Форум
Пересчет смет объектов-аналогов на коэффициенты инфляции
mikaella2007: Кому приходилось этим заниматься, поделитесь опытом, пожалуйста.
Ответов - 47, стр:
1 2 All
Inna_Sever: mikaella2007 Я задавала этот вопрос на семинаре: по какой методике можно выполнять эти расчеты. Мне ответили, что на Украине узаконенной методики нет.
antonina-17-07: Inna_Sever пишет: Я задавала этот вопрос на семинаре: по какой методике можно выполнять эти расчеты. Мне ответили, что на Украине узаконенной методики нет. это поле деятельности для ИНПРОЕКТА... им еще трактовать и трактовать в библейском ДБН строительные статьи ХКУ и ГКУ ... а некогда... конкуренцией решили заняться...
mikaella2007: Inna_Sever, ясно. Но все равно же кто-нибудь это делал? У меня сейчас есть предпроектные предложения и для открытия финансирования нужно составить смету и есть аналог (дата рождения март 2007).
Inna_Sever: mikaella2007 В ЦО № 3 2008 год, стр. 27, прилож. 1 - это коэф. на материалы. На стр. 63 коэф. к оборудованию. В ЦО № 2, 2008 год, стр. 119 коэф. на СМР.
antonina-17-07: mikaella2007 пишет: нужно составить смету и есть аналог (дата рождения март 2007). а не проще ее пересчитать на новые 2008г. установки? (по всем показателям и ресурсам)... если ЕСТЬ смета... аналоги пересчитывают по коэф. когда нет "начинки" сметы, а только ее стоимость...
Inna_Sever: antonina-17-07 пишет: а не проще ее пересчитать на новые 2008г. установки? Может и проще, и точнее будет. Все зависит о сроков и объема.
antonina-17-07: Inna_Sever пишет: Все зависит о сроков и объема всего лишь обновить данные на основе текущего блока настройки...
Inna_Sever: antonina-17-07 пишет: всего лишь обновить данные А если смета только на бумаге?
antonina-17-07: Inna_Sever пишет: А если смета только на бумаге? тогда набивать придется...
ЛукулЪ: antonina-17-07 пишет: тогда набивать придется... Набрать и обновить Как в анекдоте
antonina-17-07: ЛукулЪ пишет: Набрать и обновить тупо... как секретарь-машинистка...
Inna_Sever: antonina-17-07 Ну не уговоришь никак А если, например, старые сметы и расценок тех уже нет в сборниках? Тогда как?
antonina-17-07: Inna_Sever пишет: старые сметы и расценок тех уже нет в сборниках? Тогда как? тогда - как сметчик, а не тупо... как секретарь-машинистка...
Inna_Sever: antonina-17-07 А вы сталкивались с объектами-аналогами? Не всегда можно перебрать смету вручную. Мне тоже интересно, как в других организациях выполняют эту работу.
ЛукулЪ: Inna_Sever пишет: Тогда как? тогда в СТС - по заверениям Юрца там уже все реализовано
Inna_Sever: ЛукулЪ пишет: тогда в СТС Опять СТС? Прям призрак какой-то.
аэронаташа: Inna_Sever , надо составные части аналоговой сметы (материал, зряплата, ЭМиМ, ОПР, прочие) умножить на некий к-т. Только вот на какой? Мы так считаем, что это будет к-т инфляции, и он един для всех компонентов локалки. Сметы по объектам-аналогам рассчитываются тогда, когда нет возможности/времени просчитать реальный проект на похожий объект.
Inna_Sever: аэронаташа пишет: то будет к-т инфляции, и он един для всех компонентов локалки Не совсем. На СМР и оборудование разные коэф.
аэронаташа: Inna_Sever , для нас это тоже головная боль. имеем в ССР несколько таких объектов, на которые до сих пор нет проектных смет
antonina-17-07: аэронаташа пишет: имеем в ССР несколько таких объектов, на которые до сих пор нет проектных смет но... по заложенной в ССР стоимости (доисторических строек) аналогов уже потеряли... ого-го... и ЭТО тоже грехи библейского ДБН... почему не заложили расчет??? и теперь для жирафа, которому всегда почему-то видней, приходится обосновывать увеличение титула... вот бы всех проверяющих и разработчиков ДБН лбами столнуть... чтобы разработчики ДБН занимались СВОИ делом...
Inna_Sever: antonina-17-07 пишет: почему не заложили расчет??? Его заложить нельзя, потому, что переходные коэф. для доисторических строек давно официально не действуют. Письма, которыми они вводились в действие давно отменены.
mikaella2007: Если бы у меня был проект - я бы просто сделала смету. Но у меня только предпроектные предложения: схематично план типового этажа, генплан, экспликация помещений и сумма договора. Поэтому остается только считать по аналогу.
antonina-17-07: Inna_Sever пишет: переходные коэф. для доисторических строек давно официально не действуют Письма, которыми они вводились в действие давно отменены. а разработать новые мозгов не хватает? на то они трактователи, чтобы устранять все недосказанности в ХКУ и ГКУ... зачем БДН, которым ничего не обоснуешь? а иногда и зайдешь в тупик... а может быть его изначально писали с недомолвками, чтобы на ЦО зарабатывать???
Inna_Sever: antonina-17-07 пишет: а разработать новые мозгов не хватает? Их и разрабатывать не надо. Просто разрешить к применению и напечатать в ЦО.
antonina-17-07: Inna_Sever пишет: Их и разрабатывать не надо. Просто разрешить к применению и напечатать в ЦО. тем более...
Б. Н.: Inna_Sever пишет: Не совсем. На СМР и оборудование разные коэф. действуйте "на хлопский розум" - приведите к сегодняшней стоимости через опубликованные Инпроектом индексы удорожания по годам (раздельно строймонтаж и оборудование) и обопритесь на опубликованный в каком-либо солидном издании прогнозный индекс инфляции.
mikaella2007: Поднимаю тему. Может все таки кто уже имеет практический опыт пересчета, поделитесь методикой.
Ренегал: mikaella2007 пишет: Поднимаю тему. Может все таки кто уже имеет практический опыт пересчета, поделитесь методикой. если честно то и нам такое нужно ....
urec: Мне кажется, что поступить нужно следующим образом: 1) Выделяем составляющие стоимости сметы аналога: средства на оплату труда, машины-механизмы, материалы 2) Определяем индексы перехода к текущим ценам на составляющие стоимости и получаем стоимость объекта по состоянию на сегодняшнее число. 3) Берем прогнозный индекс инфляции на 2009 год (если объект будет строиться 2 года, то берем индексы и на 2009 и на 2010, последнего, скорее всего, не существует). Умножаем полученную в пункте 2) сумму на этот индекс - это и будет стоимостью Вашего объекта с учётом прогнозного индекса инфляции.
antonina-17-07: urec пишет: 3) Берем прогнозный индекс инфляции на 2009 год для включения в под-бюджетные стройки-аналоги ОТКУДА можно взять?
mikaella2007: urec, теорию я понимаю, urec пишет: 2) Определяем индексы перехода к текущим ценам на составляющие стоимости и получаем стоимость объекта по состоянию на сегодняшнее число. покажи на практике как это сделать, я пыталась, ерунда получается.
urec: Давайте на примере определения стоимости материалов в текущих ценах: 1)Берем весь список материалов из сметы-аналога. 2)Выделяем из этого списка группу ценообразающих материалов (это процесс творческий) 3)Из прайсов берем реальные цены на ценообразующие материалы и определяем стоимость группы ценообразующих материалов и сразу получаем индекс перехода от цен материалов сметы-аналога к ценам текущим. 4)С помощью полученного индекса пересчитываем стоимость материалов, не вошедших в группу ценообразующих. Замечание: при этом, конечно, возникает некая погрешность в стоимости всех материалов, но существенно сокращаются затраты времени на определение стоимости всех материалов... И если группа ценообразующих материалов выбрана достаточно разумно, то этой погрешностью можно пренебрегать. Такую же методику применяем и к затратам машин-механизмов и к другим составляющим.
urec: При утверждении бюджета Украины в него закладывается некий уровень инфляции - его можно и применить. Потом жизнь будет вносить поправки - а для этого нужны соответствующие оговорки в договоре подряда.
LUDNIK2: Берется АНАЛОГ, ЦО№8 т 1.и считаете: 1/КОЭФ. к обьему=V проекта : Vаналога=Z 2/ создаете"наимен.сметы",открываете(чистое поле ),"вставить строку",задание текстовой позиции" и заполняете ВСЕ ПОЛЯ.ВСЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ВЫПИСЫВАЙТЕ ИЗ "АНАЛОГА" КОЭФ. К СТР.МОНТ=1,88 (ЭТО,ЕСЛИ АНАЛОГ 2006 ) СМ.ЦО№8
mikaella2007: LUDNIK2 пишет: СМ.ЦО№8 А можно подробнее, что нужно посмотреть в ЦО №8?
LUDNIK2: ЦО №8 СТР.135 Т.1Коэффиц. к ценам на стр.монт. аналога.(всего по локальной смете)
mikaella2007: Это на все виды работ?
LUDNIK2: Если у вас "оборудование"-ставите полученное число в "окошко"-оборудование.
mikaella2007: Понятно. Большое спасибо. Вы так и делали?
LUDNIK2: Я В КИЕВЕ,И ПРОХОДИЛА ЭКСПЕРТИЗУ СВОЕГО ОБЬЕКТА ,ЕСЛИ ЕСТЬ "АНАЛОГ"В ЭЛЕКТРОН.ВИДЕ,ПЕРЕВЕДИТЕ ЕГО В ПОСЛЕДНЮЮ ВЕРСИЮ,ИЗМЕНИТЕ СТОИМОСТИ МАТЕРИАЛОВ,ТОГДА НИКАКИХ КОЭФ. НА СТОИМОСТЬ БРАТЬ НЕ НАДО,ТОЛЬКО НА ОБЬЕМ. А ЕСЛИ В ПЕЧАТНОМ-ДЕЛАЙТЕ ТАК,КАК Я ВАМ ПРЕДЛАГАЮ. ВО ВСЯКОМ СЛУЧАЕ ЭТО ПОСЛЕДНЕЕ (ПОКА) ПОЖЕЛАНИЕ ЭКСПЕРТОВ.
mikaella2007: Если бы у меня был аналог в электронном виде, я и сама бы знала что с ним делать. У меня аналог, где локальные сметы сделаны в явном виде. К тому же у меня нет проекта на объкт, чтобы объемы посчитать. Смета нужна для открытия финансирования.
LUDNIK2: Обычно,для открытия финансирования требуют только СВОДНУЮ.МЫ ДЕЛАЕМ ЭТО ЧАСТО.БЕРЕМ ЧТО-ТО ПО АНАЛОГУ,ЧТО-ТО "В ЯВНОМ ВИДЕ",КОРОЧЕ,ВЫХОДИМ НА СУММУ,КОТОРУЮ НАМ --ЗАКАЗЫВАЮТ.
sunny fr: Чтобы ответить на Ваш вопрос нужно выяснить какую службу вы представляете... Второе если данные нужны как инвестсмета поступаете как в проектнои институте береться локальная смета объекта-аналога сравнимаются физические величины здания или сооружения-объем, площадь этажа, площадь покрытия и т.д. с помощюь отношения этих величин и введением коэф отсюда http://www.minregionbud.gov.ua/index.php?id=1411 получаются прямые затраты вашего объекта
mikaella2007: sunny fr, я просила поделиться опытом, т.е. привести практический пример.
antonina-17-07: снова поднимаю вопрос в связи с информацией из ЦО - 08-1-2003 С 01.07.2003 года в ДБН Д.1-1-2000 «Правила определения стоимости строительства» внесены изменения, в том числе внесены изменения и в правила определения стоимости пуско-наладочных работ (Дополнение № 1 к ДБН Д.1-1-2000). Просим в очередном сборнике привести пример составле-ния инвесторской сметной документации на пусконападочные работы с учетом всех изменений на 01.07.2003. Инвесторская сметная документация на пусконаладочные работы составляется в соответствии с «Правилами определения стоимости строительства» ДБН Д. 1.1-1-2000, с учетом Дополнения № 1 «Особен-ности определения стоимости пусконаладочных работ» (Сборник «Цено-образование в строительстве», № 6, июнь 2003). Пример (макет) составления инвесторской сметной документации приводится для одностадийного или двухстадийного проектирования, когда проектные разработки, относящиеся к разделу «Оборудование», дают возможность определить стоимость прямых затрат по элемент-ным сметным нормам сборника РЭСНпн. В других случаях стоимость прямых затрат определяется сметными расчетами на основании сто-имости пусконаладочных работ объектов-аналогов. При составлении локальных смет (форма № 10, Приложение Р) расчет единичной стоимости вида работ (графа 6) выполняется на основании нормативных трудозатрат пусконаладочного персонала по соответствующей норме Сборника РЭСНпн на единицу измерения, квалификационного состава звена, выполняющего пусконаладочные работы, и усредненной стоимости человеко-часа по разрядам работ в строительстве, принимаемой по Приложению 1 к ДБН Д.1.1-1-2000. Квалификационный состав звеньев для выполнения пусконаладочных работ по нормам (в долях участия в общих затратах труда в процентах) приведен в технических частях (таблица 1) каждого сборника. Пример (макет) составления инвесторской сметной документации на пусконаладочные работы Пояснительная записка 1 Расчеты сметной заработной платы пусконаладочного персонала выполнены на основании нормативных трудозатрат, указаний П.7 Дополнения № 1 и усредненной стоимости человеко-часа по разрядам работ в строительстве, приведенной в Приложении 1 к ДБН Д. 1.1-1-2000: Инженеры всех категорий - 4,93 грн. рабочие V разряда - 4,24 грн. рабочие V! разряда - 4,93 гр.Ч. 2 Общепроизводственные расходы определены с применением усредненных показателей Приложения 3 к ДБН Д. 1.1-1-2000 для пус- коналадочных работ (п.32): 0,082 - усредненный коэффициент перехода от нормативно-расчет-ной сметной трудоемкости пусконаладочных работ, пре-дусматриваемых в прямых затратах, к трудозатратам ра-ботников, заработная плата которых учитывается в об-щепроизводственных расходах, чел.-ч; 0,60 - усреденный показатель для определения средств на по-крытие остальных статей общепроизводственных расхо-дов, грн./чел.-ч; 40,2% - суммарная величина сбора на обязательное пенсионное страхование (32%), взносов в Фонд общеобязательного го-сударственного социального страхования на случай безра-ботицы (1,9%), в Фонд социального страхования по временной утрате трудоспособности (2,9%), в Фонд социаль-ного страхования от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний (с 01.05.2003 - 2,62%), средств на оплату первых пяти дней временной нетрудос-пособности вследствие заболевания или травмы, не свя-занной с несчастным случаем на производстве (0,78%). 1. Затраты на содержание службы заказчика (включая затрать; на технический надзор) определены в размере 2,5% от итога по строке 2 ССР (графа 6) согласно п.2.8.13 ДБН Д.1.1-1-2000. 2. Затраты заказчика, связанные с проведением тендеров, определены в размере 0,8% от итога по строке 2 ССР (графа 6) согласно п.2.8.13 ДБН Д1.1-1-2000. 3. Стоимость составления сметной документации определена по смете проектной организации, форма № 3-П. 1. Сметная стоимость комплексной государственной экспертизы проектно-сметной документации определена в размере 0,7% от итога по строке 2 ССР (графа б) согласно Приложению к приказу Госстроя Украины от 07 05.02 № 88, с учетом коэффициента 0,48 согласно табл. №1 Приложения к письму Госстроя Украины от 24.Q1.2QQ3 № 7/7-58. 2. Сметная прибыль рассчитана с учетом усредненного показателя Приложения 12 к ДБН Д.1.1-1-2000, Таблица 2, пункт 11. пусконаладочные работы - 0,6 грн./чел.-ч. 3. Средства на покрытие административных расходов пусконаладочной организации определены с применением усредненных показа-телей Приложения 13 к ДБН Д.1.1-1-2000, п.5, пусконаладочные рабо-ты - 0,27 грн../чел.-ч. 9. Средства на покрытие риска всех участников строительства определены с применением усредненных показателей Приложения 14 к ДБН Д. 1.1-1-2000. Таблица 3, п.1 - 3,6% (для одностадийного проек-тирования). 10. Средства на покрытие дополнительных затрат, связанных с инфляционными процессами, определены на основании прогнозного уровня инфляции на 2003 год по данным Министерства экономики Украины - 106,0%. При необходимости Макет См. в Сборнике «Ценообразование» № 8 за 2003 год, стр. 226. нужен прогнозный уровень инфляции на 2009 год от Минэкономики (официальный) где его можно посмотреть на сайте Минэкономики??? нашла в инете только ссылки на это: http://www.newsukraine.com.ua/news/131721/ Шлапак уточнил, что при этом до конца 2008 года Минэкономики прогнозирует рост ВВП в размере 3,5-4% и инфляцию в размере 21,9%. На 2009 год Минэкономики прогнозирует инфляцию в пределах 9,5%.
Б. Н.: antonina-17-07 пишет: На 2009 год Минэкономики прогнозирует инфляцию в пределах 9,5%. Иными данными не располагаем.
antonina-17-07: Б. Н. пишет: Иными данными не располагаем. благодарю за помощь в расчетах...
полная версия страницы