Форум
Вопросы и предложения разработчикам (часть 2)
Mon@x: Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены. Часть 1
mikaella2007: Jast пишет: 5)шаблоны: -приходно-расходной накладной -акта переработки материалов -актов на скрытые работы -приема-передачи оборудования Jast, и какое это все имеет отношение к ценообразованию?
Jast: Вы что смеетесь? Да без этих документов не подписывают акта вып раб. Прорабы зачастую как дети, просят сметчиков заполнять эти документы. Да и многие бухгалтеры понятия не имеют о правилах проводки обор-я. Спросите у сметчиков ктио все это оформляет. А липовые накладные кто клепает?
DOOZER: Я знаю на какой ПК он намекает
Valentin: Jast АВК -профессиональная программа для составления смет, т.е. прямое ее назначение -ценообразование строительно-монтажных и прочих работ. Она не предназначена для выпуска документов по организации строительства. Если некоторые разработчики втюхивают в свою программу все, что на ум придет: и календарное планирование и коллекцию всех строительных документов и специально для прорабов "курсы молодого бойца" и "липовые накладные", думая что их программа заменит всех специалистов строительной организации, то это совсем не так. Излишние навороты в ПК только вредят производству, навязывая им несуществующие стандарты, прикрываясь ширмой "рекомендовано Минрегионстроем...". Представляю книгу: "Сметное дело" , в которой 15-20 стрниц "..о вкусной и здоровой пище." Организация производства - тема творческая и на каждой фирме своя индивидуальная. Если "прорабы зачастую как дети.. и многие бухгалтеры понятия не имеют о правилах проводки оборудования", то им не ПК нужен, а совершенно новая кризисная специализация: метлой по асфальту.
exde: Jast, прислушайтесь! Valentin пишет: АВК -профессиональная программа для составления смет, т.е. прямое ее назначение -ценообразование строительно-монтажных и прочих работ. Это вам, юнцам, отповедь кондового профессионала!
Valentin:
exde: exde пишет: Уважаемые пользователи ПК! В настоящее время производится попытка выяснить, влияет ли каким-нибудь образом присутствие Каспера на компутере на бесперебойную работу АВК. Если конкретнее, на появление красных аварийных окошек типа "List index out of order" Реакция уважаемых радует! "Наша редакция получила большое количество писем! Сейчас я зачитаю оба!"
kc: Jast пишет: А липовые накладные кто клепает? сделайте модуль для альтернативных накладных еще можно тендерный модуль альтернативные предложения делать и спрос превысит предложение
Рюбампре: exde 1. Каспера нет, сбоев нет.
mikaella2007: Jast пишет: Вы что смеетесь? Да без этих документов не подписывают акта вып раб. Прорабы зачастую как дети, просят сметчиков заполнять эти документы. Да и многие бухгалтеры понятия не имеют о правилах проводки обор-я. Спросите у сметчиков ктио все это оформляет. А липовые накладные кто клепает? Не хотелось бы работать с такой фирмой, где все документы - "липа".
Jast: К счастью не все, но, поверьте, за годы работы насмотрелась. Спрашивают: "Какие накладные вам нужны? И тут же в соседнем помещении их творят. У директора и печать поставщика с собой." Но в итоге оформление документации (даже по организации стр-ва) ложится на плечи сметчика. У меня стоит и ПУСК-Док и Зодчий, но хотелось бы, что-бы самые "ходовые" шаблоны были под рукой.
Оксана: хотелось бы поиск расценок по наименования ресурса, который содержит расценка, т.е. если мне надо расценку с ямобуром, например, подобрать, но я не помню в каких расценках он есть...
exde: Оксана пишет: хотелось бы поиск расценок по наименования ресурса, который содержит расценка, т.е. если мне надо расценку с ямобуром, например, подобрать, но я не помню в каких расценках он есть... К сожалению, у разработчиков разных ПК считается плохим тоном перенимать полезные функции друг у друга (вероятно, имеют место быть "борьба с плагиатом" и "кодекс чести" ). Ну - или согласятся после долгих уговоров со стороны пользователей
exde: Вопрос разработчикам. После разделения бывшей команды АВК на 2 группы - есть ли у вас ВСЕ исходные модули программы, или некоторые вам достались только в виде откомпиллированных, для "подлинковки"? Это очень важный вопрос для пользователей, поверьте. Ведь от этого на-прямую зависит работоспособность и дальнейшее развитие ПК! ИМХО, ессно, но - ...! Ответьте, пожалуйста! Вопрос напрямую связан с названием сайта и открытой темой. ИМХО, ессно.
Valentin: exde Пока разработчики спят, попытаюсь отобразить свой взгляд на "проблему": При помощи De-De АВК5 раскомпилируется полностью и очень корректно. Вам не стоит беспокоиться за "утерю" исходных кодов отдельных модулей.
exde: Valentin пишет: Пока разработчики спят, попытаюсь отобразить свой взгляд на "проблему": При помощи De-De АВК5 раскомпилируется полностью и очень корректно. Вам не стоит беспокоиться за "утерю" исходных кодов отдельных модулей. Так Вы, батенька, являетесь уполномоченным "органом" разработчиков на период их отдыха? Представляться надо, в таком случае. Кто-ж знал, то...
Valentin: exde Вы ошибаетесь, я не "орган", а полноценный организм, оснащенный своими личными полномочиями и не являюсь на сегодняшний день ни чьим представителем, сутенером или дилером.
exde: Valentin пишет: Вы ошибаетесь, я не "орган", а полноценный организм, оснащенный своими личными полномочиями и не являюсь на сегодняшний день ни чьим представителем, сутенером или дилером Я тоже "не являюсь..." Я просто хочу, чтобы программа, к которой я просто привык за годы эксплуатации и которая мне нравится "простым, даже аскетичным" интерфейсом, и дальше жила и развивалась. . Имею серьезные опасения, что программисты-создатели (у которых программа - "в голове"), ушли. А остались методисты, которые знаю "что надо сделать", но не умеют "сделать". Наблюдаемая мной сейчас ситуация с созданием новых версий продукта внушает серьезные опасения на вышеуказанный предмет . ИМХО
Valentin: exde Я Вас понимаю, спаситель Вы наш.
exde: Ну, слава Богу. "Полноценный организм, оснащенный..." и то, понял. Подождем, что скажут "Неизвестные отцы"....
urec: exde пишет: чтобы программа, к которой я просто привык за годы эксплуатации Кого эксплуатировали - Вас или программу?
Аэронаташа: exde пишет: Имею серьезные опасения, что программисты-создатели (у которых программа - "в голове"), ушли. Никто и никуда не ушёл. Имела честь, как и другие участники семинара, лично познакомиться с Игорем Григорьевичем, очень приятным человеком и собеседником. По его словам, готовится новая версия АВК-5 2.9.0 с изменениями, дополнениями согласно новым веяниям и нашим (будем надеяться) пожеланиям.
Б. Н.: exde пишет: После разделения бывшей команды АВК на 2 группы - есть ли у вас ВСЕ исходные модули программы, или некоторые вам достались только в виде откомпиллированных, для "подлинковки"? Это очень важный вопрос для пользователей, поверьте. Здесь ошибочен исходный тезис о "После разделения бывшей команды АВК на 2 группы". Состав разработчиков АВК остался неизменным, мы не размножаемся почкованием. ПК АВК-5 есть развитие ПК АВК-3. Все остальное - пыль и суета, не имеющие прямого отношения к задаче автоматизации инженерных задач, связанных с отечественным ценобразованием в строительстве. И еще, мы, действительно, не спешим внедрять в своей программе чужие полезные сервисные функции (суть которых, как правило, в том, чтобы где-то нажимать две кнопки вместо трех) - нам бы реализовать поскорее свои толковые идеи. А вот, когда идеи поиссякнут, обещаю, начнем оглядываться и на коллег.
exde: Аэронаташа пишет: Никто и никуда не ушёл. Имела честь, как и другие участники семинара, лично познакомиться с Игорем Григорьевичем, очень приятным человеком и собеседником. По его словам, готовится новая версия АВК-5 2.9.0 с изменениями, дополнениями согласно новым веяниям и нашим (будем надеяться) пожеланиям. Уважаемая Аэронаташа , похоже, смешивает понятия. "Хороший человек - не профессия", как говорится. При случае, я бы тоже с удовольствием "поимел честь" (извините за плагиат ) познакомиться и пообщаться с Игорем Григорьевичем. А нет ли у Вас (или у кого-нибудь) фотографий с этого семинара?
exde: exde пишет: После разделения бывшей команды АВК на 2 группы - есть ли у вас ВСЕ исходные модули программы, или некоторые вам достались только в виде откомпиллированных, для "подлинковки"? Это очень важный вопрос для пользователей, поверьте. Б. Н. пишет: Здесь ошибочен исходный тезис о "После разделения бывшей команды АВК на 2 группы". Состав разработчиков АВК остался неизменным, мы не размножаемся почкованием. ПК АВК-5 есть развитие ПК АВК-3. Все остальное - пыль и суета, не имеющие прямого отношения к задаче автоматизации инженерных задач, связанных с отечественным ценобразованием в строительстве. Уважаемый Б.Н.. Приношу извинения за исходный тезис. На расстоянии трудно понять, что происходило на самом деле. И про "пыль и суета" я снова не понял. Поясните, пожалуйста.
Сергей.К: exde пишет: После разделения бывшей команды АВК на 2 группы о каком разделении команды идет речь? АВК разрабатывали и разрабатывают и будут разрабатывать в Днепропетровске, Инпроект в разработке участия не принимал....
exde: Сергей.К пишет: АВК разрабатывали и разрабатывают и будут разрабатывать в Днепропетровске, Инпроект в разработке участия не принимал.... Вот, теперь понятнее стало про "пыль и суету" Стало быть, люди все на месте. И созданные и отлаженные в предыдущих версия АВК исходные коды - тоже на месте. Т.е. их не нужно писать заново, а можно редактировать, вносить изменения и дополнения, как пишет Аэронаташа согласно новым веяниям и нашим (будем надеяться) пожеланиям Но если и люди и коды - на своих местах, тогда непонятно другое! АВК 280 изначально пришла с большим количеством ошибок, которых не было в предыдущих версиях. И это после тестирования разработчиками, которое предполагается "по умолчанию".А сам тип Ошибок - "по халатности или/или по неумению" - очень настораживает. Связать их появление и характер с воплощением толковых идей либо каких-либо новых возможностей - не реально, поскольку ошибки появились в формах ввода/вывода информации, например, или "контекстном поиске" в НСИ. В АВК 281 ошибки устранены лишь частично. Очень похоже на то, что отлаженные в АВК3 формы, в которые при разработке АВК5 были внесены какие-либо изменения, перестали нормально функционировать. Или просто совпадение? Также, создается впечатление, что разработчики не могут проанализировать в "отладчике" действия программы в проблемных ситуациях, и требуют от пользователя все новые и новые ИМД в надежде хоть в них найти следы неправильных действий. Б.Н. пишет в "Вопросах и предложениях...Ч.2" по поводу КБ3 следующее: "Эту досадную ошибку исправим при первой возможности". Тоже настораживает. Чем будет обусловлено появление этой "первой возможности", в какие сроки? Вопрос разработчикам: ЧТО ПРОИЗОШЛО? Вопрос отнюдь не праздный! Не хочется от версии к версии заниматься бета-тестированием. Я уже и так при большом объеме работы делаю копии каждые полчаса: вдруг, еще что-нибудь вылезет. И чего тогда ждать от 2.9. с запланированным БОЛЬШИМ количеством изменений/дополнений?
exde: exde пишет: Также, создается впечатление, что разработчики не могут проанализировать в "отладчике" действия программы в проблемных ситуациях Немного подробнее. По рекомендации Б.Н. ушел "в личку" с разработчиками и попросил их повторить и проанализировать следующую ситуацию: (в скобках - мои комментарии для тех, кто решит из интереса тоже повторить. Наличие копии "сметы для опытов" - обязательно!) 1. В ДЦ есть одна исходная смета (любая) 2. ПЕРЕД этой сметой создаем новую (локальную или "на приобретение") 3. В нее копируем несколько расценок из другой сметы (любой) 4. После этого выделяем и удаляем ВСЕ скопированные расценки (передумал, потом скопирую из другой сметы, некогда сейчас... или другая причина) 5. Выходим наверх. Исходной сметы нет. Ее заменила пустая. Мне ответили, что у них такой эффект получить не удается... Отпишитесь, если кому удастся повторить? Или не удастся...
Сергей.К: можно уточнить? exde пишет: 1. В ДЦ есть одна исходная смета (любая) 2. ПЕРЕД этой сметой создаем новую (локальную или "на приобретение") 1. в ДЦ у нас любая стройка 2. в этой стройке перед существующей локалкой создаем новую локалку, или же мы создаем новую стройку и в в ней локалку или на приобретение? exde пишет: 4. После этого выделяем и удаляем ВСЕ скопированные расценки (передумал, потом скопирую из другой сметы, некогда сейчас... или другая причина) выделяем и удаляем где, в новой только что созданной стройке или в старой
exde: Ну не верю, что я настолько криво описал, что совершенно все непонятно Ок, пункты 1 и 2, при желании, можно попытаться понять неоднозначно. Терминология там "простонародная" - согласен. Но ведь невозможность создать СТРОЙКУ типа "локальная" или "на приобретение", вроде бы, должно объяснить ситуацию для того, кто действительно хочет разобраться? Пропущенный в цитате п.3. однозначно объясняет, где именно в п.4 происходит удаление. Вот так и работают с пользователями... Кстати, Вы как-то написали мне, что при копировании оборудования (с измененным кодом, названием и ценой) из исходной - в созданную смету "на пробретение" - у Вас при повторении ситуации "Ничего не исчезло" (названия и цены скопированного оборудования не изменились). Как я теперь подозреваю, Вы "исчезновение" искали в исходной смете, а не в смете на "приобретение"? Т.е. тоже было не понятно, где искать? При этом результат в смете "на приобретение", в которой Вы находились в момент копирования, Вас не заинтересовал?
Сергей.К: теперь по шагам... 1 . у меня есть тестовая стройка, в списке локальных смет создал новую локальную смету, (перед копированием посмотрел итог и записал его в блокнот) скопировал 5 позиций из другой стройки. (на всякий случай посмотрел итог и записал его в блокнот) выделил только что скопированные строки и удалил их, закрыл локалку, все на месте но если я пытаюсь в пустой локалке посмотреть итог, то все обнуляется, возможно вы это имели ввиду? постараюсь в понедельник зайти к разработчикам и продемонстрировать им это(хотя они раньше наверняка прочтут)
exde: Наверное, может и такое получиться, не знаю... Никаких промежуточных вычислений не делал. У меня в 100% случаев выглядит так: ХОТЬ КТО-ТО ЗАХОТЕЛ ПОПРОБОВАТЬ И РАЗОБРАТЬСЯ! Спасибо!
exde: exde пишет: 5. Выходим наверх. Исходной сметы нет. Ее заменила пустая.
urec: exde пишет: ХОТЬ КТО-ТО ЗАХОТЕЛ ПОПРОБОВАТЬ И РАЗОБРАТЬСЯ! Спасибо! Я бы с удовольствием поэксперементировал, но не являюсь пользователем АВК. Поэтому только наблюдаю за развитием событий.
Б. Н.: urec пишет: Я бы с удовольствием поэксперементировал, но не являюсь пользователем АВК. Поэтому только наблюдаю за развитием событий. ... ибо ничто нас так не утешает, как несчастье ближнего. Хотя и несчастья-то нет. Есть лишь отдельные страдания отдельно взятого программиста, вынужденного составлять строительные сметы вместо того, чтобы заниматься любимым программированием.
Лариса Д. : exde , произвела действия, предложенные Вами, результат аналогичен - исчезла исходная локальная смета, на ее месте оказалась "экспериментальная" с нулевовой стоимостью.
Лариса Д. : exde , хочу Вам сказать, что такой результат получился у меня в версии 2.8.0, которая, как известно, имеет ошибку, в 2.8.1 - все в порядке.
Оксана: exde пишет: Оксана пишет: цитата: хотелось бы поиск расценок по наименования ресурса, который содержит расценка, т.е. если мне надо расценку с ямобуром, например, подобрать, но я не помню в каких расценках он есть... К сожалению, у разработчиков разных ПК считается плохим тоном перенимать полезные функции друг у друга (вероятно, имеют место быть "борьба с плагиатом" и "кодекс чести" ). Ну - или согласятся после долгих уговоров со стороны пользователей exde пишет: Я тоже "не являюсь..." exde почему Вы отвечаете на вопросы, которые задаются разработчикам... Б. Н. пишет: И еще, мы, действительно, не спешим внедрять в своей программе чужие полезные сервисные функции я, например, и не знала, что в других программах такие функции уже есть, может напишите в каких именно программах, если в своей Вы не собираетесь их внедрять, т.о. облегчите работу пользователям пока еще Вашей программы.
Рюбампре: Сергей К. 1. на ноуте при масшабировании все нормально показывает (15 матрица) 2. по каким именно материалам не показывает единицы измерения Не показывает именно в НСИ, например, при Е12-12-**, аналогично и по некоторым другим позициям. А как у тебя именно эти позиции
Б. Н.: Оксана пишет: хотелось бы поиск расценок по наименования ресурса, который содержит расценка, т.е. если мне надо расценку с ямобуром, например, подобрать, но я не помню в каких расценках он есть... Предложенная Вами возможность поиска полезна. Вряд ли она будет реализовано уже в следующей редакции (в нее обязательно должно войти Изменение №6, изменения в ценах перевозки грузов и новые цены машин). Предложение Ваше принято. Спасибо.
полная версия страницы