Форум
Вопросы и предложения разработчикам (часть 1)
Mon@x: Тема отслеживается разработчиками. Не все предложения будут приняты к реализации, но будут восприняты с благодарностью и рассмотрены.
ГП АВК: Откройте на сайте АВК-Созидатель раздел Дилеры и заказывайте.
Daily: Тех. поддержкой тоже дилеры занимаются?
Б. Н.: Daily пишет: Тех. поддержкой тоже дилеры занимаются? Да, в полном объеме.
Аэронаташа: проектная организация сбросила файлы в формате bds, созданные в ПК СТС. В версию 2.7.0 файл прекрасно садится, нормально открывается, а в АВК-5 не хочет. Пробовали поэтапно - завели в 2.7.0, созали ИМСС, перенесли в АВК-5. Файл стал, стройка появилась, но при попытке просмотреть выходные документы появилось сообщение: "Ошибка. Текст сообщения №99 отсутствует в ресурсах программы. #Неопределённая ошибка при расчёте итогов"
antonina-17-07: Аэронаташа пишет: Пробовали поэтапно - завели в 2.7.0, созали ИМСС, перенесли в АВК-5. Файл стал, стройка появилась, но при попытке просмотреть выходные документы появилось сообщение: "Ошибка. Текст сообщения №99 отсутствует в ресурсах программы. #Неопределённая ошибка при расчёте итогов" причем, тоже самое и при переносе ИМСС в ИМД в версии 2.70... а потом в АВК 5 снова та же 99... а при вводе напрямую в АВК 5 с файла bds идет ошибка (в свернутом тексте) и не вводится стройка... Предупреждение : Позиция с ПО=2405-1801 присутствует в стандартной НСИ АВК5 с отличающимися реквизитами. ПО этой позиции изменено на 2405-1801-1-1 Предупреждение : Позиция с ПО=15093-27383 присутствует в стандартной НСИ АВК5 с отличающимися реквизитами. ПО этой позиции изменено на 15093-27383-1-2 Предупреждение : Позиция с ПО=15093-27393 присутствует в стандартной НСИ АВК5 с отличающимися реквизитами. ПО этой позиции изменено на 15093-27393-1-3 Предупреждение : Позиция с ПО=15093-27413 присутствует в стандартной НСИ АВК5 с отличающимися реквизитами. ПО этой позиции изменено на 15093-27413-1-4 Предупреждение : Позиция с ПО=15102-4013 присутствует в стандартной НСИ АВК5 с отличающимися реквизитами. ПО этой позиции изменено на 15102-4013-1-5 Предупреждение : В локальной смете позиция 33 c ПО=15093-27413 изменено на 15093-27413-1-4 Предупреждение : В локальной смете позиция 34 c ПО=15093-27393 изменено на 15093-27393-1-3 Предупреждение : В локальной смете позиция 35 c ПО=15093-27383 изменено на 15093-27383-1-2 Строка 475. Неверен код вида работ 2`15102-4013`26`Т3=27* ^ Предупреждение : В локальной смете позиция 28 c ПО=2405-1801 изменено на 2405-1801-1-1
ГП АВК: Аэронаташа Скачайте патч с сайта АВК-Созидатель или с моего сайта.
antonina-17-07: ГП АВК пишет: Скачайте патч с сайта АВК-Созидатель или с моего сайта. с этого сайта? http://avk.creator.dp.ua/news_errors.html этот патч patch280_1.exe ? скачали ... поставили... результат тот же...
Сергей.К: пробовали сразу в 2.8.0 ставить?
antonina-17-07: Сергей.К пишет: пробовали сразу в 2.8.0 ставить? да... и выдало ошибку 99... начали пробовать через версию 2.70... открывается... всё ОК... а при открытии уже созданного в 2.70 ИМСС или ИМДЦ в версии 2.80 то же самое... ошибка... проблема была в том, что в одной из позиций оборудования Код вида работ стоял 27 (как в НСИ), а нужно было для сметы на приобретение оборудования ставить 33... загрузка файла bds пошла только после изменения, наверное, в исходной программе СТС... т.к. при исправлении ЭТОГО нюанса в 2.70 и последующих попытках открыть в 2.80 ничего не получалось ... и была всё та же ошибка 99 ... ВЫВОД: версия 2.80 замечает даже ТАКОГО рода ошибки... жаль, что сама не корректирует до ОК... а потом конфликтную позицию (шла красным цветом) с Кодом вида работ 1 исправили на 33... и появилась возможность пересчета на уровне стройки... ЗЛБ, БЛАГОДАРЮ...
antonina-17-07: ПРОСЬБА-ПРЕДЛОЖЕНИЕ на уровне стройки в ВЫХОДНЫХ ДОКУМЕНТАХ есть Сравнительный состав ресурсов норм с уточненной ресурсной частью вероятно, для анализа изменений в сметах... да... здесь можно посмотреть все изменения... теперь вопросы: - можно ли для экономии времени отображать только ТЕ позиции из смет, в которых действительно были какие-либо изменения? т.е., там, где были уточнения в ресурсной части... - можно ли курсивом отражать изменения в наименовании нормы (также, как в измененных механизмах и материалах), чтобы не вчитываться в каждую букву наименования? - те стройки, в которых много смет различного направления по видам работ, тяжело проверять одним предложенным выходным документом... т.к., идет замена механизмов и материалов совсем в разных руслах... можно ли такую возможность для проверки получить на уровне смет, чтобы не усложнялась работа программы?... в противном случае – придется копировать стройки и удалять в них по очереди сметы, оставляя нужные для проверки... только для этого нужно доп. время... тем более, что еще нужно отразить изменения в названии... ну, и с нумерацией строек можно запутаться...
Б. Н.: antonina-17-07 пишет: можно ли для экономии времени отображать только ТЕ позиции из смет, в которых действительно были какие-либо изменения? т.е., там, где были уточнения в ресурсной части... Именно так и составлен этот выходной документ - изменения и дополнения выделены курсивом. Об этом сказано в документации. В целом, эти документы нужны для облегчения процедуры согласования с заказчиком индивидуальных (пользовательских) норм (каждая из них печатается на отдельном листе) и для выявления и анализа тех стандартных норм, которые использованы пользователем "применительно". Их набор заказчику нужен для всей стройки. Если есть необходимость дробить стройку на отдельные сметы, объекты - копируйте и дробите самостоятельно. В следующей редакции в этот документ не будут включаться позиции локальной сметы, изменение ресурсов в которых вызвано действием библиотечных поправок. Никаких иных изменений здесь не планируется.
antonina-17-07: Б. Н., понятно... спасибо... не ответили: - можно ли курсивом отражать изменения в наименовании нормы (также, как в измененных механизмах и материалах), чтобы не вчитываться в каждую букву наименования?
antonina-17-07: Б. Н. пишет: В следующей редакции в этот документ не будут включаться позиции локальной сметы, изменение ресурсов в которых вызвано действием библиотечных поправок. Никаких иных изменений здесь не планируется. а можно, наоборот... оставить... только отразить, что ЭТО - именно библиотечные поправки?... для последующего уточнения правильности их применения... ведь, по сути это тоже уточнения ресурсной части
urec: Мне помнится на одном из форумов обсуждался вопрос о том что АВК частенько из-за одной "неправильной" позиции отказывается обрабатывать огромный ИБД. Мною было предложено чтобы "неправильная" позиция вставлялась в смету как текстовая строка. Разработчики пообещали улучшить ситуацию по обработке ИБД. Интересно узнать когда будет достигнуто желаемое изменение в работе с ИБД.
Б. Н.: antonina-17-07 пишет: а можно, наоборот... оставить... только отразить, что ЭТО - именно библиотечные поправки?... для последующего уточнения правильности их применения... ведь, по сути это тоже уточнения ресурсной части Уточнение уточнению рознь. Уточнение ресурсного состава нормы через библиотечную поправку (автоматически отраженную в Поисковом Образе позиции локальной сметы) - это просто разновидность стандартной Нормы. Здесь достаточно наличия ссылки на БП, которая и представлена в выходном документе локальной сметы. Все иные изменения ресурсной части нормы в позиции локальной сметы - предмет специального рассмотрения заказчиком. Такая позиция должна быть представлена в специальном документе. Что и сделано в АВК.
Б. Н.: antonina-17-07 пишет: можно ли курсивом отражать изменения в наименовании нормы (также, как в измененных механизмах и материалах), чтобы не вчитываться в каждую букву наименования? Это хорошее, полезное предложение. До сих пор курсивом выделялись тексты позиций с измененной ресурсной частью. В следующей редакции планируем, что выделение позиции курсивом будет производиться и в случае изменения наименования, если это изменение не вызвано действием библиотечной поправки. Спасибо.
antonina-17-07: БЛАГОДАРЮ... ждем дальнейших наработок...
Valentin: Создал текстовый файл для вставки строк: Р1-1-1`1,0* Р1-1-2`1,0* Р1-2-1`1,0* Р1-2-2`1,0* Р1-3-1`1,0* Р1-3-2`1,0* Р1-4-1`1,0* Р1-4-2`1,0* Р1-5-1`1,0* После введения его в АВК5, все позиции светятся красным, как будто этих расценок нет в базе. В чем причина??
Valentin: Очень бы хотелось чтобы в Подрядчике результат расчета объекта в самой программе отображался с копейками (4 знака после зпт). При беглой сверке КБ3 с объектами в программе ( в них могут находиться исключенные из учета близкие по сумме сметы ) такая точность необходима. Иными словами -точное отображение итоговой суммы КБ3.
И.Ш.: Valentin пишет: Создал текстовый файл для вставки строк... После введения его в АВК5, все позиции светятся красным, как будто этих расценок нет в базе. В чем причина?? Причина, к сожалению, в ошибке, которая будет исправлена в новой редакции! А Ваше предложение по поводу округлений в Подрядчике будет рассмотрено! Спасибо!
Valentin: И.Ш. Есть еще вопросы и предложения: 1. При исправлении ошибки обратите внимание на работу текстовых позиций с КП. Учитывая, что в локальной смете есть возможность задавать КП явно, то ч-з текст не должно быть проблем. 2. Также хотелось реанимировать механизм фрагментов. В АВК2 была возможность обращаться к фрагменту при помощи параметров (Ф100`22,2* образно). Этот вопрос однажды задавался, но не решен. При составлении пользовательских фрагментов обращаясь к КП и стандартным фрагментам в теле ПФ возможности АВК резко возрастут. Работа ПФ с внешними программами(объемщик и пр.)станет более доступной и простой.
И.Ш.: Valentin пишет: Есть еще вопросы и предложения: Спасибо! Обсудим!
Valentin: В описании файла OUTBOX РАЗДЕЛ 6. "РЕСУРСЫ" есть описание позиции варианта цены ресурса и его наименования. В сфомированном файле эти данные отсутствуют. Также в файле нет частей подразделов: MS1 - строительные машины и механизмы 1 части; MS2 - строительные машины и механизмы 2 части (машины, учтенные в общепроизводственных расходах); PGM - перевозка грунта и мусора; MT - материалы, изделия и конструкции; VMT - возвращаемые материалы; PSG - перевозка строительных грузов; BR - оборудование. Такие метки в файле очень нужны, т.к. шифры не всегда отражают принадлежность ресурса к определенному виду работ. В настоящем файле нет возможности отобрать возвращаемые материалы или обрудование из-за отсутствия информации о характеристике ресурса, хотя в описании такая информация предусмотрена.
И.Ш.: Valentin пишет: В описании файла OUTBOX РАЗДЕЛ 6. "РЕСУРСЫ" ... Это ошибка и она будет исправлена в ближайшем обновлении! Спасибо!
Valentin: И.Ш. Обратите еще внимание на отсутствие информации в OUTBOX заготскладских и транспортных для каждой позиции мат-ресурса. Имеющиеся итоговые данные П49 и П499 не вполне устраивают.
lina: У меня возник такой вопросик: С агусте 2008 года вышли новые нормы по 6 и 15 сборникам (ДСТУ), и пользоваться старыми нормами (ДБН), взамен которых выпущены новые, нельзя. В НСИ все старые нормы есть. Зачем? Все-таки бывают случаи, когда ими можно пользоваться?
В.Т.: lina пишет: У меня возник такой вопросик: С агусте 2008 года вышли новые нормы по 6 и 15 сборникам (ДСТУ), и пользоваться старыми нормами (ДБН), взамен которых выпущены новые, нельзя. В НСИ все старые нормы есть. Зачем? Все-таки бывают случаи, когда ими можно пользоваться? Согласно ДБН Д.1.1-2-99 пункт 1.7 РЭСН являются обязательными для строительства, осуществляемого за счет бюджетных средств или средств предприятий, учреждений и организаций государственной собственности. При строительстве за счет других источников финансирования их применение обусловливается контрактом. Наличие в нормативной базе этих норм не заставляет Вас ими пользоваться, а кому-то, возможно, облегчит жизнь при работе с ранее созданными стройками.
Valentin: Учитывая, что при помощи механизма КП можно создавать крупнейшие мегапроекты, настоятельно рекомендую разработчикам обеспечить возможность пользователю закрывать доступ к редактированию и просмотру своих КП паролем. Применить желательно алгоритм шифрования в основе которого при попытке взлома формулы и исходные данные КП искажаются. Также запретить работникам команды АВК восстанавливать забытые пароли. Детализировать ситуацию не буду. Предвижу, что у Заказчиков строительных фирм и проектных институтов спрос на сметчиков-разработчиков КП будет намного выше спроса на сметчиков средней квалификации. Очень удачная разработка. Спасибо.
Valentin: Выбор папки для ввода-вывода: попутана последовательность активации : " Файл с НСИ Пользователя" с "Файл региональных цен". Для КП нужна своя папка в последующих редакциях.
mikaella2007: Маразм крепчал
Valentin: Удаляют посты модераторы, все вопросы к ним, хоть в личку хоть в табличку. Похоче, Mikaella2007, 13-го в пятницу накануне ночи Вы попали не в ту степь, и комментарии Ваши тоже.
Valentin: mikaella2007 Проверил все свои посты во всех темах: все на месте, деже модераторы не удалили ничего. Все пронумерованы, разрывов нет. Но лишь только сейчас обратил внимание на Ваш пост 163. Теперь понимаю.... и сочувстсвую.
DOOZER: Valentin Все четко, как в программном коде! С Днем Святого Valentin`а
Valentin: DOOZER Спасибо!
urec: Valentin пишет: Применить желательно алгоритм шифрования в основе которого при попытке взлома формулы и исходные данные КП искажаются. Также запретить работникам команды АВК восстанавливать забытые пароли. Это чревато последствиями: ведь могут попытаться "взломать" формулу прямо на компьютере разработчика..., или смета передана заказчику - а у него сметчик ищет хороший пример КП и вдруг ... такой сюрприз. Многие солидные программы идут с открытым кодом: бери и изучай. Некоторые алгоритмы конечно пользователю недоступны, но основная масса не скрывается. Из тех систем которыя я видел это Maple (система компьютерной алгебры), 1С - Предприятие. Лучше бы выпустить учебник по КП с тщательно продуманными примерами; выпустить учебник по составлению смет, но только не такой где только общие фразы и цитаты из ДБН - нуны примеры смет с комментариями. Многим сметчикам приходится использовать чужие наработки в основном в силу того что отсутствуют хорошие книги обучающие сметному делу. Те книги, которые мне попадались, это либо описание некоего сметного ПК, либо цитатник из ДБН (надо бы и ДБН защитить от цитирования ) Когда-то И. Ньютон говорил "При изучении естественных наук Пример дороже Правила". Это вполне применимо и при изучении сметного дела.
Valentin: urec Вы, возможно, неправильно поняли предложение. Разработка КП это уже не смета, хотя защита сметы паролем в АВК уже есть. С одной позицией сметы в составе КП Вам придется промозахизиться долго, чтобы понять как она будет себя вести в разных ситуациях. А если проекты большие? Разработки логических операций должны охраняться законом об авторском праве. Фрагменты в АВК описаны очень подробно, приведен удачный пример, но это не означает, что д.б.открыты все исходные коды всей базы стандартных фрагментов. Да и защита д.б. не только от копирования, а главное от редактирования. Вы случайно изменили формулу или логику ее применения - ВСЕ, ошибки будут преследовать Вашу последующую работу, а разбираться с готовым кодом намного сложнее, чем его создавать. Самое интересное то, что закрытым КП Вы можете пользоваться как с обычным. Передавать его другим пользователям, включать в любую свою сметную документацию. Описание КП также достаточно доступно описано в инструкции. Еще есть одна правда: Вы посещали стройсмету и видели тему: "Строим Мини АВК". Там подробнейшим образом описывается процедура написания программы, которая сможет выпускать сметы 1 к 1 как в АВК. Кроме того приводятся и исходные коды. Уверяю Вас на 100%, что повторят все от начала до конца -единицы, а вот если выложить весь готовый шаровой проект -скачают сотни. Во всем вина ЛЕНЬ, Вы (образно) делаете смету на 30 позиций и не сложите на трех форумах ей цену. Еще ее не сделав вопросов тьма: сколько за нее можно содрать? А тут Вам КП на социальный комплекс с иходными кодами -учись, сынок. Ньютон был неправ, через ручки доходит куда быстрее. И еще одно убеждение: не будет защиты - не будет и КП, вспомните мои слова. "Алгоритмы пользователю недотупны", пишите Вы. Об этом то и речь
mikaella2007: Valentin, приношу извинения, Ваш пост действительно, оказался на месте, а по-поводу замков-паролей на КП предлагаю обсудить всем форумом в другой теме.
Valentin: mikaella2007 Да и обсуждать нечего. Ведь предлагаеться включить возможность парольной защиты, как это сделано на уровне стройки и локальной сметы. Эта защита охранит Вас от маразматических заказчиков и работников КРУ. Не дай Бог им увидеть как я расчитываю внутренние площади объекта. Это же одними объяснениями не обойдешься. Поэтому + еще одно предложение разработчикам: Дополнить в настройках п. меню: "Удалять заголовки КП и ПФ из локальных смет при сохранении" Все. СУПЕР. Сделал дело, гуляй смело и спи спокойно. Нет соблазна ковырять Вам мозги и трепать нервы. Передавайте свои ИМС кому угодно, там все чисто, да и время затраченное на смету никто посчитать не сможет.
Tjuna: Valentin по-моему очень хорошая идея, поддерживаю
Valentin: Tjuna Спасибо. Я предлагаю не идеи, а 80% уже воплощенных и проверенных жизнью предложений. Я долго здесь распинался по поводу стыковки АВК с 1С, пока не внедрил у себя сам. Теперь в этом вопросе предложения - уже не идеи.
полная версия страницы