолчанию (ОШИБКА!!). Ошибка ли? Разработчики программы рассуждали так: Если в предыдущей редакции зарплата в объекте принята по умолчанию (2300), то по умолчанию же она принимается и при переносе объекта в новую редакцию (3400). Вот если бы в предыдущей редакции зарплата была задана отличной от принимаемой по умолчанию (скажем, 2500), то эта же зарплата сохранилась бы и после переноса объекта в новую редакцию программы. Ошибка здесь, пожалуй, в том, что следовало бы в ридми к 2.11.4 напомнить об этом.
В.Н.: Б. Н. пишет: Разработчики программы рассуждали Железная логика. Сделал акт на 1000грн, перенес в следующую версию, машина добавила 300грн. Спасибо разработчикам.. Будем работать по умолчанию..
В.Н.: Б. Н. пишет: - Опишите, если можно подробнее, Вашу конкретную ситуацию с текстовым файлом ПНСИ. Да и описывать нечего. Если при вводе ПНСИ окажется, что в АВК5 есть пользовательский ресурс такой же, как в ПНСИ, то файл ПНСИ просто не введется. ЗЛБ предлагал такой файл править вручную, удаляя ресурсы, отмеченные в протоколе ошибок. Б. Н. пишет: - Изложите Ваши предложения по корректному выходу из подобных ситуаций. Уже излагал и не только я. Машина должна пропускать повторяющиеся ресурсы при вводе ПНСИ, вводить новые и также протоколировать загрузку. ВСЕ!
В.Н.: Б. Н. пишет: Если в предыдущей редакции зарплата в объекте принята по умолчанию (2300), то по умолчанию же она принимается и при переносе объекта в новую редакцию (3400). А как прикажите понимать перенос стройки с подключенным блоком настройки 10%? Ведь все прочие затраты установились по умолчанию и ИВАНОВИЧАМ с таким налогоплательщиком просто не повезло, т.к. стоимость объекта КОТЕЛЬНЯ в версии 2.11.4. увеличилась на 41тыс. грн. Чтобы привести такую стройку в соответствие старой - за пол-дня не управимся. Уточню: это -ПОДРЯДЧИК!! Логика -железней некуда. ПС: чтобы сохранить такую стройку в новой редакции, нужно в старой установить з-ту отличную от умолчания (2300грн 01коп) перенести в новую и опять скорректировать в 2300,00грн, также время, налоги и все прочие затраты, числовые параметры и пр ....ручками.
Б. Н.: В.Н. пишет: А как прикажите понимать перенос стройки с подключенным блоком настройки 10%? В.Н. пишет: Уточню: это -ПОДРЯДЧИК!! В любом случае, за все исходные данные при расчете стоимости отвечает пользователь. Программа не может угадывать, что именно в каждом конкретном случае требуется пользователю. Если в Акте ничего не меняется, то незачем и переносить данные в новую редакцию, в которой (на то она и новая) счет происходит по-новому. Мне так кажется.
В.Н.: Б. Н. пишет: незачем и переносить данные в новую редакцию ...так кто ж против?? НО!! Заказчики нынче капризные пошли: подавай в 2.11.4 и баста! К понедельнику народ подтянется, Вам расскажут о заказчиках всю правду-матку.
В.Н.: Б. Н. пишет: незачем и переносить данные в новую редакцию, в которой (на то она и новая) счет происходит по-новому. А зачем же тогда ценовое окружение?? Или оно для белых?? Одним доступно, другим-нет?
В.Н.: В.Н. пишет: КТО ОБЖЕГСЯ СО СТЫКОВКОЙ??? МАЯКНИТЕ!!! Пересостыковал свою стройку версии 2.11.0. в 2.11.4 Вся увязка с 1С прошла успешно. До версии 2.11.4 -есть проблемы, описанные выше.
Б. Н.: В.Н. пишет: А зачем же тогда ценовое окружение?? Механизм управления ценовым окружением сегодня действует только при переносе стройки из редакции в редакцию. А при генерации нового обновления все стройки просто копируются как есть и получают здесь актуальное ценовое окружение. Очевидно, разработчикам есть над чем подумать, ибо обновление обновлению рознь.
В.Н.: Б. Н. пишет: разработчикам есть над чем подумать ..красиво сказано..
В.Н.: И еще об увязке. В текстах "Наименование ТМЦ" при сегодняшнем украинско-европейском (латино-кириллическом) лексиконе могут быть самые разнообразные символы, которые могут совпадать с зарезервированными в АВК5 символами-разделителями полей. К примеру в мой стройке: 01113`1`1`4`шт.`100`Гайка з`єднувальна ГЦ-50`Прих. накл. ПН-0000065 (22.04.11)`22.04.11 01784`1`1`5`шт.`108.55`Гайка з`єднувальна ГЦ-50/21.71`Прих. накл. ПН-0000265 (26.09.11)`26.09.11 После "Гайка з" при загрузке идет разрыв. Я в своих БД использую символы-"невидимки", типа 1h. Может смогут разработчики добавить в фильтры разделителей полей пару таких символов-невидимок?
Б. Н.: В.Н. пишет: Я в своих БД использую символы-"невидимки", типа 1h. Может смогут разработчики добавить в фильтры разделителей полей пару таких символов-невидимок? Замечание принято и будет реализовано. Но мы склоняемся к тому, чтобы в подобных случаях в исходный текст автоматически вводился специальный видимый символ (например, "\"), заданный пользователем в том же экране, где он задал (или принял по умолчанию) символы-разделители. Тогда вместо исходного текста: ....`.....\...... будет текст: ....\`.....\\...... Подобная автоматическая корректировка исходного текста должна будет производиться перед программной расстановкой символов-разделителей. Задание видимого символа-разделителя позволит, при необходимости, выполнять ручную корректировку вводимого текста.
АВК: АВК, Вы можете файл ПНСИ ввести из русской версии в украинскую, не создавая повторно те же ресурсы. В русской версии ПК создаете через меню>Прочие функции>вывод НСИ пользователя в файл>папка UserNsi>UserNsi.Nsf. Затем в украинской версии ПК через меню>Прочие функции>ввод НСИ пользователя из файла>Rus>UserNsi.Nsf. Попробуйте. Я до этого додумался, спасибо. Но таким образом проблема не решается: теперь есть два ПНСИ-близнеца до тех пор, пока в них не начнешь добавлять новые ресурсы. И опять пошли расхождения. Мое предложение: объединить две версии НСИ в один файл. Тогда при создании нового ресурса можно будет заполнять все позиции на двух языках. Если нет времени заполнять оба варианта, надо предусмотреть возможность заполнения одного, с последующей корректировкой (когда понадобится). Поиск в таком случае можно будет вести на любом языке. А в смету войдет то наименование, которое соответствует языку сметы или, если наименование отсутствует, из другого языка, но выделенное другим цветом. Таким образом можно было бы решить и проблемы с ресурсами СНСИ, существующими только на одном языке. Пользователь сможет сам его перевести и сохранить. Плиз.....
Mikaella2011: АВК пишет: Поиск в таком случае можно будет вести на любом языке. А в смету войдет то наименование, которое соответствует языку сметы или, если наименование отсутствует, из другого языка, но выделенное другим цветом. Таким образом можно было бы решить и проблемы с ресурсами СНСИ, существующими только на одном языке. Самый оптимальный вариант - это работать в украинской версии, тогда не возникнет подобных проблем, т.к. никто не в праве у Вас потребовать на территории нашего государства смету на другом языке.
АВК: Пока есть два варианта мы работаем в том, который считаем более удобным для себя и заказчика. В украинской версии у меня производительность падает процентов на 50.
Mikaella2011: АВК пишет: Пока есть два варианта мы работаем в том, который считаем более удобным для себя и заказчика. В украинской версии у меня производительность падает процентов на 50. Это как себя настроить. Работала в Уксоцбанке, у меня начальница не воспринимала украинский язык и я работала в русской версии, перешла в Родовидбанк, там юристы требовали всю документацию на украинском языке - перестроилась без проблем, благо словарей в сети на любой вкус, и сейчас мне словарь практически не нужен, работаю только в украинской версии - переводчик уже в подсознании.
В.Н.: Б. Н. пишет: Но мы склоняемся к тому, чтобы в подобных случаях в исходный текст автоматически вводился специальный видимый символ (например, "\"), заданный пользователем в том же экране, где он задал (или принял по умолчанию) символы-разделители. Может для ПФ, АУТа или других файлов такие разделители приемлемы, потому как пользователь сам составляет вышеупомянутые файлы и старается не применять запрещенные символы-разделители. Но как быть с бухгалтерией, где бухгалтер сном-духом не знает о таких символах? Он все тексты списывает с накладной, в которой можно встретить все, что только можно ввести с клавиатуры. Только в одной выгрузке я обнаружил множество таких символов... и Ваши предлагаемые также: 00736`1`1`3`куб.м`1391.85`Дошка б. 25 не\обр.`Прих. накл. ПН-0000091 (16.07.10)`16.07.10`1* 01895`1`1`0.05`т.`810.55`Дріт вяз. 1.2 мм/16211.09`Прих. накл. ПН-0000299 (13.10.11)`13.10.11`1* 00159`1`2`0.05`т.`381.68`Дріт вяз. 1.2 мм\7633.67`Прих. накл. ПН-0000004 (21.01.11)`21.01.11`1* 00159`1`1`0.035`т.`205.46`Дріт вяз. 1.2 мм/7633.67`Прих. накл. ПН-0000017 (26.06.09)`26.06.09`1* 01086`1`1`0.15`т.`1208.48`Дріт вяз. 1.2 мм/8056.54`Прих. накл. ПН-0000030 (11.03.11)`11.03.11`1* 01258`1`1`0.08`т.`649.65`Дріт вяз. 1.2 мм/8120.63`Прих. накл. ПН-0000082 (06.05.11)`06.05.11`1* Я убежден на 100%, что для увязки с 1С должны быть приняты только те символы, которые невозможно ввести с клавиатуры, тем более, что корректировать такие файлы вручную категорически запрещено. Избежать ошибок удастся полностью. При работе с моими БД таких ошибок еще не наблюдалось никогда.
В.Н.: Mikaella2011 пишет: Самый оптимальный вариант - это работать в украинской версии, тогда не возникнет подобных проблем, т.к. никто не в праве у Вас потребовать на территории нашего государства смету на другом языке. На территории нашего государства работает "Закон про Мови", который не допускает дискриминации ни большинства ни меншинств. Закон определяет, что только местные власти вправе решать, на каком языке вести делопроизводство. В городах Крыма, Днепропетровске, Донецке, Харькове и пр. постановлением местных властей (и для ведения сметных дел в т.ч.) определен русский язык. В этом-то и сила, уважающего свой народ, любого государства.
Б. Н.: В.Н. пишет: Я убежден на 100%, что для увязки с 1С должны быть приняты только те символы, которые невозможно ввести с клавиатуры, тем более, что корректировать такие файлы вручную категорически запрещено. Избежать ошибок удастся полностью. Убедили. Предлагая сделать префикс символа-разделителя видимым, я исходил из того, что не все текстовые редакторы поддерживают возможность ввода или корректного сохранения "неотображаемых" символов (коды от 1 до 31). Однако, учитывая, что подготовка данных для увязки будет осуществляться в 1С только специальным программным модулем, есть смысл в АВК-5 в экране уточнения символов-разделителей файла данных для увязки предлагать пользователю и выбор кода для префикса всех символов-разделителей.
Mikaella2011: В.Н. пишет: В этом-то и сила, уважающего свой народ, любого государства. И слабость народа, который не в состоянии выучить украинский язык.
мастерок: Когда будут внесены в программу изменения стоимости ЭММ и перевозка стройматериалов по состоянию на 01.01.2012г? В ИВК и СТС уже есть, а Вы как всегда последние
В.Н.: ....и снова увязка. Заметил следующую непонятку: Если в АВК5 Арматура 10 т, а в бухгалтерии Арматура 10 т., т.е. ед. измерения не совпадают (лишняя точка), то в автомате такие ТМЦ стыковаться не будут, да и программа не хочет самообучаться стыковке таких единиц езмерения.
Б. Н.: В.Н. пишет: сли в АВК5 Арматура 10 т, а в бухгалтерии Арматура 10 т., т.е. ед. измерения не совпадают (лишняя точка), то в автомате такие ТМЦ стыковаться не будут, да и программа не хочет самообучаться стыковке таких единиц езмерения. Замечание принято. Программа должна запоминать и набор всех ранее встречавшихся вариантов написания единиц измерения ТМЦ, соответствующих определенной единице измерения ресурса АВК.
АВК: мастерок пишет: Когда будут внесены в программу изменения стоимости ЭММ и перевозка стройматериалов по состоянию на 01.01.2012г? В ИВК и СТС уже есть, а Вы как всегда последние Судя по Вашему посту в теме "О ПРЕДСТАВЛЕННЫХ ИНПРОЕКТОМ УСРЕДНЕННЫХ ПОКАЗАТЕЛЯХ НА 2012 ГОД" этот вопрос уже не актуален? На поверку оказалось, что флагманы (те, что впереди) не совсем впереди? Не зря гласит народная мудрость: "Не зная броду не суйся в воду". Хотя, издатели такого непоколебимого авторитета, как ЦО, просто обязаны знать брод.
мастерок: АВК актуален еще как, Заказчики требуют с Апреля ДЦ с учетом изменений считать, хотя еще неизвестно что дешевле будет з/п механизаторов и доставка грузов с з/п 2643грн или з/п механизаторов 3400 а доставка грузов 2300
Сергей.К: мастерок Если Вам край, то введите сами в 2.11.4 з/п механизаторов, не ждите обновления
АВК: мастерок, Вам же в той теме ясно и авторитетно дали понять, что "узаконенная" ИВК зарплата не совсем совсем не законна. И Вы как бы с этим согласились. А тут требуете: "Исхитрись-ка мне добыть То-Чаво-Не-Может-Быть!" (Л.Филатов) А коль Вам оно так приспичило, или заказчики начитались ЦО и теперь умничают, так совет Сергея К. подойдет Вам за милую душу. Мне по поводу ЦО приходит на ум крылата фраза: "Ну не читайте Вы за завтраком советских газет (ЦО)". Прошу вас: не доверяйте слепо этому сборнику.
ІРІС: АВК, если Вы "мужик", то Вам следовало-бы шляпу съесть в ответ за свои слова (сообщения: 873, 874). Но, вижу, Вы без шляпы? На худой конец, хоть воротник пожуйте. Или Ваш принцип: "языком трепать - не мешки ворочать"?
ЗЛБ: ІРІС пишет: АВК, если Вы "мужик", то Вам следовало-бы шляпу съесть в ответ за свои слова (сообщения: 873, 874). Но, вижу, Вы без шляпы? На худой конец, хоть воротник пожуйте. Или Ваш принцип: "языком трепать - не мешки ворочать"? Господа ! Где Ваши предложения ? Или вы въехали не в ту тему?
АВК: ЗЛБ пишет: Господа ! Где Ваши предложения ? Или вы въехали не в ту тему? Поскольку я - один из "господ", вынужден ответить: мое предложение есть - это пост №871. На него разработчики не реагируют. А вот на полемику с мастерком среагировали, вернее на конструктивный пост ІРІСа. Только при чем тут я? Шляпы у меня, действительно, нет, иначе бы я ее обязательно снял перед столь "полезным" комментарием ІРІСа. Ну ничего страшного. Если у оппонента кроме языка есть шляпа, высылайте мне, буду пробовать. Дальнейшую переписку прошу перенести в личку.
Б. Н.: АВК пишет: Мое предложение: объединить две версии НСИ в один файл. Тогда при создании нового ресурса можно будет заполнять все позиции на двух языках. Уважаемый АВК! Ваше предложение в отношении Пользовательской НСИ моделирует сегодняшнюю структуру Стандартной НСИ - наименование ресурсов здесь на двух языках. Однако из предложений пользователей мы настроены реализовывать те, которые актуальны для всех пользователей, или которые, по меньшей мере, не создавали бы неудобств даже для части пользователей. Согласитесь, сметную документацию попеременно на двух яыках выпускают не во всех областях Украины. Большинство - на одном из языков. Значит, предложение Ваше не актуально для большинства пользователей. Если все же предложить пользователям заполнять наименование каждого нового ресурса НСИ на украинском и русском языках (или для языка неактуального просто не заполнять второе поле наименования и единицы измерения), то для тех пользователей, кому здесь другой язык не нужен, данный сервис - лишь дополнительное неудобство программы. Посудите сами, предположим, находясь в украинском интерфейсе пользователь по ошибке заполнил только русский текст наименования (если программа предоставляет возможность ошибаться, то подобные ошибки обязательно будут). В результате пользователь ссылаясь в своей л. смете на данный новый ресурс получит в ИВР ресурс-невидимку. Это - нехорошо. И, главное, как, скажите, быть с преобразованием всех прежних ПНСИ в ПНСИ с 2-мя языками? Машинный перевод здесь недопустим. Не годится и в преобразованной ПНСИ оставлять пустым поле одного из языков. А тупо копировать, скажем, прежний русский текст в украинский интерфейс - для этого не стоило и огород городить, единый текст есть и сегодня. Так что, извините, увы. Впрочем, Ваше предложение я пока не отвергаю окончательно.
АВК: И на том спасибо. Хорошо, что Вы не проступили как наш президент, обещающий статус русскому языку как второму государственному лишь перед выборами для поднятия рейтинга. А мы не гордые, мы уже привыкшие ко всему и лучшего от этой жизни не ждем.
ЛВ55: Б.Н.! помогите,пожалуйста, разобраться с единым налогом 5 % Как правильно его начислять. Если можно, то последовательность.
Б. Н.: ЛВ55 пишет: помогите,пожалуйста, разобраться с единым налогом 5 % Как правильно его начислять. Если можно, то последовательность. На форуме по этому вопросу создана специальная тема "Единый налог в 2012 году". Почитаете. Последовательность расчета отражена во встроенном сметном расчете Единого налога (Расчет П137) соответствующего 5 процентного Блока настройки. Появятся конкретные вопросы - спрашивайте.
vekirchyk: Откуда можно вытянуть укрупненные обьемы работ для ПОС?
В.Н.: При вводе текстовых данных в регион (прайсов) АВК к наименованию добавляет текст кода ресурса: Бухгалтерия употребляет нецензурные слова при виде наименований, которых нет в счет-фактуре или накладной. Как избежать "неприятностей"?
Zelenaya: Почему так много грамматических ошибок в базе данных?! Это же ужас просто! Я уже давно нахожу ошибки, но то, что я увидела сегодня это просто ни в какие рамки моего понимания уже не укладывается!!! Это то, что с первого класса нам вбивают голову!!! "Жи", "Ши" пиши с "И"!!! В РЭСН на работы по эксплуатационному содержанию "Автомобильные дороги и мосты" читаем: "СкашЫвание травы..."
АВК: Нету в штате учителя русского языка. Да теперь не очень-то и нужен. Как показала моя практика, русский язык уже не актуален, переходить надо на мову. В незалежній країні живимо, туди її через коромисло.
kmi: Нові часи вимагають нових ширших рамок розуміння які не орієнтуються на мову і віросповідання . Ы-И - тут люди хоч на слух орієнтувались, а от наявність "Арматурні рАботи" та "Фарби олініНІ для ..." і т.п. свідчить про суто формальний контроль введених данних стандарнтої НСІ. Раз зайшла про це мова, особисто мене цікавить, чи при виправленнях данних орфографічних помилок (якщо таке звісно буде), не виникне проблем/нестандарних_ситуацій при вводі інформаційних моделей старших версій програми.
В.Н.: Zelenaya пишет: Почему так много грамматических ошибок в базе данных? Базы данных, как правило, составляются специалистами узкого профиля, которые письмо Татьяны Лариной никогда не читали. Перевод на другой язык баз данных, как правило, осуществляется при помощи технических средств. Ни те ни другие не совершенны. На американских сайтах грамматических ошибок более 90%...(живут же?). Да, ...режет уши....Да, меняется настроение.... Но если матюки вошли в нашу обыденную жизнь по соусом НОРМЫ!!, то что говорить о НОРМАХ!, приправленных "А" или "Ы"??? За что боролись, на то и напоролись (ИМХО).
В.Н.: После увязки ТМЦ в АВК5 формируется файл для бухгалтерии (для списания). Сметчику приходится ждать, пока БУХ спишет, к примеру ТМЦ Акта №1, выдаст после списания опять файл "Выгрузка", после чего можно приступить к Акту №2. Если Актов десятки?? Как быть?? Предлагаю одновременно с файлом для БУХ (списание) формировать файл остатков ТМЦ в формате ф-ла "Выгрузка", где будет учтена разница между ТМЦ, полученными из БУХ и учтенными при увязке. Готовый файл "Выгрузка" (остатки), сформированный АВК5, будет использоваться в каждом очередном Акте КБ2. Такой метод позволит оперативно формировать множество Актов выполненных работ и направлять результаты в БУХ-галтерию, не дожидаясь от последней результатов очередного списания. ПС: метод проверен, но другим подручным способом.
Б. Н.: В.Н. пишет: Предлагаю одновременно с файлом для БУХ (списание) формировать файл остатков ТМЦ в формате ф-ла "Выгрузка", где будет учтена разница между ТМЦ, полученными из БУХ и учтенными при увязке. Это один из возможных способов решения задачи увязки при наличии нескольких объектов, сооружаемых Ответственным Исполнителем в текущем отчетном периоде. В редакции 12.0 у пользователя будет возможность увязывать на основе одного файла из бухгалтерии сразу несколько различных объектов, даже принадлежащих различным стройкам. Все объекты увязываются на основе одного общего экрана Ф363-3. При этом результаты увязки будут передаваться в бухгалтерию раздельно по каждому объекту.
В.Н.: Б. Н. пишет: В редакции 12.0 у пользователя будет возможность увязывать на основе одного файла из бухгалтерии сразу несколько различных объектов, даже принадлежащих различным стройкам.
pkv: А хто розшифрує "Покривання 1-2 кабелів, прокладених у траншеї, сигнальної лентої"
АВК: А что тут непонятного?
Лен: Может я чего-то не так делаю, но в совершенно обновленной версии 2.11.5 у меня происходит такой казус. При задании поиска какой-либо расценки пишу искомое слово и отмечаю птичками 3 базы - ДБН, ДСТУ и Ремонтно-строительные. Раньше все было нормально - ответ был, а теперь выскакивает маленькое окошечко с "Х" и буквами AVK и ничего не происходит. Приходится выходить из программы, два раза перезагружалась - ничего не помогает. Что это, может магнитные бури или конец недели?
Сергей.К: что ищите? проверил у себя все в порядке.
exde: Лен пишет: выскакивает маленькое окошечко с "Х" и буквами AVK ... Аж забыл, зачем зашел в тему Приведу свой пример окошка с "Х" В результате в конце списка образовалась копия стройки, которую я пол дня редактировал. Естественно, после зрелища вышеупомянутого окошка я в легком шоке, не замечаю, что я "переместился" по списку и пытаюсь продолжить редактирование. А стройка не открывается, выдает "Х", который перечеркивает пол дня работы... Вот я и думаю, зачем я дал себя втянуть в "языковый вопрос"? И почему не был последовательным в своих действиях?
vlntntaran: Никто не замечал что в программе уайт-спирит стоит -531,17 грн за 1 тонну это что ошибка ? В интернете нашла за 1 л-12 грн. АВК-5 (2.11.5) и стоит отмечено- по усредненным ценам станом на 01.01.12 г. Программа лицензионная. Я незнаю как это так?
И.Ш.: vlntntaran пишет: 531,17 - Это цена за 1 т, рекомендованная на 1.01.2011. Проверьте какие цены применены в этой стройке. На 1.01.2012 цена за 1 т должна быть 586,50.
vlntntaran: Я пишу к тому что где можно купить за 586,50 грн за 1 т. Когда в интернете 12 грн.-1 л
ГП АВК: vlntntaran А ознакомиться хоть раз с изменением номер 6 к ДБН Вы пробовали?
И.Ш.: vlntntaran пишет: Я пишу к тому что где можно купить за 586,50 грн за 1 т. Когда в интернете 12 грн.-1 л Цены по усреднённым данным определены в АВК на основании индексов изменения стоимости строительных материалов, опубликованных в выпуске ЦО №2. А также читайте письмо Минрегионразвития №7/15-1649 от 03.02.2012г.
vlntntaran: Читала, вот только цены должны быть хоть немного приближенно подходящие!
ГП АВК: vlntntaran Воспользуйтесь режимом региональных цен в ПК АВК-5 и ведите собственную базу актуальных цен на материалы, изделия и конструкции.
Б. Н.: vlntntaran пишет: Никто не замечал что в программе уайт-спирит стоит -531,17 грн за 1 тонну это что ошибка ? В интернете нашла за 1 л-12 грн. А Вы, извините, кто - сметчик-проектировщик или сметчик-строитель? Если проектировщик, то выкручивайтесь как хотите (можете принять "усредненные" цены, являющиеся индексированными ценами цен 2008-го года, а можете и взять их с потолка, например, из интернета). Если же строитель, то потрудитесь собрать все доступные в городе прайсы и представить заказчику доказательство, что выбранная Вами цена - минимальная. Кстати, если уж сравнивать цены, то надо бы сравнивать одинаковые единицы измерения.
vlntntaran: Спасибі, я все зрозуміла!
мастерок: И.Ш. пишет: На 1.01.2012 цена за 1 т должна быть 586,50. обоснование С111-1292? потому что у меня уайт спирит по другой цене на 01.01.2012г. - 12425грн за тонну.
Сергей.К: возможно потому, что Вы смету получили от другого сметчика с такой ценой. стройку дилеру скиньте или сюда разработчикам. А уж они смогут посмотреть откуда у Вас такая цена
В.Н.: И.Ш. , а подскажите, куда посылать жертв Р18-43-5? Есть документ??? Или -так надо??
И.Ш.: В.Н. пишет: И.Ш. , а подскажите, куда посылать жертв Р18-43-5? Есть документ??? Или -так надо?? ДБН Д.2.4-18-2000, если верить таблице на стр. 344, то - так надо. Разработчик Инпроект.
vlntntaran: Да, цена стоит отмеченная станом на 01.01.12 г. и обоснование такое как у Вас:С111-1292
мастерок: Сергей.К у меня лицензионный СТС. Тогда другой вопрос - почему в АВК и СТС на один материал разная цена?
Сергей.К: мастерок у меня тоже лицензионные АВК и АС4 и что? Вы не хотите задать вопрос разработчикам СТС, что за цена и откуда ее взяли?
мастерок: Сергей.К просто кому верить? Ведь инвесторская смета с уайт-спиритом набранная в АВК и СТС будет отличаться по сумме )))). По поводу цены я спросил, жду ответа ))), теперь хочу тоже спросить еще и у разработчиков АВК - откуда цена на уайт спирит 586,50 грн за 1т, потому что 12425 грн за тонну - более реальная цена.
Б. Н.: мастерок пишет: теперь хочу тоже спросить еще и у разработчиков АВК - откуда цена на уайт спирит 586,50 грн за 1т, Б. Н. пишет: Если проектировщик, то выкручивайтесь как хотите (можете принять "усредненные" цены, являющиеся индексированными ценами цен 2008-го года, а можете и взять их с потолка, например, из интернета). Если же строитель, то потрудитесь собрать все доступные в городе прайсы и представить заказчику доказательство, что выбранная Вами цена - минимальная. vlntntaran пишет: Спасибі, я все зрозуміла! мастерок! Теперь Ваша очередь "все зрозуміти".
Burkun: СОУ МПП 03.080.10-333.2.2011 Часть 2 Слесарные и слесарно-сборочные работы Тех. часть. п16.1.5 гласит. При определении затрат ресурсов на разделку и зачистку кромок принимается наружный диаметр трубы умноженный на коефициент 2,14. Здесь нет ошибки? Со школьного курса математики извесно, что длина окружности равна диаметр умноженный на число "пи" которое равно 3,14 Минпром что придумал новый закон математики?
И.Ш.: Burkun пишет: При определении затрат ресурсов на разделку и зачистку кромок принимается наружный диаметр трубы умноженный на коефициент 2,14. Здесь нет ошибки? Да, это ошибка, должно быть 3,14, исправим. Спасибо!
djurka: Если бы в подрядчике при перепроцентовании сметного объема синим выделялся не только поисковый образ, а вся строчка, было бы наверно удобнее. ИМХО
ЗЛБ: djurka пишет: Если бы в подрядчике при перепроцентовании сметного объема синим выделялся не только поисковый образ, а вся строчка, было бы наверно удобнее. ИМХО О каком экране идет речь ?
djurka: Ф127-3
ЗЛБ: djurka пишет: Если бы в подрядчике при перепроцентовании сметного объема синим выделялся не только поисковый образ, а вся строчка, было бы наверно удобнее. ИМХО В этом экране в зависимости от ситуации наименование рисуется черным или красным цветом ( для норм с ресурсами по проекту или для позиции типа ресурс с нулевой ценой). Поэтому это идет в противоречие с Вашим предложением.
djurka: ЗЛБ пишет: В этом экране в зависимости от ситуации наименование рисуется черным или красным цветомЧто то я пытался смоделировать Написанное вами, и не смогл. Наименование всегда пишутся черным цветом. Только если в подрядчике добавить расценку, которой не было когда стройка переносилась из ДЦ, только тогда наименование расценки светит желтым, и то, только до того момента, пока не будет забран в выполнение какой нибудь объем выполненной работы. Так что думаю мое предложение можно реализовать, было бы желание.
djurka: Может уже и спрашивал, не помню, спрошу еще раз. Можно ли чтобы в таких случаях Программа давала возможность просмотреть, какие ИМЕННО недопустимые параметры она имеет ввиду.
ЗЛБ: djurka пишет: Программа давала возможность просмотреть, какие ИМЕННО недопустимые параметры она имеет ввиду. Стандарт ИБД был создан в 2002 г. За это время появилось множество изменений. Сейчас ведется подготовка к реализации нового стандарта ИБД. Поэтому Ваше предложение не имеет смысла.
djurka: Вопрос следующего характера. Есть в локальной смете оборудование. В ИВР в подсистеме ДЦ оборудование выделено в отдельный раздел, в конце ИВР. КАК вывести список (реестр, ведомость,....) это самого оборудование в Подрядчике?
djurka: Вроде где то видел что если поставить на это оборудование признак поставки Подрядчика, то потом можно вроде было распечатать какой то акт смонтированного оборудование, но сейчас хоть убейте не могу такого нигде найти.
Сергей.К: в подрядчике можно распечатать реестр актов смонтированного оборудования, при условии что это поставка Подрядчика
djurka: Поставил галочку поставка Подрядчика. все равно не печатает. Версия 11.4. ДА в принципе если в одном акте с десяток позиций оборудования, то с реестра в принципе и толку не много.
djurka: Это кошмар какой то. Только что в отделе думали что у нас групповая галлюцинация. В версии 11.4 упорно не хотела отображаться строчка "Акт смонтированого оборудования приобретаемого исполнителем...." при чем 5 минут до того она там ТОЧНО БЫЛА. Вылечилось все перезапуском программы. НО появились доп вопросы. Почему, если у оборудования поставки подрядчика цена от 0 до 0,49грн., то оно в этот самый акт не попадает, а если 0,5грн., то уже попадает? А как же " Копейка рубль бережет"? И почему материал с нулевой ценой тогда попадает в ИВР?
Сергей.К: а Вы где смотрите? есть Реестр актов(он там же где и КБ3), а есть Акт стоимости смонтированного оборудования(он там же где и КБ2) или Alt+0
djurka: Сергей.К пишет: есть Реестр актов(он там же где и КБ3), а есть Акт стоимости смонтированного оборудования(он там же где и КБ2) или Alt+0 Вот именно там и смотрел, причем не один, а вдвоем с сотрудником )))
djurka: Потом уже вспомнил что парой минут перед этим выскочило какое то окошко с екссесс виолейшн, но так как программа не закрылась а продолжила работать, то я на это не обратил внимания.
Сергей.К: екссесс виолейшн это запрет доступа. У Вас видимо не в доверенной зоне папка с программой
djurka: Сергей.К пишет: не в доверенной зоне папка с программой Да ладно. Всегда добавляю в доверенную зону.
Сергей.К: надо разбираться какой антивирус. например у меня лицензионная Авира и приходится добавлять в 3-х местах(у Авиры плохо то, что нельзя папку с подпапками добавить)
exde: екссесс виолейшн сообщение об ошибке в программе
djurka: exde пишет: сообщение об ошибке в программе ДА я в принципе понял что это не пожелание удачного дня
djurka: Так что, по поводу дискриминации оборудования стоимостью до 49коп., никто ничего не скажет? Даже не ткнет носом в ДБН в котором где то будет написано что стоимость оборудования округляется до 1грн.?
Ларсик: Для бухгалтерии делаю разбивку на работы и их стоимости. Выношу суммы по разделам локальной сметы и в конце при сложении всех разделов у меня разница 1 гривна. АВК -лицензионная. Кто подскажет что и где надо посмотреть, чтоб при сложении 3+2 было 5, а не 6
ЗЛБ: Ларсик пишет: Для бухгалтерии делаю разбивку на работы и их стоимости. Выношу суммы по разделам локальной сметы и в конце при сложении всех разделов у меня разница 1 гривна. АВК -лицензионная. Кто подскажет что и где надо посмотреть, чтоб при сложении 3+2 было 5, а не 6 При выводе документов локальной сметы стоимости выводятся с округлением до целого. При этом сумма округленных величин не совпадает с окрулением суммы round(A) + round(B) != round(A+B) Например: А = 2,4 Б = 3,3 сумма 5,7 Получим 2 + 3 != 6 !!!!!!!!
Ларсик: Я сегодня увидела разницу убрав всего лишь название раздела. Убрала слово "электроснабжение" и сумма сразу увеличилась на 1 гривну.
ЗЛБ: Ларсик пишет: Я сегодня увидела разницу убрав всего лишь название раздела. Убрала слово "электроснабжение" и сумма сразу увеличилась на 1 гривну. Я думаю, Вы увидели результат срабатывания защиты. Изменив текст, Вы запустили механизм пересчета локальной сметы.
djurka: А можно сделать так чтобы в подрядчике при вводе объема можно было вводить формулу, так как это можно делать в СД и в ДЦ? И чтобы при экспорте в подрядчик сохранялась формула введенная в ДЦ. Если по одной и той же ЛС работают несколько подрядчиков, то неудобно сводить все объемы на листике, суммировать вручную а потом вводить объем в АВК.
Mikaella2011: djurka пишет: А можно сделать так чтобы в подрядчике при вводе объема можно было вводить формулу, так как это можно делать в СД и в ДЦ? И чтобы при экспорте в подрядчик сохранялась формула введенная в ДЦ. Если по одной и той же ЛС работают несколько подрядчиков, то неудобно сводить все объемы на листике, суммировать вручную а потом вводить объем в АВК. Поддерживаю.
ЗЛБ: djurka пишет: А можно сделать так чтобы в подрядчике при вводе объема можно было вводить формулу, так как это можно делать в СД и в ДЦ? И чтобы при экспорте в подрядчик сохранялась формула введенная в ДЦ. Если по одной и той же ЛС работают несколько подрядчиков, то неудобно сводить все объемы на листике, суммировать вручную а потом вводить объем в АВК. Можно В МОМЕНТ ВВОДА, если формула не будет содержать переменных ( т.к. в ЧП). Храниться будет результат.
djurka: ЗЛБ пишет: Можно В МОМЕНТ ВВОДА Не поняло? Это как? Вот перенес я стройку, из Договорной в Подрядчик, и хочу из сметного объема, забрать часть, например 2+3 штуки. Как эту формулу ввести в подрядчике?
ЗЛБ: djurka пишет: Не поняло? Это как? Вот перенес я стройку, из Договорной в Подрядчик, и хочу из сметного объема, забрать часть, например 2+3 штуки. Как эту формулу ввести в подрядчике? На экране ввода процентованного количества ( перед нажатием кнопки сохранить или клавиши Enter).
djurka: ЗЛБ По моему мы друг друга не понимаем. Стою в подрядчике на строчке. Нажимаю Контрл+Ф2. Открывается окошко ввода выполненого об ъема, и что дальше.
ЗЛБ: djurka пишет: ЗЛБ По моему мы друг друга не понимаем. Стою в подрядчике на строчке. Нажимаю Контрл+Ф2. Открывается окошко ввода выполненого объема, и что дальше. Дальше Вы пишете арифметическое выражение: "2 + (3 -1) * 6" и нажимаете "Сохранить" Запомнится число 14. Но все это для следующей редакции
АВК: ЗЛБ пишет: Запомнится число 14. А djurka хочет, чтобы запомнилась формула "2 + (3 -1) * 6".
Б. Н.: АВК пишет: А djurka хочет, чтобы запомнилась формула "2 + (3 -1) * 6". Есть надежда, что это желание исполнится.
djurka: АВК Ага, именно так я и хочу, но даже вот это ЗЛБ пишет: пишете арифметическое выражение: "2 + (3 -1) * 6" и нажимаете "Сохранить" Запомнится число 14. Реализовать не получается, в подрядчике. Отказывается оно воспринимать формулу, знаки просто не вводятся.
Б. Н.: djurka пишет: ЗЛБ пишет: цитата: пишете арифметическое выражение: "2 + (3 -1) * 6" и нажимаете "Сохранить" Запомнится число 14. djurka пишет: Реализовать не получается, в подрядчике. Отказывается оно воспринимать формулу, знаки просто не вводятся. ЗЛБ здесь писал о будущей редакции.
djurka: Б. Н. пишет: ЗЛБ здесь писал о будущей редакции. А здесь не писал ЗЛБ пишет: Можно В МОМЕНТ ВВОДА, если формула не будет содержать переменных ( т.к. в ЧП). Храниться будет результат Вот я и пытался так сделать, с опубликования вчерашнего поста и до сегодняшнего )))
TSA: Б. Н. пишет: ЗЛБ здесь писал о будущей редакции. Наверно о редакции 13 или 15 с многочисленными апдейтами?
exde: Б. Н. пишет: ЗЛБ здесь писал о будущей редакции Пространственно-временной континиум... - А можно ли будет ..... ? - Дооо, в будущей редакции можно будет все!
Mikaella2011: Еще плохо, что нельзя вводить через Ctrl+v цифры в подрядчике, окно Ф140-3 "Стоимость работ, выполненная ранее". Неужели это так проблематично, чтобы во все окна можно было копировать информацию через эту или иную функцию?
В.Н.: Стройка>Цены>Цены ресурсов>Параметры выборки>Тип НСИ - Пользователя>Строительные материалы.... Стоит зайти в любой ресурс для корректировки, а потом из него выйти - весь список исчезает (Ф024-2)
В.Н.: exde пишет: Смотрю в 2.11.4. Не исчезает В 2.11.4. не исчезает и в 2.11.5 ИВАНОВИЧИ не исчезает. Но во вновь созданных в 2.11.5 по непонятным причинам исчезает. Стройку отослал дилеру (проблема подтвердилась) и отослал разработчикам. Жду....таких строек-вагон. .
Сергей.К: походу фокус пропадает, т.к. при нажатии PgUp, прокрутки колесиком мыши вверх или нажатия стрелки вверх, все появляется. на "своих" стройках, такого не замечено
В.Н.: Сергей.К пишет: на "своих" стройках, такого не замечено А чем мои хуже? Ведь с одной же бочки?
exde: Сергей.К пишет: походу фокус пропадает, т.к. при нажатии PgUp, прокрутки колесиком мыши вверх или нажатия стрелки вверх, все появляется походу, разработчикам таки стоило бы обратить более пристальное внимание на отображение информации на экране. Давно замечено, что нередко положение текущей (отредактированной) строки на экране может хаотично перемещаться как в видимой, так и в не видимой зоне экрана. Гм... На 19" 3:4 и 15,6" 9:16 разительные отличия, вплоть до "полного исчезновения" информации с экрана с последующим восстановлением после кратковременного гипертонического криза
В.Н.: exde пишет: восстановлением после кратковременного гипертонического криза ..ну нема, Микола, того, що Ви пишете, ніде...
exde: В.Н. пишет: ..ну нема, Микола, того, що Ви пишете, ніде... ну, а зі мною колись майже трапилось таке... "Всё пропало!"... а потім знайшлось. НО, осадок остался. И этот осадок - на совести разработчиков
В.Н.: exde пишет: НО, осадок остался. И этот осадок - на совести разработчиков exde, Вы верите, что осадок не только на их совести?? Вы верите, что АВК5-одна из лучших программ в Украине?? Вы намерены объективно (даже не конструктивно) модерасить эту тему?? Если да, -то сопли в тряпочку, если нет, то - и штаны сегодня Вам уж не нужны...
exde: В.Н. пишет: Вы верите, что осадок не только на их совести?? Вы верите, что АВК5-одна из лучших программ в Украине?? Вы намерены объективно (даже не конструктивно) модерасить эту тему?? Если да, -то сопли в тряпочку, если нет, то - и штаны сегодня Вам уж не нужны... "Модерасы", "сопли", "штаны".... Несколько обескуражен, сударь, слогом Вашего послания...
В.Н.: exde пишет: Несколько обескуражен, сударь, слогом Вашего послания... зато, сударь, осадок уже куда то исчез..
fridoom: Почему при создании КП перестали срабатывать горячие клавиши?
Б. Н.: fridoom пишет: Почему при создании КП перестали срабатывать горячие клавиши? Проверил в редакции 2.11.5. После выделения позиций локальной сметы сочетание клаваш Ctrl+Alt+F3 (Создание КП) работает.
fridoom: Б. Н. пишет: Проверил в редакции 2.11.5. После выделения позиций локальной сметы сочетание клаваш Ctrl+Alt+F3 (Создание КП) работает. В редакциях 2.11.4, 2.11.5., ПК лицензионный - не работает.
Сергей.К: разбирайтесь с настройками своего компа, может у Вас что-то отключено
fridoom: Сергей.К пишет: разбирайтесь с настройками своего компа, может у Вас что то отключено На втором рабочем месте то же самое.
fridoom: При выполнении других функций в ПК АВК5 перечисленные клавиши Ctrl, Alt, F3 работают безукоризненно, в других программах тоже.
Сергей.К: Вы знаете, у меня нормально эти клавиши работают во всех подсистемах
fridoom: Сергей.К пишет: Вы знаете, у меня нормально эти клавиши работают во всех подсистемах У меня они тоже работают во всех подсистемах, кроме сочетания Ctrl+Alt+F3 (Создание КП).
Сергей.К: Вы же разговор о КП начали, вот о нем и речь. Все работает...
fridoom: Ясно, ну, спасибо, что отозвались...
fridoom: При создании в КП новых позиций нет возможности использовать функцию группового ввода позиций из НСИ - в меню она неактивна при выделении.
N.A.: Добрый день. Возник такой вопрос В технической части сборника М12 в АВК 5 в п.19.1.3 написано -При изготовлении узлов трубопроводов в помещениях дизельных, насосных, компрессорных, котельных, тепловых электростанций и бойлерных к расходам всех ресурсов по группам 1301-1305 следует применять коэффициент 1,1(изменения №2, утв. прик. Минстроя Украины от 28.02.2006 № 55) нет слова - Прокладываемых, что в корне меняет суть поправки. В других источниках написано так: При изготовлении узлов трубопроводов, прокладываемых в помещениях дизельных, насосных, компрессорных, котельных, тепловых электростанций и бойлерных к расходам всех ресурсов по группам 1301-1305 следует применять коэффициент 1,1 Сам приказ №55 от 28.02.2006 не смогла найти, поэтому возник вопрос-как правильно?
djurka: Добавте возможность с помощью инсерта не только выделять локалки (позиции и тд), но и снимать выделение. Если в объекте много локалок, порядка 100, то выделяя допустим ненужные, чтобы удалить, очень легко ошибится, особенно если это в субботу после 22.00, и выделить нужные. Тогда приходится снимать выделение со всех ПОЛНОСТЬЮ, и все выделять поновой.
ЗЛБ: fridoom пишет: При создании в КП новых позиций нет возможности использовать функцию группового ввода позиций из НСИ - в меню она неактивна при выделении. Групповой ввод в КП не предусмотрен. Этот пункт меню активен только в списке позиций ЛС
fridoom: ЗЛБ пишет: Групповой ввод в КП не предусмотрен. Так предусмотрите, не помешает.
Б. Н.: fridoom пишет: ЗЛБ пишет: цитата: Групповой ввод в КП не предусмотрен. Так предусмотрите, не помешает. Помешает. В вопрсе совершенствования технологии КП есть дела более нужные. Комплексная позиция, по определению, создается выделением позиций из локальной сметы. При создании локальной сметы предусмотрен запрашиваемый Вами групповой ввод позиций. Этим и пользуйтесь.
fridoom: Б. Н. пишет: Этим и пользуйтесь. И этим пользуюсь, и тем пользуюсь, что, когда совершенствую, укрупняю и дополняю уже созданную КП, то захожу в НСИ и возникает необходимость ввода нескольких позиций, но приходится их втаскивать по одной.
N.A.: А на мой вопрос, что никто не хочет отвечать? Повторюсь. В технической части сборника М12 в АВК 5 в п.19.1.3 написано -При изготовлении узлов трубопроводов в помещениях дизельных, насосных, компрессорных, котельных, тепловых электростанций и бойлерных к расходам всех ресурсов по группам 1301-1305 следует применять коэффициент 1,1(изменения №2, утв. прик. Минстроя Украины от 28.02.2006 № 55) нет слова - Прокладываемых, что в корне меняет суть поправки. В других источниках написано так: При изготовлении узлов трубопроводов, прокладываемых в помещениях дизельных, насосных, компрессорных, котельных, тепловых электростанций и бойлерных к расходам всех ресурсов по группам 1301-1305 следует применять коэффициент 1,1 Сам приказ №55 от 28.02.2006 не смогла найти, поэтому возник вопрос-как правильно?
exde: N.A. пишет: А на мой вопрос, что никто не хочет отвечать? Повторюсь. В технической части сборника М12 в АВК 5 в п.19.1.3 написано... Хочу поучаствовать в обсуждении вопроса, если можно Приказ №55 от 28.02.2006 тоже не смог найти в интернете. Все ссылки попадались либо платные, либо битые, либо с вирусами. Поэтому просьба к Н.А. поделиться ссылкой на "другие источники", если можно. Попробовал вникнуть в "суть" вопроса Н.А. и рассуждать логически. Пришел к выводу: правильно будет - попытаться заработать побольше в любом раскладе. 1. Если изготавливать узлы трубопроводов в помещениях, мало для этого приспособленных (в помещениях дизельных, насосных, компрессорных, котельных, тепловых электростанций и бойлерных), а прокладывать их в любых других местах - можно заработать на 10% больше. 2. Если изготавливать узлы трубопроводов в помещениях, специально приспособленных для этого (цех, участок), но указать, что узлы - для последующего их монтажа в помещениях дизельных, насосных, компрессорных, котельных, тепловых электростанций и бойлерных, то можно заработать на 10% больше. Как ни крути, а прямая выгода 10% в любом раскладе при такой "изменчивой сути". Деньги сами плывут в руки. Единственная проблема - неуловимый прикз №55 от 28.02.2006. А, нет, есть еще одна проблема: п.19.1.2 в одноименной технической части. Насчет него, вроде, сомнений не возникло?
Сергей.К: Наказ N 55 від 28.02.2006 "Про затвердження Зміни N1 ДБН Д.1.1-2-99; Зміни N3 ДБН Д.2.2-99; Зміни N1 ДБН Д.1.1-3-99; Зміни N2 ДБН Д.2.3-99; Зміни N1 ДБН Д.1.1-4-2000; Зміни N3 ДБН Д.2.4-2000; Зміни N2 ДБН Д.2.7-2000" Про затвердження Зміни N1 ДБН Д.1.1-2-99; Зміни N3 ДБН Д.2.2-99; Зміни N1 ДБН Д.1.1-3-99; Зміни N2 ДБН Д.2.3-99; Зміни N1 ДБН Д.1.1-4-2000; Зміни N3 ДБН Д.2.4-2000; Зміни N2 ДБН Д.2.7-2000 Наказ від 28 лютого 2006 р. № 55 З метою удосконалення кошторисно-нормативної бази України наказую: 1.Затвердити схвалені рішенням науково-технічної ради Мінбуду України від 23.02.2006 № 7: - Зміну №1 до Вказівок щодо застосування ресурсних елементних кошторисних норм на будівельні роботи (ДБН Д.1.1-2-99), розроблену “Центром маркетингових досліджень у будівництві „Созидатель”; - Зміну №3 до ресурсних елементних кошторисних норм на будівельні роботи (ДБН Д.2.2-1-99; ДБН Д.2.2-4-99; ДБН Д.2.2-6-99; ДБН Д.2.2-7-99; ДБН Д.2.2-8-99; ДБН Д.2.2-9-99; ДБН Д.2.2-11-99; ДБН Д.2.2-13-99; ДБН Д.2.2-16-99; ДБН Д.2.2-18-99; ДБН Д.2.2-21-99; ДБН Д.2.2-22-99; ДБН Д.2.2-23-99; ДБН Д.2.2-26-99; ДБН Д.2.2-29-99; ДБН Д.2.2-30-99; ДБН Д.2.2-33-99; ДБН Д.2.2-43-99; ДБН Д.2.2-45-99; ДБН Д.2.2-46-99), розроблену “Центром маркетингових досліджень у будівництві „Созидатель”; - Зміну №1 до Вказівок щодо застосування ресурсних елементних кошторисних норм на монтаж устаткування (ДБН Д.1.1-3-99), розроблену “Центром маркетингових досліджень у будівництві Созидатель”; Зміну №2 до ресурсних елементних кошторисних норм на монтаж устаткування (ДБН Д.2.3-3-99; ДБН Д.2.3-4-99; ДБН Д.2.3-6-99; ДБН Д.2.3-7-99; ДБН Д.2.3-8-99; ДБН Д.2.3-10-99; ДБН Д.2.3-11-99; ДБН Д.2.3-12-99; ДБН Д.2.3-14-99; ДБН Д.2.3-16-99; ДБН Д.2.3-17-99; ДБН Д.2.3-18-99; ДБН Д.2.3-22-99; ДБН Д.2.3-28-99; ДБН Д.2.3-37-99; ДБН Д.2.3-38-99), розроблену “Центром маркетингових досліджень у будівництві „Созидатель”; - Зміну №1 до Вказівок щодо застосування ресурсних елементних кошторисних норм на ремонтно-будівельні роботи (ДБН Д.1.1-4-2000), розроблену Науково-виробничою фірмою „Інпроект”; - Зміну №3 до ресурсних елементних кошторисних норм на ремонтно-будівельні роботи (ДБН Д.2.4-1-2000; ДБН Д.2.4-2-2000; ДБН Д.2.4-3-2000; ДБН Д.2.4-5-2000; ДБН Д.2.4-6-2000; ДБН Д.2.4-7-2000; ДБН Д.2.4-8-2000; ДБН Д.2.4-10-2000; ДБН Д.2.4-11-2000; ДБН Д.2.4-12-2000; ДБН Д.2.4-13-2000; ДБН Д.2.4-15-2000; ДБН Д.2.4-18-2000; ДБН Д.2.4-20-2000), розроблену Науково-виробничою фірмою „Інпроект”; - Зміну №2 до ресурсних кошторисних норм експлуатації будівельних машин і механізмів (ДБН Д.2.7-2000), розроблену Науково-виробничою фірмою „Інпроект”. 2. Управлінню ціноутворення, експертизи та контролю вартості у будівництві (П.Губень) забезпечити доведення інформації про затвердження зазначених змін до відома зацікавлених організацій. 3. Доручити видання та розповсюдження зазначених змін за умови використання коштів, отриманих від її реалізації, на виконання робіт із стандартизації, розвитку науково-технічної бази (ст.19 Закону України “Про стандартизацію”): - “Центру маркетингових досліджень у будівництві „Созидатель” - Зміни №1 ДБН Д.1.1-2-99; Зміни №3 ДБН Д.2.2-99; Зміни №1 ДБН Д.1.1-3-99; Зміни №2 ДБН Д.2.3-99; - Науково-виробничій фірмі „Інпроект” - Зміни № 1 ДБН Д.1.1-4-2000; Зміни №3 ДБН Д.2.4-2000; Зміни №2 ДБН Д.2.7-2000. 4. Контроль за виконанням цього наказу покласти на Першого заступника Міністра А. Беркуту. Міністр П.Качур Надруковано: “Інформаційний бюлетень Мінбуду”, №3, березень, 2006 р., К.: “Укрархбудінформ”
N.A.: Сергей К спасибо за приказ, но вот в чем проблема - а нет ли самого текста изменения №2 к ДБН Д.2.3-12-99
В.Н.: Господа, разработчики. И чтобы это значило? Еще ни одному компьютеру не удалось найти позицию в стандартных фрагментах, не повесив себя в системе надолго!
exde: В.Н. пишет: Еще ни одному компьютеру не удалось найти позицию в стандартных фрагментах, не повесив себя в системе надолго Х ОК - это насколько "надолго"? Как раз собирался найти позицию в стандартных фрагментах. Это конечный промежуток времени? Или нужно буде перезагружать программу?
В.Н.: exde пишет: Как раз собирался найти позицию в стандартных фрагментах. Ищите, ищите. Кнопочку ОК не забудьте нажать и включить секундомер......... Только не перебдите, ибо проц не титановый...
Mikaella2011: В.Н. пишет: Господа, разработчики. И чтобы это значило? Нисколько не хочу обидеть разработчиков, но из-за стандартной отписки: про лицензионность ПК, вопросов о наличие смет с чужих компьютеров, а также посылание "к дилеру" отбивает охоту задавать подобные вопросы. Сегодня при защите сметы в службе заказчика в компьютере их сметчика такие "чудеса" наблюдала, что думала уже, что совсем я плохая. У них получалось, что для устройства 39 м2 бетонной стяжки толщ. 100мм достаточно всего 3,1 м3 бетона. Только с 15-й попытки удалось получить расход ресурсов в стандартных нормах 3,978м3 бетона. В.Н., надеюсь, что по отношению к Вам эти стандартные приемы не прозвучат, но к сожалению, такая система по-отношению к пользователям носит хронический характер. P.S. Заказчик бюджетная организация и ПК у них лицензионный.
Сергей.К: много раз говорилось, как нормальная стройка может стать "не нормальной"
djurka: Сергей.К пишет: много раз говорилось, как нормальная стройка может стать "не нормальной" Ну опять блин 25. Почему пользователя ЛИЦЕНЗИОННОЙ программы должно волновать какая программа у его партнера (заказчика, субподрядчика и тд.)? У меня лицензия, и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ меня волновать не должно. Учите свое детище защищатся от пиратских строек, и не перекладывайте это на пользователей. Это что, нужно с каждой стройкой полученной от кого то требовать копию договора на программу? Сил больше нету. Ну и так, для сравнения. 1. Проигрыватель виндовс медиа НЕ ВОЛНУЕТ, где я взял мп3 или видео файл, он его просто играет, потому как это его ОБЯЗАННОСТЬ. Он не изменяет время или качество звучания или изображения контента (в нашем случае это изменения сумм стройки). 2. мп3 или видео файл не волнует в каком проигрывателе я его играю, в лицензионном или нет. и тд. и тп., примеров можно привести массу.
АВК: *PRIVAT*
ГП АВК: djurka Проигрыватель играет. Да. Вы музыку слышите и, если она звучит как-то не правильно, просто выключите такой проигрыватель. Теперь взломанная ПК АВК-5. Кто и как ее взломал и что произошло с ее работоспособностью в результате таких действий, способна ли она правильно обрабатывать вводимые данные? Кто за это будет отвечать? Все такие инф. модели будут посылаться разработчикам с требованием все исправить, будут распространяться сплетни, что ПК АВК-5 неправильно считает и т.д и т.п. Вот поэтому разработчики и приняли решение отмежеваться от строек, созданных на нелицензионных ПК АВК-5, предупреждая об этом лицензионного пользователя.
TSA: djurka пишет: Это что, нужно с каждой стройкой полученной от кого то требовать копию договора на программу? Копию договора они положим предоставят. Но договор допустим на 2 места. А где гарантия, что нет еще 3-4 места? И набила оскомину фраза "Обратитесь к дилеру". Дилер распространяет программу и не обязан решать проблемы разработчиков!
Сергей.К: TSA фраза "Обратитесь к дилеру" не просто так звучит. есть ситуации, когда может помочь дилер. Но если он не в силах этого сделать, то отсылает стройку разработчикам, с пояснениями от кого она получена. разработчик "исправляет" стройку и указывает по какой причине стройка глючила. Вплоть до того, откуда скопирована позиция, приведшая к сбою
fridoom: Ну какая разница, откуда скопирована позиция? Нужно сделать так, чтобы стройки с "левых" ПК не открывались вообще. Этим самым будет защищен сам продукт и пользователи от всяких глюков ПК.
И.Ш.: В.Н. пишет: И чтобы это значило? Это значит, что в поиске есть ошибка. Уже исправили в 11.6. Спасибо!
djurka: ГП АВК пишет: Вот поэтому разработчики и приняли решение отмежеваться от строек, созданных на нелицензионных ПК АВК-5, предупреждая об этом лицензионного пользователя. Если бы так было, было бы очень круто. Я бы сразу позвонил подрядчику, и сказал давай нормальную стройку, или я в 2мусарку"обращаюсь и говорю что у тебя АВк не лицензионная, или здал бы его разработчикам а они уже пусть разбира.тся. НА данный момент ситуация немного другая. Человек затаскивает в ЛИЦЕНЗИОННУ копию продукта чью то стройку. АВК ее спокойненько "хавает", потом где то из этой стройки в другую копируются позиции, а оттуда еще в другую. все, пошел процесс, а потом где то кто то получает от МЕНЯ стройку. которая считает НЕ ПРАВИЛЬНО, но я то ТОЧНО ЗНАЮ что АВК у меня лицензионное, и как мне прикажыте из тысячи строек найти те в которых есть "бракованные" позиции?
djurka: ГП АВК пишет: Кто за это будет отвечать? Отвечать должен тот, у кого эта АВК УСТАНОВЛЕННА, а не тот кто эту стройку заташил себе НЕ ЗНАЯ что она забокопоренная.
djurka: fridoom пишет: Ну какая разница, откуда скопирована позиция? Нужно сделать так, чтобы стройки с "левых" ПК не открывались вообще. Этим самым будет защищен сам продукт и пользователи от всяких глюков ПК. Золотые слова, Юрий Бенедиктович (с)
Б. Н.: djurka пишет: НА данный момент ситуация немного другая. Человек затаскивает в ЛИЦЕНЗИОННУ копию продукта чью то стройку. АВК ее спокойненько "хавает", Так было раньше. Начиная с редакции 2.11.0 при вводе стройки, созданной на нелицезионной копии АВК-5, выдается сообщение: "Информационная модель стройки создана на нелицензионном матобеспечении".
Сергей.К: добавлю к вышесказанному... если речь о АВК, то стройки надо вносить через Информационные модели, а не через ИБД.
djurka: Сергей.К пишет: стройки надо вносить через Информационные модели, а не через ИБД А вот вам и метод обхода лицензионности, и многие его уже прощупали и успешно этим пользуется, эту лазейку тоже нужно как то закрывать.Б. Н. пишет: Начиная с редакции 2.11.0 при вводе стройки, созданной на нелицезионной копии АВК-5, выдается сообщение: "Информационная модель стройки создана на нелицензионном матобеспечении" Ну вот я пока ничего не буду говорить голословно, а выжду паузу до завтра.
Сергей.К: djurka ИБД передает информацию иначе чем другие форматы, т.к. предназначен для передачи между разными комплексами. получая ИБД(сделанный в АВК нелицензионной), Вы сами себе вводите неправильную инфу. потом жалуетесь, что проблемы лезут. ведь скопировав из такой стройки позицию, легко испортить свою нормальную стройку. а ведь достаточно не принимать такой ИБД, а попросить прислать информационку.
TSA: Сергей.К пишет: а попросить прислать информационку Это называется выворачиванием рук. Если у подрядчика стоят другие комплексы, он воленс-ноленс обязан купить АВК? Для чего тогда ИБД?
TSA: Сергей.К пишет: а ведь достаточно не принимать такой ИБД Можно ввобще ничего не принимать. ТОЛЬКО IMD! И все подрядчики в очередь за АВК Сергей.К пишет: получая ИБД(сделанный в АВК нелицензионной), И как сметчик будет определять в лицензионной АВК или нет? Сроки поджимают, надо закрывать объемы (и немаленькие!). Вы мне напоминаете страуса, который сунул голову в песок и разговаривает сам с собой. Я не говорю уже про стройсмету. Зачастую даете неправильные ответы, прокомментировать их возможности нет. То, что Вы мне на ящик отписки присылаете, мне не подходит. Вместо разумного комментария на сайте, я должен вести с Вами переписку? Увольте!
Б. Н.: TSA пишет: Если у подрядчика стоят другие комплексы, он воленс-ноленс обязан купить АВК? Как говорится в том анекдоте - И тут подошел прохожий и сказал... Речь ведь не об этом. Если стройка передана через ИБД, созданный другим программным комплексом, то никаких проблем, связанных с "нелицензионностью" не возникает. Но если ИБД создается для того, чтобы обойти контроль на лицензионность, то результат такой передачи данных не предсказуем. Отсюда и требование - стройка, созданная в АВК-5, должна передаваться в другую АВК-5 только через Информационную Модель. Передача ее через ИБД - попытка обойти контроль лицензионности, признак нелицензионности, действие, способное нанести вред другой, лицензионной АВК-5.
Сергей.К: TSA как правило, сметчики работающие в других ПК, не передают между подобными системами стройку через ИБД, а используют родной формат? так почему сметчики работающие в АВК принимают стройку из АВК через ИБД, если есть родной формат? Трудно попросить что бы прислали в родном формате, или религия не позволяет этого сделать. TSA пишет: И как сметчик будет определять в лицензионной АВК или нет? сметчик это и не обязан знать, но работая в АВК и получая стройку из АВК через ИБД, должен понимать, что есть вероятность введения стройки из нелицензионной АВК. касаемо сайта...смотрите личку
djurka: Сергей.К пишет: так почему сметчики работающие в АВК принимают стройку из АВК через ИБД, если есть родной формат? Трудно попросить что бы прислали в родном формате, или религия не позволяет этого сделать. При чем тут "трудно" и "религия"? Пользователь АВК, который заведомо знает что его АВК пиратская, в жизни Вам не даст фай ИМД, даже если вы его сильно попросите, потому как знает чем это чревато. Он лучше скажет вам, что у него вообще не АВК, а скажем ИВК или что то другое, и что дальше? Откуда я узнаю В КАКОМ ИМЕННО ПК создан файл ИБД? Только не говорите что эта информация в файле ИБД есть, потому как ее легко поменять на НУЖНУЮ. с помощью редактора ИБД.
djurka: Сергей.К пишет: получая ИБД(сделанный в АВК нелицензионной), Вы сами себе вводите неправильную инфу. потом жалуетесь, что проблемы лезут. ведь скопировав из такой стройки позицию, легко испортить свою нормальную стройку. К сожалению я, да и наверно все пользователи АВК не пророки, и не могут читать мысли других, с какой целью им прислали ИБД а не ИМД
djurka: Сергей.К пишет: но работая в АВК и получая стройку из АВК через ИБД Да объясните мне в конце концов, КАКИМ ОБРАЗОМ пользователь должен знать. в каком ПК создан присланный ему файл ИБД?
Б. Н.: djurka пишет: КАКИМ ОБРАЗОМ пользователь должен знать. в каком ПК создан присланный ему файл ИБД?Можно, к примеру, предложить такую линию поведения: Потребовать, чтобы в сопроводительном письме к ИБД отправителем был назван програмный комплекс, в котором создана стройка. Если этот программный комплекс не есть АВК-5, то проблем нет. Если АВК-5, ИБД не принимается. Если назван не АВК-5, но выясняется, что стройка создана в АВК-5 - разрыв отношений с отправителем.
Сергей.К: djurka кто не хочет "влететь", потратит 10 минут и узнает
djurka: Сергей.К пишет: кто не хочет "влететь", потратит 10 минут и узнает Что значит не хочет влететь? Просто подход неправильный, и все. Ну как Вы не поймете, что не должен рядовой пользователь страдать от тог, что ему пришла порченная стройка. Не должен он подозревать каждую присланную ИБДшку в испорченности, и как результат тратить свое время, чтобы искать способ как проверить ее на испорченность. или узнать в каком ПК она создана. НЕ! ДОЛ! ЖЕН!! Борьба с нелицензионными ПК это задача правообладателя. Так найдите способ как это сделать, хотя все, и разработчики любого ПК и не только сметного, понимают что это НЕРЕАЛЬНО, только другие, скажем так, смирились, с тем, что какой то процент пользователекй будет пользоватся пиратскими копиями их продукции, и с каким то процентом убытка от этогог, а разработчики АВК решили переложить борьбу с пиратством на плечи своих пользователей. Типа, ковыряйтесь, ищите, выводите на чистую воду своих партнеров. Именно так в данном случае и получается
В.Н.: djurka , если не секрет, шо ти сьогодні їв? У меня также кулаки чешутся, але чомусь намає надхнення.. Может питаюсь не тем??
djurka: В.Н. пишет: У меня также кулаки чешутся, але чомусь намає надхнення. Просто ненавижу когда перекладывают с больной головы на здоровую.
djurka: В.Н. Судя по пальцу вниз, Вы не согласны с тем что я написал. Я правильно понял?
В.Н.: djurka пишет: Судя по пальцу вниз,..... Я правильно понял? Фу, какая пошлость. У нас пальцы всегда вверх.
В.Н.: djurka пишет: ненавижу когда перекладывают с больной головы на здоровую. ....и есть сегодня где-то здоровая голова?? сбросьте ссылочку на мыло, плз..
Сергей.К: djurka пишет: Не должен он подозревать каждую присланную ИБДшку в испорченности, и как результат тратить свое время, чтобы искать способ как проверить ее на испорченность. передавая стройку из ломанной программы, передается неправильная математика, а Вы предлагаете что бы такую стройку программа принимала без проблем(так можно понять из постов выше). Тогда представим ситуацию... Заказчик пришлет Вам ИБД из ломанной АВК, в которой стоимость 1000000 грн, а по факту должно быть в нормальной программе 1300000 грн. Что Вы тогда будете говорить?
В.Н.: Сергей.К пишет: Тогда представим ситуацию... Заказчик пришлет Вам ИБД из ломанной АВК Нормальная программа должна реагировать на подобные вещи адекватно: не воспринимать и не обрабатывать искаженную или неверную информацию, иначе она сама станет соучастником искажений, взломов и обломов.
djurka: Сергей.К пишет: передавая стройку из ломанной программы, передается неправильная математика, а Вы предлагаете что бы такую стройку программа принимала без проблем(так можно понять из постов выше). Тогда представим ситуацию. Уважаемый. Вы в здравом уме? ГДЕ Вы такое прочитали у меня между строк? Вариантов в принципе только 2: 1. Лицензионная АВК воспринимает стройку из ломанной НОРМАЛЬНО, обрабатывает ее НОРМАЛЬНО, и считает АДЕКВАТНО. В этом случае разработчика придется смириться с недополученной прибылью, и вылавливать пиратов по одному, и показательно судить чтобы другим неповадно было. 2. Лицензионная АВК НЕ ПРИНМАЕТ стройку из пиратской программы, НИ ПОД КаКИМ ПРЕДЛОГОМ, хоть через ИМД хоть через ИБД, хоть через что там угодно. В этом случае разработчики тоже не сильно выиграют, потому как львиную долю полученной прибыли придется направить в русло совершенствования защиты программы, потому как пираты ПОСТОЯННО наступают на пятки. Больше вариантов быть НЕ ДОЛЖНО.
djurka: А так конечно, хорошо устроились. Пьесса на одно действие: За столом сидит упитанный разработчик (Р), в костюме от гуччи, часах ролекс и играется ручкой паркер. Напротив него худой, босый и голодный пользователь (П) Р: Вот Вам АВК. Отличнейшая программа. Составляя качественные, профессиональные сметы на этом ПК, вы сможете со временем выглядеть примерно как я. Но смотрите в оба, потому как если ВДРУГ, Вы затащите ЛОМАННУЮ стройку, то заразите ВСЮ СВОЮ БАЗУ СМЕТ, и потом даже не сможете определить какая из строек была первоисточником заразы. П: А как я смогу определить, ломанную стройку я затаскиваю или нет? Я же смогу это сделать? Р: НЕТ!!!! Но это уже ВАШИ ПРОБЛЕМЫ!!! ХА-ХА-ХА-ХА!!!!! (жестокий злорадствующий смех) ЗАНАВЕСЬ.
Сергей.К: вариант 1 просто убил...если лицензионная прога будет принимает из нелицензионной, исправляя математику. зачем тогда пользователям приобретать лицензионку...все равно при вводе будет все исправляться. тогда пьеса будет как раз наоборот.
В.Н.: Сергей.К пишет: зачем тогда пользователям приобретать лицензионку.. Только что ввел из ломанной АВК5 2.10.0, опубликованной в ИНЕТе, ИБД в АВК5 2.11.5 -все работает прекрасно. Где защита?? Куда она подевалась?? Почему АВК5 не заметила фальшивки и не заругалась?? А если я такое чудо отдам в АС4?? или СТС? ИБД могу выложить для скачивания.
Б. Н.: djurka пишет: Вот Вам АВК. Отличнейшая программа. Составляя качественные, профессиональные сметы на этом ПК, вы сможете со временем выглядеть примерно как я. Прокомментирую сию... пиесу. Процитированная тирада высосана автором из пальца. Разработчики АВК-5, в отличие от некоторых других разработчиков, никогда и нигде не заявляли, что АВК - "отличнейшая программа". Ее недостатки мы знаем и, в меру сил, исправляем, не стесняясь заявлять о допущенных ошибках. Не обещали мы и что приобретение АВК-5 - путь к обогащению (предел желаний автора - "костюм от гуччи, часы ролекс, ручка паркер"). Если, конечно, не использовать програму для наглого обмана заказчиков. Причина неблагополучия всей нашей строительной отрасли - в ее "Правилах определения стоимости строительства". Здесь, к сожалению, просвета не наблюдается. Так что, подобные пассажи, мягко говоря, лишены жизненной правды. В отношении защиты от пиратов. Здесь мы в разные годы испробовали различные способы. Приходится признать, что некоторые из них них были не самыми разумными. Сегодня, кроме совершенствования защиты программы, мы защищаем пользователя и от возможных негативных последствий при вводе нелицензионной инфомационной модели стройки - подобные модели просто не вводятся (если, конечно, взлом не был произведен настолько чисто, что АВК-5 его не может опознать, но такие данные, соответственно, и безвредны). Сделать больше, т.е., защитить пользователя и от нелицензионнных пиратских ИБД мы, практически, не в состоянии. Так что, тем, для кого подобная проблема актуальна, придется самостоятельно заботиться о собственном благополучии. Правило здесь простое - ИБД должен приниматься только от тех, кто составил сметы не в АВК-5. Основное дело разработчиков АВК-5, согласитесь, не защита от пиратов, а совершенствование автоматизированной технологии определения стоимости строительства. Этим мы, в меру сил, и занимаемся.
Сергей.К: было бы неплохо в формат ИБД ввести идентификаторы ПК(в котором они выпускаются). только в защищенном или скрытом разделе, не поддающегося корректировке через редактор ИБД
djurka: Б. Н. пишет: Правило здесь простое - ИБД должен приниматься только от тех, кто составил сметы не в АВК-5 Уважаемый Б.Н., я Вам говорю говорю, и походу не один только я, а Вы нас кажется не слышите, или просто не хотите услышать. Как я могу узнать, в каком ПК создан тот или иной файл ИБД, объясните мне и другим тоже.
djurka: Сергей.К пишет: было бы неплохо в формат ИБД ввести идентификаторы ПК(в котором они выпускаются). только в защищенном или скрытом разделе, не поддающегося корректировке через редактор ИБД А вот это уже похоже на конструктивный подход к проблеме. Сделать так, чтобы информацию о ПК в которм создан ИБД, нельзя было отредактировать. И чтобы в случае, если вводимая ИБД создана в ПК АВК, при вводе выдавалось сообщение, типа: Данный файл ИБД создан в ПК АВК версии.... Вы вводите его на свой страх и риск. Для минимизации угрозы потери данных рекомендуем Вам запросить у создателя данного файла ИБД, файл ИМД (ИМС, ИМП)"
djurka: НУ что то типа такого. По крайней мере человек будет предупрежден, что возможно его пытаются обмануть, и передать ему стройку из нелицензионной копии программы, и принятое им решение будет полностью на его совести. И еще вопрос, как говорили в сценке КВНа: "Я конечно догадываюсь ..... но все-таки хотелось бы уточнить". ))) Б. Н. пишет: если, конечно, взлом не был произведен настолько чисто, что АВК-5 его не может опознать, но такие данные, соответственно, и безвредны) Я правильно понял, что если при вводе файла ИМД (ИМС, ИМП), АВК не ругается на его лицензионность (даже если он создан в пиратской версии), то введенная стройка будет считаться корректно и никак не навредит моей лицензионной АВК? ЗЫ: Потому как на просторах паутины таких пиратских копий пруд пруди.
Б. Н.: djurka пишет: Как я могу узнать, в каком ПК создан тот или иной файл ИБД Об этом я написал в своем предпоследнем посте (1165). Иного пути пока не вижу. От автора ИБД должен быть сопроводительный документ с указанием наименования программы, на которой составлена сметная документация. Документ - основа дальнейших действий получателя ИБД, в том числе, наказание мошенника, использовавшего "редактор ИБД", выпущенный некой фирмой.
ranalda: djurka пишет: ЗЫ: Потому как на просторах паутины таких пиратских копий пруд пруди. Значит взлом выполнен чисто на всех этих сайтах , которых пруд - пруди. djurka пишет: А так конечно, хорошо устроились. Устроились по-любому хорошо. Если бы было в убыток , то уже давно бы закрылись. Б. Н. пишет: Причина неблагополучия всей нашей строительной отрасли - в ее "Правилах определения стоимости строительства". Здесь, к сожалению, просвета не наблюдается. В РФ такая же система. Может Вы считаете стандарты всех стран плохими? Предложите хороший. Сергей.К пишет: передавая стройку из ломанной программы, передается неправильная математика А АВК разве не может определить, правильная ли математика в передаваемом ИБД?
ranalda: В.Н. пишет: ИМД могу выложить для скачивания. Выкладывайте. А также выложите доказательство, что информационная модель получена из приратской копии.
Б. Н.: ranalda пишет: В РФ такая же система. Может Вы считаете стандарты всех стран плохими? Предложите хороший. Российским строительным "ценообразователям" гордиться, практически, нечем. Просто строительное ценообразование в Украине еще хуже, чем в России. Но это - не предмет данной темы. Обсуждение отечественных "Правил определения стоимости строительства" мне уже обрыдло.
В.Н.: Б. Н. пишет: Отсюда и требование - стройка, созданная в АВК-5, должна передаваться в другую АВК-5 только через Информационную Модель. Передача ее через ИБД - попытка обойти контроль лицензионности, признак нелицензионности, действие, способное нанести вред другой, лицензионной АВК-5. Если взять ИБД с нелицензионной АВК5 и закачать в нелицензионную АС4, потом в последней сохранить стройку в формате ИБД и снова ввести ее уже в лицензионную АВК5, то фраза: "попытка обойти" будет не справедливой, т.к. последний ИБД получен из другого ПК.
Б. Н.: В.Н. пишет: Если взять ИБД с нелицензионной АВК5 и закачать в нелицензионную АС4, потом в последней сохранить стройку в формате ИБД и снова ввести ее уже в лицензионную АВК5, то фраза: "попытка обойти" будет не справедливой, т.к. последний ИБД получен из другого ПКЯ бы для верности "окунул" этот ИБД и в нелицензионную СТС. Еще Козьма Прутков когда-то спрашивал: - Где начало того конца, которым оканчивается начало?
В.Н.: Б. Н. пишет: Я бы для верности "окунул" этот ИБД и в нелицензионную СТС. +100 А я бы еще "окунул" - и в демо-ИВК. И тем не менее: -как законопослушному пользователю обходить опасности не лицензионных строек? -как определить, что стройка битая? -почему бы разработчикам не усовершенствовать механизм : "Тестирование стройки", где можно было бы получать результаты тестирования в ЛОГе.? Тогда бы мы точно знали, что эту стройку кушать опасно.... ПС: А Козьма видимо знал, о чем спрашивал?, иначе не спрашивал бы...
В.Н.: На одном из уроков я рассказывал своим студентам о фрагментах и о том, что их авторы -разработчики ПК АВК5. Все остальные (конкуренты) их просто украли. -А как можно украсть, если все зашифровано?, -спрашивали они. Я также подумал: КАК? Оказывается, вот так: Ни мозгов ни усилий не нужно. Бери молча готовый код и не говори, что украл.
exde: ...А потом беспринципные, воровитые, безмозглые конкуренты украли чертежи револьвера и паровоза и тупо сделали водородную бомбу, реактивный самолет, гамбургер, пепси-колу, объектно-ориентированное программирование, базы данных, интернет... Жалко их (студентов)
В.Н.: exde пишет: ..А потом беспринципные, воровитые, безмозглые конкуренты украли чертежи револьвера и паровоза и тупо сделали водородную бомбу.... ...да, да.. и редактор СФ (стандартных фрагментов)
В.Н.: exde пишет: Это я - по доброму. Так и я ж по доброму. О редакторе заговорил потому, что СФ устарели, появились новые изделия и материалы. Теперь, к примеру, продвинутому пользователю достаточно добавить в СФ12 новые ФБС, чтобы получить новый усовершенствованный ПФ.
В.Н.: Про граматику тут кажи не кажі- Все одно - одні "меражі":
4eloVek: не знаю писали раньше или нет но вот что не совсем удобно: если название стройки и объекта достаточно длинное то при работе в ф127-2 может большая часть экрана быть занята этими самыми названиями. предлагаю - ограничить место для названий стройки и объекта при работе в ф127-2, например спрятав их или часть под спойлер или в каждом отельном окошке с фиксированным размером выводить, снабдив их бегунком
djurka: Только что чуть не накрылось медным тазом выполнение почти на 200тысяч грн., ИТАК, по порядку: 1. Имеем согласованную с Заказчиком ДЦ набранную в АВК5-2.11.4 на сумму 600тыс грн., в них АВКовским расчетом забиты прочие затраты (перевозка рабочих и затраты связанные с коммандирование). 2. В прошлом месяце закрыли большую часть объемов. Прочие затраты процентуем тем же расчетом как и в ДЦ (такая договоренность с Заказчиком). 3. Пришло выполнение июня, скопировали прошлую стройку в подрядчике. 4. Перешли в новый отчетный период, запроцентовали остатки объемов (прочие по тому же расчету). 5. Отдали Заказчику на проверку, и вот вуаля: Сумма по 2м актам КБ-2в не совпадает с суммой в ДЦ. Я понимаю, на копейки может, но 800 Гривен с лишним это уже по моему перебор Естесственно Заказчик думает что его пытаются на... (обмануть в общем), я вообще в ШОКЕ, как такое могло случится. Провел небольшое расследование, увеличение ИМЕННО ПО ПРОЧИМ ЗАТРАТАМ. Вопрос: ШО ЭТО БЫЛО?
Сергей.К: djurka приходит чел к врачу и говорит "доктор у меня тут сердце болит, что это?" что доктор сделает? послушает и сделает осмотр. к чему это все? пациента в студию...
djurka: Сергей.К пишет: к чему это все? пациента в студию... Да не вопрос. ДЦ:128.rar на FileShare.in.ua Кб-2в №1:128_1.rar на FileShare.in.ua КБ-2в №2 (остатки):129.rar на FileShare.in.ua
Сергей.К: других файлообменников нет?
djurka: На какой открыли айтишники доступ, туда и выложил. А что? Забобоны? Или в чем проблема?
Сергей.К: ничего, за исключением того что предупреждение выползло о вирусе...при переходе на скачивание. скачал все
Сергей.К: далеко копать не стал, проверил Ваши командировочные. разница только на них 717,7 и это без нДС если не изменяет память, тема была уже подобная....имеется ввиду прочие затраты. В.Н. где то отвечал
djurka: Сергей.К пишет: далеко копать не стал, проверил Ваши командировочные. разница только на них 717,7 и это без нДС Та Вы Шо!?!? Серьезно? Как это я сам не догадался. Хотя нет, догадался djurka пишет: Провел небольшое расследование, увеличение ИМЕННО ПО ПРОЧИМ ЗАТРАТАМ Я конечно знал, что если одну ДЦ разбить на 2 (3, 4, 5....) акта, то суммарно они могут не совпадать с ДЦ, но чтобы на 800грн., то это уже как то и не смешно даже.
djurka: Сергей.К пишет: В.Н. где то отвечал С удовольствием бы почитал.
АВК: Если в ДЦ в прочих ввести цифру "в лоб", а не расчетно, то при делении на акты, в каждом из них будет эта цифра (пишу на всякий случай).
Сергей.К: могу ошибаться, но возможно это связано с округлениями. ИМХО... в Вашем случае правильней было бы не расчет делить в процентном соотношении, а сумму. и забивать в стоимостные показатели
djurka: Сергей.К пишет: в Вашем случае правильней было бы не расчет делить в процентном соотношении Я ничего не делил. Есть расчет, привязаный к трудозатратам. Я процентую каждый месяц часть позиций, и расчет сам автоматом пересчитывается, в соответствии с трудозатратами акта КБ-2в. Давайте тогда САМИ ВРУЧНУЮ В КАЖДОМ ПЕРИОДЕ будем пересчитывать и ЗАБИВАТЬ прибыль, административные и тд., или как?
В.Н.: В версии 2.11.6 так и не появилась возможность из Пользовательских Фрагментов обращаться к сборнику С331.
В.Н.: Ну и шо теперь делать?? Выбросить оборудование, а потом ИБД пересылать Заказчику?? Круто..
В.Н.:
ranalda: В.Н. пишет: Ну и шо теперь делать?? Может, переделать оборудование в материалы.
Сергей.К: в СД и ДЦ, ИБД с оборудованием создается
В.Н.: Сергей.К пишет: в СД и ДЦ, ИБД с оборудованием создается А у нас пошли взаиморасчеты. Мне нужно подтвердить актом стоимость смонтированного оборудования. Заказчик работает в СТС. Как мне передать ему информацию в подрядчике?? ПС: самое интересное, что я с успехом делаю это вручную. Но зачем же?? и сколько можно??
В.Н.: ranalda пишет: Может, переделать оборудование в материалы. ..проще переделать разработчика в посудомойщика.
В.Н.: djurka пишет: Да не вопрос. ДЦ:128.rar на FileShare.in.ua Кб-2в №1:128_1.rar на FileShare.in.ua КБ-2в №2 (остатки):129.rar на FileShare.in.ua Если можно и интерес еще не угас, перешлите файлы на neofit@ukr.net Скачивание с подобных серверов похоже на .... djurka пишет: Забобоны..
djurka: В.Н. пишет: Скачивание с подобных серверов похоже на .... djurka пишет: цитата: Забобоны.. Да ладно Вам, лет 6 уже им пользуюсь и ничего. Щас отправлю на электронку, хотя я уже вроде нашел что прикол в округлениях, но только что это за округления такие на 800рубчиков ((((.
ЗЛБ: djurka пишет: Да ладно Вам, лет 6 уже им пользуюсь и ничего. Щас отправлю на электронку, хотя я уже вроде нашел что прикол в округлениях, но только что это за округления такие на 800рубчиков ((((. ПРОСТЕЙШИЙ ПРИМЕР: ROUND(2.23 , 0) + ROUND(2.24 ,0) = 4 ROUND(2.23 + 2.24) = 5 Как только мы начнем считать итоги ЛС хотя бы до копеек, Ваши 800 резко уменьшатся
djurka: ЗЛБ пишет: Как только мы начнем считать итоги ЛС хотя бы до копеек, Ваши 800 резко уменьшатся 1. Кто мы? 2. Как это сделать (где поставить галочку или признак)?
Б. Н.: djurka пишет: Я ничего не делил. Есть расчет, привязаный к трудозатратам. Я процентую каждый месяц часть позиций, и расчет сам автоматом пересчитывается, в соответствии с трудозатратами акта КБ-2в. Расчет командировочных расходов, привязанный к трудозатратам, применим только к ССР и к ДЦ. В КБ-2в командировочные расходы предъявляются, как известно, по факту - по данным бухгалтерии. А несовпадение расчетных командировочных ДЦ при дроблении трудозатрат в КБ-2в - явление нормальное и обоснованное. Количество дней для суточных, как известно, округляется всегда до большего целого, а размер суточных за один день - не одна копейка. Расчетное количество переездов рабочих также округляется до большего целого, а стоимость одного переезда - не одна копейка. Округляется до большего целого и количество дней проживания в гостиннице - не в АВК-5 это придумано. Эти округления осуществляются не для общих статей затрат, а для каждого командированного работника. А несовпадение исходной стоимости командировочных с ее суммарной по нескольким Актам КБ-2в на 800 грн. ни очем не говорит - все зависит от соотношения исходных данных расчета командировочных. Так что, прежде чем возмущаться, не мешало бы спокойно разобраться в вопросе.
Б. Н.: djurka пишет: ЗЛБ пишет: цитата: Как только мы начнем считать итоги ЛС хотя бы до копеек, Ваши 800 резко уменьшатся 1. Кто мы? 2. Как это сделать (где поставить галочку или признак)? Эти вопросы следует задать Минрегионстрою. Вот когда "Правила определения стоимости строительства" будут требовать считать итоги ЛС до копеек, вот тогда мы будем иметь право организовать в программе соответствующую "галочку или признак".
В.Н.: Б. Н. пишет: Так что, прежде чем возмущаться, не мешало бы спокойно разобраться в вопросе. Разбираемся. Даже КБ2 трогать не будем. Просто посмотрим командировку в картинках: Здесь стройка djurka и моя норма на 1ч-час -больше никаких ресурсов. 10ч-час ТЗ: результат: в первом периоде будем процентовать 4 ч-часа: результат: во втором периоде будем процентовать 6 ч-часов: результат: ============ и пошла математика: 6+4=10 (это ТЗ), а 102,19+289,5 <> 481,69, а =391,69 т.е. (-90грн) Все подробные расчеты смотрите в расчетах прочих затрат для П929.
pkv: а чого 102,19 а не 192,19
djurka: В.Н. Спасибо. Получается что никакой ошибки нет. Дело в алгоритме и округлениях. И если коммандировочные согласно Договора по АВКовскому расчету, то нужно самому все контролировать, чтобы не "перебрать"?
В.Н.: 1. Поиск в наименовании и/или поисковом образе. 2. Поиск наименования и/или поискового образа.
kvitka: Добрий день .В мене таке питання. Кошторис уведений із збереженням цінового оточення. В ціні енергоносіїв і маст.матеріалів обнулила ціну електроенергії.Збережено. При перевірці вияснилось що в складі ЗВВ витрат враховані енергоносії таж елекроенергія. Як таке може бути.
fridoom: kvitka, перевірте механізми, що враховані в складі ЗВР.
ranalda: В.Н. пишет: 1. Поиск в наименовании и/или поисковом образе. а если ищется кусочек наименования? Хотя что такое "поисковый образ" остается загадкой. Есть шифр и есть название. А поисковый образ это тоже самое , что и наименование. Поле "Контекст" тоже не к месту. Тогда нужно писать "часть контекста, которая ищется". По мне, программа должна иметь одно поле поиска и сама понимать, что человек ищет.
В.Н.: ranalda , Вы не въехали в тему. Здесь указывается на грамматическую ошибку склонения. Пишется или 1. Поиск (где?) в наименовании и/или поисковом образе. или 2. Поиск (чего?) наименования и/или поискового образа. Но совсем не так, как написано сегодня в АВК5. ....грамотей Вы шаш.
exde: В.Н. пишет: ....грамотей Вы шаш В смысле, поиск по наименованию/шифру ( вероятно) Дополню. По Ctrl+F3 в смету вводится соответствующая расценка (если шифр задан без ошибок) При вставке расценки "По поиску в нормативной базе" дополнительно к шифру нужно еще пометить сборник, в котором ищешь. А то не найдет
В.Н.: exde пишет: В смысле, поиск по наименованию/шифру ( вероятно) ..нет, просто скучно на форуме... застой...ничего кардинального...
ranalda: В.Н. пишет: ....грамотей Вы шаш. Необязательно должен быть один падеж? Если переставить местами "поискового образа" и "в нименовании", то вполне нормально звучит (и что важно по правилам русского языка) . Вы просто еще больший грамотей.
ranalda: А еще лучше вывести все шифры и названия в текстовое поле или файл. Тогда можно было бы открыть в Ворде и выполнить нормальный поиск.
Ларсик: Решили посчитать стоимость проектных работ от стоимости строительства по главам 1-9 (без стоимости оборудования), ввели свою категорию и пересчитали вручную. АВК новая версия считает не от глав 1-9, а от 1-8 предыдущая версия-аналогично, версия 9.1 считает от глав 1-9. Хотелось бы узнать это ошибка или может я пропустила очередное изменение к ДБН с корректировкой расчета?
Сергей.К: Ларсик может быть у Вас старые показатели стоимости проектных работ в % ? вот, например, первая строка прил 1 и % по категориям сложности До 200 тыс 5,08 5,96 7,13 8,15 9,21 у Вас такие показатели ?
Ларсик: Дело не в показателях, я ввожу категорию сложности далее в пояснительной записке выбиваются проценты, потом я эти проценты умножаю на итог по главам1-9 (оборудования у меня нет) и в главе стоимость проектных работ сумма не совпадает, а если эти проценты умножаю на итог глав 1-8 тогда да
Сергей.К: стройку эту приложите или скиньте дилеру, он разработчикам перешлет. проверил у себя, считает правильно, стройка до 200 тыс. и на стройке от 500 тыс-1000 тыс
Б. Н.: Ларсик пишет: Решили посчитать стоимость проектных работ от стоимости строительства по главам 1-9 (без стоимости оборудования), ввели свою категорию и пересчитали вручную. АВК новая версия считает не от глав 1-9, а от 1-8 предыдущая версия-аналогично, версия 9.1 считает от глав 1-9. Хотелось бы узнать это ошибка или может я пропустила очередное изменение к ДБН с корректировкой расчета? Стоимость проектных работ для объектов соцкультбыта, реализованная в АВК-5, рассчитывается не от "стоимости строительства по главам 1-9 (без стоимости оборудования)", а от стоимости строительно-монтажных работ глав 1-9.
Ларсик: Спасибо, свой старенький ДБН выкинула в шапке таблички(приложение1) которого написано Стоимость строительства по главам 1-9 (без стоимости оборудования)
kvitka: fridoom Дякую. Я вже побачила що там збережено витрати електроенергії для ручних механізмів. На початку кошторису ставимо нуль, а всерівно порахувало ці витрати.
fridoom: kvitka, потрібно видалити вартість електроенергії в цих механізмах, і все обнулиться.
djurka: Есть смета на 1017тыс.грн. в АВК5-2.11.5. Выгружаю дц в екскль и файл ИМД. Отсылаю заказчику. Заказчик затаскивает в туже версию что и у меня и у него уже ДЦ на 1019тыс.грн. Звонит, гнет мне матюки. Я затаскиваю отправленную ИМДшку себе, у меня тоже 1019тыс.грн. Опускаю глаза, хлопаю ресницами, и слушаю что я .......... Разница в стоимостях материалов. Сравниваю и О!!! ЧУДО!!!! В выгруженной стройке металические изделия по 9519,18грн/т а в введенной они уже какого то х.... по 13707,62грн./т. Как по Вашему, это нормально? http://2file.net/get/25261/
Сергей.К: действительно, О!!! ЧУДО!!!! у себя такого не наблюдаю...сколько ввел столько и получил...имею ввиду цену на изделия металлические. Стройку создавал заново. Вы свою стройку кидали туда-сюда или с других строек копировалось в эту?
pkv: djurka я у себе ввів оба файлика і в обох випадках 1019 виходить. а може ви у екселі щось підшаманили
exde: Такая ситуация: 1. Сделал смету в 11.6, переслал заказчику. 2. У него версия АВК младше, он попросил в БДД. 3. При создании БДД выдается сообщение о "недопустимых параметрах", но создается. 4. Попробовал для проверки ввести эту БДД у себя в 11.3, 11.4 и 11.5 - не вводится вообще. Выдает следующее 5. В 11.6 вводится нормально 6. Не произошло ли каких нибудь изменений в 11.6 при выводе в формат БДД?
Сергей.К: добавлены новые показатели, которых нет в предыдущих редакциях. поэтому и ругается
exde: Сергей.К пишет: добавлены новые показатели, которых нет в предыдущих редакциях. поэтому и ругается Спасибо. А в другие ПК введется? Или тоже только в самые последние версии?
djurka: Сергей.К пишет: Вы свою стройку кидали туда-сюда или с других строек копировалось в эту? Ничего никуда не кидал. Версию о нелицензионности отбрасываем и не рассматриваем В ПРИНЦИПЕ. Какая то фигня действительно. Нужно постараться разобраться. Жаль не могу снять видео как это все выгружается-загружается, чтобы показать что я ничего не "шаманю в екселе" pkv пишет: і в обох випадках 1019 виходить И у меня выходит 1019, но вся соль, что моделька которая в папке "исходник" создана на основании стройки, которая у меня в авк на 1017т.грн
djurka: и еще. Выгружаю аутбокс со своей стройки, которая на 1017, в файле аутбокс вижу эту сумму, а вот в ИМДшку почему то выкидывает 1019. Щас ИБД попробую
djurka: В ИБД віводится и вводится корректная сумма, равная 1017т.грн.
Сергей.К: не рекомендуется делать "новые" стройки, на основании уже существующих. да, так быстрее, но есть свои "тараканы". внутрянка идет по стройке-родитель. надо делать правильно в СД и переносить в ДЦ а если делали на основании существующей стройки, то где гарантия, что в стройке-родитель не применялась(сохранялась) другая цена на металлоконструкции?
djurka: Сергей.К пишет: то где гарантия, что в стройке-родитель не применялась(сохранялась) другая цена на металлоконструкции? Какие гарантяя. Есть стройка в АВК. БОЛЬШАЯ. перенесенная из сметных документов. Я ее копирую. Добавляю. удаляю расценки. Получаю СУММУ В 1017т.грн Выгружаю в ексель ДЦ. Сумма в ексеклевском документе 1017т.грн. Выгружаю ИМДшку, естесственно в ней не вижу какая туда сумма уходит, но когда ввожу ее же обратно в АВК получаю 1019т.грн, соответственно непонятно, на каком этапе сумма меняется, в момент ФОРМИРОВАНИЯ ИМДки или в мемнт ВВЕДЕНИЯ, и тем более непонятно ПОЧЕМУ это происходит
ranalda: djurka А что если переместить стройку из ДЦ в СД? Выложи лучше ИМСС
Ира: djurka, перед тем как создать IMD , попробуйте протестировать свою стройку...и тогда только отправляйте...
djurka: ranalda пишет: А что если переместить стройку из ДЦ в СД? Не помогло Ира пишет: попробуйте протестировать свою стройку Не помогло Вопрос решился методом " в лоб". Зашел в цены ресурсов и, все цены которые там были, проставил ПОНОВОЙ. Проблема исчезла, но не решилась, потому как это не первый такой случай.
exde: 1. Возможно ли ввести ИБД, созданную в АВК 11.6, в более ранние версии АВК? У меня не получилось. 2. Возможно ли ввести ИБД, созданную в АВК 11.6,в другие ПК? Или тоже только в самые последние версии? Мне проверить негде. Может, кто нибудь знает/попробует?
Сергей.К: 1. можно, но лучше работать в аналогичной редакции
exde: 1. Мне не нужно "лучше", мне нужно СРОЧНО. Перенабрать в старой редакции прошу не предлагать
ranalda: djurka пишет: Не помогло Это понятное дело. Ты выложи (перемести в Сметные документы стройку, которая на 1017), а там посмотрим.
Сергей.К: exde личку смотрите
В.Н.: Господа разработчики. Вопрос не первой свежести -ответа так и нет: Когда закончится изуверство над прайсами, и когда мы получим наименования без приписок ваших матюков? Ну не хотят видеть наши заказчики в ведомости ресурсов такое чудо: Здесь версия 2.11.6
В.Н.: Теперь, если в лицензионной программе ввести из прайса через текстовый регион ресурс, будет такая картина: Разработчики запретили доступ к транспортным и заготскладским. На каком основании?? .. и чьей философии??
djurka: ranalda пишет: перемести в Сметные документы стройку, которая на 1017 Ее уже нету, точнее она есть, но после того как я в ней перебил все цены поновой, она заработала адекватно. Если в другой стройке проявится такая фигня, подниму вопрос поновой.
pkv: В.Н. І у мене теж для чого у назві копіюється шифр. Маразм чи щось не так працює. А кошторис де багато таких ресурсів взагалі виглядає смішно
В.Н.: pkv пишет: В.Н. І у мене теж для чого у назві копіюється шифр. Маразм чи щось не так працює. Все нормально працює..і це поки ще не маразм, а філософія наших розробників, які ії захищають, як амбразуру. Доречі, так виглядають ВР, сформовані з будов, в які введені прайси іншими шляхами, не ч-з регіони АВК5: Вони є коректними і влаштовують замовників різних видів фінансування. Подібних та надскладних способів введення прайсів всіх видів ресурсів в АВК5 сьогодні є велика різноманітність, але, шкода, не засобами ПК АВК5. А тепер, Ви уважно ознайомтесь з ТПНСИ та коментарями розробників, то то вже є ознаки маразму. ПС: скоро функции-инвалиды будут пользоваться особыми льготами по их "трудоустройству".
В.Н.: Вопрос скорее к организаторам сего форума: А знаете ли вы, что 90 % пользователей сметных ПК не участвуют в интернет-форумах, не читают здешних сообщений никогда? А знаете ли вы, что большую часть претензий при внедрении мною неких разработок я получил не по адресу? Их содержание было направлено на дефицит информации о строительных технологиях сметных ПК, которые якобы так широко освещены на проф-форумах. То, что сегодня хотят видеть крупные компании у себя -давно уже похоронено здесь.. Что будем делать, господа?? Те кто здесь тусуется = 3% не более,.. из них 1,5% - просто флудотрепачи. Как нам с тружениками быть?? Как донести тем, которые не разгибая головы, то что сегодня есть? не перепутав с теми, которым это не нужно??
Сергей.К: 1. мастер-классы 2. спец.литература 3. презентации 4. видео
АВК: 0.Союз Практикующих Сметчиков Украины.
Цукерочка: Добрый день! Скажите, пожалуйста, у меня глючит АВК. Например мне нужно отредактировать наименование работ и выскакивает окно: "Cannot open clipboard", когда нажимаю Enter АВК вообще пропадает, приходиться заново заходить (открывать) АВК. Что делать?
pkv: закрити програму і запустити ще раз
Mikaella2011: Кстати, у меня тоже начал глючить (лицензионный) ПК АВК на домашнем компъютере, когла запускаю поиск по наименованию в разделе "Оборудование" ПНСИ. Выбрасывает маленькое окошечко с надписью AVK и красным кружочком с крестом (Х) и функцией OK. Уважаемые разработчики! Я с АВК работаю уже 12-й год, не отмахивайтесь, будь ласка, от моих к Вам вопросов, у меня кроме самого вопроса, (простие за тавтологию) больше нет никаких к Вам вопросов. Кому прислать ИМД?
Вит: Mikaella2011 пишет: Кому прислать ИМД? Как всегда - Вашему дилеру
exde: 1. Сделал БДД а 11.6 2. Не вводится в младшие версии 3. Сержик его подшаманил, ввелся в 11.4 4. Скопировал оттуда расценку 5. Абнормал завершейшен. Потерялись цены на ряд материалов в стройке. 6. И че? Переходной период, я не в обиде...
exde: Цукерочка пишет: Добрый день! Скажите, пожалуйста, у меня глючит АВК. Например мне нужно отредактировать наименование работ и выскакивает окно: "Cannot open clipboard", когда нажимаю Enter АВК вообще пропадает, приходиться заново заходить (открывать) АВК. Что делать? Указать версию программы, шифр расценки и какой Виндоус
ЗЛБ: Mikaella2011 пишет: Кстати, у меня тоже начал глючить (лицензионный) ПК АВК на домашнем компъютере, когла запускаю поиск по наименованию в разделе "Оборудование" ПНСИ. Выбрасывает маленькое окошечко с надписью AVK и красным кружочком с крестом (Х) и функцией OK. Цукерочка пишет: Добрый день! Скажите, пожалуйста, у меня глючит АВК. Например мне нужно отредактировать наименование работ и выскакивает окно: "Cannot open clipboard", когда нажимаю Enter АВК вообще пропадает, приходиться заново заходить (открывать) АВК 1. Включить папку с АВК в доверенную зону антивирусной программы. 2. Проверить компьтер на вирусы ( лучше cureit). 99 % статистики - причина в этом. Сообщение Windows "Cannot open clipboard" означает, что система не может открыть буфер обмена информацией. Вам нужно пригласить системщика для настройки Windows
Б. Н.: exde пишет: 1. Сделал БДД а 11.6 2. Не вводится в младшие версии Совместимость редакций АВК-5 "сверху-вниз" разработчиками не предусматривается. Заказчик, стремящийся контролировать подрядчика через АВК-5, должен изыскать определенные денежные средства и на поддержку своего программного комплекса в актуальном состоянии, т. к. совместимость редакций "снизу-вверх" предусмотрена. Результаты различных манипуляций по обеспечению совместимости редакций АВК-5 "сверху-вниз" не предсказуемы и находятся вне нашего внимания.
djurka: есть смета. Много расценок. В расценках были удалены некоторые материалы и механизмы. Можно как то их восстановить, не заходя в каждую расценку, и не перенабирая расценки поновой? Спасибо
В.Н.: Можно! F2
Б. Н.: djurka пишет: есть смета. Много расценок. В расценках были удалены некоторые материалы и механизмы. Можно как то их восстановить, не заходя в каждую расценку, и не перенабирая расценки поновой? Можно не заходить в каждую позицию л. смет. Достаточно в выходных документах стройки выдать документ "Сметные нормы с уточненной ресурсной частью". Здесь отмечены все такие позиции в локальных сметах стройки. Вот их и нужно восстанавливать (вводом нормы из НСИ с тем же количеством). Не подумать ли нам об автоматизации подобного восстановления? Для этого придется в Сервисе ввести пункт меню "Копирование стройки в режиме восстановления измененных ресурсных частей позиций л. смет". Насколько актуальна подобная задача? Имеет ли она смысл в условиях сегодняшнего практически полного отсутствия современных правдоподобных ресурсных элементных норм? Не превратится ли подобный инструмент в тяжелую дубину в руках ретивых государственных и частных проверяльщиков смет? P. S. Если уж осуществлять полный контроль, то следовало бы рассмотреть и документы "Позиции л. смет, у которых изменены наименования норм"; это - в выходных документах л. сметы.
djurka: Б. Н. пишет: Достаточно в выходных документах стройки выдать документ "Сметные нормы с уточненной ресурсной частью" Поставлю вопрос немного по другому. Есть один ресурс который присутствует во всех расценках. Он был удален. Можно ли его восстановить, не заходя во все эти расценки? Я так понимаю что заходить в каждую из расценок в которых он был удален, и уже потом В.Н. пишет: Можно! F2 или вводом расценки поновой с тем же колличеством
В.Н.: У-жжжа-сно неудобно, когда в одной и той же программе (АВК5) на уровне стройки в числовых параметрах есть возможность убирать заголовки, а на уровне поз. ЛС в тех же ЧП-НЕТ!!!
В.Н.: djurka пишет: Поставлю вопрос немного по другому. Есть один ресурс который присутствует во всех расценках. Он был удален. Можно ли его восстановить, не заходя во все эти расценки? Это возможно, но только в программах кустарного производства. Какое право имеет программа восстанавливать удаленную машину в Е1-1-1 только потому, что она где-то присутствовала? При глобальном удалении ресурса АВК5 всегда спрашивает: Вы хорошо подумали?? Все подготовленные к удалению операции светятся синим, их всегда можно отменить. Но если уж и снесли все головы с плеч, зачем-же их все сразу восстанавливать?? Может какая -то и не нужна? Может нужно разобраться: кого конкретно воскрешать??
В.Н.: Господа разработчики! В детских компьютерных играх каждое поле, имеющее какие то данные, как правило подписывается. Что же двигало вами, когда вы в локальных сметах детское правило проигнорировали?? Что все это значит??? Может РИДМИ посоветуете прочитать??
djurka: В.Н. пишет: Может РИДМИ посоветуете прочитать? Давно мне эти не подписанные значения глаза мозолят. "Но это же мелочи. За все время никого кроме В.Н. это не волновало, значит и ежу понятно что это за цифры" скажет наверно разработчик
В.Н.: djurka пишет: За все время никого кроме В.Н. это не волновало, значит и ежу понятно что это за цифры" Мне ученики постоянно задают эти вопросы. Если бы окна были расположены под колонками соответствующих таблиц, то и ежу было бы понятно. Очень часто нам придется еще вспоминать 19 августа 1991года, когда мы никак не могли понять: от чего трясутся руки по утрам?
АВК: djurka пишет: За все время никого кроме В.Н. это не волновало Фиг там, волновало! Я уже спрашивал. Ответ не порадовал.
djurka: АВК пишет: Фиг там, волновало! Меня тоже волновало, но я предполагаю какой был бы ответ, потому и не спрашивал ))))
Б. Н.: В.Н. пишет: Мне ученики постоянно задают эти вопросы. Если бы окна были расположены под колонками соответствующих таблиц, то и ежу было бы понятно. Итоговые числа в четырех правых графах расположены именно под колонками соответствующей таблицы. А в одной из граф число расположено в знаменателе - так же, как и в соответствующей шапке таблицы. P. S. Какие, однако, ежи пошли непонятливые! Совпадения расположения чисел им недостаточно, им подавай и совпадение границ клеточек строго по отвесу. Каменщики, блин!
полная версия страницы