Форум
Vote: Глосування АВК чи ИВК
Рома:
Ответов - 57, стр:
1 2 All
mashval: Не правильная голосовалка, как минимум должен быть вариант "Воздержался" или "против обоих"...
ЛукулЪ: Нет еще повода для голосования.
mashval: Полностью поддерживаю. Нет ни той, ни другой! А может и не будет...
antonina-17-07: давайте не торопить события... получим от обеих сторон новые версии... потопчим... т.е., протестируем... а потом и голосовать можно...
Юльчита: antonina-17-07 согласна с Вами, когда сама ручками испробую, тогда смогу сказать что лучше!!
А.С.: Хотелось бы для начала хоть демо ИВК посмотреть, а не покупать опять кота в мешке (как было в случае с АВК)
аэронаташа: Ромочка, не надо так категорично: ИЛИ-ИЛИ. Ну вот не мути пока водичку, не надо! Эмоций без того - выше крыши.
Рома: Чесно говоря мене радує даний конфлікт (виникнувша онкуренція між АВК і ИВК ) при такій конкуренції Ми виграємо (користувачі)!!!!! Почнеться щебільше вдосконалення програмного забезпечення!!!
Petrovich_zx: Обязует тебя Минрегион пользоваться ИВК, в которой ты нихрена не умеешь и будет тебе "вдосконалення" и "конкуренція". А если еще представить, сколько багов в ИВК найдется, то это ваще будет шаг назад...
antonina-17-07: А.С. пишет: Хотелось бы для начала хоть демо ИВК посмотреть, а не покупать опять кота в мешке (как было в случае с АВК) так ведь, обе стороны заверяют, что в рамках продления договора предоставят новые версии... и покупать ПОКА ничего не нужно...
DOOZER: antonina-17-07 пишет: так ведь, обе стороны заверяют, что в рамках продления договора предоставят новые версии... и покупать ПОКА ничего не нужно... А как же новые желающие?
Элли: Для бюджета спустят верху указание в какой программе работать, и все голосование - подрядчикам все равно подстраиваться.
vim: Пофиг. Определитесь с Госстроем! Vim
VIKTOR62: Petrovich_zx пишет: Обязует тебя Минрегион пользоваться ИВК, в которой ты нихрена не умеешь и будет тебе "вдосконалення" и "конкуренція". vim пишет: Пофиг. Определитесь с Госстроем! Vim
lar-dia: А.С. пишет: Хотелось бы для начала хоть демо ИВК посмотреть, а не покупать опять кота в мешке (как было в случае с АВК) И я о томже.
urec: lar-dia пишет: а не покупать опять кота в мешке И чем это Вам коты в мешке не нравятся?
VIKTOR62: Элли пишет: Для бюджета спустят верху указание в какой программе работать, и все голосование - подрядчикам все равно подстраиваться. Вот-вот. Ув. господа-бывшие партнёры, вместо рекламы-антирекламы, вы бы раскрыли карты. Насколько сильны ваши позиции, чтобы продвинуть ваши творения на тот уровень, чтобы вас "захотел" бюджет. Может тогда и голосовать не прийдётся.
ЛукулЪ: VIKTOR62 пишет: Может тогда и голосовать не прийдётся. Считаешь. что голосование что-то способно изменить или хотя бы отразить? Я думал в этой стране, после всех эпопей политлохотронов с "раскрытием карт" уже не осталось таких наивных людей. Оказывается сохранились еще заповедные места
VIKTOR62: ЛукулЪ пишет: Считаешь. что голосование что-то способно изменить или хотя бы отразить? Как раз я так не считаю и об этом писал на инпроектовском сайте. Голосуй, не голосуй, всё-равно плучишь... ну вобщем то, что скажут. И голосование наше - это всего лишь наивность, с которой некоторые думают, что мы что-то решаем. Ирония пишет: И тогда, как грамотные люди, рассмотрим предложения и сделаем свой выбор
ЛукулЪ: VIKTOR62 пишет: И голосование наше - это всего лишь наивность, с которой некоторые думают, что мы что-то решаем А я думал, что это голосование лишь еще один повод пофлудить да позлословить
VIKTOR62: ЛукулЪ пишет: А я думал, что это голосование лишь еще один повод пофлудить да позлословить Это, как раз, без проблем. Это можно.
Valka: А смысл опроса?
VIKTOR62: Valka пишет: А смысл опроса? А никакого...
antonina-17-07: VIKTOR62 пишет: А никакого... а тем не менее, кто-то голо-сует... т.е., добавляется число про-голо-совавших... (причем, в буквальном смысле ... )
Tjuna: я працюю в фірмі замовника і мені байдуже в якій програмі мені надають документацію на перевірку - для досвідченого кошторисника це не проблема
Valka: Tjuna пишет: я працюю в фірмі замовника і мені байдуже в якій програмі мені надають документацію на перевірку - для досвідченого кошторисника це не проблема сразу видно, специалист, а не пользователь ПО. Программа – это, всего лишь, калькулятор.
urec: Valka пишет: Программа – это, всего лишь, калькулятор. Если бы программы и стоили как калькуляторы...
Дано знакомый: Голосование бессмысленно. ИВК еще не родилось, каляску покупать рановато, а АВК5 - еще не отгуляли крестины, не видели ребенка... Так о чем говорить???
antonina-17-07: пока ИВК созревает... и даже не дает варианта проги для пробы... наш генроектировщик выбрал АВК5... а значит и генподрядчик и все субчики... ну... и, наверное, все формы проверяющих организаций тоже будут пользоваться такой же прогой...
DOOZER: Смысл голосования в данном случае ВСЕ (АВК-5) или НИЧЕГО (ИВК)
Гала: Tjuna пишет: я працюю в фірмі замовника і мені байдуже в якій програмі мені надають документацію на перевірку - для досвідченого 100 %
antonina-17-07: Tjuna пишет: я працюю в фірмі замовника і мені байдуже в якій програмі мені надають документацію на перевірку - для досвідченого кошторисника це не проблема эх... не давали Вам, наверное, проверять из смета-лидер... к примеру... или из ломаных прог... тогда бы и оценивали Гала пишет: 100 %
Б. Н.: Те пользователи, кто продолжает работать в АВК-3, должны помнить, что расчеты зимнего и летнего удорожания в редакции 2.7.0 и более ранних редакциях не соответствуют действующим сегодня нормам. Изменение №5 к ДБН Д.1.1-1-2000 от 06.05.2008 г. предложило иную методику расчета трудоемкости сезонных удорожаний. Сегодня эти трудозатраты рассчитываются не от стоимости зимних или летних удорожаний, а процентом от трудоемкости строительно-монтажных работ в прямых затратах. По этой причине указанные трудоемкости в АВК-3 рассчитываются неверно. Это ведет к ошибкам в ряде других расчетов, в которых учитывается суммарная трудоемкость строительства - Командировочные расходы, Перевозка рабочих, Административные расходы, Сметная прибыль. Нейтрализация этих ошибок в АВК-3 усилиями самого пользователя достаточно сложна и трудоемка.
Boro: Б. Н. Вы не закончили свой пост. В конце должна быть фраза "вобщем, не парьтесь и покупайте АВК-5" )))
antonina-17-07: Boro пишет: В конце должна быть фраза "вобщем, не парьтесь и покупайте АВК-5" ... это скрытая реклама...
Tjuna: antonina-17-07 судя по всему )) этот форум создали разработчики АВК, поэтому имеют полное право (и Б.Н. как представитель, модератор и пр....), вести на нем не только скрытую, но и открытую рекламу Boro +1. стеб реальный
antonina-17-07: Tjuna пишет: имеют полное право ... вести на нем не только скрытую, но и открытую рекламу ну, да... НО, в соответствии с Законом о рекламе... так что... давайте не бум... и продолжаем Обсуждение программного комплекса АВК-5...
Tjuna: безумно рада, что среди коллег-сметчиков есть юридически грамотные люди! что-то не припоминаю в этом законе чего-то подходящее под эту ситуацию. Мне лень перечитывать весь этот закон, но раз Вы, antonina-17-07, его знаете хорошо, ссылку на статью в студию! интересно узнать, что противозаконного в том, что разработчики АВК на этом (относительно своем) форуме рекламируют свою прогу
DOOZER: Tjuna пишет: (относительно своем) форуме Почему относительно? Потому что не на отдельном сайте, а на сервисе borda.ru ? antonina-17-07 просто пошутила, это бывает и это прекрасно, что даже в таких условиях мы не теряем чувство юмора!
Tjuna: да, DOOZER потому что на бесплатном сервисе, который не дает такой свободы действий и возможностей реализации по отношению к форуму (висит реклама не всегда в тему, по сути владельцем форума есть владелец сервиса, если он его закроет, то ничего не поделаешь), как впрочем и на форуме http://preceptor.flybb.ru и многих других
DOOZER: Tjuna пишет: на бесплатном сервисе, который не дает такой свободы действий и возможностей реализации по отношению к форуму (висит реклама не всегда в тему Я рекламу подобную уже автоматически игнорирую-приучился, если конечно женская грудь или что-либо подобное не пробегает по экрану само
Сергей.К: за счет этой рекламы сервис живет, ведь надо оплачивать и программерам, которые ведут и поддерживают сервис и оплачивать хостинг и домен, да и многое другое
antonina-17-07: Tjuna пишет: Мне лень перечитывать весь этот закон, но раз Вы, antonina-17-07, его знаете хорошо, ссылку на статью в студию! интересно узнать, что противозаконного в том, что разработчики АВК на этом (относительно своем) форуме рекламируют свою прогу а ЛЯ-ЛЯ на форуме НЕ лень? http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=270%2F96-%D0%B2%D1%80#Find З А К О Н У К Р А Ї Н И Про рекламу Розділ I ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ Стаття 1. Визначення термінів У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні: виробник реклами - особа, яка повністю або частково здійснює виробництво реклами; реклама - інформація про особу чи товар, розповсюджена в будь-якій формі та в будь-який спосіб і призначена сформувати або підтримати обізнаність споживачів реклами та їх інтерес щодо таких особи чи товару; рекламні засоби - засоби, що використовуються для доведення реклами до її споживача; рекламодавець - особа, яка є замовником реклами для її виробництва та/або розповсюдження; розповсюджувач реклами - особа, яка здійснює розповсюдження реклами; споживачі реклами - невизначене коло осіб, на яких спрямовується реклама; Розділ II ЗАГАЛЬНІ ВИМОГИ ДО РЕКЛАМИ Стаття 7. Принципи реклами 1. Основними принципами реклами є: законність, точність, достовірність, використання форм та засобів, які не завдають споживачеві реклами шкоди. 2. Реклама не повинна підривати довіру суспільства до реклами та повинна відповідати принципам добросовісної конкуренції. Стаття 8. Загальні вимоги до реклами 1. У рекламі забороняється: вміщувати твердження, які є дискримінаційними за ознаками походження людини, її соціального і майнового стану, расової та національної належності, статі, освіти, політичних поглядів, ставлення до релігії, за мовними ознаками, родом і характером занять, місцем проживання, а також такі, що дискредитують товари інших осіб; наводити твердження, дискримінаційні щодо осіб, які не користуються рекламованим товаром; 2. Розповсюджувачі реклами не можуть поширювати рекламу, якщо відповідно до законодавства види діяльності або товари, що рекламуються, підлягають обов'язковій сертифікації або їх виробництво чи реалізація вимагає наявності відповідних дозволу, ліцензії, а рекламодавець не надав розповсюджувачу реклами копії таких сертифіката, дозволу, ліцензії, засвідчених у встановленому порядку. Стаття 9. Ідентифікація реклами 1. Реклама має бути чітко відокремлена від іншої інформації, незалежно від форм чи способів розповсюдження, таким чином, щоб її можна було ідентифікувати як рекламу. 3. Інформаційний, авторський чи редакційний матеріал, в якому привертається увага до конкретної особи чи товару та який формує або підтримує обізнаність та інтерес глядачів (слухачів, читачів) щодо цих особи чи товару, є рекламою і має бути вміщений під рубрикою "Реклама" чи "На правах реклами". 5. Прихована реклама забороняється. Стаття 11. Порівняльна реклама 1. Відносини, які виникають у зв'язку з порівняльною рекламою, регулюються законодавством України про захист від недобросовісної конкуренції. 2. Відповідальність за неправомірне порівняння в рекламі несе рекламодавець. 3. Рішення щодо визнання порівняння в рекламі неправомірним приймають органи державної влади, визначені у статті 26 цього Закону. так, что давайте лучше продолжать Обсуждение программного комплекса АВК-5 ЭТО только на скорую руку для тех, кому 3,14-здеть не лень, а поюзать Закон ЛЕНЬ... ПРОСЬБА К МОДЕРАТОРУ: ЧТО НЕ НУЖНО - УДАЛИТЕ...
Тарик: я ИВК не видел, не считая демо-ролика
Valka: Тарик пишет: не считая демо-ролика Где Вы это видели? Есть только презентация.
Тарик: Valka, да я о презентации и говорю, не так назвал просто )))
Valentin: Каким бы не был комлекс ИВК - большого будущего у него не будет. Он пришел на рынок также, как Ющенко в политику. Сегодня и в будущем Ющенко - самый обплеванный президент за всю историю Украины. Участь хитро .. х в этой жизни не очень завидна.
mikaella2007: Valentin, Вы знаете, что такое чувство меры? Зачем Вы свои политические эмоции даже к ПК привязываете?
Valentin: Это не эмоции, а ПРАВДА: какою мерою мерите, такой и вам отмерено будет. Законы жизни - не политика и относятся абсолютно ко всем в равной степени, в том числе и к Ющенко и к ИВК. На ошибках дураков легче учиться - совет команде ИВК.
mikaella2007: Valentin пишет: какою мерою мерите, такой и вам отмерено будет. Это касается не только Ющенко, а каждого человека. А то прямо Женчегиана какая-то пошла. О чем бы речь не шла - обязательно вспомнить Ющенко. Это ненормально.
Valentin: ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСПОМНИТЬ ЮЩЕНКА! И ЭТО НОРМАЛЬНО!!! Чтобы ни дети ни внуки не имели соблазн выбора "мессии". Чтобы знали будущие поколения: как жить нельзя. Чтобы знала история, что вклеиваются в нее дела, а не полстранички цветных шариков организованых шабошей, вклеиваются миллиардные долги предков, которые за счет ненародившихся сами шикуют и истребляют свой народ. Чтобы подрастающее поколение презирало тех, кто защищает преступников, кто вешает им на грудь ордена, кто их поддерживает, кто хочет выбелить историческую неправду. Чтобы в детсадиках читали не сказки про податки, а сказки вити и юли про их счастливую будущую жизнь. Этот форум -экономический, и бездарная политика нынешнего руководства - ярчайший пример, который должен служить уроком всем здравомыслящим. Других таких примеров истребления экономики и развития государства кроме нашего политикума не наблюдается нигде. Я уверен, mikaella2007, что Вы даже на дне пропасти будете кричать: "разом нас багато....". А до нее уже 1 шаг...
mikaella2007: Valentin, приведите хоть одну мою цитату, чтобы я так "кричала", а у Вас и к месту и не к месту приступы ненависти, ну и запрограммировали Вас до безобразия. Одно и то же повторять не надоедает? Все Ваши хорошие качества меркнут на фоне Вашей зашоренности. Да, с Женчегом Вы пара, однозначно.
Valentin: mikaella2007 , Вы кричите из-под тишка, гнев Ваш зарыт хоть и глубоко, но при каждом Вашем якобы "к месту" появлению он сразу же вырывается наружу. Не буду к Вам лепить "пару", она Вам просто не к чему. Извините за скромность.
mikaella2007: Valentin пишет: гнев Ваш зарыт хоть и глубоко Опять глубоко? Повторяетесь...
antonina-17-07: ага... снова удалили со старого форума пост... повторюсь... Wladetta пишет: цитата: то что Вы еще дилер и Строительных технологий абсолютно не меняет Ваше отношение к ИВК. :) а разве отношение к ИВК зависит не от КАЧЕСТВА самой программы? не потому ли её "силовыми" методами навязывают пользователям... с намеками на Минрегионбуд... или вы думали, что заставив проектировщиков что-то сляпать в Вашей программе, Вы тем самым навяжете её заказчикам и потом подрядчикам? ничего подобного... есть такие стройки, которые ваша ИВК не потянет... она и на мелких стройках спотыкалась... (о чем, кстати, предупреждают при навязывании ИВК... ведь программа до сих пор не совершенство, мягко говоря...) и на замечания от первых попыток поработать в ИВК (халявное тестирование, так сказать) Вы прореагировали удалением темы... (чем и оценили её "качество"...) а ведь там была не только критика, но и советы и даже отмечены были "плюсы", которых нет в других сметных ПК... и не будь Вы тАкими агрессивными - мы по льготным скидкам тоже поставили бы (вначале для ассортимента, а там глядишь и что-то изменится в лучшую сторону - ведь были же "плюсы"... не во всех же случаях )
pkv: antonina-17-07
antonina-17-07: где-то уже писала, что ценность программы ИВК означили сами её авторы... не приехав на встречу сметчиков в Ивано-Франковск... побоялись прямого тестирования? на "хороших" стройках...
полная версия страницы