Valentin: И.Ш. Эта методология применима только для ИБД, о чем сказано в письме ДБ-№7/7-585 и только на стадии инвесторских смет. Эти вещи не согласовывались с Бухучетом и содержат неприятные подводные камни. Я рассматриваю такую арифметику грубейшей ошибкой расчета сметной документации даже если она посеяна устами ДБ и присутствует во всех ПК. Радует другое: кто не согласовывал подобные извращения могут делать свои расчеты абсолютно правильно вне всех ПК.
сметчик66: Не поленился, проверил расценку Р1-1-1, не меняется у меня цена на материалы, как бы не менял зарплату. Мне подсунули плохую АВК :)!
antonina-17-07: сметчик66 пишет: Не поленился, проверил расценку Р1-1-1, не меняется у меня цена на материалы, как бы не менял зарплату. Мне подсунули плохую АВК :)! БЕДНЕНЬКИЙ... УСТАЛ, НАВЕРНОЕ, ТАК ПРОВЕРЯЯ...
Valentin: Не поленился и проверил даже в 2.7.0. при з-те =2300 -материалы =1229, а при 2600 = 1230 -это в ЛС-в концовке и в КБ2 (хотя на единицу в АВК пишет 1229,13 и в ВР-тоже) сметчик66 -у Вас точно АВК бракованая. или все дело в математическом сопроцессоре компьютера? или сметчик66 не до конца не поленился??
сметчик66: antonina-17-07, мне стало просто интересно! А у вас какая АВК? Тоже бракованная? Или это Valentin бракованный :)?
antonina-17-07: сметчик66 пишет: antonina-17-07, мне стало просто интересно! А у вас какая АВК? Тоже бракованная? ВЕРНЕЕ, ПРОБЛЕМКИ РЕШАЕМ В РАБОЧЕМ ПОРЯДКЕ... КАК И АВК 3...
exde: Антонина, как всегда, тихонечко провоцирует (по кошачьи), а Валентин - тот шашкой с плеча, но конкретно! Я уже тут немного освоился у вас, вроде Вышеуказанная ситуация напоминает монолог из ... не помню кого... про английского шпиона, которому пеняли в его произношении на то, что "по директиве ОБЛОНО слово the table..." теперь нужно произносить не совсем так, как раньше. Кто служил в каком-нибудь НИИ и не прижился там (не смог сделать карьеру вопреки своим взглядам на окружающую действительность и не соответствие ее математическим моделям к.л. Авторитета), тот знает слово "Наукообразие". Когда у меня возникают проблемы с заумными контрагентами (заказчиками/подрядчиками) на предмет толкования ДБН и расценок, 50/50 срабатывает, когда им говоришь: ДБН - это как Библия, веришь - не веришь. Других аргументов нет!
urec: exde пишет: ДБН - это как Библия, веришь - не веришь. Других аргументов нет! Маленькая поправочка: за отклонения от ДБН в некоторых случаях можно и по получить... И, следовательно, отклонения от ДБН являются ересью...
exde: urec пишет: отклонения от ДБН являются ересью А еще есть Округления Окоянные! Если задавать или не задавать признак "Брать цену из ведомости..." , то цена стройки может отличаться на несколько грн. И вот вопрос: какая из них правильная??? Может, стоит "узаконить" какой-нибудь один способ расчета (я бы предпочел "Брать цену" так легче подгонять), дабы не вводить в искушение? И очень бы хотелось иметь возможность вводить цены материалов до 3-го знака. Задолбал этот НДС!
exde: Про "Коэффициент к отпускным ценам" я уже вспомнил Кто-нить пользовался, нормально получается?
antonina-17-07: urec пишет: за отклонения от ДБН в некоторых случаях можно и по получить... тоже маленькая поправочка... а когда ДБН трактует многие вопросы вопреки ХКУ, ГКУ... и другим законодательно-нормативным актам, которые выше по релевантности? ... тогда в какую библию верить и что вместо , простите, подставлять? но... ЭТО уже к теме не относится... флуд получился...
Valentin: Да все не то. Речь идет о том: почему изменение зарплаты влечет изменение суммы материалов?? Какое бы округление не было, ДБН или ХБН или ересь - материалы - это шото одно, а зарплата -шото другое!!
Б. Н.: Valentin пишет: Эта методология применима только для ИБД, о чем сказано в письме ДБ-№7/7-585 и только на стадии инвесторских смет. Это не совсем так. Корень зла здесь в том, что согласно нашему сегодняшнему ДБН, итоговая стоимость позиции и всех ее составляющих должны быть округлены до 1 грн. Но они должны быть округлены так, чтобы искажение итога по позиции было бы минимальным. Для этого в некоторых составляющих округление производится до большего целого, а в других – копейки отбрасываются вообще. Округление составляющих, согласно Письму, принято начинать с составляющей «материалы» (если их стоимость не нулевая). Далее следуют машины, ОПР, оборудование. Данная методика направлена на обеспечение единообразия алгоритмов счета во всех программных комплексах. Это единообразие обеспечивает совпадение результатов на уровне позиций, что мы и наблюдаем при вводе ИБД. Ваш тезис «только на стадии инвесторских смет» не точен. В Письме специально сказано, что данный алгоритм будет применяться и в инвесторских сметах, и в ДЦ и при определении стоимости выполненных работ. Таковы сегодня правила игры. Только и всего. P.S. По большому счету, при увеличении зарплаты стоимость материалов (теоретически) может увеличиться. Достаточно вспомнить, что эта стоимость является в локальной смете сметной стоимостью, т. е. состоит из составляющих: отпускной, транспорта и складских. Две последних составляющих по разному, но зависят от принятой зарплаты. Так что, не стоит и расстраиваться.
Valentin: Б. Н. Убедили: будем играть по правилам.
antonina-17-07: Б. Н. пишет: согласно нашему сегодняшнему ДБН, итоговая стоимость позиции и всех ее составляющих должны быть округлены до 1 грн. Но они должны быть округлены так, чтобы искажение итога по позиции было бы минимальным. Для этого в некоторых составляющих округление производится до большего целого, а в других – копейки отбрасываются вообще. Округление составляющих, согласно Письму, принято начинать с составляющей «материалы» (если их стоимость не нулевая). Далее следуют машины, ОПР, оборудование. еще бы к упомянутым ДОКУМЕНТАМ приложить ссылки на пункты ДБН и номер ПИСЬМА (ну, и ЧЬЁ письмецо... )... и можно в ПОЛЕЗНЫЕ ССЫЛКИ копировать... для всех видов проверяющих и заказчиков от бюджета (потому как они выделываются при несоответствии КОПЕЙКА-В-КОПЕЙКУ КБ2-в и сметы только из-за наездов этих самых проверяющих ) в случае ЧЕГО - все претензии к авторам ПИСЬМА и ДБН... ЗЫ ХОРОШО, когда дышишь свободно... на старом форуме уже бы забанили... ну... или фонтан заткнули бы...
exde: exde пишет: И очень бы хотелось иметь возможность вводить цены материалов до 3-го знака. exde пишет: Про "Коэффициент к отпускным ценам" я уже вспомнил Кто-нить пользовался, нормально получается? Не получается. Коэффициент 0,8333333333 тоже невозможно ввести. А цена материала без НДС до 3-го знака нормально восстанавливается в полную. Можно дальше в ДЦ выводить до 2-х знаков. Очень бы хотелось иметь возможность вводить цены материалов до 3-го знака!!!
И.Ш.: Казалось, что после поста со ссылкой на письмо Госстроя (№7/7-585 от 26.06.2003, выпуск "Ценообразование в строительстве №7 2003г. стр. 59 - это для тех кому лень заглянуть в часть1 темы...) , прения по этому вопросу прекратятся. Но, видимо, требуются более подробные разъяснения. В рассматриваемом примере (норма Р1-1-1): 1. Продолжительность рабочего времени – 167,58; заработная плата – 2300; Расчет «единички» : всего – 10591,94; з/п – 9358,62; эм – 4,19; з/п в эм – 1,88; мат – 1229,13; Расчет позиции : всего – 10592; з/п – 9359; эм – 4; з/п в эм – 2; мат – 1229. Проверка: 9359+4+1229=10592. 10592=10592. Проблем нет. Применять письмо Госстроя не надо. 2. Продолжительность рабочего времени – 167; заработная плата – 2600; Расчет «единички» : всего – 11843,68; з/п – 10610,11; эм – 4,44; з/п в эм – 2,13; мат – 1229,13; Расчет позиции : всего – 11844; з/п – 10610; эм – 4; з/п в эм – 2; мат – 1229. Проверка: 10610+4+1229=11843. 11843≠11844. Проблема есть. В соответствии с письмом Госстроя корректируется на единицу стоимость материалов, получается 1230. Одновременно объясняем причину получения различных результатов при подсчете стоимости материалов в локальной смете и в ведомости ресурсов. К сожалению, до сего времени не меняется форма локальной сметы, где для каждой позиции приводится стоимость «единички» с округлением до копеек. При этом некоторое количество материалов полностью «исчезает». При определении стоимости материалов в ведомости ресурсов никаких промежуточных округлений нет, поэтому результат отличается от аналогичного по локальной смете.
antonina-17-07: И.Ш. пишет: К сожалению, до сего времени не меняется форма локальной сметы, где для каждой позиции приводится стоимость «единички» с округлением до копеек. При этом некоторое количество материалов полностью «исчезает». При определении стоимости материалов в ведомости ресурсов никаких промежуточных округлений нет, поэтому результат отличается от аналогичного по локальной смете. ... будем надеяться, что все изменения в ДБН будут происходить ДЛЯ сметчиков, а не ПРОТИВ... привожу упоминаемые документы... может быть, кому-то понадобятся... ДЕРЖАВНИЙ КОМІТЕТ УКРАЇНИ З БУДІВНИЦТВА ТА АРХІТЕКТУРИ ЛИСТ від 26.06.2003 р. N 7/7-585 Щодо запровадження механізму взаємодії різних програмних комплексів при визначенні вартості будівництва на всіх його стадіях На виконання заходів Держбуду України щодо реалізації завдань Програми діяльності Кабінету Міністрів України завершується робота по запровадженню механізму взаємодії різних програмних комплексів при визначенні вартості будівництва на всіх його стадіях. Запровадження згаданого механізму у вигляді інформаційного блоку даних потребує уніфікації алгоритму розрахунку кошторисної документації, зокрема: - в інвесторській кошторисній документації розрахунок складових одиничної вартості робіт (заробітної плати, експлуатації машин та механізмів, матеріалів), а також трудовитрат в локальних кошторисах виконується без проміжних округлень; - кожна зі складових одиничної вартості після множення на об'єм округлюється до цілих гривень з подальшим коригуванням результатів округлення (± 1 гривня) за рахунок однієї ненульової складової у такій послідовності: - вартість матеріальних ресурсів; - вартість експлуатації машин та механізмів; - розрахунок загальновиробничих витрат виконується по кожній позиції локального кошторису з округленням до цілих гривень; - нарахування на обладнання виконується по позиціях з округленням до цілих гривень. З метою достовірності визначення вартості будівництва на всіх стадіях інвестування наведений алгоритм розрахунку буде застосовуватися як при складанні інвесторської документації, так і проведенні розрахунків договірних цін та вартості виконаних робіт незалежно від способу обчислення витрат. Перший заступник Голови Комітету А. В. Беркута _________________ ДБН Д.1.1-1-2000 (с учетом дополнений и изменений) 2.13.2 Результаты вычислений и итоговые данные в сметной документации приводятся в таком порядке: – в локальных сметах (локальных сметных расчетах) построчные и итоговые цифры округляются до целых гривен; – в объектных сметах (объектных сметных расчетах) итоговые цифры из локальных смет (локальных сметных расчетов) показываются в тысячах гривен с округлением до двух знаков после запятой; – в сводных сметных расчетах стоимости строительства (сводка затрат) итоговые суммы из объектных смет (объектных сметных расчетов) показываются в тысячах гривен с округлением до двух знаков после запятой. В таком же порядке приводятся результаты вычислений и итоговые данные в Расчетах стоимости строительства.
lar-dia: Подскажите, это я что-то не то делаю или проблемы в проге АВК5? При выпуске ведомости остаткоа документ принимает имя "DocAvk3_0".
Б. Н.: exde пишет: Очень бы хотелось иметь возможность вводить цены материалов до 3-го знака!!! Отпускных цен ресурсов в грн с 3-мя знаками после запятой в реальной жизни не бывает. Третий знак (4-й, 5-й) в цене появляется, когда цена определяется как средневзвешенная или как бухгалтерский итог деления общей стоимости материала (с учетом транспортных расходов, погрузки, тары и пр.) на его количество. В АВК существует аппарат расчета средневзвешенной цены материалов. В нем задаются все израсходованные количества материала со своими реальными ценами (до 2-х знаков). А вот средневзвешенная цена рассчитывается и принимается программой во внимание с таким количеством знаков после запятой, чтобы не потерять ни одной копейки в итоговой стоимости всего количества рассматриваемого материала. В этом несложно убедиться. В редакции 2.9.0 попробуем учесть и сегодняшние бухгалтерские реалии и не ограничивать пользователя в количестве знаков после запятой. Если сегодня для какого-либо материала приходится оперировать с такой трехзначной бухгалтерской ценой, то можно лишь порекомендовать в ценах объекта (здесь собрано все количество материала) предварительно оценить, нужен ли этот 3-й знак (добавит ли он хоть копейку) и если, действительно, нужен, соорудить в таблице средневзвешенности итоговую цену с необходимым количеством знаков. При определенном навыке подобные манипуляции с разбиением количества на составляющие с различными ценами производятся быстро.
exde: Спасибо за ответ, и перспективу. У меня (только меня?) эта проблема каждый раз возникает при возврате стоимости материалов Заказчика. Пока решаю просто калькулятором и правкой ДЦ в Ворде
Б. Н.: lar-dia пишет: Подскажите, это я что-то не то делаю или проблемы в проге АВК5? При выпуске ведомости остаткоа документ принимает имя "DocAvk3_0". Вы все делаете правильно, а вот АВК-5 никак не может забыть о своем прошлом (АВК-3). Если Вас этот код смущает, то при запросе программы об имени файла сохраняемого документа исправьте цифру 3 на цифру 5.
exde: Можно еще, конечно, в явном виде задать конечную возвращаемую сумму...
exde: lar-dia пишет: Подскажите, это я что-то не то делаю или проблемы в проге АВК5? При выпуске ведомости остаткоа документ принимает имя "DocAvk3_0". В 2.8.1 уже не врет в именах документов, вроде...
lar-dia: exde , врет еще и как
exde: Жаль... Значит, не все попробовал. 280 начинала прямо с ДЦ при первом открытии. Явный прогресс налицо
Юта: Алярм, алярм! При выводе КБ-3 в 2.8.1. выдает ошибку и КБ-3 выдается с цифрами, но без реквизитов
Б. Н.: Юта пишет: Алярм, алярм! Не Вы первая споткнулись при выдаче КБ-3 в ред. 2.8.1. Читайте в этой же теме Часть 1, раздел 9 мой пост №185. И - ничего не трогать и "не сохранять" при выходе из экрана с реквизитами Справки КБ-3. Еще раз приношу извинения.
Юта: Б.Н., сделала, как Вы писали в 185м посте. Дело в том, что реквизиты я забиваю еще в ДЦ,а потом переношу и все равно такое выдало. И еще после НЕсохранения реквизиты действительно отобразились, а вот сама справка разбилась на два листа почему-то... И точно такое окно мне выдало, когда я в ДЦ искала позицию в НСИ - сначала зависла АВК, потом выдало ошибку, потом выдало результат. Раньше все было без проблем. Сейчас попробую перезагрузиться на всякий случай
Б. Н.: Юта пишет: Раньше все было без проблем. Эту досадную ошибку исправим при первой возможности. Как реагировать на эти английские ругательства программы Вы уже знаете (их нужно игнорировать и "Не сохранять"). Еще раз приношу извинения от имени разработчиков АВК-5.
lar-dia: Юта , справку действительно разбивает на два листа. Но если Вы не сохраняете реквизиты все остается на своих местах - опробовано.
urec: exde пишет: а когда ДБН трактует многие вопросы вопреки ХКУ, ГКУ... и другим законодательно-нормативным актам, которые выше по релевантности? ... В таких случаях: сначала по , а затем в суд - чтобы реабилитироваться...
urec: Б. Н. пишет: итоговая стоимость позиции и всех ее составляющих должны быть округлены до 1 грн. Объясните зачем округлять итоговую позицию и ВСЕ ее составляющие до целой гривни? В бухгалтерии счет ведется с копейками... Кому-то выгодно это разнообразие в подходах? Или человек, придумавший это правило, не любил в школе дроби? Наверняка в сметах с большим числом позиций можно найти несколько РАЗЛИЧНЫХ решений, минимизирующих суммарную погрешность. А потом сметчик должен разгадывать ребусы... Мне кажется, что проще позволить пользователю задавать точность промежуточных вычислений и точность округления окончательного результата.
Б. Н.: urec пишет: Мне кажется, что проще позволить пользователю задавать точность промежуточных вычислений и точность округления окончательного результата. Ваши слова да Беркуте в уши! Это рацпредложение несколько запоздало. Лет на 9.
Капелька: Б. Н. пишет: Отпускных цен ресурсов в грн с 3-мя знаками после запятой в реальной жизни не бывает. бывает в том то и дело, что бывает я очень намучилась как то с материалами Заказчика они их покупали у поставщика и стоимость шт (плитка) была с тремя знаками после запятой если бы это я увидела до того, как наши прорабы подписали акт приема-передачи, то можно было бы что то исправить (я звонила поставщикам и интересовалась) но уже было поздно почему же три знака после запятой было? продавцу и покупателю нужно было выйти на какую то цифру, вот они и подгоняли С таким же вопросом я обращалась и к разработчикам СТС не знаю, решился ли этот вопрос, у меня проги дома нет, чтобы проверить. но головной боли тогда было на два месяца
urec: Б. Н. пишет: Ваши слова да Беркуте в уши! Так вот кто с дробями не дружит... На рацпредложение мой пост не претендовал. А в качестве примера для подражания вполне сойдет и MS Excel, там достаточно широкий выбор представлений числовых данных. Есть интересная опция: "Точность как на экране", это удобно.
exde: Капелька пишет: я очень намучилась как то с материалами Заказчика они их покупали у поставщика и стоимость шт (плитка) была с тремя знаками после запятой если бы это я увидела до того, как наши прорабы подписали акт приема-передачи, то можно было бы что то исправить (я звонила поставщикам и интересовалась) но уже было поздно почему же три знака после запятой было? продавцу и покупателю нужно было выйти на какую то цифру, вот они и подгоняли Сто пудов, просто хотели избежать вопросов, почему произведение цены без НДС (округленной до двух знаков) на кол-во материала отличается от указанного в накладной значения Стоимость. Так всегда бывает, когда НДС не "круглый"
Б. Н.: Капелька пишет: Б. Н. пишет: цитата: Отпускных цен ресурсов в грн с 3-мя знаками после запятой в реальной жизни не бывает. бывает в том то и дело, что бывает я очень намучилась как то с материалами Заказчика они их покупали у поставщика и стоимость шт (плитка) была с тремя знаками после запятой если бы это я увидела до того, как наши прорабы подписали акт приема-передачи, то можно было бы что то исправить (я звонила поставщикам и интересовалась) но уже было поздно почему же три знака после запятой было? продавцу и покупателю нужно было выйти на какую то цифру, вот они и подгоняли С таким же вопросом я обращалась и к разработчикам СТС не знаю, решился ли этот вопрос, у меня проги дома нет, чтобы проверить. но головной боли тогда было на два месяца Давайте все же не путать отпускные цены с расчетными. А в Вашем случае, если в АВК нужно было в Акте выйти по материалам поставки заказчика на сумму с точностью до копейки, достаточно было ввести нужную сумму стоимости материалов заказчика в Г17 затрату П132 (эта затрата имеет больший приоритет, чем сумма возврата из локальных смет), а еще лучше, выйти в этой затрате на заданную сумму через создание встроенного сметного расчета, который будет одним из выходных документов Акта – в этом Расчете исходные данные воспринимаются «как есть», а в каждой строке расчета можно задавать для результата требуемое количество знаков после запятой.
Valentin: Политика округления цены до N знаков - полнейший абсурд (ИМХО). Точность цены на рынке Украины =1копейка. Многие бухгалтера приходуют материалы в 1шт. К примеру, у нас в бухгалтерии кирпич оприходуется тоже в шт. 983,44/1000=0,98344грн за 1шт. В АВК я могу обозначить цену только 0,98грн/шт. И это правильно!! = 98коп. В итоге ИВР будет всегда рвать по суммам с бухгалтерией. А ведь если действовать по правилам бухгалтерии, то списывается не сумма, а количество (см. М29). И если бухгалтер будет вводить в программе то количество, что и в акте, то все спишется тютинька в тютиньку. Если же вы получили от Заказчика такую же цену? Округление до 3-х знаков вам ничего не даст. В таких случаях я обнуляю цену всех материалов заказчика и в "Текстовой позиции" и в итоге пишу: "Материалы поставки Заказчика на сумму ....грн (Акт передачи №1 от....)". Ведь заказчик списывает у себя тоже количественно да + по первому событию. Заказчик вообще может давать материалы без цены и суммы лишь обозначив их своими бухгалтерскими кодами для правильного списания. Если мы будем писать в официальных документах КБ3 (возврат) , накладной, ВР и пр. цену или сумму с десятью знаками после запятой да еще и настаивать перед разработчиками на воплощении такой глупости в АВК -мы лишь пополним статьи "Книги Маразмов Украины".
Valentin: Б. Н. пишет: Давайте все же не путать отпускные цены с расчетными. Как в воду смотрел.