Форум » » Опять механизмы. Чочнее их отсутствие. » Ответить
Опять механизмы. Чочнее их отсутствие.
Идеалист: У нас ремонт на первом этаже существующего здания под магазин. Подъемных механизмов нет. Материал разгружается непосредственно в ремонтируемое помещения. Раствор тоже на месте. Заказчик настаивает на удалении подъемных и внутриплощадосных автомобилях без компинсации ручного труда. Оргументируя что компенсировать нечего. Разгрузка материала и перемещение его по помещениям ремонтируемого объекта учтена в чел./часах подсобных робочих. Прав ли заказчик и если прав то на какое растояние трудозатраты учтены. Если магазин 100м в длинну а рампа с краю.
Ответов - 15
АВК: Соглашайтесь с заказчиком, все равно пересчеты расстояний, веса, трудозатрат, как правило, ни к чему существенному не приводят. (А в нормах учтено перемещение на 30 м по горизонтали).
Идеалист: А где это написано что только 30м?
Angelina: п.1,14-1,15 указаний по применению ремонтных норм
Идеалист: Простите за назойливость но в пункте 1,15 написано про вертикальное перемещение и про учтенные механизмы для перемещения. Про ручной труд не слова. А вот СИСТЕМА СТАНДАРТОВ БЕЗОПАСНОСТИ ТРУДА ГОСТ 12.3.020-80 (Измененная редакция, Изм. № 1). п. 3.3.3. Перемещение грузов в технологическом процессе на расстояние более 25 м должно быть механизировано. Это я на сайте центра охраны труда нашла. http://ohrantruda.com Госстроивские расценки не могут же противоречить положениям охраны труда
Идеалист: Возразите кто-нибудь. А то чувствую себя ГЕНЕЕМ.
ranalda: Идеалист пишет: Перемещение грузов в технологическом процессе на расстояние более 25 м должно быть механизировано если невозможно организовать механизированное перемещение, тогда вручную.
ranalda: Идеалист пишет: Госстроивские расценки не могут же противоречить положениям охраны труда Могут.
Идеалист: ranalda пишет: если невозможно организовать механизированное перемещение, тогда вручную. Так я бо том же. Если расстояние свыше 25м. А мехонизм поставить не возможно, тогда мы компенсируем отсутствие механизма ручным трудом. В нормативной документации ни где не прописано какой именно ручной труд включон в нормативные расценки. Ну подал мне кран раствор на этаж. А если подсобнику надо до каменщика идти 200м?
АВК: Идеалист пишет: чувствую себя ГЕНЕЕМ А кто такой ГЕНЕЙ?
АВК: Идеалист пишет: Ну подал мне кран раствор на этаж. А если подсобнику надо до каменщика идти 200м? И это ХХI век! А в ХХ веке умными людьми был придуман ППР. Не пробовали?
fridoom: Идеалист пишет: А если подсобнику надо до каменщика идти 200м? Купите ему велосипед. )
Идеалист: Слава богу хоть на грамматику обратили внимание. АВК пишет: А в ХХ веке умными людьми был придуман ППР. Не пробовали? На самом деле речь идет о не малых деньгах. Как рас ППР и говорит, что механизация здесь применится не может. Очень длинное помещение. Я магу расположить растворо мешалку по ближе к рампе и рабочие которые готовят раствор несут положенные им 25м. Песок и цемент на рампе в мешках. Потом подсобник несет этот раствор рабочему. И тут уже 50 м. получается. Ну почему я не имею право компенсировать отсутствие механизмов ручным трудом. Или мне траволатор поставить? А вот если заказчик подскажет как оптимизировать производство работ. Чтобы мой рабочий не нарушал нормы охраны труда, тогда я не претендую на дополнительный ручной труд к прямым расценкам ДБНа Я к чему веду. Если Заказчик поймет что это правело есть и им пользуются большинство Подрядчиков, тогда будет проще.
АВК: Правило есть. И оно гласит: если разработан ППР и утвержден заказчиком - он имеет силу закона. Смело разрабатывайте индивидуальные нормы на основании ППР и утверждайте заказчиком. В чем проблема?
Идеалист: Идеалист пишет: Заказчик настаивает на удалении подъемных и внутриплощадосных автомобилях без компинсации ручного труда. Оргументируя что компенсировать нечего. А норму по охране труда я уже после нашла. И пока что, я так поняла, это единственный оргумент. Меня интересовало может я что в ДБНе пропустила или ещо где? Затраты очевидны, как для меня, а буквы закона на это нет.
Wanderer: Я так и не понял Как рас ППР и говорит, что механизация здесь применится не может Если ППР разработан и утвержден заказчиком- в чем тогда проблема?
полная версия страницы